Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: Микротон от 15 Июль, 2008, 19:53:15 pm
-
Еще не став разумным, человек видел сны.
Сны снятся и животным, видимо всем, без исключения.
Но став разумным, человек стал придавать снам иной раз слишком уж большое значение. Чужой сон невозможно увидеть. Во всяком случае пока не возможно. Как учёные исследуют это интереснейшее явление?
Вобщем тема о снах.
А для начала - небольшая статья из мембраны:
http://www.membrana.ru/articles/inventi ... 71800.html (http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/15/171800.html)
Представьте, что вы оказались героем фильма "Кошмар на улице Вязов" и отныне вам суждено пребывать в странном состоянии, где сон и явь причудливо переплетаются и неотделимы друг от друга. Сказки? Ничуть! Учёные попытались разобраться, каким образом нарушения сна приводят к фальшивым воспоминаниям. Более того, они уже и рецепт для возвращения в реальность нашли.
Но обо всём по порядку.
Сон – удивительный феномен. Мы уже писали и не раз, что он помогает улучшать память. Но иногда объятья Морфея могут преподнести и неприятные сюрпризы. В виде кошмаров, например. В общем, сон – он силён.
Нейрофизиологи уже давно подозревали, что во время пребывания в этом физиологическом состоянии могут формироваться несуществующие образы из прошлого. Зигмунд Фрейд, кстати, считал, что только таким образом и можно о себе правду узнать.
Память является функцией центральной нервной системы. Она характеризуется тем, что хранение информации о прошедших событиях и об ответных реакциях организма на эти события используется организмом для построения модели текущего или будущего поведения (иллюстрация с сайта stanmed.stanford.edu).
Однако до сих пор было непонятно, когда рождаются фальшивые воспоминания: непосредственно во время сна или уже с утра, когда происходит бессознательный процесс компиляции "увиденных" во сне образов при обращении к ячейкам "оперативной" памяти.
Грубо говоря, при определённых условиях файлы из буфера обмена попадают не в две различные папки "Реальность" и "Воображение", а неразличимым образом сливаются в корневой каталог долгосрочной памяти.
Чтобы выяснить, как всё это работает, группа учёных из Германии и Швейцарии во главе с Сузанн Дикельманн (Susanne Diekelmann) из университета Любека (Universitat zu Lubeck) провела серию довольно простых по сути опытов. Отчёт об этой работе был представлен на Форуме европейской нейронауки (Forum of European Neuroscience ) в Женеве.
В ходе эксперимента подопытным было предложено заучить ряд слов, относящихся к определённой теме или понятию. Например: "белый", "тёмный", "кошка" и "ночь" семантически связны со словом "чёрный". Само обобщающее слово при этом в список не включалось.
Впоследствии исследователи сравнивали реакцию выспавшихся и внезапно разбуженных добровольцев. В обоих случаях им вновь демонстрировали список, но теперь уже обновлённый, в который было добавлено несколько дополнительных слов.
Как только информация интерпретируется органами чувств, она кодируется в памяти. Но для того чтобы ею воспользоваться, необходимо извлечь данные, хранимые соответствующими нейронами (иллюстрация с сайта zman.com).
Задача состояла в том, чтобы отметить "настоящие", то есть первоначальные слова.
Партия разбуженных давала в целом больше неправильных ответов, чем те, которым дали вволю выспаться. "Многие из них были уверены, что новые слова уже демонстрировались им раньше, а иногда эта уверенность даже превосходила оную в отношении "настоящих" слов", — говорит немка. Не очень удивляет, надо сказать.
Тем не менее немецкий учёный предполагает, что ни сам сон, ни его (искусственное в данном случае) нарушение – не первопричина ложных воспоминаний. По её мнению, они появляются позже, в момент обращения к ячейкам памяти.
Когда часть подопытных будили в течение одной ночи, а потом давали им отоспаться следующей, фальшивые воспоминания были теми же, что и у тех, чей сон не прерывали вовсе. Причём в буквальном смысле – список неправильных слов был почти идентичен.
Таким образом, качество или сюжет сна, предположили учёные, не влияет на формирование в нашем мозге несуществующих образов.
"В прошлом эффекты утомления и нарушений сна было очень сложно отделить от процессов, сопутствующих консолидации памяти (memory consolidation). Похоже, это исследование наконец-то помогло выяснить, что ложные воспоминания возникают именно в момент извлечения информации из памяти", — говорит Брайан Маккейб (Brian McCabe) из Кембриджа.
-
Обладает ли собака природой Будды? :wink: Видит ли она вещие сны?
-
Обладает ли собака природой Будды? :wink: Видит ли она вещие сны?
Видит о косточках.
Собственно, почему о снах? Потому, что сны могут формировать ложные, несуществующие образы, фальшивые "воспоминания" которые верующие на все лады называют то реинкарнациями, то еще что придумают...Нейрофизиологи уже давно подозревали, что во время пребывания в этом физиологическом состоянии могут формироваться несуществующие образы из прошлого.
Так вот сюда и будем складывать то, что касается снов, но что ни в малейшей степени не относится к каким либо сверхъестественным явлениям.
-
Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.
-
Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.
Ну так добавьте и расскажите. Чем отличаются "осознанные" от наркотических?
-
Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.
Ну так добавьте и расскажите. Чем отличаются "осознанные" от наркотических?
Вы предлагаете мне ехать туда и рассказывать? :D
Просто интересно как бы такая группа отвечала на вопросы эксперимента, ввиду того что сам практикую сие занятие.
Ну ещё различные "астральные" выходы, хотя по сути это тоже что и осознанные сны, только сознание не прерывается. Вообщем быстрая фаза сна.
-
Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.
Ну так добавьте и расскажите. Чем отличаются "осознанные" от наркотических?
Вы предлагаете мне ехать туда и рассказывать? :D
Просто интересно как бы такая группа отвечала на вопросы эксперимента, ввиду того что сам практикую сие занятие.
Ну ещё различные "астральные" выходы, хотя по сути это тоже что и осознанные сны, только сознание не прерывается. Вообщем быстрая фаза сна.
Были бы ну хоть на грамм внимательнее, то увидели бы фразу :
Собственно, почему о снах? Потому, что сны могут формировать ложные, несуществующие образы, фальшивые "воспоминания" которые верующие на все лады называют то реинкарнациями, то еще что придумают...
Так что не "ехать туда" я Вам предлагаю. А всего лишь пояснить разницу между наркотическим глюком и "осознанным" сновидением.
Так как "осознанные" в моем глупом представлении есть ни что иное как (выражаясь народным языком) "природный кайф". И отличается от наркотического только одним признаком: если при наркотическом реагент попадает в организм извне, то при "осознанном" - вырабатывается внутри.
-
А всего лишь пояснить разницу между наркотическим глюком и "осознанным" сновидением.
Так как "осознанные" в моем глупом представлении есть ни что иное как (выражаясь народным языком) "природный кайф". И отличается от наркотического только одним признаком: если при наркотическом реагент попадает в организм извне, то при "осознанном" - вырабатывается внутри.
Какой именно это реагент? Впервые слышу. А у шизиков какой реагент вырабатывается?
И ещё не понимаю причём тут слово "кайф"?
Мозг просто моделирует виртуальную реальность, а ты себе делаешь там что хочешь. Хочеш книгу пиши, хочеш полетай и т д.
-
Какой именно это реагент? Впервые слышу. А у шизиков какой реагент вырабатывается?
Ну вот, видите? Вы так многого еще не знаете или впервые слышите, а уж собрались куда-то ехать и кого-то экзаменовать...
И ещё не понимаю причём тут слово "кайф"?
Да всё при том же, см. свою же фразу ниже:
Мозг просто моделирует виртуальную реальность, а ты себе делаешь там что хочешь. Хочеш книгу пиши, хочеш полетай и т д.
Вот и написал бы книгу. Знаменитостью стал бы. Хотя, прежде этого, всё-таки стоило бы чуть побольше почитать о природе сна. Чем вызывается, что такое меланин, что такое серотонин, как сказываются на мышлении человека нехватка или избыток этих веществ, какие они имеют природные или искусственные заменители и заменители ли это вообще? И т.д. и т.п.
А ты "полетал" как в DOOMе и уже определил для себя, что стал специалистом в области "сознательных" сновидений?
Попы вон дыма из кадила нанюхаются и тоже грезят наяву, только называют это "благостью". Но тоже не могут внятно объяснить чем их "благость" отличается от "трипа" наркомана, накурившегося травы.
-
Какой именно это реагент? Впервые слышу. А у шизиков какой реагент вырабатывается?
Ну вот, видите? Вы так многого еще не знаете или впервые слышите, а уж собрались куда-то ехать и кого-то экзаменовать...
Разве я собирался кого то экзаменовать? :D Не собирался не надо.
таки стоило бы чуть побольше почитать о природе сна. Чем вызывается, что такое меланин, что такое серотонин, как сказываются на мышлении человека нехватка или избыток этих веществ, какие они имеют природные или искусственные заменители и заменители ли это вообще? И т.д. и т.п.
Ну так и в чём разница между "осознанным сном" и обычным?
Какие вещества выделяются именно в осознанном сновидении, а какие в обычном? какое вещество начинает выделяться во время осознания посреди сна?
А ты "полетал" как в DOOMе и уже определил для себя, что стал специалистом в области "сознательных" сновидений?
Нет, опытным практиком. Специалисты это типа Лаберже?
http://scorcher.ru:17000/hl?url=webds/s ... ndows-1251 (http://scorcher.ru:17000/hl?url=webds/scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.php&mime=text/html&charset=windows-1251)
Здесь, помню, вообще пугают. Бред сплошной.
-
Какой именно это реагент? Впервые слышу. А у шизиков какой реагент вырабатывается?
Ну вот, видите? Вы так многого еще не знаете или впервые слышите, а уж собрались куда-то ехать и кого-то экзаменовать...
Разве я собирался кого то экзаменовать? :D Не собирался не надо.
Ай,яй-яй... А фраза чуть ниже - чья?
Вы предлагаете мне ехать туда и рассказывать?
Просто интересно как бы такая группа отвечала на вопросы эксперимента, ввиду того что сам практикую сие занятие.
Здесь однозначно ведь имелось в виду задавать ГРУППЕ каверзные вопросы, поскольку САМ практикуешь... Не получилось... Ну уже хорошо.
таки стоило бы чуть побольше почитать
Ну так и в чём разница между "осознанным сном" и обычным?
Какие вещества выделяются именно в осознанном сновидении, а какие в обычном? какое вещество начинает выделяться во время осознания посреди сна?
Э-э-э-э нет... Так не пойдёт! Сперва надо "таки стоило бы чуть побольше почитать", а потом уж "чем отличаются". Я считаю что злейшее зло на свете - невежество. А невежи, обычно, не любят добывать знания сами. Всё им вынь, да разжёванным на блюдечке принеси, да и то не глотают... Ибо что далось даром - то и не ценится. Так что сперва "почитать", а там уж и видно будет..."чем отличаются".
Нет, опытным практиком.
Это типа колдуна что ли?
Специалисты это типа Лаберже?
Это который Стивен? Ну какой же он специалист? Специалист по какой области науки? По психотехникам?
Здесь, помню, вообще пугают. Бред сплошной.
Как ни пугай, если уж мазохист захочет на себе что-то испытать - он испытает, и никакие пугалки его не остановят. Хоть 300 раз скажи, что нюхать клей черезвычайно вредно, все равно ведь нюхают! И сдыхают потом. И кто виноват? Так что мазохиста ничем не испугаешь, а то, что там пишут, что это вредно, то это действительно вредно.
Все сновидения, приятны они или нет, для нас очень не безразличны, важны и касаются имеено нас как личности (чаще всего они неинтересны кому бы то ни было). Поэтому многие хотели бы продлить их, развить и побыть в состоянии сновидении в свое удовольствие.
Кроме техник, позволяющих медитативно осуществлять осознание сновидения и управлять ими, используя доминанты своих устремлений - "волю", появились аппараты, сигнализирующие о моменте блокировки восприятия внешнего, т.е. о засыпании, с помощью который становится возможным осуществление "осознанных сновидений".
Все это при постоянном использовании наносит непоправимый вред так, как если бы из жизни не просто исключалась та новая информация, которая вызвала сновидение, но еще и образовывала ложные, неестественные связи, приводящие к неадекватности поведения в соответствующих этой информации условиям.
Кроме того, нарушается общая программа гашения активных зон, что приводит к дополнительному вреду потому, что мозг не освобождается от балласта накопленных образов, что для психики может оказаться трагически невосполнимым.
Третий вид вреда "осознаваемых сновидений" заключается в зависимости от состояний, не обусловленных реальностью. Дело в том, что как боль так и радость на равных - механизмы, которые используются или для блокировки поведенческих реакций, приводящих к отрицательным последствиям или стимулирования положительных. Как мазохизм, так и самоудовлетворение приводят к неадекватным реальности зависимостям, подменяющим реальность, уводящим в иллюзию. В крайних случаях - полный отказ от реальности в той или иной формы. Так, при раздражении "центра удовольствия" вживленными электродами, испытуемый не желает прекращать стимуляцию, а подопытные животные, нажимали на педаль до смертельного истощения. В психопатологической форме, к которой приводит наркомания, такое занятие так же может сделать реальность второстепенной, не нужной. Ценность начинает представлять то, что приносит удовлетворение сильнее самой реальности. И это не лечится никакими лекартсвами.
Четвертый вид вреда состоит в том, что во время сновидений нет связи с метками отношения образов к реальности, все виденное воспринимается поэтому как реальность. Если после просыпания мы помним сновидение, то трудно перестать относиться к нему как просто к вымыслу, оно остается очень важным для нас. И вот тут подстерегает опасность. В случае срабатывания некоторых условий забывания (см. Механизмы забывания), возможна потеря связей с признаками отношения к вымыслу. В этом случае легко провоцируется установление связи их с признаками отношения к реальности (при активности воображаемого, лишенного признаков вымысла, во время бодрствования). Вымысел полностью перестает отличаться от реальности, порождая все соответствующие ему иллюзии восприятия, плоть до видения несуществующего.
То есть если сказать всё это коротко, то человек сознательно, постепенно доводит себя до шизофрении.
-
Ай,яй-яй... А фраза чуть ниже - чья?
Какая фраза? эта?
Вы предлагаете мне ехать туда и рассказывать?
Не понимаю как здесь можно что нить вытянуть в пользую каких то экзаменов? Я не собирался никого учить, как им делать их же эксперименты. Выразил сожаление и всё... а Вы везде видите высокомерие? :evil:
Это типа колдуна что ли?
Нет, это типа токарь 6 разряда.
А невежи, обычно, не любят добывать знания сами. Всё им вынь, да разжёванным на блюдечке принеси, да и то не глотают... Ибо что далось даром - то и не ценится. Так что сперва "почитать", а там уж и видно будет..."чем отличаются".
А чего читать то? По моему вопросу данных нет. Так и скажите что не знаете.
Как ни пугай, если уж мазохист захочет на себе что-то испытать - он испытает, и никакие пугалки его не остановят. Хоть 300 раз скажи, что нюхать клей черезвычайно вредно, все равно ведь нюхают! И сдыхают потом. И кто виноват? Так что мазохиста ничем не испугаешь, а то, что там пишут, что это вредно, то это действительно вредно.
Правда. Скажеш курить вредно, но курят. Пить - пьют. Экстремальные виды спорта - всё равно лезут. Долго сидеть у компьютера вредно - сидят. Ездить на машине тоже опасно, и без противагаза в больших городах ходить, особенно где ещё много курящих - всё равно ходят... Куда катимся?
То есть если сказать всё это коротко, то человек сознательно, постепенно доводит себя до шизофрении.
Ваше личное мнение или есть иследования со статистикой?
-
Выразил сожаление и всё... а Вы везде видите высокомерие?
В первую очередь я вижу недоверие к опубликованному НАУЧНОМУ материалу. А во вторую очередь тон был таким, что мол " вещайте, вещайте, яйцеголовые, а я то-сам с усам, я практикую..."
А чего читать то? По моему вопросу данных нет. Так и скажите что не знаете.
Как это нет? Странные вы люди, однако... Ясным же русским языком написано: "всё-таки стоило бы чуть побольше почитать о природе сна. Чем вызывается, что такое меланин, что такое серотонин, как сказываются на мышлении человека нехватка или избыток этих веществ, какие они имеют природные или искусственные заменители и заменители ли это вообще? И т.д. и т.п." Или Вы не знаете что такое яндекс или гугль?
Или Вы не знаете, что всё человеческое тело состоит из атомов? А атомы объединены в молекулы? А молекулы - это химические вещества, способные реагировать между собой? Неужели всё так безнадёжно запущено?
Правда. Скажеш курить вредно, но курят.
Ну а если это правда, то к чему ирония? Или как еще иначе понять Вашу фразу :"Здесь, помню, вообще пугают. Бред сплошной." ?? В чем именно бред, если всё сказано правильно чётко и понятно?
Ваше личное мнение или есть иследования со статистикой?
И личное, и статистика есть. Но со статистикой это опять к гуглю.
-
Выразил сожаление и всё... а Вы везде видите высокомерие?
В первую очередь я вижу недоверие к опубликованному НАУЧНОМУ материалу.
Выразить сожаление по поводу отсутствия третьей группы в эксперименте - это недоверие к научному материалу?
Логики у вас нет, что и будем иметь ввиду.
Или Вы не знаете что такое яндекс или гугль?
Я ж говорю, что по моему вопросу там ничего нет. И нигде нет :)
А всё потому, что во время ОСа никаких дополнительных веществ не выделяется, а лишь те которые есть во время быстрой фазы сна.
Ваше личное мнение или есть иследования со статистикой?
И личное, и статистика есть. Но со статистикой это опять к гуглю.
Я знал что нет никакой статистики. :D
В редких случаях крыша едет у "мистиков", но астрал здесь не причём, у таких рано или поздно она всегда уезжает.
И % отношение в таких случаях идентично проценту "уехавших" среди тех, кто вообще ничего не практикует. А потому та статья бред.
-
У меня иногда получались "осознанные" сны. Обычно это было тогда, когда меня будили и я через пару секунд засыпал и понимал, что я сплю и мог контролировать сон. Или же можно навести себе определённый сон если сконцентрироваться на какой-то мысли.
Вообще такие опыты людили психологи 60-70-х. Причём как с психоактивными веществами (Хоффман, Лири), так и без них (С. Гроф).
-
У меня иногда получались "осознанные" сны. Обычно это было тогда, когда меня будили и я через пару секунд засыпал и понимал, что я сплю и мог контролировать сон.
У многих людей так происходит. Помимо этого у меня в детстве 4 раза
это происходило без прерывания сознания - я тогда думал что душа вылетала. :roll: А сейчас уже есть много техник для увеличения реалистичности, которая порою кажется даже выше чем в реале.
Также очень много людей ощущали сонный паралич и к ним приходили какие то чудища или воровали инопланетяне (в зависимости от того чем забита голова) И отличить это от реальности они не могли. У моего соседа такое было, чего он обычно никому не рассказывал. Но все ужасы закончились когда он понял как себя вести.
Об этом кстати есть передача Дискавери. Там в третьей части кстати ещё рассказывают об интересном исследовании, когда мысленно посылали картники спящему в мозг и он их получал. Любопытно что вероятность случайного совпадения была 1 к 75 млн.
Хотелось бы знать что там на самом деле происходило то? А пока нормальных обьяснений этому нет.
-
Также очень много людей ощущали сонный паралич и к ним приходили какие то чудища или воровали инопланетяне (в зависимости от того чем забита голова) И отличить это от реальности они не могли. У моего соседа такое было, чего он обычно никому не рассказывал. Но все ужасы закончились когда он понял как себя вести.
Надо просто не употреблять галлюциногенов. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 820#138820 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=138820#138820)
Хотелось бы знать что там на самом деле происходило то? А пока нормальных обьяснений этому нет.
А какие объяснения вы посчитаете нормальными? Вам же что не объясни, Вас же это не устроит. Вам же явного ЧУДА хочется!!! А когда ни какого чуда нет, то и объяснение - не нормальное.
А здесь уже все это объяснялось, и не один раз.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 097#137097 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=137097#137097)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 613#137613 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=137613#137613)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 196#137196 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=137196#137196)
-
А какие объяснения вы посчитаете нормальными? Вам же что не объясни, Вас же это не устроит. Вам же явного ЧУДА хочется!!! А когда ни какого чуда нет, то и объяснение - не нормальное.
Давайте не будем :evil: это у Вас параноя какая то, всё время пытаетесь грешки мне какие то приписать. По моему я ещё нигде на этом форуме не искал чуда. Насчёт того товарища: он мастер спорта, ни разу не пил не курил и т д. Возможно Вы и правы, и у него был переизбыток неких веществ, который провоцировал ситуации сонного паралича.
Там в третьей части кстати ещё рассказывают об интересном исследовании, когда мысленно посылали картники спящему в мозг и он их получал. Любопытно что вероятность случайного совпадения была 1 к 75 млн.
И даже в этом примере я не думаю что было некое чудо, а есть логичное обьяснение, которое пока что просто не изучено.
Ах да. Так Вы обьясните чем отличается обычный сон от осознанного, кроме того, что в одном из них понимаешь что спишь, а в другом нет?
Чуть чуть не такая энцефалограмма мозга, но тем не менее все данные остаются в рамках быстрой фазы сна.
-
Давайте не будем
Ок. Давайте не будем.
Возможно Вы и правы, и у него был переизбыток неких веществ, который провоцировал ситуации сонного паралича.
Вот видите? Уже пошел нормальный разговор. Так вот, про этого товарища: Если у человека болит живот, или поднялась температура, любой нормальный, адекватный человек идет к врачу-терапевту, что бы он, проведя необходимые исследования, анализы и пр. назначил лечение.
Но!!!!! Когда вдруг обнаруживается НЕЧТО, провоцирующее "ситуации сонного паралича", он ставит сам себе диагноз, сам себе назначает лечение (из ваших слов: Но все ужасы закончились когда он понял как себя вести."). Ну разве можно назвать это адекватным нормальным поведением? Человек без врача, сам "исправляет психические нарушения"? И Вы считаете это нормальным? Это ведь равнозначно, если бы он пошел к шаману или колдуну, попу. А может и ходил? Может его "научил правильно себя вести" некий "гуру"?
И даже в этом примере я не думаю что было некое чудо, а есть логичное обьяснение, которое пока что просто не изучено.
Есть. И даже более простое, чем Вы себе представляете. Любая телепередача это шоу. К шоу надо и относится как к шоу. Вот, скажем Акопян, или Кио - фокусники. Они за деньги (стоимость билета на шоу) обманывали народ, который точно знал, что его в данный момент обманывают. И народу было интересно не то, куда шарик девался, а "как же он это делает"? Народ аплодировал талантливому обманщику. А вот телевизору, Дискавери - слепо верит...Хотя ведь тоже шоу!!! Где же логика???
Если бы то, что Вы увидели в шоу, было бы описано (весь механизм) в научном рецензируемом журнале, и то к этой информации нужно подходить осторожно. Ну, мало ли... бывает что человек заблуждается, ошибается. И только если описанное подтверждается многократно другими исследователями, с точно таким же результатом, только тогда можно эту информацию принять к сведению.
А вот "неизученные", как Вы говорите, явления, обычно в научных журналах и не печатают. А вот в желтой прессе, падкой на "сенсации" - очень и очень часто. Можно даже сказать - "Как правило".
Ах да. Так Вы обьясните чем отличается обычный сон от осознанного, кроме того, что в одном из них понимаешь что спишь, а в другом нет?
Чуть чуть не такая энцефалограмма мозга, но тем не менее все данные остаются в рамках быстрой фазы сна.
Энцефалограмма - это следствие, а причина энцефалограммы в возбужденных/заторможенных нейронах. Это нейроны создают(излучают) энцефалограмму. А вот нейроны переходят из возбужденного состояния в заторможенное и обратно - под действием особых веществ - нейромедиаторов. Вся "кухня" этого - химическая.
Нейромедиаторы в нормальном,здоровом организме вырабатываются различными железами, и вбрасываются в кровь.
Когда человек бодрствует, это помогает ему справлятся с различными жизненными ситуациями. Ну, например страх...Допустим, человек внезапно видит мчащийся на него автомобиль...Мозг дает сигнал железе выработать адреналин, железа вырабатывает, впрыскивает в кровь, сердце начинает учащенно работать, легкие тоже и т.д. То есть этим химическим действием помогает организму справится с возникшей опасностью.
Когда человек спит, он точно так же может во сне увидеть кошмар, и мозг точно так же выработает сигнал железе и всё произойдет точно так же, как и на яву в момент опасности. В этом случае сам мозг себя же и обманул, сложив картинку из различных сюжетов памяти так, то она стала страшной. И просыпается человек с учащенным дыханием, серцебиением и усиленным потоотделением... Как видим - ни каких чудес, всё объяснимо.
Когда же человек начинает заниматься какими-то психотехниками - этим он насилует свой организм, переводя его в несвойственную, не нормальную для сна ситуацию. Эволюция создала человека таким, что бы во время сна мозг отдыхал, упорядочивал свое, раздрызганное стрессами за день, состояние. А психотехники "командуют" мозгу не команды на отдых, а наоборот, заставляют мозг работать в режиме полусна/полубодрствования. Чем и добиваются состояния, когда сновидения для мозга кажутся реальными.
Тем не менее - всё-равно все происходит с помощью химии, с помощью выработки нейромедиаторов. Вот поэтому я Вам и советовал "погуглить" с ключевыми словами "мелатонин" и "серотонин". Найдёте уйму нормальных (и не нормальных конечно тоже) материалов именно по подробностям работы этих веществ. Более подробно , я вам конечно не смогу описать всё, что происходит с мозгом. И думаю, что в рамках форума вряд ли кто-то это Вам объяснит.
Кстати, то, что всё происходит с помощью хими, доказывает и такой факт, как ненормальная работа мозга при отравлениях алкоголем, наркотиками, ядовитыми газами. Они (яды), в некоторых случаях просто замещают естественные нейромедиаторы, а в других случаях мешают железе их выработать. Отсюда и "глюки".
-
Так вот, про этого товарища: Если у человека болит живот, или поднялась температура, любой нормальный, адекватный человек идет к врачу-терапевту, что бы он, проведя необходимые исследования, анализы и пр. назначил лечение.
Но вся семья то питалась как и он.
О сонном параличе в википедии пишет:
"Сонный паралич испытывает хотя бы раз в жизни 20—40 % населения."
А вот телевизору, Дискавери - слепо верит...Хотя ведь тоже шоу!!! Где же логика???
Согласен, телевизору нельзя слепо доверять, даже обычным новостям.
Там ссылались на амер. университет и фамилию того это проводил, но к сожалению я не запомнил, если найду проверю и сообщу.
Если бы то, что Вы увидели в шоу, было бы описано (весь механизм) в научном рецензируемом журнале, и то к этой информации нужно подходить осторожно. Ну, мало ли... бывает что человек заблуждается, ошибается.
Согласен, но точно также надо подходить и любой другой информации, даже если она кажется вам невероятной.
Эволюция создала человека таким, что бы во время сна мозг отдыхал, упорядочивал свое, раздрызганное стрессами за день, состояние. А психотехники "командуют" мозгу не команды на отдых, а наоборот, заставляют мозг работать в режиме полусна/полубодрствования.
Мозг успевает отдохнуть в любом случае, так как под ОС задействуется только последняя фаза быстрого сна перед просыпанием.
Более подробно , я вам конечно не смогу описать всё, что происходит с мозгом. И думаю, что в рамках форума вряд ли кто-то это Вам объяснит.
Конечно, ведь процесс до конца не изучен, однако уже используется в психотерапевтических целях как расширение инструментов психоанализа по Фрейду наряду с обычной трактовкой снов.
И последнее. Если я бросаю "якорь" на автомобиль в реальности, то увидев его во сне могу осознаться с высокой степенью вероятности.
Если же я не делаю такого мысленного усилия, то вероятность становится очень низкой. Как такое мысленное усилие может повлиять на выработку веществ не свойственных природе сна? По моему никак.
-
Кеет, а как Вы активируете сознание во время сна?
Просто чего-то делаете, и вдруг вспоминаете - о, сейчас у меня по расписанию осознанное сновидение? Или как-то более хитро?
-
Кеет, а как Вы активируете сознание во время сна?
Просто чего-то делаете, и вдруг вспоминаете - о, сейчас у меня по расписанию осознанное сновидение? Или как-то более хитро?
Иногда просто так вдруг понимаешь что это сон, а иногда с помощью упомянутых мною "якорей".
Пример.
Ставим "якорь" на человека. Встречая в реальности кого нибудь, сразу нужно сделать проверку на реальность (10-15 сек достаточно).
Потом во сне, когда вам кто нибудь приснится - сработает тот же рефлекс и Вы осознаете что это сон.
А так там ещё много разных нюансов, хотя ничего сложного нет.
Если захотите узнать больше, то советую сходить на форум М. Радуги
там много практичных советов, без разной мистической бредятины.
-
Так вот, про этого товарища: Если у человека болит живот, или поднялась температура, любой нормальный, адекватный человек идет к врачу-терапевту, что бы он, проведя необходимые исследования, анализы и пр. назначил лечение.
Но вся семья то питалась как и он.
Ну а причем здесь питание?
Если одни член семьи заболевает гриппом, то выходит, картошка виновата? Ведь все ели картошку.
О сонном параличе в википедии пишет:
"Сонный паралич испытывает хотя бы раз в жизни 20—40 % населения."
Что бы там не писала википедия, это не значит, что при психических расстройствах не нужно обращаться к врачу.
А вот телевизору, Дискавери - слепо верит...Хотя ведь тоже шоу!!! Где же логика???
Согласен, телевизору нельзя слепо доверять, даже обычным новостям.
Я бы даже сказал - особенно новостям.
Там ссылались на амер. университет и фамилию того это проводил, но к сожалению я не запомнил, если найду проверю и сообщу.
Ага, ага.. ну давайте теперь подкреплять любую чушь ссылками на амер.университет... Ну кто проверит? Так и прокатит.
Ссылка - еще не факт того, что явление было зафиксировано, исследовано, изучено и объяснено.
Согласен, но точно также надо подходить и любой другой информации, даже если она кажется вам невероятной.
Видите ли...Невероятной может оказаться не само явление, а его интерпретация. Что чаще всего и бывает. Приведу пример, это поясняющий:
1) в сказке "волшебная лампа Алладина" алладин тёр лампу и из неё появлялся джинн.
2) Лампа Алладина восе не волшебная и даже не лампа, а пульт дистанционного управления роботом инопланетян. Когда Алладин прикасался к сенсорным контактам этого пульта, тогда и появлялся робот.
В первом предложении мы даже не будем задумываться над механизмом работы лампы, поскольку это сказка, и там, как говорится не убавить не прибавить. Волшебство не имеет механизма. Просто потёр - и джинн появился.
Во втором же интерпретация изменила сущность предмета (лампы) так, что предполагается наличие механизма в ней (ну, радиопередатчик или еще что) вызывающий робота.
Но вы заметили, что это два РАЗНЫХ, по сути, подхода к отдому и тому же явлению? Джинн (робот) появляется и в первом и во втором случае.
Только если в первом случае это чудо, волшебство, нарушающее естественные природные законы, то во втором случае это "Хай тех" (высокие технологии).
Вот таким вот образом одно и то же явление, одна и та же информация может быть интерпретирована так, что вывернется по смыслу на изнанку.
Здесь мы как-то разбирали уже информацию про "барабашку". Там школьник всех дурил, а дело представляли так, что это "не изученное наукой явление". Да что там изучать науке то? Ловить за руку психически неуравновешенного подростка?
Так что невероятной, как вы её называете, может быть информация, которую так вот интерпретировали. Потому то в науке принята так называемая "бритва Оккама". Ни когда не привлекать лишней сущности сверх необходимой.
Мозг успевает отдохнуть в любом случае, так как под ОС задействуется только последняя фаза быстрого сна перед просыпанием.
Ну вот, опять безаппеляционное утверждение. Да Вы-то откуда это знать можете, отдохнул/не отдохнул? Только лишь потому, что голова не болит? Ну сегодня не болит, завтра, а послезавтра нужно будет человека в дур-дом везти. Как итог всех этих психотехник. А ради чего?? Ради кайфа, который во сне испытал? Не велика ли цена?
Конечно, ведь процесс до конца не изучен
Ну а раз не изучен, то как Вы так смело можете заявлять, что он безвреден? Мозг еще долго будет не изучен. Так что же теперь, ставить на себе опыты? Ну, давайте пить серную кислоту, бить мозг током, сверлить в черепе дырочки, и заливать туда чернила...И будем смотреть потом, что из этого получится...
-
Что бы там не писала википедия, это не значит, что при психических расстройствах не нужно обращаться к врачу.
Про врачей это особенная тема (для меня в частности). Я к ним пойду только в особых случаях.
Вот таким вот образом одно и то же явление, одна и та же информация может быть интерпретирована так, что вывернется по смыслу на изнанку.
Так что невероятной, как вы её называете, может быть информация, которую так вот интерпретировали.
Согласен, в подавляющем большинстве примеров так оно и будет.
Так уж устроено.
Ну вот, опять безаппеляционное утверждение. Да Вы-то откуда это знать можете, отдохнул/не отдохнул? Только лишь потому, что голова не болит? Ну сегодня не болит, завтра, а послезавтра нужно будет человека в дур-дом везти.
Кстати у Вас тоже получилось безаппеляционное утверждение. А как же презумпция невиновности. Наличие таких эффектов не доказано.
Даже если такие эффекты вдруг обнаружатся, то нужно чтобы % был хотя бы немного выше, чем вероятность попасть в аварию со смертельным исходом или что то вроде того.
Кому то мёд полезен, а кого то на него алергия, так что мёд запретить?
А вспомните сколько раз человека будят утром, и прерывают вот эту последнюю фазу, а то и раньше. Вроде бы массово крыша не едет... хотя если посмотреть внимательно на этот мир, то возможно Вы и правы. :D
Как итог всех этих психотехник. А ради чего?? Ради кайфа, который во сне испытал? Не велика ли цена?
Так может не стоит ездить на автомобиле и т д.? Не велика ли цена?
Судя по тому сколько людей этим занимаются, и тому что ничего с ними не происходит годами, считаю занятие безвредным и даже полезным.
-
Про врачей это особенная тема (для меня в частности). Я к ним пойду только в особых случаях.
То есть, "гуру", колдун, маг по определению лучше, чем врач?
Согласен, в подавляющем большинстве примеров так оно и будет. Так уж устроено.
Кем "устроено"? Не теми ли, кто считает, что гуру, колдун, знахарь, по определению лучше, чем врач?
Кстати у Вас тоже получилось безаппеляционное утверждение.
Вовсе нет. Я же объяснил, что сон нужен любому живому существу для отдыха. Вы же с этим согласились.
Но тем не менее отдыхать мозгу не даете, и считаете это безвредным.
А это не логично.
А как же презумпция невиновности. Наличие таких эффектов не доказано.
А причем здесь презумпция? Ни один шизофреник, считающий себя утюгом не признается, что он не нормален. Это врачи, его лечащие, в его глазах не нормальны.
Даже если такие эффекты вдруг обнаружатся, то нужно чтобы % был хотя бы немного выше, чем вероятность попасть в аварию со смертельным исходом или что то вроде того.
Всё-таки поражаюсь я Вашей логике. По ней выходит так, что раз Вы лично НЕ ЗНАЕТЕ статистических данных о ДТП, вы готовы перебегать дорогу на красный свет, под самым носом у мчащихся автомобилей?
Кому то мёд полезен, а кого то на него алергия, так что мёд запретить?
Вы правы. Кто то попадает под машину, но ведь кому-то и удаётся увернуться прямо из под колёс, перебегая дорогу на красный свет.. Что же теперь? Светофоры запретить?
А вспомните сколько раз человека будят утром, и прерывают вот эту последнюю фазу, а то и раньше. Вроде бы массово крыша не едет... хотя если посмотреть внимательно на этот мир, то возможно Вы и правы.
Вот и я об этом. Оглянитесь вокруг, и подумайте, хотите ли Вы, что бы "тихо шифером шурша..."(с).
Как итог всех этих психотехник. А ради чего?? Ради кайфа, который во сне испытал? Не велика ли цена?
Так может не стоит ездить на автомобиле и т д.? Не велика ли цена?
А что, на автомобиле ездят исключительно для кайфа? Я всегда считал, что по делам...
Судя по тому сколько людей этим занимаются, и тому что ничего с ними не происходит годами, считаю занятие безвредным и даже полезным.
Ну, собственно, дело хозяйское... Как говорят: "сойти с ума не запретишь"(с).
-
То есть, "гуру", колдун, маг по определению лучше, чем врач?
Неа к этим тоже не пойду.
Есть такое изречение:
"Если человек к 40-ка годам не становится сам себе врачом, то ..." и что там не помню. :D
Хотя иногда некая, как говорят бабка, бывает лучше врача.
Помнится нашей участковой докторше, даже пришлось ехать к такой
когда ей сотрудники перелом сложили неправильно... хехе всякое бывает.
А не люблю я их за то, что чуть инвалидом не остался, да и ещё пару раз успели местами попортить... Спас меня от этого один народный врач, но правда с медицинским дипломом и всё как положено.
Доктор доктору рознь, но в большинстве своём они средне компетентны.
В любой сфере человек должен любить своё дело. К таким пойду.
Ещё если зубы полечить, или апендикс вырезать прийдётся и т. д.
А причем здесь презумпция?
Вы говорите что они вредны, я говорю нет. Статистики ни у Вас ни у меня нет. Из того что я вижу - вроде ни у кого ничего не едет в области крыши. Так я должен всёравно думать что вредно? Никакой логики. Разве что бояться всего неизвестного, но так мы ничего не откроем и будем сидеть в своих норках.
Всё-таки поражаюсь я Вашей логике. По ней выходит так, что раз Вы лично НЕ ЗНАЕТЕ статистических данных о ДТП, вы готовы перебегать дорогу на красный свет, под самым носом у мчащихся автомобилей?
Во первых. А есть ли эти автомобили? Во вторых если автомобилей не видно невооружённым взглядом, и все спокойно вокруг перебегают без проблем, то я должен сильно беспокоится?
Кому то мёд полезен, а кого то на него алергия, так что мёд запретить?
Вы правы. Кто то попадает под машину, но ведь кому-то и удаётся увернуться прямо из под колёс, перебегая дорогу на красный свет.. Что же теперь? Светофоры запретить?
Перечитайте ещё раз. Пример неправильный. Если бы светофор дал сбой и авто попали в аварию, тогда можно было бы предложить запретить светофор.
Кто то что то говорил про логику? :roll: хехе
А что, на автомобиле ездят исключительно для кайфа? Я всегда считал, что по делам...
И что это меняет? Хотите навязать мне свои приоритеты?
Во вторых в ОСах тоже можно заниматься делом имеющим практическую пользу.
-
Возможно, осознанные сновидения и опасны. Но что не опасно в жизни? Все может иметь свои отрицательные стороны. Во всяком случае, ОС не могут быть опасны более, чем неосознанные. Тем более, что случаются ОС и без применения каких-либо методик. Как бы "сами по себе". Знаю только одну методику для практикования ОС - из трансерфинга. Срабатывает. ОС могут быть опасны только для того, кто верит в их опасность.