Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Forni-Cat от 30 Июнь, 2008, 09:33:00 am
-
Геи с рождения мыслят по-женски.
Сотрудники стокгольмского Института Каролинска обнаружили структурные особенности мозга, отличающие геев и лесбиянок от представителей сексуального большинства. По мнению авторов исследования, опубликованного в Proceedings of the National Academy of Sciences, полученные ими данные свидетельствуют о врожденности гомосексуальной ориентации.
Мужественные женщины и женственные мужчины
Шведские нейрофизиологи Иванка Савич и Пер Линдстром (Ivanka Savic and Per Lindström) привлекли к исследованию 90 добровольцев: по 20 геев и лесбиянок, и по 25 мужчин и женщин традиционной ориентации. Участников обследовали с помощью магнитно-резонансной томографии (МРТ) и позитронно-эмиссионной томографии (ПЭТ), позволяющей наблюдать взаимодействие различных отделов мозга в режиме реального времени.
Первое исследование показало, что у геев и гетеросексуальных женщин оба полушария мозга приблизительно одинаковы по объему, тогда как у мужчин-гетеросексуалов и лесбиянок правое полушарие, как правило, несколько больше левого.
Результаты позитронно-эмиссионной томографии оказались еще более многозначительными. Как выяснилось, сексуальные предпочтения участников были четко связаны с весьма сложными особенностями взаимодействий миндалевидного тела с другими отделами мозга.
Миндалевидные тела представляет собой парные группы нейронов, расположенные внутри височных долей. Эти анатомические структуры связаны с формированием положительных (удовольствие) и отрицательных (страх) эмоций, а также с агрессивным поведением.
У лесбиянок и гетеросексуальных мужчин наибольшее число связей с другими отделами формировало правое миндалевидное тело, а его активизация сопровождалась подключением префронтальной коры, а также хвостатого ядра и скорлупы чечевицеобразного ядра. У мужчин-гомосексуалистов и гетеросексуальных женщин ведущую роль играло левое миндалевидное тело, с которым взаимодействовала передняя часть поясной извилины.
По мнению ученых, выявленные взаимосвязи свидетельствуют о глубоких различиях в эмоциональной жизни лесбиянок и гетеросексуалов-мужчин с одной стороны, и геев и гетеросексуальных женщин с другой. У первых двух групп стресс вызывает быстрый и деятельный ответ: в угрожающей ситуации такие люди либо бросаются в драку, либо спасаются бегством. Геи и гетеросексуальные женщины реагируют на стресс более эмоционально, с чем, возможно, связана их повышенная склонность к депрессии и посттравматическим стрессовым расстройствам.
Что еще мы знаем о секс-меньшинствах
За последние десятилетия ученые узнали о сторонниках однополой любви в много нового. Например, ряд данных свидетельствуют о том, что геи отличаются от других мужчин целым рядом анатомических особенностей – от размеров полового члена - у геев толщина и длина пениса превышают среднестатистические показатели - до существенных различий в строении некоторых ядер гипоталамуса и других подкорковых структур головного мозга.
Некоторое время назад ученые выяснили, что мозг геев и лесбиянок иначе реагирует на феромоны и обрабатывает эротические импульсы не совсем так, как мозг гетеросексуалов.
Среди геев и лесбиянок значительно чаще встречаются левши, либо люди, одинаково владеющие обеими руками. По некоторым данным, гомосексуальные пристрастия у представителей обоих полов статистически связаны с повышенным уровнем развития речевых функций и пространственной памяти.
О глубоких биологических корнях гомосексуальности свидетельствуют не только относительно новые научные данные, но и повсеместная распространенность этого явления, и весьма показательные примеры из животного мира.
Откуда берутся геи
Сейчас гипотеза о врожденном характере сексуальной ориентации существует в двух версиях: гомосексуализм объясняют генетической предрасположенностью, либо особенностями внутриутробного развития. Первая версия подтверждается исследованиями на близнецах: однояйцевые близнецы с идентичными генотипами значительно чаще придерживаются одинаковых сексуальных предпочтений по сравнению с разнояйцевыми близнецами, гены которых различны. Однако попытки найти ген, или гены гомосексуализма пока не привели к убедительным результатам.
Сторонники второй версии связывают внутриутробное формирование гомосексуальных наклонностей с такими факторами, как воздействие повышенных уровней тестостерона на плод, либо атаки иммунной системы матери на организм плода. Убедительно описать механизм таких взаимодействий ученым также пока не удалось, хотя некоторые статистические выкладки косвенно подтверждают их существование.
Сторонники традиционных ценностей привыкли считать влечение к лицам своего пола осознанным выбором, следствием половой распущенности или неправильного воспитания. В таком случае подобное отклонение от общепринятых норм заслуживает уголовного преследования, либо, если общество желает проявить гуманизм – медицинской помощи. Вплоть до этого времени гомосексуалистов и лесбиянок лечили – кого душеспасительными беседами, а кого и электрошоком. Правда, результативность всех этих методик всегда была близка к нулю. Новые научные данные подтверждают, что подобные попытки перевоспитать природу были изначально обречены на провал.
Американская ассоциация психиатров отказалась считать гомосексуализм психическим расстройством в 1973 году, а из международной классификации болезней этот термин изъяли только в начале 90-х. Впрочем, ряд врачей-психиатров из разных стран, пользующихся поддержкой религиозных объединений, продолжают придерживаться старых воззрений и не оставляют попыток перенаправить половое влечение ближних в традиционное русло.
Михаил Алексеев
Источник: www.medportal.ru/mednovosti/main/2008/06/18/gay/ (http://www.medportal.ru/mednovosti/main/2008/06/18/gay/)
-
Я вот думаю, когда народ просто начнёт заниматься или не заниматься сексом, любить или не любить и далее по списку. Что за пристрастие к блужданию в трёх соснах.
-
А я подумал, что в Библии, осуждаются гомосексуалисты, а про лесбиянок ни слова ... А, ещё подумал, что Стокгольм оправдает и скотоложство, если дать срок ...
Да, ... и вспомнилось, что в России, в современной её части, были отменены одновременно две статьи уголовного кодекса: за мужеложство и конфискацию имущества ...
Кто бы это мог сделать?
-
Да, ... и вспомнилось, что в России, в современной её части, были отменены одновременно две статьи уголовного кодекса: за мужеложство и конфискацию имущества ...
А Вы считаете, что статью за мужеложство вернуть надо? Не такой как все, отправляйся в тюрьму или в дурдом... Да Вы ещё хуже самого отъявленного мракобеса! Я не собираюсь усиленно защищать однополые отношения, но жестокости и ханжества в Вас, Соло, больше, чем в любом верующем.
-
*** сноска под текстом!
А Вы считаете, что статью за мужеложство вернуть надо?
Ну, может не в том виде, как она была ... Как-то наверное же можно подкоректировать наверное ... Там срок како-то был, не помню какой правда. Срок наказания свести до минимального, оставив ровно столько, что бы хватило поставить пидораса к стенке.
Не такой как все, отправляйся в тюрьму или в дурдом...
Оё! Какой вы плюралистичный, современный вы какой! ... Борец - прямо - за идеалы личности и интересов каждого пидораса!
Вы, уважаемый, спутали свободу мысли и жопу ... Понимаете? Вы жопу спутали с головой. Да и то не страшно! ... Хуже то, что вы пидорасов пытаетесь прировнять к борцам за свободу человека! Понимаете? ...
Люди которые погибли за счастье других людей и "люди" за которых вы радеете, думающие как бы потрахаться в жопу!! ...
Впрочем, видимо вы совершаете этот акт в голову и с оттягом.
Да Вы ещё хуже самого отъявленного мракобеса!
Да? Спасибо (реверансы по сторонам) ... Я не хотел бы быть как они ... Лучше или хуже - да, только не "как".
Я не собираюсь усиленно защищать однополые отношения,
А, "усиленно", это как? ... Покажите садомитскую камастутру что ли, на глазах у изумлённой публики? ...
*** Внимание: если вам менее 18-ти лет, просьба мой пост не читать.
-
Статью вернуть надо ... но не за мужеложство, а за пропаганду его.
Если кто втихаря где-то у себя дома - то пусть их...
Приравнять к алкоголю ... или к наркотикам ... сам в шоке :shock:
-
Если кто втихаря где-то у себя дома - то пусть их...
Вот, это совершенно верно, ловить и отстреливать! ...
-
Оё! Какой вы плюралистичный, современный вы какой! ... Борец - прямо - за идеалы личности и интересов каждого пидораса!
Да, я борец за идеалы гуманизма (секулярного) и либерализма и слово "толерантность" мне слух не режет. И особенности личной жизни человека не повод лишать его жизни и свободы вообще. В цивилизованном обществе так должно быть.
Вы, уважаемый, спутали свободу мысли и жопу ... Понимаете? Вы жопу спутали с головой. Да и то не страшно! ... Хуже то, что вы пидорасов пытаетесь прировнять к борцам за свободу человека!
Я не пытаюсь никого не к кому приравнивать. Это ваши домыслы. Гомосексуализм - объективно не является преступлением. Это врождённые особенности психики. А на счёт пропаганды: если у человека ориентация "классическая" и ему нравятся женщины, то никакие бори моисеевы изменить её не смогут. А вот латентный гомосексуализм - это уже другая история...
Люди которые погибли за счастье других людей и "люди" за которых вы радеете, думающие как бы потрахаться в жопу!! ...
Да, Соло... Вас, оказывается, так волнует факт, что кто-то трахается таким способом, что у Вас это вызывает бурю гнева. Странно это...
Впрочем, видимо вы совершаете этот акт в голову и с оттягом.
В голову я, значит, совершаю... Ну что ж, такого я даже от вас не ожидал. Признаться, всегда с интересом читал ваши посты, но сейчас понимаю, что ваш интеллектуальный уровень я переоценил.
-
Признаться, всегда с интересом читал ваши посты, но сейчас понимаю, что ваш интеллектуальный уровень я переоценил.
У Соло порядок с интеллектом, не переживайте. Просто он слишком резок бывает подчас - но разве это недостаток? Вот в данном случа совершенно ясно, что Соло не гомофоб там какой-то занюханный, а нормальный, здоровый пидороненавистник. Я, кстати, тоже. А статью вернуть хорошо бы... :twisted:
-
Просто он слишком резок бывает подчас - но разве это недостаток?
Ysbryd, раньше я был добрым, но ... меня укусил Умник с кадилом в лунную ночь и я стал злым ...
А тут ещё вы, со своими педерастами! ...
но сейчас понимаю, что ваш интеллектуальный уровень я переоценил.
Нельзя никогда ничего переоценивать, вы всё можете сглазить!!! ...
А, на самом деле, я на форумах давно достаточно. Не с основания интернета, но ... достаточно. Единственный кто стучал на меня с целью "разоблачения", кто вытаскивал содержимое личной переписки в эфир, были христиане ... Православные короче, с католиками как-то не приходилось общаться ... Пять раз меня предпологалось "убивать" в реале, ... тоже христиане. Им почему-то кажется что я маленький и не тяжёлый и восемнадцать лет б.и. не занимаюсь ... Почему-то они всегда, всегда и во-всём ошибаются ...
Да Бог у них такой и он же им судья ...
-
Статью вернуть надо ... но не за мужеложство, а за пропаганду его.
Если кто втихаря где-то у себя дома - то пусть их...
Приравнять к алкоголю ... или к наркотикам ... сам в шоке :shock:
Дарго, дельная мысль! Поддерживаю. Только говорить надо не столько о МУЖЕложестве, сколько о пропаганде однополых браков и сексуальных отношений.
-
У Соло порядок с интеллектом, не переживайте. Просто он слишком резок бывает подчас - но разве это недостаток?
Соло не просто резок. Он максималист. Не знаю, что ему пидорасы сделали (надеюсь ничего!), но вот так просто решать кто человек, а кто "не человек", кому жить, а кому умиреть - это признак того, что впереди идут эмоции, а не разум и логика. Наверно, это и есть пример того, что православие может сделать с человеком. :wink: :
раньше я был добрым, но ... меня укусил Умник с кадилом в лунную ночь и я стал злым ...
-
Дарго, дельная мысль! Поддерживаю. Только говорить надо не столько о МУЖЕложестве, сколько о пропаганде однополых браков и сексуальных отношений.
Я тоже против гей-парадов и тому подобных выпячиваний своей ориентации. Тем более есть специальные клубы для геев и лесбиянок. Но тут есть другой аспект: если от рождения в человеке заложена женская психика, а тело мужское. Или наоборот. Кто тут виноват и что такому человеку делать? Всё это начинает проявляться ещё в несознательном возрасте. Например, девочка с детства ощущает себя мальчиком и никак не хочет играть в куклы и общаться с другими девочками. Что тут можно исправить? Придушить её ещё в детстве? В дурку отправить? И не надо говорить, что воспитание виновато. То, что заложено природой (пусть и ошибочно) исправить уже нельзя. И считать, что пришедшие на концерт, к примеру, Элтона Джона либо уже пидорасы, либо ими станут (там же такая пропаганда!) - это просто детский сад, достойный лучших традиций мракобесия.
-
Странно, что вы против гей-парадов ... А, я за. Это хорошая возможность собрать много пидорасов в одном месте, а не вылавливать их по всему городу.
Но тут есть другой аспект: если от рождения в человеке заложена женская психика, а тело мужское.
Это типа того что Бог дурак и извращенец? .... Шутка такая.
Если в мужчине заложена женская психика, как допустим у бандеровца, то это называется истерика и отсутствие воли, а проще говоря отсутствие характера.
Вы хотите эти качества, плюс половую распущенность ввести в ранг тягости требующей сострадания?
Я знаю о многих мужчинах спасавших нашу страну, но не знаю ни одного пидораса делающего тоже самое.
Поэтому, лучший напиток для гей-парада, это "коктель Молотова".
Да спасёт вас Господь ...
-
Ваша позиция, Соло, ясна. Но Вы всё же неправы. Вы часто говорите о великих людях, сделавших многое для страны. Это хорошо, что Вы помните и цените нашу историю, но Ваша озлобленность на людей, которых Вы считаете "неправильными" (я даже не о пидорасах сейчас говорю, уверен список гораздо шире) говорит о том, что вы не умеете и не хотите понимать и принимать людей непохожих на Вас. Я не говорю, что надо лояльно и сострадательно относиться к педофилу, насилующиму детей, но нужно отличать преступления от особенностей личной жизни.
-
Ysbryd, вы что-нибудь слышали о Великой семье народов? А о народе, который, как единая семья? ... Ну, а вообще, что-нибудь о простой, обычной семье?
нужно отличать преступления от особенностей личной жизни.
Не бывает никакой личной жизни которая не сказывалась бы на жизни социума, общества, народа в целом и на каждой семье в отдельности.
"Никогда не спрашивай по ком звонит колокол ... " дальше ищите, читайте, вспоминайте, думайте.
То что вы пишите, хорошо для человека живущего на Луне, где нет никого более, в крайнем случае для христианина, цель которого спастись самому, бежать и спасаться, насрав на всех остальных.
-
Ysbryd
«Да, Соло... Вас, оказывается, так волнует факт, что кто-то трахается таким способом, что у Вас это вызывает бурю гнева. Странно это...»
Ну, почему странно это инстинкт такой, белых ворон нужно уничтожать.
Ибо, если какое-то животное отличается, то возможно оно заражено инфекцией и значит его лучше убить.
«Лучше» в том смысле, что тот ген, который убивал выжил и вытиснил более толерантного гена.
«Признаться, всегда с интересом читал ваши посты, но сейчас понимаю, что ваш интеллектуальный уровень я переоценил.»
Все ошибаются.
Но вообще, не трудно заметить Соло в националистической и социалистической пропаганде- а это вещи весьма простые и большой интеллект им только мешает.
Коль-амба
«Дарго, дельная мысль! Поддерживаю. Только говорить надо не столько о МУЖЕложестве, сколько о пропаганде однополых браков и сексуальных отношений»
Мысль глупейшая. Где это вы видели такую пропаганду?
Как вы себе это хотя бы теоретически представляете?
К этом склонно всего лишь 5% ну пусть даже 10% (но уже не чистых).
Во-вторых, это должно привлекать.
А что в этом привлекательного?
Ведь даже если образуется устойчивый союз и им разрешат взять детей из детдома, но это ведь будут не родные дети, а человеческая психология ориентирована на любовь к своим детям. В общем малопривлекательная жизнь, в связи с чем пропаганда полностью исключается.
И еще раз, повторюсь, нет никакой пропаганды.
Вот я был в Амстердаме, ну и что?
Раз, правда видел что какие-то молодые парни целовались и собственно всё.
А с другой стороны я видел много людей которые занимались спортом, бегали, ездили на велосипедах.
А вот приедит какой-нибудь Дарго и него получится да в этом Амстердаме медведи гул.. тпу т.е. пидоры одни в трусах бегают.
Ysbryd
«Я тоже против гей-парадов и тому подобных выпячиваний своей ориентации.»
Что значит «выпячивание»? Это обычная жизнь.
Почему собственно они не имеют таких прав?
«Тем более есть специальные клубы для геев и лесбиянок»
А если есть специальные коммунистические клубы, то что коммунисты не могут проводить шествия?
Одно связаны с другим.
Если мы признаем действия пидорасов или там коммунистов безопасным для общества (хотя в чем-то нам неприятным), то значит они могут проводить и шествия и клубы и иметь свои СМИ.
Т.е. попросту говоря жить в обществе на законных основаниях.
-
Но вообще, не трудно заметить Соло в националистической и социалистической пропаганде
Азазель, вы против социума? ...
А, где у меня "националистическая" пропаганда? Вот хотелось бы примеров, цитат каких-нибудь что ли ... Ну, хоть чего-то в этом роде, но не притянутого за уши ...
Буду ждать, в предвкушении удовольствия ... кхе ...
-
тут есть другой аспект: если от рождения в человеке заложена женская психика, а тело мужское. Или наоборот. Кто тут виноват и что такому человеку делать? Всё это начинает проявляться ещё в несознательном возрасте. Например, девочка с детства ощущает себя мальчиком и никак не хочет играть в куклы и общаться с другими девочками. Что тут можно исправить? Придушить её ещё в детстве? В дурку отправить? И не надо говорить, что воспитание виновато. То, что заложено природой (пусть и ошибочно) исправить уже нельзя.
А при чем тут однополые отношения? А девочке этой Вашей рекомендую обратиться к врачам с просьбой изменить пол. (При этом продолжаю считать, что как раз гены здесь совершенно не при чем, а причем как раз та социальная среда, в которой этот ребенок рос.)
И считать, что пришедшие на концерт, к примеру, Элтона Джона либо уже пидорасы, либо ими станут (там же такая пропаганда!) - это просто детский сад, достойный лучших традиций мракобесия.
Про это вообще речи не было. К сожалению не знаю, о чем поет Элтон Джон, однако сомневаюсь, что все его песни - сплошная пропаганда гомосексуализма, равно как и его поклонники - все поголовно гомосекуалисты (могу судить об этом по аналогии с песнями и фигурой Бориса Моисеева).
-
Где это вы видели такую пропаганду?
Как вы себе это хотя бы теоретически представляете?
К этом склонно всего лишь 5% ну пусть даже 10% (но уже не чистых).
Во-вторых, это должно привлекать.
А что в этом привлекательного?
Ведь даже если образуется устойчивый союз и им разрешат взять детей из детдома, но это ведь будут не родные дети, а человеческая психология ориентирована на любовь к своим детям. В общем малопривлекательная жизнь, в связи с чем пропаганда полностью исключается.
К счастью, с такой пропагандой в жизни сталкиваться мне не приходилось (если не считать скандальных телесюжетов о девочках, которые поют, что их не догонят), однако легко могу себе представить как это может выглядеть (например, плакат: "Однополые браки разрешены! Теперь вы можете усыновлять детей абсолютно законно! У нас Вас ждут дети, нуждающиеся в родительской опеке и заботе. Помогите им! Приют сирот им. Элтона Моисеева. Адрес такой-то, телефон такой-то. Обращайтесь прямо сейчас!"). Что касается привлекательности, то здесь все зависит от подачи материала, художники Вам это подтвердят. Тем более, не забывайте, что есть еще женский гомосексуализм, который куда менее отталивающ.
-
Почему собственно они не имеют таких прав?
Потому что есть понятие общественной нравственности, которая защищается законом (и уголовным, и административным).
Потому же, почему запрещается проституция.
Потому же, почему запрещается УПОТРЕБЛЕНИЕ наркотиков.
Потому же, почему запрещается жестокое обращение с животными.
Потому что все эти вещи ПАГУБНО сказываются на нравах людей, влекут социальную распущенность и провоцируют социальную напряженность и нетерпимость.
-
(http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751708.jpg)
-
Коль-амба
«К счастью, с такой пропагандой в жизни сталкиваться мне не приходилось»
Ну вот и не фантазируйте.
«например, плакат: "Однополые браки разрешены! Теперь вы можете усыновлять детей абсолютно законно! У нас Вас ждут дети, нуждающиеся в родительской опеке и заботе. Помогите им! Приют сирот им. Элтона Моисеева. Адрес такой-то, телефон такой-то. Обращайтесь прямо сейчас!»
Это реклама своих услуг (по усыновлению), а не пропаганда однополых отн.
Она рассчитана на тех, кто уже гей и хочет воспитывать детей.
Не так ли?
А пропаганда должна находить плюсы.
И понимаю, вы бы лучше детей утопили чем передали геям или там иностранцам.
«Что касается привлекательности, то здесь все зависит от подачи материала, художники Вам это подтвердят.»
Ну это уже демагогия.
Если явление положительное и привлекательное для многих то всегда можно это сказать словами.
И потом.
Вот например если реклама кофе, а вместе с тем многие пьют чай и др.
Не следует ли запретить рекламу кофе, ведь страшно подумать что будет если ВСЕ будут пить только кофе?
Что же вас это не беспокоит?
Почему кофейники всех не могут окофейнить всех но вот пидарасы значит всех опидарасять?
Все значит такие архи архи геи только не знают об этом?
«Потому что есть понятие общественной нравственности, которая защищается законом (и уголовным, и административным).»
Это мимо, ибо тут всё абсолютно законно и нравственно.
«Потому же, почему запрещается проституция.»
Не везде, так в Голландии- нет.
Да, даже в царской православной России была легальна.
«Потому же, почему запрещается УПОТРЕБЛЕНИЕ наркотиков.»
Не везде, так в Голландии- нет.
«Потому же, почему запрещается жестокое обращение с животными. »
Не вижу связи.
Скорей наоборот, если гуманно относится к животным то к людям пусть ощующих по другому И подавно.
Так что всё у вас мимо
«Потому что все эти вещи ПАГУБНО сказываются на нравах людей, влекут социальную распущенность»
Важны только вопросы безопасности а не ваши православные лицемерные «нравы»
« и провоцируют социальную напряженность и нетерпимость.»
Да, конечно когда евреи празднуют хануку это вызывает напряженность, оскорбляет чувства нацистов.
Когда негры проводя демонстрации –это вызывает напряженность, оскорбляет чувства расистов.
А ведь маленькие дети расистов могут увидеть негров !
или ужасных горбаносых евреев.
маленькие дети которые просто гуляют по городу.
Давайте евреев, негров поместим в концлагерь пусть они там чтобы никто не видел празднуют хануку и проводят демонстрации.
А еще лучше в газовые камеры.
«Когда пришли за коммунистами, я – молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за католиками, я - молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я – молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной – уже некому было меня защищать»
-
Главный атеист Москвы А.Никонов
«Некоторые граждане, конечно, не согласились, что корни у гомофобии и фашизма одни. Тогда я взял аргументы двух противников гей-парада и просто заменил в них геев на негров и евреев. Вот что получилось...
Расист
Среди негров большинство - нормальные люди. Они не кичатся своим цветом кожи и ни на какие демонстрации за свои права не ходят. Они решают свои проблемы самостоятельно и не требуют от общества любви к себе. Они не мешают никому, просто работают на плантациях, и им никто не мешает. А те, что ходят на такие демонстрации - это быдло. Овцы, которых ведут такие люди как, например, Мартин Лютер Кинг - натуральный провокатор. Ибо изначально понимает, чем все кончится плохо и просто, извини за штамп, зарабатывает себе таким образом, политический капитал.
Лужков, в данном случае, поступил совершенно правильно, поскольку предотвратил столкновение, которе неминуемо привело бы к массовым беспорядкам и жертвам. Учитывая "любовь" нашего народа к неграм.
Антисемит :Никто никого не станет бить, если этот кто-то открыто не демонстрирует свое еврейство в открытую. Будь вы хоть трижды толерантны, у вас не вызовет умиления вид пейсатых, горбоносых евреев с выпученными глазами. Не стоит сгущать краски: евреи - такие же граждане страны, как и все, в ней живущие. Но никаких сборищ по еврейскому признаку в этой стране традиционно не проводилось. Поэтому нечего лезть с этими культурными инсталляциями - парад есть парад, и его могут увидеть ветераны общества "Память", те же дети-неевреи, матери-одиночки, брошенные когда-то евреями, которые и без евреев считают мужиков жыдами и козлами. И будь я евреем, я ни за что не пошла бы на это сборище, ибо я не хочу, чтобы меня и моих друзей поливали грязью, да еще и били так называемые фашисты. Между прочим, фашисты - тоже люди. Да-да, друг мой! Как на счет уважения их мнения?
А у меня очень много знакомых среди евреев. И никто не жалуется на судьбу.»
-
Азазель, дублирую:
А, где у меня "националистическая" пропаганда? Вот хотелось бы примеров, цитат каких-нибудь что ли ... Ну, хоть чего-то в этом роде, но не притянутого за уши ...
Буду ждать, в предвкушении удовольствия ... кхе ...
Вы писали следующее:
Но вообще, не трудно заметить Соло в националистической и социалистической пропаганде
-
"Вот хотелось бы примеров"
В просьбе отказано.
-
"Вот хотелось бы примеров"
В просьбе отказано.
Извинения приняты.
-
Жалкий комедиант
Еще в
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t= ... o&start=45 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5869&postdays=0&postorder=asc&highlight=solo&start=45)
«Вы русский националист именно поэтому не любите украинских националистов (бандеровцев)»
Я назвал Соло –националистом
Вот за такие например перлы «интернациональные»
«А, может вот япошки узкоглазые (да благословит их господь!) требуют острова, так ещё им Урал что ли отдать»
«Ну и, так вышло, что я родился русским, среди русских, а у этих ребят из Страны Восходящего Солнца, до сих пор есть к русским какие-то притензии ... В том числе и у японских сантехников! : ))»»
А теперь, когда я его политкорректно назвал не русским фашистом а всего лишь националистом, он стал тут ломать комедию
Ах когда я говорил как нацист.
Таким же нацистом является Antediluvian который тоже выдает себя за коммуниста.
А между тем высказывается не только как православный черносотенец но даже и язычник.
Кроме того он ярый гитлеровец, все мы видели, как он шпарил цитатами без передышки из «Моя борьба» А.Гитлера.
-
Ysbryd, вы что-нибудь слышали о Великой семье народов? А о народе, который, как единая семья? ... Ну, а вообще, что-нибудь о простой, обычной семье?
Не надо пафоса, Соло. Я хорошо знаю, что такое семья и семейные ценности.
Не бывает никакой личной жизни которая не сказывалась бы на жизни социума, общества, народа в целом и на каждой семье в отдельности.
Ого! Значит общественность должна быть в курсе, что у кого в кровати происходит? Соло, а ответьте тогда ещё на такой вопрос. Что по-вашему мнению является нормой сексуального поведения, а что извращением? Где тот самый критерий и та грань, отделяющая одно от другого. Ну вот например, православие считает извращением (перверсией) все позы кроме миссионерской. А позиция "женщина сверху" вообще приравнена к содомии. Вот это - чёткая позиция. А Вы как думаете?
-
Если мы признаем действия пидорасов или там коммунистов безопасным для общества (хотя в чем-то нам неприятным), то значит они могут проводить и шествия и клубы и иметь свои СМИ.
Т.е. попросту говоря жить в обществе на законных основаниях.
Тут я с Вами согласен. Все гомофобские (и националистические) аргументы слишком надуманны и не имеют реального смысла. Зато в случае их поддержки могут принести обществу не нравственность, а ещё больше зла.
-
Мда ... Это, Азазель, называется отжечь ...
Давайте так, пока определим ваш пост как полную чушь, по той простой причине, что вы не знаете, что значит "националист" или "национализм".
Вот ваше, из вечного:
«Вы русский националист именно поэтому не любите украинских националистов (бандеровцев)»
Откуда такой вывод, вы его сами из головы выдумали? Да я не люблю бандеровцев или как вы их определили - украинских националистов, но с чего вы решили что я не люблю украинцев? ...
Я интернационалист.
«А, может вот япошки узкоглазые (да благословит их господь!) требуют острова, так ещё им Урал что ли отдать»
Вы не видите слов: да благославит их господь? : ))) Или для вас эти слова - признак невероятной ненависти?
В чём тут национализм?
Вы когда нибудь произносили слово "чукча"? Так может вы народности Чукотки ненавидите тогда?
Ерунда!
И теперь никакие извинения не приняты.
Ysbryd ... ути-пути ...
Не надо пафоса, Соло. Я хорошо знаю, что такое семья и семейные ценности.
Так не надо вносить в общество то, что вы не хотите видеть в своей семье, всего лишь только это. Ничего сверхестественного и через попу входящего в этом нет.
Ого! Значит общественность должна быть в курсе, что у кого в кровати происходит?
"Ого! Ага!" ... Агу ... Думайте прежде чем что-то выводить или высасывать.
Зачем это знать общественности? Где я заявлял, что это надо знать общественности, что вы делаете такой вывод?
Вы я вижу из разряда Азазель-бла-бла-бла! ...
Я, считаю, что то что происходит в каждой кровати влияет на общественность. И дело общественности не знать, что там происходит, а не создавать условий что бы там происходило что-либо отрицательно влияющее на эту самую общественность и по возможности (а они обязаны быть) уничтожать морально и физически попытки вам подобных превратить людей в пидорасов.
А позиция "женщина сверху" вообще приравнена к содомии.
Источник? ... Я не к тому, что православие - зер гуд, а к тому, что вы опять используете методы "аляАзазель" - лишь бы что бы кинуть, а пока летит отдыхать.
А Вы как думаете?
Да какая вам разница, как я думаю? Вы же всё-равно высосете из пальца именно то, что вам через козу плетень передаст.
-
Я, считаю, что то что происходит в каждой кровати влияет на общественность. И дело общественности не знать, что там происходит, а не создавать условий что бы там происходило что-либо отрицательно влияющее на эту самую общественность и по возможности (а они обязаны быть) уничтожать морально и физически попытки вам подобных превратить людей в пидорасов.
Вы что, серьёзно считаете, что я хочу кого-то в пидораса превратить?
Чего всё-таки не должно происходить в кровати? Чего не должна допускать общественность? По-конкретнее, пожалуйста. Про пидорасов я уже понял. Хорошо, я сам пример приведу: оральный секс между мужем и женой - извращение или норма? Стоит ли за это расстрелять скотов, подрывающих "нравственные" устои? Только не говорите: "конечно же нет, надо их просто башкой об асфальт", а то знаю я Вас...
Источник? ... Я не к тому, что православие - зер гуд, а к тому, что вы опять используете методы "аляАзазель" - лишь бы что бы кинуть, а пока летит отдыхать.
Пожалуйста:Понятие «содомии» в Древней Руси было таким же расплывчатым, как на Западе, обозначая и гомосексуальные отношения, и анальный секс независимо от пола партнеров и вообще любые отклонения от «нормальных» сексуальных ролей и позиций, например совокупление в позиции «женщина сверху».
Ссылка:http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/_SodRuss.php
Современное представление тоже могу найти, если очень хотите. Противно только на православный сайт за этим лезть.
-
Таким же нацистом является Antediluvian который тоже выдает себя за коммуниста.
А между тем высказывается не только как православный черносотенец но даже и язычник.
Кроме того он ярый гитлеровец, все мы видели, как он шпарил цитатами без передышки из «Моя борьба» А.Гитлера.
:lol: А-а, ржунимагу. :lol:
В общем, я - православно-языческий черносотенный фашистокоммунист. Ну и Соло примерно такой же. Продолжайте рвать покровы, Азазель. Только маленькое уточнение - я привёл две цитаты в одном посте, а не шпарил ими без передышки. И это были цитаты не из "Майн кампф", а из книги Пикера "Застольные речи Гитлера". Ну и самое интересное - я привёл их, чтобы показать: дерьмократы сделали в России именно то, что планировал сделать Гитлер после победы над СССР. А так - полный порядок. Пойду, пожалуй, выпью водки, возьму топорЪ и устрою погромЪ. Главное не забыть исповедоваться батюшке и принести его после этого в жертву Яриле. Хайль Маркс! :lol:
-
Хорошо, я сам пример приведу: оральный секс между мужем и женой - извращение или норма? Стоит ли за это расстрелять скотов, подрывающих "нравственные" устои?
Э-э, куда нафиг расстрелять??? :shock: Это, думаю, норма. А что?
-
«Я, считаю, что то что происходит в каждой кровати влияет на общественность»
Да да всё влиет на всё индуист блин.
«общественность» без вас коммуно-фашистов разберется что можно, а что нет.
Вы собственно НИКТО и не имеете права никому и ничего указывать, да еще от имени «общественности».
А если что и запрещать то в первую очередь вашу пропаганду и деятельность, сеющую социальную рознь и национальную рознь
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей
... до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
-
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей
... до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Ну вот и покажите, где это мы, "коммунофошызды", возбуждаем ненависть по перечисленным признакам. Прошу заметить, что педерастия не является ни национальностью, ни религией, а пидоры не подпадают под определение социальной группы.
-
Азазель, ваш товарищь "успокоитель" уже грозился стукачеством и УК, но так ничего доказать и не смог. Это опять же от того, что вы даже сами не понимаете о чём говорите.
Вот смотрите, господин Ysbryd путает секс между мужчиной и женщиной с гомосексуализмом! ... Ничего не скажу о его развитии, но это очередной "плюс" в вашу копилку.
Да да всё влиет на всё индуист блин.
Да в общем-то да, а вы связи не видите?
«общественность» без вас коммуно-фашистов разберется что можно, а что нет.
Вы собственно НИКТО и не имеете права никому и ничего указывать, да еще от имени «общественности».
Азазель, а вы не просто врун ведь получаетесь, а клеветник, каких свет не видел, ну разве только ещё Ацкий Сотона такой же : ))
Разве вам что-то чего-то указывает?
Тут форум и люди делятся своими соображениями по тому или иному поводу.
Хорошо Азазель, давайте, приведите текст со словами:
"Вы Азазель не должны трахаться с мужиками и брать в рот. Мы, общественность этого требуем от вас!"
Нет же такого ...
А то и правда вы болтун какой-то получаетесь, как и господин Ysbryd который даже бедняга не знает, что секс между мужчиной и женщиной, это не гомосексуализм. Совсем в простынях заблудился.
А речь то идёт именно о защищаемых вами педиках! ...
- А, кто у нас добрый такой, педиков защищает? ...
- Да-а-а ... это Азазель с Ysbryd ....
- Ну, тогда это многое объясняет ...
-
господин Ysbryd путает секс между мужчиной и женщиной с гомосексуализмом! ... Ничего не скажу о его развитии, но это очередной "плюс" в вашу копилку.
Соло, я ничего не путаю. Я этот вопрос не зря задал. Оральный или какой либо другой секс кроме "классического", даже в гетеросексуальных отношениях, - такое же отклонение (по Вашим критериям), как и гомосексуализм. А иначе двойные стандарты получаются. Вот уже и Antediluvian ничего ненормального в подобных занятиях не видит. А почему подобные вещи не растлевают общество, а гомосексуалисты - растлевают? Только потому, что здесь задействованы лица одного пола? Аргумент слабый.
- А, кто у нас добрый такой, педиков защищает? ...
- Да-а-а ... это Азазель с Ysbryd ....
Я всего лишь пытаюсь быть объективным. Я задал Вам уточняющий вопрос, а Вы про моё развитие выводы делаете.
-
обрыв связи. недозагрузка. лишний пост.
-
Такое чувство, что приходится общаться с недооперированным транссексуалом!! ...
Я задал Вам уточняющий вопрос, а Вы про моё развитие выводы делаете.
Чёрт вас побери, Ysbryd, где хоть вы узрели, из чего вы опять высосали, в каком же месте я делаю выводы о вашем развитии!!?? ...
Написано, черным по белому, русским шрифтом:
Ничего не скажу о его развитии, то есть о вашем.
Я ничего не сказал о вашем развитии, даже если оно имеет место быть!
Соло, я ничего не путаю. Я этот вопрос не зря задал.
"Я - не я, рубашка не моя ... " Понятно всё.
Знаете что, ... с вами не интересно. Вы то ли читать не умеете, то ли понимать написанное, то ли ни того ни другого. И мне то же, писать 2х2=4, что бы вы прочитали как =4.5 и перевернули на =5.1, приписав это мне, нет никакого смысла.
Подожду Азазеля, может он где-то найдёт всё же букварь и прочитает где-нибудь, что такое национализм и националисты, а то бросается фразами, а значения их не знает: абр, .. абр, .. абырвалг, ... национализм ...
-
А почему подобные вещи не растлевают общество, а гомосексуалисты - растлевают? Только потому, что здесь задействованы лица одного пола? Аргумент слабый.
Не слабый. Половые отношения - они оттого и половые, что это отношение между полами. А полов по определению два (пол - от слова "половина"). Так что норма - это отношения между представителями двух противоположных полов. А между представителями одного и того жн пола - не норма.
-
Antediluvian, просто есть такое понятие как генофонд, как и душевное и физическое здоровье нации, но им это "не понять". Если они хотят уничтожить нацию, они всех сделают пидорасами, а всех, начинается с одного. Одного вируса организм может переварить, двух, ... а когда они начинают размножаться, наступает конец, крышка этому организму. И пидорасы со своими пособниками, под лозунгами свободы любви и личности хотят этого осуществить.
С уважением.
-
"Я - не я, рубашка не моя ... " Понятно всё.
Да ни хрена Вам не понятно... Если я спрашиваю Вас, что вы считаете нормой, а что нет и привожу пример для наглядности, это значит я хочу узнать ваше мнение. А то, что я собираюсь его "переворачивать" - это вы сами додумали. Я же писал, что понял ваше мнение относительно гомосеков и задал уже другой вопрос на примере конкретной ситуации. А вы кричите, что я путаю гетеросексуальный и гомосексуальный секс. Так кто из нас не умеет читать и понимать прочитанное?
-
Если они хотят уничтожить нацию, они всех сделают пидорасами, а всех, начинается с одного.
Кто такие "они"? Я и Азазель? На меня намёк уже был: уничтожать морально и физически попытки вам подобных превратить людей в пидорасов.
А то опять скажете, что ничего такого не говорили.
а когда они начинают размножаться, наступает конец, крышка этому организму. И пидорасы со своими пособниками, под лозунгами свободы любви и личности хотят этого осуществить.
Пидорасы хотят уничтожить мир??? А ведь это уже паранойя. А размножаться они как будут? Их всегда примерно одинаковое количество. Вам кажется, что их число растёт потому, что раньше они вынуждены были скрываться. Соло, всё что вы здесь пишите - это какой-то выплеск эмоций и больше ничего. Вспомните лучше о мракобесах. От них гораздо больше вреда.
-
Так что норма - это отношения между представителями двух противоположных полов. А между представителями одного и того жн пола - не норма.
Но это не повод считать геев вселенским злом и сажать их по тюрьмам, а тем более устранять физически, как предлагает Соло.
Ysbryd писал(а):
Хорошо, я сам пример приведу: оральный секс между мужем и женой - извращение или норма? Стоит ли за это расстрелять скотов, подрывающих "нравственные" устои?
Э-э, куда нафиг расстрелять??? Это, думаю, норма. А что?
А я вам, например, могу сказать, что это страшное извращение, что этого даже животные не делают, что это всё плоды развращённого современного общества. Бредово звучит, не правда ли? Не менее бредово, чем истерика по поводу пропаганды гомосексуализма и что геи собираются уничтожить мир.
-
Оральный или какой либо другой секс кроме "классического", даже в гетеросексуальных отношениях, - такое же отклонение (по Вашим критериям), как и гомосексуализм.
Можно сказать и так (хотя тут правильно уже было указано, что сексуальные отношения между двумя лицами двух полов далеко не то же самое, что сексуальные отношения между лицами одного пола, также как межвидовые отличия всегда больше внутривидовых). При этом не забывайте, что законом все это запрещается как порнография.
-
это не повод считать геев вселенским злом и сажать их по тюрьмам, а тем более устранять физически
Я и не говорю, что гомосексуализм как таковой есть зло и что гомосексуалистов надо садить/расстереливать. Зло - это пропаганда гомосексуализма, выраженная в том числе в призывах разрешить (узаконить) однополые браки и/или проведение гей-парадов. Кстати, запрет того же Лужкова неоднократно пытались оспорить в суде; каков же итог? А итог тот, что суд и закон расценивают гей-парад именно как пропаганду безнравственного поведения, как посягательство на охраняемую законом общественную нравственность.
Более того, было бы неплохо предусмотреть в законодательстве, что если усыновители/удочерители либо родитель, с которым остался ребенок после развода, практикуют гомосексуализм и посвящают в это ребенка, воспитывая его соответствующим образом, то в качестве санкции установить лишение таких лиц родительских прав.
-
И понимаю, вы бы лучше детей утопили чем передали геям или там иностранцам.
Про иностранцев разговор отдельный. А вот передавать детей на воспитание гомосексуалистам НЕЛЬЗЯ! И пусть уж лучше ребенок воспитывается в детском доме, нежели у сожителей-гомосексуалистов.
-
Можно сказать и так (хотя тут правильно уже было указано, что сексуальные отношения между двумя лицами двух полов далеко не то же самое, что сексуальные отношения между лицами одного пола, также как межвидовые отличия всегда больше внутривидовых). При этом не забывайте, что законом все это запрещается как порнография.
Как что??? Вы хоть малейшее понятие имеете, что такое порнография? 8)
-
При этом не забывайте, что законом все это запрещается как порнография.
Что законом запрещается? Оральный секс? Вы с луны что ли свалились?
-
Не оральный секс, а его показываение....
-
Что законом запрещается? Оральный секс? Вы с луны что ли свалились?
Не оральный секс, а его показываение....
А демонстрация "обыкновенного" секса в этом плане чем-то отличается?
-
При этом не забывайте, что законом все это запрещается как порнография.
-
Не оральный секс, а его показываение....
Ну, если Коль-амба это имел ввиду, а не само "занятие", тогда ещё понятно. Хотя, это у него уточнить надо... Он же говорит: "запрещается законом КАК порнография". Ну да не в этом дело. Просто в борьбе за нравственность, увеличивая различные запреты и табу, в большинстве случаев необоснованно, можно зайти очень далеко. Люди от такой "нравственности" счастливее точно не станут, а вот агрессия и напряжённость в обществе только увеличатся. Я, конечно, не считаю, что нужно скатываться в бездну разврата, должна быть сексуальная культура.
-
Просто в борьбе за нравственность, увеличивая различные запреты и табу, в большинстве случаев необоснованно, можно зайти очень далеко. Люди от такой "нравственности" счастливее точно не станут, а вот агрессия и напряжённость в обществе только увеличатся. Я, конечно, не считаю, что нужно скатываться в бездну разврата, должна быть сексуальная культура.
Каждый судит по мере своей испорченности.
Я буду счастлив, если это (и подобное) не коснется моих детей. И буду агрессивен и напряжен, если коснется...
-
Antediluvian
«а пидоры не подпадают под определение социальной группы.»
Понятно что попадают, но в данном случае я имел виду разжигание ненависти между предпринимателями и наемными работниками.
Пидоры важны лишь как критерий и индикатор.
Если власть указывает что людям есть, пить где и как с кем спать, то общество несвободно, а значит ВСЕМ плохо.
Понятно, что от вашей комму-фашисткой пропаганды лучше не становится в обществе, но если её совсем запретить то всем будет хуже.
Ибо будет диктатура.
Ysbryd
«Оральный или какой либо другой секс кроме "классического", даже в гетеросексуальных отношениях, - такое же отклонение (по Вашим критериям), как и гомосексуализм.»
«Вот уже и Antediluvian ничего ненормального в подобных занятиях не видит»
Да, уж развратила Antediluvian демократия.
Конечно по православному и советскому «живот на живот всё заживет живет»
А ведь перестроичный фильм «Маленькая Вера» вызвал возмущение в частности что «женщина была сверху».
Коль-амба
«При этом не забывайте, что законом все это запрещается как порнография»
Законом порнография не запрещается, а лишь ограничивается её распространение.
«Я и не говорю, что гомосексуализм как таковой есть зло и что гомосексуалистов надо садить/расстереливать»
Это понятно, иначе будет виден ваше пещерный уровень.
Вам приходится учитывать культурный уровень общества.
Но, вот Дарго который тоже якобы не против (и вы тут же ухватились за его слова), но вот против пропаганды как-то сказал.
Дарго
«лучше видеть своих мальчиков мертвыми, чем голубыми. Надеюсь, рука у меня не дрогнет
Ведь и Гитлер евреев не сразу бросил в газовые камеры.
Сначала их ограничили в правах, потом свезли в гетто, потом поместили в лагеря.
Потом постепенно именно в лагеря уничтожения.
«Зло - это пропаганда гомосексуализма, выраженная в том числе в призывах разрешить (узаконить) однополые браки и/или проведение гей-парадов»
Откройте секрет в чем же зло?
Опять вы нагло лжете и упорно называете «пропагандой» борьбу геев за свои права.
С таким уже успехом право евреев изучать иврит (что в СССР запрещалось)и праздновать еврейские праздники – это желание всех сделать евреями.
Хотя как на самом деле, повторяю, лишь право для себя.
По вашему конечно, как у Губермана «все люди евреи только одни еще не признались в этом» все люди пидоры, гей-секс вещь настолько прекрасная, что разреши это все этим только и будут утра до ночи заниматься.
На самом деле, к этому склоны не более -5% (максимум 10%).
Так что это вы пропагандируете здесь гомосексуализм.
Более того, ведь если бы гом. заключали браки бы с друг другом, а не с противоположным полом, это бы УМЕНЬШИЛО их численность в следующим поколении (ибо ген склонности не передался бы а умер вместе с носителем).
Вообще, на человека с самого детства обрушивается говоря вашим языком пропаганда гетеросексуального поведения.
На примерах окружающим, во всем фильмах, мультфильмах, книгах (в том числе для самых маленьких).
В слоновых дозах.
Но, значит всё этого не видите, вы значит видите какую-то пропаганду в каких-то малочисленных информационных материалах.
Которые хотя и весьма малочисленные но гораздо сильнее по пропагандисткому эффекту чем всё гора гетеросексуальнй пропаганды.
Хотя любой здравомыслящий человек предположил бы обратное, ДАЖЕ если бы со всех телеканалов и газет и пр. была пропаганда однополых отношений- это бы мало что изменило.
Ибо это противоречит биологической природе человека.
И повторюсь, я почему-то это «пропаганду» не вижу, даже в Амстердаме.
Где, если как говорят, "все наркоманы и геи".
На самом деле, это такая же «правда» как что в Москве медведи гуляют по улицам.
Можно конечно возразить что если бы я пошел вот туда и туда то..
Но, зачем я должен туда идти?
Я иду в какой-нибудь магазин (например ювелирный) или просто гуляю, следую руководству по Амстердаму И если я ничего не вижу, то значит это в массовом явлении и нет.
Я вижу другое, например люди массово занимаются спортом и на машине не проедешь (ибо перекрывают движении) и неудобно ходить по городу (что бы например покататься по каналам мне приходится делать крюк)
Вот реальная проблема, а не ваши фантастические «пропаганды».
Но, мне конечно не приходит в голову требовать запрета спорт. соревнований в Амстердаме.
У вас такая логика, если разрешены наркотики- то все наркоманы.
Если разрешены однополые отношения –то все геи.
Если значит, разрешены коммунистические партии- то все коммунисты.
А вот демократическое общество строится на уважении других мнений, других чувств с очень прагматическое логикой- тогда и к тебе будет относится уважительно.
Ведь всем мы в чем то отличаемся. Что для нас нормально для других дикостью
"Сначала они пришли за евреями.
Я молчал - я не был евреем.
Затем они пришли за коммунистами.
Я молчал - я не был коммунистом.
Затем они пришли за профсоюзными работниками.
Я молчал - я не был профсоюзным работником.
Затем они пришли за мной.
Не осталось никого, кто мог бы помочь мне."
"
-
Вот и сливчик отписался ...
-
Пидоры важны лишь как критерий и индикатор.
Если власть указывает что людям есть, пить где и как с кем спать, то общество несвободно, а значит ВСЕМ плохо.
Вот и я об этом говорю. Но большинство тут, я так понимаю, совсем не против жить в тоталитарном обществе.
Конечно по православному и советскому «живот на живот всё заживет живет»
А ведь перестроичный фильм «Маленькая Вера» вызвал возмущение в частности что «женщина была сверху».
Сейчас некоторых геи возмущают. Не будет геев - позы возмущать начнут. Законов можно разных "нравственных" понапринимать. Увидел сосед через окошко, что жена на муже скачет, стукнул "куда следует" и всё: детей в деддом, супругов-извращенцев - в Сибирь лес валить. Это утрированно, конечно. Но с правами человека шутить не стоит. А то превратимся в аналог Саудовской Аравии.
Законом порнография не запрещается, а лишь ограничивается её распространение.
А тут я с Вами не согласен. У нас в стране нет закона, разрешающего её хотя бы ограниченное распространение. А правительство вообще до сих пор не может определиться с тем, что является порнографией, а что нет.
Каждый судит по мере своей испорченности.
Или по мере своего ханжества.
Я буду счастлив, если это (и подобное) не коснется моих детей. И буду агрессивен и напряжен, если коснется...
И произойдёт следующее:«лучше видеть своих мальчиков мертвыми, чем голубыми. Надеюсь, рука у меня не дрогнет
Опять вы нагло лжете и упорно называете «пропагандой» борьбу геев за свои права.
Ну это же главный аргумент всех гомофобов! Кошмар! Пропаганда!!! А Соло вообще считает, что такие как я хотят сделать из всех пидоров и уничтожить нацию. Такое впечатление, что некоторые люди переживают за стабильность собственной ориентации. Боятся, что их в геев превратят.
я почему-то это «пропаганду» не вижу, даже в Амстердаме.
Где, если как говорят, "все наркоманы и геи".
Стериотипное мышление трудно изменить (как и догматическое). Приехав в Амстердам с таким настроем они в каждом жителе будут видеть гея или наркомана. А потом приедут домой и скажут: "тьфу, загнивающая европа... Одни пидары кругом".
А вот демократическое общество строится на уважении других мнений, других чувств с очень прагматическое логикой- тогда и к тебе будет относится уважительно.
Ведь всем мы в чем то отличаемся.
К сожалению, в России мало кто так считает. Даже среди атеистов. В первую очередь нужно бороться с быдляцкими понятиями, которые у нас выдаются за "морально-нравственные" нормы.
-
Ysbryd
«Законом порнография не запрещается, а лишь ограничивается её распространение»
«А тут я с Вами не согласен. У нас в стране нет закона, разрешающего её хотя бы ограниченное распространение»
Да есть есть.
Ведь нет закона запрещающего производства порнографии.
Есть определенные правила, что продавать можно в спец магазинах, в закрытой обложке, с 18 лет и др.
Вы просто не знаете, есть фирмы которые имеют лицензию на производства порно продукции.
Ну, конечно по-блату, другие тоже хотели получить лицензию, но им не дали (по суду).
Комментарий к статье 242 УК РФ
"д) незаконная торговля (реализация порнографических материалов и предметов иным лицам за определенную плату лицом, не имеющим лицензии, в запрещенных местах, в нарушение порядка торговли, в том числе продажа несовершеннолетним, и т.п.).
"
«А правительство вообще до сих пор не может определиться с тем, что является порнографией, а что нет.»
Правительство уже определилось- нужно поддерживать православную нравственность.
А по ней- всё порнография.
«К сожалению, в России мало кто так считает.»
Это не так страшно, хуже что определенная часть властной элиты не вписалось в мировую (как они рассчитывали в перестойку) и поэтому будут поддерживать коммуно-фашистко-православные идеи
-
Опять вы нагло лжете и упорно называете «пропагандой» борьбу геев за свои права.
Ага, а призывы к отделению Чечни от России и террористическая деятельность соответствующих банд-формирований - это борьба чеченского народа за свои конституционные права, в т.ч. право нации на самоопределение. И пропаганды наркотиков и соответствующего образа жизни тоже нет, а есть лишь борьба наркоманов за свои права.
-
если бы гом. заключали браки бы с друг другом, а не с противоположным полом, это бы УМЕНЬШИЛО их численность в следующим поколении (ибо ген склонности не передался бы а умер вместе с носителем)
Неправильная логика. Если гомосексуалистам разрешить заключать браки, то они смогут усыновлять/удочерять детей и воспитывать их соответствующе. Таким образом количество гомосексуалистов из года в год будет только увеличиваться.
А насчет гена склонности я думаю, что по большому счету это фигня. Гораздо более значимо социальное окружение, в силу влияния которого человек и становится гомосексуалистом. Что и есть, по сути, пропаганда. Полагаю, что здесь действуют примерно те же механизмы, что и при склонении человека к употреблению наркотиков. Пропаганда есть, только она не открытая, действующая через уговоры попробовать и т.п. вещи. К счастью, общественное мнение в отношении гомосексуалистов не столь безразлично как по отношению к наркомании. И в том числе за счет этого гомосесуалистов у нас не так много как наркоманов.
-
Вообще, на человека с самого детства обрушивается говоря вашим языком пропаганда гетеросексуального поведения.
На примерах окружающим, во всем фильмах, мультфильмах, книгах (в том числе для самых маленьких).
В слоновых дозах.
Но, значит всё этого не видите, вы значит видите какую-то пропаганду в каких-то малочисленных информационных материалах.
Которые хотя и весьма малочисленные но гораздо сильнее по пропагандисткому эффекту чем всё гора гетеросексуальнй пропаганды.
Вы совершенно правы в том, что на человека с детсва обрушивается поток пропаганды гетеросексуального поведения ("сказки о кладах, мечты о принцессе - так нас учат думать о деньгах и сексе"), пропаганды законопослушного поведения и т.п. И пропагандистский эффект этого, конечно же, больше нежели те редкие (к счастью) материалы, которые агитируют за гомосексуализм (иначе бы гомосексуалов в нашем обществе было бы больше, чем гетеросексуалов).
ДАЖЕ если бы со всех телеканалов и газет и пр. была пропаганда однополых отношений- это бы мало что изменило.
Ибо это противоречит биологической природе человека.
Ну да, как же! На самом деле, это бы сильно и много чего изменило. Вспомните как был распространен гомосексуализм в Древней Греции. Не знаю как Вы, а я бы уж точно не желал чтобы подобное произошло в нашей стране.
Биологический фактор здесь не столь значим, как Вы полагаете. А вот социальный фактор, наоборот, выступает определяющим.
У вас такая логика, если разрешены наркотики- то все наркоманы.
Если разрешены однополые отношения –то все геи.
Ничего подобного. Однако, если разрешить однополые отношения, то количество геев однозначно увеличиться (также как если легализовать наркотики в нашей стране, количество лиц, употребляющих их тоже увеличиться). А еще увеличиться количество случаев насильственного и ненасильственного склонения к гомосексуализму. Чего, собственно, я больше всего и опасаюсь. И не надо сюда лишний раз приплетать Нидерланды и Амстердам. Если там так хорошо, что ж Вы до сих пор в России? Да культурные (в т.ч. отношение к закону) традиции тоже со счетов сбрасывать не надо. Как ни верти, а менталитет российский он всё равно иной (не хороший, не плохой - иной).
-
Но это не повод считать геев вселенским злом и сажать их по тюрьмам, а тем более устранять физически, как предлагает Соло.
Это повод задуматься и хотя бы пресечь пропаганду педерастии. Ну а если вопрос ставить ребром, то думаю, что лучше вздёрнуть пару-тройку пидоров, чем ввергнуть общекство в разврат. Соло правильно пишет - это как вирус. И пидоры изо всех сил проталкивают одну-единственную идейку: чтобы к ним относились как к нормальным. Как раз это свидетельствует об их ненормальности, ибо нормальным людям, группирующимся по интересам (скажем, радиолюбителям или садоводам) никогда и в голову не придёт выступать за защиту своих прав и доказывать свою нормальность.
А я вам, например, могу сказать, что это страшное извращение, что этого даже животные не делают, что это всё плоды развращённого современного общества.
Да сказать-то можно что угодно, но посути это - отношения между противоположными полами, т.е. вполне естественное явление. Если поцелуи в лицо считаются нормой, то почему поцелуи в какую-то другую часть тела - извращение? Разумеется, это не следует выставлять напоказ (как и вообще секс), но противоестественного здесь ничего нет.
-
Вот и я об этом говорю. Но большинство тут, я так понимаю, совсем не против жить в тоталитарном обществе.
Так государство очень часто как раз и воспитывает любителей жить в тоталитарном обществе. Ему кажется, что такими людьми проще управлять.
Сейчас некоторых геи возмущают. Не будет геев - позы возмущать начнут. Законов можно разных "нравственных" понапринимать. Увидел сосед через окошко, что жена на муже скачет, стукнул "куда следует" и всё: детей в деддом, супругов-извращенцев - в Сибирь лес валить. Это утрированно, конечно. Но с правами человека шутить не стоит. А то превратимся в аналог Саудовской Аравии.
Ага. Иногда страшно делается жить среди таких людей. Кто знает, что им придёт в голову в следующий раз. Может, им не понравится цвет вашего велосипеда. А, может, они решат бороться за права комаров. Посадят вас в тюрьму за жестокое отношение к комарам, за то, что вы их убивали пачками и травили фумитоксом. Производителей фумитокса - под расстрел. А за каждого прихлопнутого комара – крупный денежный штраф.
Ну это же главный аргумент всех гомофобов! Кошмар! Пропаганда!!! А Соло вообще считает, что такие как я хотят сделать из всех пидоров и уничтожить нацию. Такое впечатление, что некоторые люди переживают за стабильность собственной ориентации. Боятся, что их в геев превратят.
Может они и есть скрытые геи? С таким предположением сталкивался не раз.
я почему-то это «пропаганду» не вижу, даже в Амстердаме.
Где, если как говорят, "все наркоманы и геи".
Есть поговорка «У кого чего болит – тот о том и говорит»
К сожалению, в России мало кто так считает. Даже среди атеистов. В первую очередь нужно бороться с быдляцкими понятиями, которые у нас выдаются за "морально-нравственные" нормы.
А Вы говорите «лучше обратите внимание на мракобесие.» Вот оно – истинное мракобесие. Религия уже уходит из общества. А на её место что-то должно придти новое. Так эти новые, готовящиеся нам идеи будут более устойчивыми. Но такими же античеловечными и жестокими. А человек, не привыкший жить своим умом, примет их с радостной готовностью. Да ещё навесит ярлычок "Морально-нравствено. Не снимать." Вот где реальная опасность.
-
Это повод задуматься и хотя бы пресечь пропаганду педерастии.
Приведите пример пропаганды педерастии. Я вот что-то её не замечаю.
Ну а если вопрос ставить ребром, то думаю, что лучше вздёрнуть пару-тройку пидоров, чем ввергнуть общекство в разврат.
Это Вы опять к тому, что если геев не трогать, то все станут такими? А что же геи тогда натуралами не становятся? Пропаганда гетеросексуального секса намного шире, как уже тут Азазель отмечал. Мне, например, не известны случаи перехода ориентации с гомо- на гетеросексуальную. Значит, на геев пропаганда не действует. Иммунитет у них что ли? При советской власти их и лечить пытались - безуспешно. Представьте себе, что вам предлагают (пардон) переспать с мужиком, рассказывают как это круто. Вы сможете это сделать? Думаю нет. Скорее всего даже мысли об этом вызовут отвращение. Так о какой пропаганде может идти речь?
пидоры изо всех сил проталкивают одну-единственную идейку: чтобы к ним относились как к нормальным.
Конечно проталкивают. Им же тоже хочется жить, как все люди, а не прятаться и чувствовать себя изгоями.
Если поцелуи в лицо считаются нормой, то почему поцелуи в какую-то другую часть тела - извращение?
Вот когда геев начнут отлавливать и вешать на фонарях, Вы зададите этот вопрос "блюстителям нравственности", которые вытащат Вас из кровати и отправят на лесоповал или в психушку (типун мне на язык). Вы собираетесь запустить механизм, который так просто не остановишь. Об этом лучше сейчас подумать.
-
Если поцелуи в лицо считаются нормой, то почему поцелуи в какую-то другую часть тела - извращение?
Вот когда геев начнут отлавливать и вешать на фонарях, Вы зададите этот вопрос "блюстителям нравственности", которые вытащат Вас из кровати и отправят на лесоповал или в психушку (типун мне на язык). Вы собираетесь запустить механизм, который так просто не остановишь. Об этом лучше сейчас подумать.
Не задаст. Он будет "блюстителем нравственности".
-
Вот оно – истинное мракобесие. Религия уже уходит из общества. А на её место что-то должно придти новое. Так эти новые, готовящиеся нам идеи будут более устойчивыми. Но такими же античеловечными и жестокими.
Да, по сравнению с некоторыми атеистами(?) и Умник кажется не таким уж мракобесом :shock:
Не задаст. Он будет "блюстителем нравственности"
Ага, ну пусть надеется на это.
-
Коль-амба
«Ага, а призывы к отделению Чечни от России и террористическая деятельность соответствующих банд-формирований - это борьба чеченского народа за свои конституционные права, в т.ч. право нации на самоопределение»
А причем тут «террористическая деятельность»?
Что, гей-парад это террористическая деятельность?
«И пропаганды наркотиков и соответствующего образа жизни тоже нет, а есть лишь борьба наркоманов за свои права»
Пропаганды наркотиков тоже понятно нет, есть лишь дискуссии разрешать это или нет.
В некоторых странах –они разрешены.
В Голландии, например.
В некоторых молодежных общинах Дании (в том числе и опиаты).
Есть сущ. разница.
Прием определенных препаратов, может вызвать зависимость, может вызвать определенное изменение рассудка.
Гей-ориентация же признана во всем цивилизованном мире (включая Россию), как вариант НОРМЫ. Не связана с патологическом изменением психики.
Это такой медицинский факт.
Второй момент, что этому предрасположены меньшинство людей -5%.
А это значит
1. Что никакой опасности для окружающих это не представляет
2. Не может охватить всех даже теоретически
«Неправильная логика. Если гомосексуалистам разрешить заключать браки, то они смогут усыновлять/удочерять детей и воспитывать их соответствующе. Таким образом количество гомосексуалистов из года в год будет только увеличиваться.»
И откуда же они во всех обществах они взялись, ведь «усыновлять/удочерять детей и» только недавний эксперимент в Европе?
Это не логика, это научный факт.
Это результат различных исследований людей, включая животных.
Нет никаких оснований ожидать что дети будут сами гомос.
Это противоречит биологическим программам человека.
«Гораздо более значимо социальное окружение»
А еще у человека есть душа.
«в силу влияния которого человек и становится гомосексуалистом. Что и есть, по сути, пропаганда»
И это влияние наверно состоит в магических сатанистких ритуалах.
потому так и эффективно.
«Полагаю, что здесь действуют примерно те же механизмы, что и при склонении человека к употреблению наркотиков.»
употреблению наркотиков, для любого человека в принципе вызывает приятные ощущения.
А чем так прекрасна педерастия для любого человека, я от вас никак не добьюсь.
Вообще, в обществе рекламируется сразу огромное количество вещей, но вас почему то не беспокоят что все люди будут ездить на мотоциклах, а не машинах.
Пить только кофе, а не чай.
Ходить только в красных рубашках, а вот с педерастией значит, не так.
Это настолько прекрасно и удивительно и все люди на столько пидоры, что никак себя не смогут удержать и поэтому за них должны решать коммуно-фашисты.
Хватит пропагандировать педерастию Коль-Амба. Хватит уже.
«конечно же, больше нежели те редкие (к счастью) материалы, которые агитируют за гомосексуализм»
Ну и почему же эти материалы тысячекратно эффективней гетеросексуальных?
На основе чего вообще делается такой бредовый вывод?
Вот в Европе или США есть коммунисты, они постоянно всех агитируют за коммунизм и именно пропагандируют его.
Но, ведь от этого ничего не меняется, это МАРГИНАЛЫ.
А ведь они играют на инстинктах, а ваша суперпупер геевская пропаганда работает ПРОТИВ них.
Они не могут победить ни при каких обстоятельствах.
«Вспомните как был распространен гомосексуализм в Древней Греции. Не знаю как Вы, а я бы уж точно не желал чтобы подобное произошло в нашей стране.»
А почему в других странах не так?
Греки склонны больше, а другие меньше.
И кстати, Греция дала миру культурное и научное наследие, победила культурно римскую империю и существует до сих пор.
Да, еще вот, западная империя распалась (римская), а восточная Византийская (греческая т.е.) существовала еще 1000 лет.
Да, а и не гомосек. они были, а бисексуапы.
«Однако, если разрешить однополые отношения, то количество геев однозначно увеличиться (также как если легализовать наркотики в нашей стране, количество лиц, употребляющих их тоже увеличиться
»
С наркотиками нет аналогии (см. выше)
Увеличится, до определенного процента- до 5%
Т.е. кто раньше маскировался или там себя убеждал что «нормальный» и вступал в брак (передавая свои пидорские гены кстати) теперь «выйдет из шкафа»
Совершит камин аут.
И всё и на этом остановится.
А в следующим поколении их будет меньше, ведь гены то не передадутся.
«А еще увеличиться количество случаев насильственного и ненасильственного склонения к гомосексуализму. Чего, собственно, я больше всего и опасаюсь.»
Европейская практика по легализации секс-услуг показывает иное- количество изнасилований резко уменьшается.
«И не надо сюда лишний раз приплетать Нидерланды и Амстердам»
Надо, это «центр разврата» в Москве то, всё только запрещают.
Вот недавно комендантский час ввели для подростков, ранее увеличили возраст согласия (с 14 до 16) и пр.
«Если там так хорошо, что ж Вы до сих пор в России?»
А вы не выдумываете, а читайте что пишут.
Я не писал, что там «хорошо» , а сказал, что незаметен «разврат», а заметны другие вещи.
Например массовые занятия спортом, что кстати вызвало у меня как раза неудовольствие (ибо перекрывают улицы и не проедешь на машине).
Мне Амстердам не так уж нравится, как-то там сыровато, каналы узкие.
Мне больше по душе, Копенгаген(Дания).
Впрочем, это зависит от времени года и настроения.
Но, возьмем Швецию.
Вот там тоже говорят «разврат».
Там мол «шведские браки» т.е. групповой брак.
Вот такой разврат я в Швеции не мог найти никак просто.
Зато в Швеции (Стокгольме) есть такие дурацкие дорожки велосипедные, что на них нельзя встать пешеходу.
Ибо это нарушает права велосипедиста, и он может вызвать полицейского и вас арестуют.
Вот и весь «разврат».
Более того, о нем там никто вообще не знает.
С большим трудом кое-то вспомнил что мол в 1960 годах,в Стокгольме в кругах левой молодежи был «стокгольмский брак».
Вот с ними этими левыми общались советские дипломаты и пошло «шведский брак» (а так же "шведский стол" они посчитали "европейский буфет" шведским изобретением)
Мол там так все.
Но, что же современное молодое поколение?
Опросы показывают что она БОЛЬШЕ держится за традиционную семью, чем их родители.
А вместе с тем, свобода отношения остается.
Так шведская церковь приняла решение регистрировать однополые браки, чем шокировало РПЦ.
Т.е. права для меньшинств это права для меньшинств и больше ничего.
Единственно что, если есть для них права то общество свободно, а значит и всем хорошо.
-
Ну а если вопрос ставить ребром, то думаю, что лучше вздёрнуть пару-тройку пидоров, чем ввергнуть общекство в разврат.
Что такое "разврат" и чем он объективно плох, если отбросить иррациональные табу из религий?
Соло правильно пишет - это как вирус.
Гетеросексуальная ориентация большинства людей предопределена генетически, и это не переделаешь пропагандой. Тем более, уже было упомянуто, что вокруг куча материалов, показывающих нормальную ориентацию, и 5% "голубых" тут погоды не сделают.
И пидоры изо всех сил проталкивают одну-единственную идейку: чтобы к ним относились как к нормальным. Как раз это свидетельствует об их ненормальности, ибо нормальным людям, группирующимся по интересам (скажем, радиолюбителям или садоводам) никогда и в голову не придёт выступать за защиту своих прав и доказывать свою нормальность.
Даже если их нетрадиционная ориентация - генетическая аномалия, то это не повод относиться к ним как к "ненормальным" и ущемлять в правах (в том числе и на открытое выражение своей ориентации примерно в той же мере, как и для гетеросексуалов). Ведь не применяют же репрессий к дальтоникам, альбиносам и левшам, хотя они - тоже генетические меньшинства. Может быть, когда-нибудь гомосексуализм научатся излечивать, но это должно быть только с согласия пациента: эта аномалия не опасна для других.
-
Хватит пропагандировать педерастию Коль-Амба. Хватит уже.
Депутаты Мосгордумы обсудят идею введения административной ответственности за пропаганду гомосексуализма (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29988)
-
Не приноси в мир то, что не хочешь оставлять своим детям.
... Я бы оставил пулемёт. Пусть смазанный стоит на чердаке, до поры, когда вдруг какая-нибудь сволочь, не скажет "я больной индивидуум, хочу трахаться в попу".
-
А причем тут «террористическая деятельность»?
Что, гей-парад это террористическая деятельность?
Нет, конечно. Но гей-парад (также как террористическая деятельность) - это посягательство на охраняемые законом социальные ценности. В случае с гей-парадом это общественная нравственность, а в случае с терактами - это общественная безопасность. Убийство и кража - тоже различные деяния, но они оба являются общественно-вредными (как и гей-парады и теракты) и запрещены законом.
Пропаганды наркотиков тоже понятно нет, есть лишь дискуссии разрешать это или нет.
Конечно же нет (по-Вашему, наверное, и наркомании как таковой нет), однако кого же с завидной регулярностью госнаркоконтроль привлекает за это к ответственности с изъятием соответствующих материалов (литературы, видео и т.п.)?
В некоторых странах –они разрешены.
Россия - не некоторая страна!
Гей-ориентация ... Не связана с патологическом изменением психики.
Это такой медицинский факт.
Это мы и без Вас знаем, почему и не предлагаем геев лечить в закрытых медицинских учреждениях, применяя к ним принудительные меры медицинского характера.
А это значит
1. Что никакой опасности для окружающих это не представляет
Азазель, относись я к Вам похуже, то пожелал бы Вам или Вашим сыновьям испытать на себе что такое сексуальные домогательства активных гомосексуалистов-мужчин. Легализация однополых браков ОДНОЗНАЧНО приведет к увеличению такой печальной статистики (именно об этом говорит наука Криминология как и то, о чем я писал ранее относительно наркомании и прочего).
2. Не может охватить всех даже теоретически
А этого и не надо. Легализация однополых браков по факту существенным образом увеличит количество людей, имеющих соответствующий сексуальный опыт (бисексуалов, как Вы выразились). Однако сомневаюсь, что большинство родителей будут счастливы узнать, что их дети - бисексуалы. А именно на молодежи, в первую очередь, такая реформа и скажется. Пусть геи радуются имеющимуся положению дел, когда мужеложество и лесбиянство не рассматриваются в качестве правонарушений (в отличие от употребления наркотиков, кстати), а отнесены к вопросам частной жизни. Лично меня это устраивает более чем. На их права никто не посягает, но и социальной нормой это тоже не становится.
Нет никаких оснований ожидать что дети будут сами гомос.
Это противоречит биологическим программам человека.
Да, они, как правило, будут не столько "гомос", сколько "бисекс", однако для их родителей это будет слабым утешением.
употреблению наркотиков, для любого человека в принципе вызывает приятные ощущения.
А оргазм, значит, никаких приятных ощущений не вызывает. Так, что ли???
А чем так прекрасна педерастия для любого человека, я от вас никак не добьюсь.
Тем же, чем и секс с лицом противоположного пола - ОРГАЗМОМ! (Неужели так трудно это понять?!)
И для подростков в силу общности воспитания и особенностей нашей культуры в большинстве случаев первый секс в таком случае будет сексом с лицом того же пола. А это, в свою очередь, может приводить к тому, что с лицом противоположного пола секса в дальнейшем еще очень долго не будет либо будет, но в силу неопытности он будет менее успешным, что психологически будет располагать именно к однополым сексуальным отношениям. Все-таки основное (БИОЛОГИЧЕСКОЕ!) назначение секса - продолжение рода, а не наслаждение и комфортность. Разрешение же однополых браков - однозначно шаг в сторону потакания разврату, где чувственное наслаждение - самоцель.
Вообще, в обществе рекламируется сразу огромное количество вещей, но вас почему то не беспокоят что все люди будут ездить на мотоциклах, а не машинах.
Пить только кофе, а не чай.
Ходить только в красных рубашках, а вот с педерастией значит, не так.
В том-то и дело, что не так. Гомосексуализм - проявление сексуальной распущенности и разврата. Именно поэтому меня это беспокоит. В конце-концов, моим детям в этом обществе расти и в этой стране жить.
Ну и почему же эти материалы тысячекратно эффективней гетеросексуальных?
Будет реклама, будет и спрос (хотя бы для того чтобы испытать новые/иные ощущения). И такие материалы эффективны хотя бы уже потому что как доставить сексуальное удовольствие себе и себе подобному (лицу такого же пола) подростку понять куда проще (пресловутый биологический фактор), чем как этого же добиться в отношении лица противоположного пола.
Вот в Европе или США есть коммунисты, они постоянно всех агитируют за коммунизм и именно пропагандируют его.
Но, ведь от этого ничего не меняется, это МАРГИНАЛЫ.
А ведь они играют на инстинктах, а ваша суперпупер геевская пропаганда работает ПРОТИВ них.
Нет, не против них. Скорее наоборот. В гомосексуализм пойдут в первую рчередь те, чей сексуальный опыт с противоположным полом оказался не слишком-то удачным. И в отличие от коммунистов гомосексуалистам есть что можно реально предложить подросткам, а именно - чувственное (сексуальное) наслаждение. Я согласен, что геи при любом раскладе будут маргиналами (по крайней мере в перспективе двух-трех поколений с момента легализации однополых браков), но их КОЛИЧЕСТВО на душу населения меня весьма беспокоит.
А почему в других странах не так?
Греки склонны больше, а другие меньше.
Нет, склоннсть здесь не при чем. Всё дело в культуре, в социальном окружении и общественном мнении, которое в настоящее время ПОВСЕМЕСТНО расценивает гомо- и бисексуализм как не вполне нормальное социальное явление. Просто древние греки в этом отношении были, что называется, без комплексов. А точнее - без тормозов.
И кстати, Греция дала миру культурное и научное наследие, победила культурно римскую империю и существует до сих пор.
Да, еще вот, западная империя распалась (римская), а восточная Византийская (греческая т.е.) существовала еще 1000 лет.
Вот это я и называю пропагандой гомосексуализма ("хочешь быть культурным и побеждать врагов - стань геем!"! :twisted:
Да, а и не гомосек. они были, а бисексуапы.
Интересно, а есть ли среди гомосексуалистов те, у кого в принципе не было опыта полового общения с лицами противоположного пола? И если таковые есть, каков их процент?
Увеличится, до определенного процента- до 5%
Т.е. кто раньше маскировался или там себя убеждал что «нормальный» и вступал в брак (передавая свои пидорские гены кстати) теперь «выйдет из шкафа»
Совершит камин аут.
И всё и на этом остановится.
А в следующим поколении их будет меньше, ведь гены то не передадутся.
Ню-ню. А что ж тогда все гомосексуалисты еще в Дреции не вымерли, если "в следующим поколении их будет меньше"?
Европейская практика по легализации секс-услуг показывает иное- количество изнасилований резко уменьшается.
Вы Европу с Азеопой не путайте! А секс-услуги (которые там гетеросексуальны) - с однополыми браками.
Но, возьмем Швецию.
Вот там тоже говорят «разврат».
Такое ощущение, что кроме Вас никто так больше не говорит. (Про Нидерланды тоже самое.)
Так шведская церковь приняла решение регистрировать однополые браки, чем шокировало РПЦ.
Азазель, Швеция - клирикальное государство. Что же Вы не ратуете за то, чтобы и Россия такой же стала? Вам же так нравится всё скандинавское (кроме велосипедистов и спортсменов, которых Вы, видимо, воспринимаете как я - геев).
Т.е. права для меньшинств это права для меньшинств и больше ничего.
Единственно что, если есть для них права то общество свободно, а значит и всем хорошо.
Если есть право на убийство для маньяков (а их в обществе явно меньшенство), "то общество свободно, а значит и всем хорошо".
Азазель, Вы - стихийный (поверхностный) западник, забывший, что кроме прав есть еще и обязанности. В том числе обязанность соблюдать нормы и требования общественной нравственности, охраняемой законом и государством. (Не сочтите за оскорбление.)
-
Что такое "разврат" и чем он объективно плох, если отбросить иррациональные табу из религий?
Разврат (как и наркомания, проституция, жестокое обращение с животными и т.п.) непосредственного вреда обществу не причиняет - только опосредованно. Однако это не повод, чтобы по поводу этих вещей не беспокоится.
Даже если их нетрадиционная ориентация - генетическая аномалия, то это не повод относиться к ним как к "ненормальным" и ущемлять в правах (в том числе и на открытое выражение своей ориентации примерно в той же мере, как и для гетеросексуалов). Ведь не применяют же репрессий к дальтоникам, альбиносам и левшам, хотя они - тоже генетические меньшинства. Может быть, когда-нибудь гомосексуализм научатся излечивать, но это должно быть только с согласия пациента: эта аномалия не опасна для других.
Интересно, Диг, а где это Вы видели парад альбиносов, дальтоников или хотя бы левшей?
Насчет лечения - согласен: только с добровольного согласия.
О репрессиях по отношению к гомосексуалистам речи нет (по крайней мере, с моей стороны). Однако запреты на гей-парады и однополые браки, на мой взгляд, необходимы в целях защиты общественной нравственности. При этом, заметьте, здесь нет даже речи о закрытии/запрещении частных/приватных гей-клубов, о которых - уж поверьте мне - правоохранительные органы осведомлены весьма неплохо.
-
Вот оно – истинное мракобесие. Религия уже уходит из общества. А на её место что-то должно придти новое. Так эти новые, готовящиеся нам идеи будут более устойчивыми. Но такими же античеловечными и жестокими.
Да, по сравнению с некоторыми атеистами(?) и Умник кажется не таким уж мракобесом :shock:
Подозреваю, что атеизм(?) не может стать гарантией ни от догматизма, ни от мракобесия, ни даже просто от иррациональной веры.
-
«Вах!», - сказали гаишники (http://dagpravda.ru/article/6204) - почти в тему.
-
Приведите пример пропаганды педерастии.
Когда явное извращение пытаюстя представить как норму - это уже и есть прпаганда.
Это Вы опять к тому, что если геев не трогать, то все станут такими?
Я не говорил, что все станут такими. Просто число извращенцев целесообразно сводить к минимуму, в идеале - к нулю.
Конечно проталкивают. Им же тоже хочется жить, как все люди,
Ну вот и отлично. Пусть для этого станут как все люди.
Вот когда геев начнут отлавливать и вешать на фонарях, Вы зададите этот вопрос "блюстителям нравственности", которые вытащат Вас из кровати и отправят на лесоповал или в психушку (типун мне на язык).
Я тут при чём? Я не пидор.
Вы собираетесь запустить механизм, который так просто не остановишь. Об этом лучше сейчас подумать.
Да не собираюсь я никаких зловещих механизмов запускать. Во многих странах были законы, запрещающие гомосексуальные отношения. В СССР тоже были. Кто-нибудь помнит, чтобы людей выволакивали из постели и тащили на лесоповал?
-
Разврат (как и наркомания, проституция, жестокое обращение с животными и т.п.) непосредственного вреда обществу не причиняет - только опосредованно.
Поясните подробнее. В случае наркомании вред происходит от нарушения эмоциональной сферы человека, проституция повышает риск венерических заболеваний, а жестокое обращение с животными на мясокомбинатах вроде бы обществу не вредит.
Какой вред возникает от гомосексуальных отношений, если не принимать во внимание традиционную христианскую мораль и понятие греха?
Интересно, Диг, а где это Вы видели парад альбиносов, дальтоников или хотя бы левшей?
Их права ущемляются значительно меньше, чем в случае геев, вот и нет парадов. К тому же сексуальность - это весьма значимая часть человеческой культуры, и если гетеросексуалы проводят карнавалы в Латинской Америке, то почему не быть гей-парадам?
Однако запреты на гей-парады и однополые браки, на мой взгляд, необходимы в целях защиты общественной нравственности. При этом, заметьте, здесь нет даже речи о закрытии/запрещении частных/приватных гей-клубов, о которых - уж поверьте мне - правоохранительные органы осведомлены весьма неплохо.
В чём практическая цель защиты общественной нравственности и чем однополые браки для неё вредны? Если их разрешат, то разве гетеросексуалы побегут их регистрировать? Лично мне как человеку традиционной ориентации регистрация однополых браков другими глубоко "фиолетова".
Все-таки основное (БИОЛОГИЧЕСКОЕ!) назначение секса - продолжение рода, а не наслаждение и комфортность. Разрешение же однополых браков - однозначно шаг в сторону потакания разврату, где чувственное наслаждение - самоцель.
Сейчас секс отделён от оплодотворения и его ключевая функция - именно чувственное наслаждение и эмоциональное общение между партнёрами. С развитием технологий искусственного оплодотворения и генной инженерии функция наслаждения станет чуть ли не единственной. Не вижу причин, по которым нужно "цепляться" за библейскую сексуальную мораль, её нужно заменить на рациональную технику безопасности.
Да, они, как правило, будут не столько "гомос", сколько "бисекс", однако для их родителей это будет слабым утешением.
Что объективно страшного в распространении бисексуальности, если для большинства людей гетеросексуальное половое влечение будет доминирующим? Ссылки на библейские нормы не принимаются.
-
Поясните подробнее. В случае наркомании вред происходит от нарушения эмоциональной сферы человека, проституция повышает риск венерических заболеваний, ...
Какой вред возникает от гомосексуальных отношений, если не принимать во внимание традиционную христианскую мораль и понятие греха?
Тоже нарушение эмоциональной сферы человека и повышенный риск венерических заюболеваний. Христианская моральтут ни при чём.
-
и повышенный риск венерических заюболеваний.
а почему у пары гомосексуалистов этот риск выше, чем у гетеросексуальной пары?
-
У голубых есть выход - зарегистрировать свою организацию как религиозную. Тогда им будут разрешены и пропаганда, и употребление наркотиков, и вовлечение малолетних, и пр.
-
Их права ущемляются значительно меньше, чем в случае геев, вот и нет парадов.
Меньше? Это как посмотреть! По-русски, например, необходимо писать слева направо, а не наоборот. Для левшей это весьма болезненно (из-за чего у них артриты кистей рук гораздо чаще случаются). Почему бы это не рассмотреть в качестве ущемления их прав? То же самое с предметами, заточенными под правую руку (огнестрельное оружие, компьютерная клавиатура, некоторые электро- и музыкальные инструменты и т.п.).
А уж с дальтониками вообще полный атас (светофоры, телевиденье, полиграфия...).
-
жестокое обращение с животными на мясокомбинатах вроде бы обществу не вредит
То, что происходит на мясокомбинатах по российскому законодательству жестоким обращением с животными не является (хотя бы уже потому что нет ни цели, ни умысла).
-
В случае наркомании вред происходит от нарушения эмоциональной сферы человека
И в случае наркомании общественный вред от нее законодательно не связывается с эмоциональной сферой. Вред здесь причиняется общественной нравственности, с точки зрения которой физическая (пусть даже добровольная) зависимость человека от наркотического средства либо психотропного вещества является недостойной, низкой и даже низменной, особенно учитывая то, что наркоман ради очередной дозы готов пойти на такие недостойные человека поступки как унижение/самоуничижение, обман/ложь и т.п. (не говоря уже о противоправных явлениях таких как кражи, грабежи и т.д.).
-
И проституцию запрещают далеко не из-за опасности распространения венерических заболеваний, а из-за того, что удовлетворение своей похоти за деньги, в которых нуждается человек, готовый пойти на оказание соответсвующих услуг, - это опять же причинет вред моральному облику человека, в соответсвии с которым воспитывается подрастающее и уже выросшее поколения.
Все эти вещи запрещаются именно как причиняющие вред общественной морали, позиционирующей нормального (законопослушного) человека как ВЫСОКОнравственную личность.
-
Что объективно страшного в распространении бисексуальности, если для большинства людей гетеросексуальное половое влечение будет доминирующим?
Оно будет доминирующим только до тех пор, пока гомосексуальные отношения рассматривается в качестве отклонения от нормы. А далее - по закону эволюции - носители генов, отвечающих за склонность к гомосексуализму, не будут отвергаться противоположным полом при заключении браков и продолжении потомства, что будет способствовать распространению этих генов в последующих поколениях. Это, в свою очередь, через некоторое (пусть с нашей точки зрения очень большое) время приведет к засилию гомосексуалистов, которые в конце-концов отвергнут межполовые отношения, что в конечном итоге приведет к вымиранию человечества.
Дело в том, что неприятие большинством населения планеты однополых сексуальных отношений обусловлено в первую очередь инстинктами, тем животным наследием, которое еще в достаточной мере присутствует в людях и является зачастую опредляющим в их поведении. В этом смысле неприятие гомосексуализма во многом иррационально, но оно - по итогу - способствует выживанию вида хомо сапиенс.
-
В этом смысле я ЗА потакание отдельным своим инстинктам! :twisted:
(Steen, а как Вы относитесь к тем инстинктам, которые в Вас заложены, и в частности к обсуждаемому? Попутно еще вопрос: кто для Вас более привлекателен по части продолжения рода - при прочих равных условиях - гетеросексуал или бисексуал?)
-
а почему у пары гомосексуалистов этот риск выше, чем у гетеросексуальной пары?
Ну, я не венеролог, но вот как-то так получается. Может, оттого, что ж0па предназначена несколько для других целей?
-
Коль-амба
«Но гей-парад (также как террористическая деятельность) - это посягательство на охраняемые законом социальные ценности.»
Гей-парад посягает на «охраняемые законом ценности» только в вашей фантазии.
Парад- это мирное шествие, гей-ориентация, как признано в том числе и российской медициной –вариант нормы.
«Но гей-парад (также как террористическая деятельность)»
Демагог вы батенька.
Переходить на улицу на красный свет, ездить бесплатно в автобусе, и террористическая деятельность, это конечно нарушения закона.
Только в одном случае –незначительное правонарушение (административный кодекс), а в другом тяжелейше преступление (УК)
«Убийство и кража - тоже различные деяния, но они оба являются общественно-вредными (как и гей-парады и теракты) и запрещены законом.»
Гей-парады законом не запрещены.
Их не разрешили в Москве под тем предлогом, что это вызовет массовые столкновения, из-за таких темных и отсталых людей как вы.
«по-Вашему, наверное, и наркомании как таковой нет),»
Есть.
«однако кого же с завидной регулярностью госнаркоконтроль привлекает за это к ответственности с изъятием соответствующих материалов (литературы, видео и т.п.)?»
Борется с распространением наркотиков.
Правда, еще и отучает офицеров спец.служб от «торговли»
http://www.compromat.ru/page_21569.htm
«"Нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев"
»
«почему и не предлагаем геев лечить в закрытых медицинских учреждениях»
Да ничего вы не знаете.
А предлагаете вы всё сразу у вас и все люди супергеи и это больные люди поэтому лечить, и развратники (значит сжигать на кострах или побивать камнями под благословении попов РПЦ) и преступники поэтому в тюрьму, а лучше в газовую камеру.
Поэтому как вы не способны к рациональному мышлению.
Вы сами не знаете почему вам геи неприятны.
А это просто древний инстинкт ненависть к «белой вороне» к другому.
«сыновьям испытать на себе что такое сексуальные домогательства активных гомосексуалистов-мужчин.»
Сексуальные дом-ва по статистике подвергаются представители женского пола.
А кроме того, именно на западе очень серьезно поставлена тема «сексуальных домогательств».
«Легализация однополых браков по факту существенным образом увеличит количество людей, имеющих соответствующий сексуальный опыт (бисексуалов, как Вы выразились).»
Во-первых, я говорил о греках.
Во-вторых, опыт и ориентация вещи разные.
Ориентация – это склонность, а опыт биографический факт.
Опыт может быть положительным и отрицательным.
«Тем же, чем и секс с лицом противоположного пола - ОРГАЗМОМ! (Неужели так трудно это понять?!)»
Неужели так трудно понять, что опыт пусть и оргазмом, будет в целом НЕПРИЯТЕН ЕСЛИ человек не имеет к этому склонности.
В крайнем случае (если нет представителей противоположного пола) –это будет суррогатом которые всегда ХУЖЕ оригинального продукта.
«И для подростков в силу общности воспитания и особенностей нашей культуры в большинстве случаев первый секс в таком случае будет сексом с лицом того же пола»
Это что новенькое, обычно говорится что российские традиции строго гетеросексуальные.
Нет, решительно таких гомосексуальных традиций в России нет.
Клевещете вы нашу Родину
«В гомосексуализм пойдут в первую рчередь те, чей сексуальный опыт с противоположным полом оказался не слишком-то удачным.»
«но в силу неопытности он будет менее успешным, что психологически будет располагать именно к однополым сексуальным отношениям»
И почему это секс парня с парнем будет всегда более успешным чем парня с девушкой?
Наговариваете вы нашу молодежь, уверен в абсолютном большинстве у неё здоровые биологические инстинкты.
«Все-таки основное (БИОЛОГИЧЕСКОЕ!) назначение секса - продолжение рода, а не наслаждение и комфортность»
Какова «назначение» секса, неважно, нос тоже не создавался природой что бы носить очки.
«Разрешение же однополых браков - однозначно шаг в сторону потакания разврату, где чувственное наслаждение - самоцель»
ага, вы уже откровенно пропагандируете православную духовность.
А что же такого плохого, в наслаждении, почему это человек не имеет права, радоваться, наслаждаться?!
«Гомосексуализм - проявление сексуальной распущенности и разврата»
Для негеев, может быть и так.
А для геев – нет.
И развращаться или нет –личное дело каждого человека.
«Именно поэтому меня это беспокоит. В конце-концов, моим детям в этом обществе расти и в этой стране жить.»
Поэтому давайте жить в концлагере.
Нет уж, пусть лучше уж каждый день проходят гей-парады чем жить при тоталитаризме.
«Будет реклама, будет и спрос»
О таких чудо действенных рекламам никому не известно.
Спрос есть когда людям это нравится, это удовлетворяет их потребности.
Не говоря уж о том, что отрытая жизнь гея, вообще не реклама в прямом смысле.
И ведь, есть много разных реклам, люди почему выбирают РАЗНОЕ и МНОГОЕ.
И никого не беспокоит что из-за рекламы чая, все будут пить только чай.
И никого не беспокоит что из-за рекламы шуб, все будут ходить только в шубах.
И никого не беспокоит что из-за рекламы слесарей, все будут только слесарями
Или военными, строителями, врачами и пр.
Хотя если все захотят быть только врачами –общество погибнет.
«с момента легализации однополых браков), но их КОЛИЧЕСТВО на душу населения меня весьма беспокоит.»
А Гондурас вас не беспокоит?
«Всё дело в культуре, в социальном окружении и общественном мнении, которое в настоящее время ПОВСЕМЕСТНО расценивает гомо- и бисексуализм как не вполне нормальное социальное явление»
На самом деле лишь общество на Западе стало терпимее, это да, но гомофобии там полно.
«Вот это я и называю пропагандой гомосексуализма ("хочешь быть культурным и побеждать врагов - стань геем!"!»
А я называю это передергиванием, т.е. жульничеством.
Избыточная бисексуальность (точнее эфебофилия) не помещала Греция добиться успехов.
Но, известно что к гомосексуализму склонны например чукчи, которые дали в культурном и научном плане, всё таки несколько меньше Греции.
«Интересно, а есть ли среди гомосексуалистов те, у кого в принципе не было опыта полового общения с лицами противоположного пола?
Есть, и есть у тех у кого опыт был, но отрицательный.
В СССР был анектод.
Уговариваем оперативник гомосек. стать нормальным
«А член ты мне начальник сам держать будешь?»
Но, даже если с эрекцией всё ок, и будет оргазм но в целом такой опыт будет отрицательным.
«А что ж тогда все гомосексуалисты еще в Дреции не вымерли, если "в следующим поколении их будет меньше"?»
Остановится на уровне естественной мутации.
Или например из-за гетерозиготности.
Т.е. предположим что гетерозиготном состоянии эффект гена – другой.
Вот так серповидной анемией.
В гомозиготности – болезнь крови, а гетерозиготности – устойчивость к малярии.
Предположительно, гей-ген находится Х-хромосоме, передается через девочек (у которых он гетерозиготен).
Кстати, у геев часто рождаются девочки.
И вот сын такой девочки – будет геем.
«Вы Европу с Азеопой не путайте! А секс-услуги (которые там гетеросексуальны) - с однополыми браками»
Наговариваете вы нашу Родину.
И секс-услуги там тоже разные понятно.
«Такое ощущение, что кроме Вас никто так больше не говорит. (Про Нидерланды тоже самое.)»
Ну, вы понятно темный и неграмотный человек.
Никогда не слышали о «шведской семье»?
Наберите в поисковике «шведской семья» - убедитесь в собственной темноте.
«Швеция - клирикальное государство»
Кто бы говорил.
Вы же тут именно клерикальное государство и защищаете !
с 2000 церковь отделена от государства и в ней регистрируются однополые браки.
Вот даже такой средневековый институт уже не может не признаваться очевидные вещи.
«Если есть право на убийство для маньяков (а их в обществе явно меньшенство), "то общество свободно, а значит и всем хорошо".»
А меньшинство не единственный критерий, главный критерий – безопасность.
Действия маньяков опасна для общества, а геев –нет.
«западник, забывший, что кроме прав есть еще и обязанности»
Обязанности на западе очень даже соблюдаются.
Западное право построено на римском договорном праве.
Только обязанности определяют сами граждане общества и добровольно, а не за них некие «добрые» люди. Которе «лучше знают» за вполне дееспособных взрослых людей что им делать.
«требования общественной нравственности, охраняемой законом и государством»
Ах как пафосно !
Прям как борьба с терроризмом. :)
А между тем, это даже не преступления а правонарушения и рег. административным кодексом, а не уголовным
Т.е. такие вещи, как мусорить на улице, пройди голым (а в СССР даже в шортах), распивать пиво на улице, быть пьяным – все эти «ужасные» преступления оценивают всего лишь несколькими сотнями рублей.
А не десять лет расстрела.
Понятно, что от и от запрета таких вещей в обществе мало что поменяется ЕСЛИ не аргументировать запрет «православной духовностью», правом правительства решать за взрослых дееспособных людей.
Тогда уже возникает диктатура.
[/quote]
-
Коль-амба
«Разврат (как и наркомания, проституция, жестокое обращение с животными и т.п.) непосредственного вреда обществу не причиняет - только опосредованно. Однако это не повод, чтобы по поводу этих вещей не беспокоится»
Разврат –личное дело каждого человека и не запрещен.
Во всяком случае в нормальных странах а не фундаменталистких фашистко- православно-мусульманских.
Проституция – не везде запрещена.
Наркомания – то же не везде, и из-за того, что некоторые наркотики входят в метаболизм и вызывают привыкание и наркоманы совершают преступления.
Жестокое обращение с животными –из чувства гуманизма.
«Интересно, Диг, а где это Вы видели парад альбиносов, дальтоников или хотя бы левшей? »
Вот как будут разные коль-амбы призывать их лечить, сажать, убивать не пущать и пр.
Вот так сразу и возникнут.
«При этом, заметьте, здесь нет даже речи о закрытии/запрещении частных/приватных гей-клубов,»
Гитлер евреев тоже не сразу бросил в газовые камеры.
Вот и вам приходится хитрить, учитывать общий культурный уровень.
«о которых - уж поверьте мне - правоохранительные органы осведомлены весьма неплохо.»
Этого наверно по маразму первая цитата.
Гей-клубы это развлекательные учреждения, которые платят налоги и их местонахождении всем известно (можно легко узнать при желании)
Это как посмотреть! По-русски, например, необходимо писать слева направо, а не наоборот. Для левшей это весьма болезненно (из-за чего у них артриты кистей рук гораздо чаще случаются). Почему бы это не рассмотреть в качестве ущемления их прав? »
Кстати да, вот в СССР упорно переучивали, а теперь уже – нет.
«То же самое с предметами, заточенными под правую руку (огнестрельное оружие, компьютерная клавиатура, некоторые электро- и музыкальные инструменты и т.п.).
А уж с дальтониками вообще полный атас (светофоры, телевиденье, полиграфия...)»
Ну и что, значит нужно запрещать производить для них спец. товары?
А кресло для инвалидов можно производить, а очки?
Кстати, вот на западе, права инвалидов очень хорошо соблюдаются.
Например есть для них спец. туалеты, спуски, места в общественном транспорте и т.д.
«И в случае наркомании общественный вред от нее законодательно не связывается с эмоциональной сферой. Вред здесь причиняется общественной нравственности, с точки зрения которой физическая (пусть даже добровольная) зависимость человека от наркотического »
Такая бредовая аргументация есть лишь фундаменталистких мусульманских странах.
«средства либо психотропного вещества является недостойной, низкой и даже низменной, »
Фашизм значит проповедуем, а ведь противозаконно это.
«(не говоря уже о противоправных явлениях таких как кражи, грабежи и т.д.).
Единственный здравый аргумент.
«далее - по закону эволюции - носители генов, отвечающих за склонность к гомосексуализму, не будут отвергаться противоположным полом при заключении браков и продолжении потомства, что будет способствовать распространению этих генов в последующих поколениях.»
Этого недостаточно, нужно что они предпочитались.
И когда какого-то гена становится много –эффективность его снижается.
В любом случае, если ген передается – значит он способствует выживанию.
«В этом смысле неприятие гомосексуализма во многом иррационально, но оно - по итогу - способствует выживанию вида хомо сапиенс.»
Первая часть верная, вот и нужно руководствоваться разумом, а не инстинктами.
К выживанию небольшая толика геевских генов не имеет отношения, а скорей полезна.
Например гомосексуалисты помогают своим сёстрам воспитывать детей.
«И проституцию запрещают далеко не из-за опасности распространения венерических заболеваний, а из-за того, что удовлетворение своей похоти за деньги, в которых нуждается человек, готовый пойти на оказание соответсвующих услуг, - это опять же причинет вред моральному облику человека, в соответсвии с которым воспитывается подрастающее и уже выросшее поколения.»
Такая бредовая аргументация есть лишь фундаменталистких странах.
Комментарий к статье 6.11
"Общественная опасность неконтролируемой проституции очевидна. Одной из мер борьбы с этой опасностью является проведение постоянного контроля за проститутками и сутенерами, извлекающими материальную выгоду из такого рода занятий . Отсутствие контроля может стать причиной глобальных социальных катаклизмов, в частности инфицирования венерическими болезнями (люэсом, гонореей и др.), а также ВИЧ-инфекцией.
"
А чем плохо за деньги?
Это же самые честные отношения.
Договорные, строго правовые.
А так мужчина тратит на женщину гору денег –а она его динамит и всё !
И деньги, подарки (и потраченное время) не возвращает.
Вот где мошенничество.
А за деньги- всё честно.
И кстати проституция – это не всякое и а лишь систематическое оказание услуг за деньги,
-
Ну, я не венеролог, но вот как-то так получается. Может, оттого, что ж0па предназначена несколько для других целей?
Гетеросексуалы анальным сексом тоже занимаются, да и голубые могут обходиться без оного.
-
Коль-амба
«Вам же так нравится всё скандинавское (кроме велосипедистов и спортсменов, которых Вы, видимо, воспринимаете как я - геев»
Не нужно путать Швецию с Данией, это очень разные страны.
Швеция такая чопорная в чем-то мрачная страна.
А Дания такая весёлая.
Например, в Дании где-нибудь в Копенгагене можно встретить человека который идет в костюме в галстуке.. но босиком.
Или девушка в платье.. но в резиновых сапогах.
Свобода самовыражения.
В Дании есть общины молодежи, где даже тяжелые наркотики разрешены.
Если всё же, разгоняют какую-нибудь «христианию» то датчанин, которому эти хиппи мешали жить просто скажет да, но всё таки у них же есть права на свою жизнь.
А шведы наоборот еще приедут добровольцами и помогать будут её разгонять.
Так что не надо путать.
И финнов тоже не нужно путать со шведами.
Так едешь по Стокгольму и какой-нибудь мотоциклист пьяный лихачит и можно спорить что это не швед, а фин (можно узнать по номерам).
«кроме велосипедистов и спортсменов, которых Вы, видимо, воспринимаете как я - геев»
Нормально воспринимаю.
В Швеции и Дании кроме того полно бесплатных велосипедов.
Точнее нужно бросить монетку велосипед отцепится а потом когда прицепляешь в другом месте монетка возвращается.
Вот такой там звериный капитализм и погоня за прибылью.
Я ведь о чем сказал.
Массовый спорт или даже индивидуальный и с вашей точки зрения конечно «пропаганда» И вот он может вызывать неудобства.
С одной стороны понятно ты там ходишь по городу, но кто-то хочет кататься на велосипеде.
Он не хочет что бы ему мешали, его права защищает полиция.
Некоторые неудобства неизбежны НО из этого не следует что спорт нужно запретить.
Конфликт интересов в большом городе неизбежен и это нормально.
-
Главный атеист Москвы
А.Никонов
"Почему социалисты против проституции?
Да потому что они вообще любят халяву. Они так рассуждают: бесплатно можно, за деньги - нет. Вот какие мерзавцы...
Кстати, только что по ТВ прошел сюжет о московских проститутках. Корреспондент спрашивает девушку:
- Сутенеры не обижают?
- Что вы! Облизывают! Мы же их хлеб. А хорошие девочки - так вообще красная икра...
Это была проститутка "квартирная". А показали еще уличных. Стоят бедные в лужах, на холоде, с оголенными поясницами, менты сраные их зачем-то гоняют... А почему бы вместо этого не работать цивилизованно - в красивом публичном доме, в тепле, со сменным чистым постельным бельем, горячей водой и хрустальными бокалами? Почему обязательно выгонять профессию на улицы, загонять ремесло в подполье? На х... государству воспроизводить криминал, я не понимаю? Вместо того, чтобы стричь налоговые деньги на этой нужной людям профессии, государство тратит деньги на вредную борьбу с ней."
-
Гей-парады законом не запрещены.
Если бы закон не предусматривал возможности их запрещения, то никто бы не мог этому воспрепятствовать. Назовите российские города, в которых бы проводились гей-парады, официально разрешенные местной властью.
Нет, решительно таких гомосексуальных традиций в России нет.
А это никакие не традиции. Просто в нашей стране воспитание преимущественно раздельное: мальчиков воспитывают так, а девочек - эдак.
И развращаться или нет –личное дело каждого человека.
Совершенно верно. При условии, что этот разврат ни коим образом не пропагандируется (а гей-парад - есть ничто иное как пропаганда этого).
А Гондурас вас не беспокоит?
В отличие от Вас я говорю только о той, стране, в которой живу я и мои дети.
-
А меньшинство не единственный критерий, главный критерий – безопасность.
Действия маньяков опасна для общества, а геев –нет.
В этом-то и разница между моей позицией и Вашей. Я считаю (а вместе со мной и гос.органы, включая судебные), что действия геев по пропаганде гомосексуализма (в виде гей-парадов, в частности) являются общественно-вредными, причиняя вред общественной нравственности. Вы же полагаете, что в этом ничего зазорного и противоправного нету. И поскольку прямо в законе этот момент не обговорен, его регулирование оставлено на откуп правоприменителю (местным властям, прокуратуре, суду), который на стороне моей точки зрения, а не Вашей. Надеюсь, уже упомянутая на этом форуме законодательная инициатива о нормативном запрещении пропаганды гомосексуализма найдет поддержку в парламенте и станет законом. Тогда все точки над е будут проставлены.
-
Их не разрешили в Москве под тем предлогом, что это вызовет массовые столкновения, из-за таких темных и отсталых людей как вы.
Круто! Кто не гей и не сочувствующий им - тот тёмный и отсталый! Деградант в общем. Всё прогрессивное человечество давно уже с геями. Нехилый прогресс! Только ТАКОЙ социальный прогресс явно не по мне. Уж лучше останусь темной обезъяной, отсталым приматом, животным в общем.
-
«Я считаю (а вместе со мной и гос.органы, включая судебные), что действия геев по пропаганде гомосексуализма (в виде гей-парадов, в частности) являются общественно-вредными, причиняя вред общественной нравственности»
Я и гос. органы –сильно. :)
«Органы» и суд –должны руководствоваться законом.
«Верховный суд России поддержал решение Тверского районного суда Москвы о запрете столичного гей-парада в 2006 году, сообщает "Интерфакс".
В определении ВС по надзорной жалобе говорится, что отказом не были нарушены "права и охраняемые законом интересы" организаторов шествия, так как московские власти запретили гей-парад из-за невозможности обеспечить безопасность его участников.»
Как видим вы опять фантазируете у «органов» -невозможности обеспечить безопасность его участников, а у вас – общественная нравственность.
Причем вы её понимаете по-фундаменталистски
Не –человек ходит голым по улицам - причиняя вред общественной нравственности
А он ходит дома один –и всё равно причиняет вред общественной нравственности.
-
«Верховный суд России поддержал решение Тверского районного суда Москвы о запрете столичного гей-парада в 2006 году, сообщает "Интерфакс".
В определении ВС по надзорной жалобе говорится, что отказом не были нарушены "права и охраняемые законом интересы" организаторов шествия, так как московские власти запретили гей-парад из-за невозможности обеспечить безопасность его участников.»
Как видим вы опять фантазируете у «органов» -невозможности обеспечить безопасность его участников, а у вас – общественная нравственность.
Что-то я не знаю такого государственного органа как "Интерфакс" (найти определение ВС РФ, на который там есть ссылка, как и решение Тверского районного суда Москвы, у меня не получилось. Может, у Вас это получиться?
В свою очередь, почитайте вот это.
[quote author="ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЯ
В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕГО
УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА"
"]Пропаганда гомосексуализма приняла в современной России самый широкий размах. Пропаганда эта ведется как через средства массовой информации, так и через активное внедрение в образовательных учреждениях учебных программ, пропагандирующих гомосексуализм как норму поведения. Особенно опасна такая пропаганда для детей и молодежи, еще не способных критически отнестись к той лавине информации, которая обрушивается на них каждый день, тем более когда ее ведут сами преподаватели. В связи с этим необходимо оградить общество, в первую очередь подрастающее поколение, от воздействия гомосексуальной пропаганды, эту цель и преследует настоящий законопроект.
Законопроектом предусматривается уголовная ответственность не за сам факт гомосексуальной ориентации человека, а за активную пропаганду гомосексуализма. В связи с этим предлагаемая статья Уголовного кодекса относится к главе 25 УК РФ (преступления против здоровья населения и общественной нравственности), а не к главе 18 (преступления против половой неприкосновенности и свободы личности). В связи с этим и наказание не предполагает лишения виновного свободы или наложения на него штрафа, но ставит своей целью лишение осужденного возможности продолжать свою гомосексуальную пропаганду с использованием его служебного положения. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, проект Закона устанавливает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к определенным видам деятельности или к определенным должностям, под которыми понимаются преподавательская, воспитательная и иная работа среди детей и молодежи, а также занятие начальственных должностей и положение в армии и исправительных учреждениях.
Этот вопрос является особенно актуальным на сегодняшний день еще и потому, что представители ряда организаций и электронных СМИ сексуальных меньшинств России заявили о своих планах провести в ближайшем будущем "гей-парад в Москве", что уже вызвало серьезный общественный резонанс.[/quote]
-
Их не разрешили в Москве под тем предлогом, что это вызовет массовые столкновения, из-за таких темных и отсталых людей как вы.
Круто! Кто не гей и не сочувствующий им - тот тёмный и отсталый! Деградант в общем. Всё прогрессивное человечество давно уже с геями. Нехилый прогресс! Только ТАКОЙ социальный прогресс явно не по мне. Уж лучше останусь темной обезъяной, отсталым приматом, животным в общем.
На улицы со своими парадами они выходят не для пропаганды, а для того чтобы чтобы обозначить: мы есть, поменяйте свое отношение к нам, мы не такие как все, но мы тоже люди, и у нас есть права.
А задача общества - посмотреть на них другими глазами. Задуматься не над тем, чем они от нас отличаются и чем они занимаются в постели, а чем они с нами схожи и чем занимаются в повседневной жизни.
То же и касательно проституции. Понятно ведь, что проституция была, есть и будет. И с ней надо тоже что-то делать. Легализация - единственный выход.
-
Легализация - единственный выход.
Легализация доходов уже была, а это значит легализация ворованного, то есть, поделись ворованным с государством и будешь и спи спокойно.
Легализация проституции? ... Кх ..
Урсула, вы бы хотели что бы ваша дочь была проституткой, а сын гомосексуалистом? Если бы хотели, то молчу ... А, если не желаете этого, то на каком основании вы думаете, что это вас пройдёт стороной?
Понятно, когда сын соседей пидорас, он на то и сын соседей потому-что пидорас. Да и дочь их проститутка, потому-что на роду у них так написано. Вариантов нет.
Уже говорил, что считаю, ту нацию, где женщины проживают за счёт проституции, надо уничтожать в корне. Это матери и дочери и сёстры о которых никто не заботится. А если никто не заботится о женщинах, то это мёртвый народ.
Толерантность к вирусам так же неуместна, как и к ворам и пидорасам. Да это и не толерантность никакая, а лишь распущенность и равнодушие под маской гуманизма.
Очень надеюсь, Урсула, что вы к пидорасам не имеете ни какого отношения.
С уважением Solo ...
-
Легализация проституции? ... Кх ..
Урсула, вы бы хотели что бы ваша дочь была проституткой, а сын гомосексуалистом? Если бы хотели, то молчу ... А, если не желаете этого, то на каком основании вы думаете, что это вас пройдёт стороной?
Конечно бы не хотела. Но мы кажется не о моих детях? А о тех кто становится проститутками и гомосексуалистами. Они растут в определенных условиях, и что прикажете с ними делать? Они есть, были и будут. Если рассуждать о том что их не должно быть, их от этого меньше не будет, а проблемы связанные с ними останутся.
Понятно, когда сын соседей пидорас, он на то и сын соседей потому-что пидорас. Да и дочь их проститутка, потому-что на роду у них так написано. Вариантов нет.
Варианты - есть. Легализация.
Уже говорил, что считаю, ту нацию, где женщины проживают за счёт проституции, надо уничтожать в корне. Это матери и дочери и сёстры о которых никто не заботится. А если никто не заботится о женщинах, то это мёртвый народ.
Вы это про нас - про русских?
Толерантность к вирусам так же неуместна, как и к ворам и пидорасам. Да это и не толерантность никакая, а лишь распущенность и равнодушие под маской гуманизма.
Очень надеюсь, Урсула, что вы к пидорасам не имеете ни какого отношения.
С уважением Solo ...
Я про толерантность и не пишу. Пишу про легализацию. Вы девушек на трассе не видели? Нет? А если видели вероятно подумали, что это они так, в мини-юбках по ночам среди леса гуляют? Как вы думаете они там на месте? Вас не беспокоит что они чьи то дочери, матери? Вас не беспокоит что некоторые только так могут на хлеб зарабатывать? Не беспокоит что они не от хорошей жизни там стоят, одни, никем не защищенные?
Да, и как правило, СПРОС рождает ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не наоборот.
-
Уже говорил, что считаю, ту нацию, где женщины проживают за счёт проституции, надо уничтожать в корне. Это матери и дочери и сёстры о которых никто не заботится. А если никто не заботится о женщинах, то это мёртвый народ.
Вы это про нас - про русских?
Такая нация имеет право с оружием в руках защищать себя от геноцида.
А заботу о женщинах можно понимать по-разному.
-
Когда явное извращение пытаюстя представить как норму - это уже и есть прпаганда.
Я могу перечислить Вам кучу вещей, которые можно назвать "явным извращением". И все они могут относиться как к гетеросексуальным, так и гомосексуальным отношениям. Всё что делают геи, могут делать и разнополые партнёры. Таких тоже извращенцами считать надо? Или если пол разный, значит всё можно?
Я не говорил, что все станут такими. Просто число извращенцев целесообразно сводить к минимуму, в идеале - к нулю.
Кто извращенцы, а кто - нет? Критерии? Или Вы извращенцами только геев считаете? Есть понятие: преступление на сексуальной почве. С этим явлением, естественно, нужно бороться. Но педофилом может быть как гей, так и "нормальный". Как видите, общественная опасность с ориентацией никак не связана.
Ну вот и отлично. Пусть для этого станут как все люди.
"Натураломи" что ли станут? Смешно...
Я тут при чём? Я не пидор.
А я Вас в этом и не обвинял! Я говорю о том, что с признанием гомосексуализма извращением, ещё много чего будет таковым признано. Если геев - в расход, то гетеросексуалов, которые по мнению "высоконравственной" общественности "что-то не так делают" можно и на Колыму.
-
В свою очередь, почитайте вот это.
Высоконравственный Вы наш! Я так понимаю, прими госдума такие же законы, касаемо нравственности, как в Иране или Саудовской Аравии, Вы бы и тут не возражали. То, что говорится в данном законопроекте, лишь подтверждает процесс сползания страны к тоталитарно-теократическому состоянию. Было время, когда и Иран был почти светским государством. Так что всё возможно. Хорошо, что Вы уважаете закон, но нельзя слепо считать, что все законопроекты правильны и пойдут на пользу народа. Но Вы можете праздновать победу: если закон будет принят, за этим последуют поправки, его ужесточающие. И этот процесс будет развиваться. И может быть, лет так через 10, победу уже будет праздновать Соло, наблюдая в окошко раскачивающиеся на фонарях трупы "грязных извращенцев"...
-
Соло, наблюдая в окошко раскачивающиеся на фонарях трупы "грязных извращенцев"...
мда, ... а самые толерантные и гуманные, несомненно хотели бы их видеть в своей постели ...
-
мда, ... а самые толерантные и гуманные, несомненно хотели бы их видеть в своей постели ...
Не хотели бы. А по вашему мнению, если не желаешь смерти гомосекам и более того, считаешь их такими же людьми, как и остальные, так сразу с ними в кровать? Вы сами хоть понимаете, что это полный бред? Ваше максималистское отношение лишило вас, видимо, здравого смысла. Вот вы всё о детях беспокоитесь, а от самого кроме жестокости и хамства ожидать больше ничего не приходится.
-
«что бы ваша дочь была проституткой, а сын гомосексуалистом»
Известный подленький приемник.
Быть г. или нет от желания не зависит, это ген. предрасположенность.
Вопрос нужно ставить так, вы убили бы его как сказал Дарго или продолжали считать своим сыном и любить?
Что касается проститутки то это не единственная полезная профессия, которые многие люди не хотят заниматься.
«Никонов: Профессия проститутки ничем не хуже, чем профессия массажистки, медсестры, парикмахера, ученого, слесаря...
Минкин: Вы глупость говорите.
Никонов: Я просто считаю, что проституция - это профессия.
Минкин: А дочки у вас нет?
Никонов: Нет... Я так и знал, что вы сейчас спросите: "А если бы у вас была дочь, хотели бы вы, чтобы она стала проституткой?"
Минкин: У вас девятилетний сын. Если он станет проституткой для педерастов, вас это будет травмировать?
Никонов: Меня будет травмировать также, если он станет медбратом и будет возиться с дерьмом и кровью.
Минкин: Быть медбратом и подставлять попку гомосексуалистам - для вас примерно одно и то же?
Никонов: Для меня и та и другая профессия связана с человеческими страданиями, с грязью, с болью, нищетой... Целый ряд профессий мне активно не нравится. Медбрат, дворник, уборщица, слесарь на заводе или слесарь в ЖЭКе. Масса низовых профессий - ассенизатор, проститутка... Минкин: Вы говорите про грязь и нищету, а ведь он может оказаться удачливой проституткой и обслуживать очень богатых клиентов, носить дорогие костюмы и бриллиантовые перстни.
Никонов: Вы не дали мне договорить... Это все было во-первых. А во-вторых, после того как моему сыну станет 18, спрашивать меня, чем бы он хотел заниматься, бессмысленно. Решать будет все равно он. А я останусь при своем бесполезном мнении. Человек - кузнец собственного счастья.
»
«мда, ... а самые толерантные и гуманные, несомненно хотели бы их видеть в своей постели ...»
Нет. Тогда это не толерантность.
Толерантность предполагает терпимость к тому, что тебе лично не нравится или хотя бы не близко.
Ysbryd
«Вот вы всё о детях беспокоитесь»
Это известный демагогический прием- апеллировать к детям, играя на инстинктах заботы о потомства.
Там можно всё что хочешь запретить.
Как вы хотите разрешить автомобили?!
А если ваш малолетний сын, найдет ключи и поедет, вы представляете что будет?!
И т.п.
-
Коль-амба
«Что-то я не знаю такого государственного органа как "Интерфакс»
Вы вообще много чего не знаете, я уже не удивляюсь.
Интерфакс- это международное информационное агентство.
Вообще в СМИ мы и узнаем о решения суда, о новых законах (когда о нем сообщают он вступает в силу)
«найти определение ВС РФ, на который там есть ссылка, как и решение Тверского районного суда Москвы, у меня не получилось»
Просто позвоните в ВС, они вам его пришлют по факсу.
«ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЯ
В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕГО
УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА"»
А как счет за пропаганду рыболовства, катания на лыжах или мотоциклах.
Вот представьте себе, ваши дети увидят рыбака, которые явно пропагандирует рыбачество
Или увидите рекламу, удочек, поплавков, грузил и пр.
И пойдет не дай бог конечно ловить рыбу и даже страшно сказать провалится под лед или лодка перевернется.
Или услужит пропаганду лыж.
А мотоциклы?
Ужас просто.
Непонятно как можно запрещать пропаганду того, что считается нормой согласно российской медицине?
Сначала нужно выйти из международной медицины, сказать что у нас есть особая православная и очень духовная.
Впрочем с другой стороны если гомес. псих. болезнь то, как её можно пропагандировать?
Как к примеру, пропагандировать шизофрению?
«Пропаганда гомосексуализма приняла в современной России самый широкий размах»
:)
Вообще в «современной России» СМИ становят похоже на советские и пуританские.
Увидеть там «пропаганду гомосексуализма» да еще и его «широкий размах» может только «очень одаренный человек».
«Пропаганда эта ведется как через средства массовой информации, так и через активное внедрение в образовательных учреждениях учебных программ, пропагандирующих гомосексуализм как норму поведения.»
Честно говоря немного точности не помешала.
Интересно бы узнать конкретные СМИ их тираж и примеры «пропаганды
«пропагандирующих гомосексуализм как норму поведения.»
Это не «пропаганда», а научный медицинский факт, любой желающий может заглянуть в МКБ с которым РФ согласна и у знать что гомос. вариант нормы.
Ну такое сообщение пропагандой не является.
Вот если там сказано было бы теперь это можно делать всем и давайте попробуем вот это было бы пропагандой.
Но, такие сообщения «видят» только некоторые «ясновидцы».
«собенно опасна такая пропаганда для детей и молодежи, еще не способных критически отнестись к той лавине информации, которая обрушивается на них каждый день, тем более когда ее ведут сами преподаватели»
Ну конечно конечно забота о детях.
Ну понятно дети услышат пропаганду роликов пойдут кататься и разобьются.
Нужно срочно издать о закон «ЗА ПРОПАГАНДУ РОЛЕКИЗМА.»
«наказание не предполагает лишения виновного свободы или наложения на него штрафа, но ставит своей целью лишение осужденного возможности продолжать свою гомосексуальную пропаганду»
«Законопроектом предусматривается уголовная ответственность не за сам факт гомосексуальной ориентации человека, а за активную пропаганду гомосексуализма.»
«Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах»
Вот вот общий культурный уровень и наличие демократии заставляет делать такие оговорки.
А не сразу написать «всех гом. направить в газовые камеры».
«В связи с этим предлагаемая статья Уголовного кодекса относится к главе 25 УК РФ (преступления против здоровья населения и общественной нравственности»
Непонятно как же «пропаганда» связан «общественной нравственностью»?
К пример голым ходить нельзя, а СССР в шортах на Красной площади.
Если скажем человек будет пропагандировать «Люди ходите дома голыми когда вы одни это круто !»
Оскорбляет общественную нравственность?
Вот если бы он призывал ходить по улицам, тогда хотя бы косвенная причина .
«пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к определенным видам деятельности или к определенным должностям, под которыми понимаются преподавательская, воспитательная и иная работа среди детей и молодежи, а также занятие начальственных должностей и положение в армии и исправительных учреждениях
И почему интересно?
Если гом. образ допустим то почему нельзя о нем говорить (пропагандировать)?
И чем так привлекателен «гомосексуальный образ жизни» что все сразу станут геями.
Но, никто не боится что если преподаватель скажем альпинист – все станут альпинистами или военный летчик или каскадер и т.п.
Т.е. выберут опасную для жизни профессию?
Но, человек-гей то всё всё станут геями.
На основе чего делается такой бредовый вывод?
«Этот вопрос является особенно актуальным на сегодняшний день еще и потому, что представители ряда организаций и электронных СМИ сексуальных меньшинств России заявили о своих планах провести в ближайшем будущем "гей-парад в Москве", что уже вызвало серьезный общественный резонанс.»
Как правильно сказала Урсула проводили не гей-парад а шествие в защиту прав гомосек. и лесбиянок.
И запрет его не имеет никаких оснований.
-
Коль-амба
«Если бы закон не предусматривал возможности их запрещения, то никто бы не мог этому воспрепятствовать»
Еще при одном условии – что строго соблюдается закон
«Назовите российские города, в которых бы проводились гей-парады, официально разрешенные местной властью.»
Не удивлюсь что где-то проходили, скажем в начале 1990- годов было меньше «православной духовности «
«А это никакие не традиции. Просто в нашей стране воспитание преимущественно раздельное: мальчиков воспитывают так, а девочек - эдак»
В нашей стране с 1960 годов мальчиков и девочек учат в общих школах.
Но, даже раздельное обучение, не есть «гомосексуальные традиции».
Хотя, затруднение общения между подростками обоих полов есть как раз в православно-мусульманских странах.
Что и может толкать к таким ужасным половым извращениях как мастурбация и гомосексуализму и анальному гетеросексуальному сексу.
Так например, арабки обучающиеся на Западе часто практикуют со своим бой-френдом именно анальный секс- что бы сохранить девственность.
На даже, это православно-мусульманская духовность, раздельное обучение не делает всех геями.
Их остается –меньшинство.
«Совершенно верно. При условии, что этот разврат ни коим образом не пропагандируется (а гей-парад - есть ничто иное как пропаганда этого).»
Как я уже сказал речь шла о шествии, а не параде.
И почему разврат нельзя пропагандировать?
Если скажем человек скажет я меняю любовниц каждый месяц –его нужно побить камнями?
Причем тут «общественная нравственность»?
И вы так же не смогли обосновать почему однополый отношения есть разврат.
«отличие от Вас я говорю только о той, стране, в которой живу я и мои дети.»
Не говорите потому как нигде не были и не можете сравнивать.
И, вы ведь хотите построить концлагерь не только для себя и них.
Кстати на Западе права детей очень даже охраняются.
Так за хранение детской порнографии можно в США получить 25 лет тюрьмы.
Причем неважно что актеры лишь изображают детей.
Т.е. что реально опасно- запрещено.
А не "разврат" это личное дело взрослого человека.
«Круто! Кто не гей и не сочувствующий им - тот тёмный и отсталый»
Да.
Такой вот простой критерий.
Везде работает.
Если гейство разрещено там демократия и свобода.
Да и понятно почему, потому как государство не лезет в частные дела, а люди терпимы.
Обратные примеры неизвестны.
«Деградант в общем»
Нет, не деградант
«Всё прогрессивное человечество давно уже с геями. Нехилый прогресс!»
В общем, да.
«Только ТАКОЙ социальный прогресс явно не по мне. Уж лучше останусь темной обезъяной, отсталым приматом, животным в общем»
Да ради бога, но вы же хотите что и вся страна была такая.
Вместо того что бы найти аргументы основанные на безопасности общества и при отсутствия оных согласится со мной вы аргументируете фундаменталисткими православными ценностями.
А значит, не только запрещаете гомосек. что собственно не так важно (это меньшинство) но встраиваете фундаменталистскую систему ценностей.
Что гораздо серьезнее.
-
Вот, какой Азазель!
Не нужна ему дрель!
Он своим языком,
сверлит дырки кругом.
Но вообще, не трудно заметить Соло в националистической и социалистической пропаганде
Чёрт побери, ведь надо же так, собрав остатки совести, но не удержавшись от бабьей привычки сплетничать, обвинить меня в националистической пропаганде и не обвинить в погроме приютов для сирот! ... Хороший мальчик - защитник гомосексуалистов .... Мда ...
Азазель - бла-бла-бла,
вот такие дела ...
Если что говорит,
будто в лужу ... свистит ...
Азазель, мне понятно ваше поведение в защите гомосексуализма, - есть люди, для которых, геи ближе чем гои - а вот ваше обвинение меня в пропаганде национализма, столь голословно, что к лицу лишь заблудшей, падшей во-всех смыслах, женщине.
Сами понимаете, что ни с каким "уважением" не пишу .... Токмо опровержения для, вашей клеветы и поношения ...
-
Ysbryd
«Вот вы всё о детях беспокоитесь, а от самого кроме жестокости и хамства ожидать больше ничего не приходится.»
Ну, он же обычный сантехник.
-
Вред здесь причиняется общественной нравственности, с точки зрения которой физическая (пусть даже добровольная) зависимость человека от наркотического средства либо психотропного вещества является недостойной, низкой и даже низменной, особенно учитывая то, что наркоман ради очередной дозы готов пойти на такие недостойные человека поступки как унижение/самоуничижение, обман/ложь и т.п. (не говоря уже о противоправных явлениях таких как кражи, грабежи и т.д.).
Я думаю, что тут нужен более прагматический подход, а именно ограниченная легализация наркотиков. Если человек каким-то образом уже "подсел" на наркотик и не хочет лечиться, имеет смысл продать ему препарат по себестоимости или даже даром: чтобы избежать убийств за дозу и снизить риск распространения ВИЧ и гепатитов, а также ударить по карману наркомафии.
Это, в свою очередь, через некоторое (пусть с нашей точки зрения очень большое) время приведет к засилию гомосексуалистов, которые в конце-концов отвергнут межполовые отношения, что в конечном итоге приведет к вымиранию человечества.
Даже при самом пессимистичном сценарии распространение генов гомосексуализма не дойдёт до полного замещения гетеросексуальности, но до некоторой точки равновесия, обеспечивающей воспроизводство вида. К тому же чисто гетеросексуальные мужчины часто привлекательнее бисексуалов, поэтому тем более беспокоиться не о чем. А может быть, некоторое ослабление маскулинных качеств в человеке будет и не так уж вредно: агрессии и воинственности у нашего вида не занимать.
Для меня как для гетеросексуала существование гомосексуалистов безразлично, каждый свободен следовать своей природной сексуальной ориентации и реализовывать её, не ущемляя свобод других (т.е. с обоюдного согласия, без насилия, с соблюдением техники безопасности и т.п.).
Толерантность к вирусам так же неуместна, как и к ворам и пидорасам. Да это и не толерантность никакая, а лишь распущенность и равнодушие под маской гуманизма.
Эта интолерантность к нетрадиционной сексуальной ориентации уже однажды дорого обошлась человечеству: из-за неё репрессировали и довели до самоубийства Алана Тьюринга, одного из основоположников информатики. Так что я полагаю, что драконовскую библейскую сексуальную мораль пора смягчить.
-
«Если человек каким-то образом уже "подсел" на наркотик и не хочет лечиться, имеет смысл продать ему препарат по себестоимости»
Кстати в СССР наркотики в 1920 годах были разрешены.
Потом понятно запретили, но всё равно некоторым людям делали больницах уколы (считая их неизлечимыми)
«и довели до самоубийства Алана Тьюринга, одного из основоположников информатики»
Да он известен и тем что, так же расшифровал немецкий шифр и разработал правила системного анализа, управлениями операциями что позволило более эффективно сбивать самолеты.
Это известная теперь задача из математического программирования, когда нужно узнать какое нужно количество и каких зарядов что бы нанести наибольший урон противнику.
Если снаряд i при поражении цели j имеют данную эффективность.
Ему в принципе хотели помочь ну как бы нехорошо такой хороший человек и пидор, но получилось как всегда.
Вот такие примеры и заставили западную общественность изменить мнение.
Всё таки убивать своих национальных героев не есть comme il faut
-
Вот таким макаром, раком можно сказать, Азазели подводят гомиков под национальных героев ... Впрочем, нет никаких сомнений, что они для них таковыми и являются ...
Интересная интерпретация героизма ...
-
Впрочем с другой стороны если гомес. псих. болезнь то, как её можно пропагандировать?
Как к примеру, пропагандировать шизофрению?
Ну если шизик тихо сидит дома и неспешно беседует с альфа-центавром, это одно. А когда шизик начинает носиться по улице, пытаясь вовлечь в эту беседу других участников, тогда приезжает машина из соответствующего учреждения и шизика увозят туда, где его собеседниками становятся Наполеон и Бэтмен.
Так же и гомиками. Пусть сидят дома и имеют друг-друга во всё дыхательно-пихательное, ни кто им ни чего не скажет. А как только их на парады потянуло, значит болезнь обостряется. Надо лечить.
-
Я думаю, что тут нужен более прагматический подход, а именно ограниченная легализация наркотиков. Если человек каким-то образом уже "подсел" на наркотик и не хочет лечиться, имеет смысл продать ему препарат по себестоимости или даже даром: чтобы избежать убийств за дозу и снизить риск распространения ВИЧ и гепатитов, а также ударить по карману наркомафии.
Это, однако, только ваши мысли. Наш законодатель поступил прямо обратным образом: если до 2002 года наказывалось только распространение ("оборот") наркотиков, то с принятием нового КоАПа под запрет попало и употребление наркотиков. Лично я считаю, что это правильно и логично. Ведь до этого налицо было несоответсвие: распространять наркотики нельзя, а употреблять - можно (и где же их тогда для этого брать, кроме как у правонарушителей?).
Для меня как для гетеросексуала существование гомосексуалистов безразлично, каждый свободен следовать своей природной сексуальной ориентации и реализовывать её, не ущемляя свобод других (т.е. с обоюдного согласия, без насилия, с соблюдением техники безопасности и т.п.).
В теории это, действительно, так. Однако как Вы себя поведете, узнай, что Ваш сын (родной брат) - гомосексуалист? Не захотите в этом случае вернуть время назад и что-то изменить, чтобы этого не случилось (буде таковое возможно)?
-
На даже, это православно-мусульманская духовность, раздельное обучение не делает всех геями.
Их остается –меньшинство.
Только потому, что указанные Вами системы ценностей рассматривают гомосексуализм как непотребный грех. И в странах с такими системами проведение гей-шествия попросту невозможно.
И почему разврат нельзя пропагандировать?
Потому что это причинет вред общественной нравственности и пагубно сказывается на воспитании подрастающего поколения.
И вы так же не смогли обосновать почему однополый отношения есть разврат.
Однополые сексуальные отношения (также как оральный, анальный и групповой секс) - есть разврат.
"разврат" это личное дело взрослого человека
Именно что личное! И именно что взрослого! Вот поэтому и не должно быть никаких публичных гей-парадов, гей-шествий и шествий в поддержку регистрации однополых браков.
Да ради бога, но вы же хотите что и вся страна была такая.
Совершенно верно: я хочу, чтобы в стране, где я живу, преобладали ценности, которые я разделяю. А иначе зачем мне гражданство дадено?
Вместо того что бы найти аргументы основанные на безопасности общества и при отсутствия оных согласится со мной вы аргументируете фундаменталисткими православными ценностями.
Азазель, могу согласиться, что ценности, которые разделяю, в определенном смысле "фундаменталистские" (все-равно никто не знает, что за этим словом скрывается), поскольку имеют - как, собственно, любые социальные ценности - метафизическую основу, но с чего они вдруг стали православными-то? Вы ведете себя как верующий, видящий заслугу христианства во всем, что ему удобно.
А вообще, фундаментальный агностик, коим я с Вашей подачи могу себя считать, - это круто! Это даже покруче, чем православный атеист будет! :twisted:
-
Вот таким макаром, раком можно сказать, Азазели подводят гомиков под национальных героев ... Впрочем, нет никаких сомнений, что они для них таковыми и являются ...
Тут никакого "подвода" нет - просто факты таковы, что один из гомосексуалистов стал не просто национальным героем, но вошёл в историю всего человечества как один из величайших умов, а его за нетрадиционную ориентацию довели до самоубийства.
В теории это, действительно, так. Однако как Вы себя поведете, узнай, что Ваш сын (родной брат) - гомосексуалист? Не захотите в этом случае вернуть время назад и что-то изменить, чтобы этого не случилось (буде таковое возможно)?
Мне бы это не очень понравилось, но постарался бы отнестись к его нетрадиционной ориентации с уважением. И в этом случае от терпимости общества к "голубым" было бы только спокойнее. "Отмотать" назад всё равно пока невозможно - нет нужных технологий генной терапии (которые всё равно можно было бы применить только с согласия гомосексуалиста) и пренатальной диагностики.
-
Тут никакого "подвода" нет - просто факты таковы, что один из гомосексуалистов стал не просто национальным героем, но вошёл в историю всего человечества как один из величайших умов, а его за нетрадиционную ориентацию довели до самоубийства.
Гитлер Адольф стал не просто национальным героем, но вошёл в историю всего человечества, как один из величайших умов, а его за нетрадиционную идеологию довели до самоубийства.Возможно вы возразите, что Гитлер убивал нацию, но гомосексуалисты делают тоже самое, лишь более тщательно и не торопливо.
И что бы завтра не встал вопрос: нация или пидорасы, надо сегодня не дать им поднять головы, а ещё лучше, не оставлять разгребать завалы своим детям, а сделать так, что бы и подняться было нечему ... Это то, что касается пулемётов ...
Попы и пидорасы, уничтожают то, что создаётся веками людьми и слова "терпимость и гуманизм" подходят так же, как к гангрене: посидим, подождём.
-
15 декабря 1973 года состоялось голосование в президиуме Американской психиатрической ассоциации (АРА). В результате голосования 13 из 15 членов президиума поддержали исключение гомосексуализма из списка психических заболеваний. Ряд психиатров выразили несогласие с этим решением и, собрав 200 подписей, инициировали референдум. По результатам голосования в апреле 1974 года из около 10 тысяч бюллетеней 5854 подтвердили решение президиума, а 3810 не признали его. По словам А. А. Ткаченко, данный случай стал называться «эпистемологическим скандалом», поскольку решение научных вопросов путём голосования является случаем уникальным. Термин «гомосексуализм» был заменён на «нарушение сексуальной ориентации». Даже воинственно настроенные гомосексуалисты выражали согласие с термином «нарушения сексуальной ориентации». Фрэнк Кеймени заявил, что гомосексуалист, отказывающийся от своего гомосексуализма, нуждается в лечении, которое поможет ему избавиться от гомофобии. В DSM-III появился термин «эго-дистонический гомосексуализм»[3].
Американская Национальная ассоциация по исследованию и терапии гомосексуальности остаётся сторонницей традиционалистического подхода к гомосексуализму, как к нежелательному нарушению сексуальной ориентации.
http://traditio.ru/ (http://traditio.ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
До 1973 года психиатры считали гомосексуализм болезнью. В 1973 году Американская психиатрическая ассоциация вычеркнула гомосексуализм из списка болезней, и в 1992 г. под её влиянием это же сделала Всемирная Организация Здравоохранения.
Это решение было вызвано не научными, а чисто политическими причинами. Гомосексуалисты проводили демонстрации, на психиатров оказывали давление… и они сдались, хотя 68% американских психиатров на момент принятия этого решения считали гомосексуализм патологией, требующей лечения.
-
.Возможно вы возразите, что Гитлер убивал нацию, но гомосексуалисты делают тоже самое, лишь более тщательно и не торопливо.
Поясните подробнее, каким образом гомосексуалисты убивают нацию. И как бы Вас от этого не передёргивало, без открытий Алана Тьюринга (а он был нетрадиционной ориентации) мы скорее всего не пользовались бы компьютером. Конечно, я не считаю, что "голубизна" - это само по себе хорошо, но каждый человек имеет право на свои "тараканы" в голове.
И что бы завтра не встал вопрос: нация или пидорасы, надо сегодня не дать им поднять головы, а ещё лучше, не оставлять разгребать завалы своим детям, а сделать так, что бы и подняться было нечему ... Это то, что касается пулемётов ...
Попы и пидорасы, уничтожают то, что создаётся веками людьми
Такие высказывания про пулемёты, попов и пидорасов говорят о Вашем дикарском мышлении, допустимом в те времена, когда писали Ветхий Завет, но не в современном цивилизованном обществе.
Американская Национальная ассоциация по исследованию и терапии гомосексуальности остаётся сторонницей традиционалистического подхода к гомосексуализму, как к нежелательному нарушению сексуальной ориентации.
Я не оспариваю то, что это - нарушение сексуальной ориентации. Но лечиться или нет в этом случае должно быть выбором самого гомосексуалиста, т.к. его аномалия не представляет опасности ни для него, ни для общества.
-
Всё что делают геи, могут делать и разнополые партнёры. Таких тоже извращенцами считать надо?
Хех, да в том-то и дело, что не могут - гетеросексуалист никогда не будет делать с представителями одного пола то же, что делает с представителями пола противоположного. Неужели это так сложно понять?
Или если пол разный, значит всё можно?
А почему всё? Насиловать нельзя, причинять боль и увечья нельзя, совращать малолетних нельзя... да мало ли что там нельзя.
Кто извращенцы, а кто - нет? Критерии?
В случае с пидорами критерий налицо - противоестественное влечение.
Но педофилом может быть как гей, так и "нормальный".
Хорошо хоть в кавычках... Вообще-то педофил - это уже другой вид извращения, и с такими надо ещё суровее, уже невзирая на ориентацию.
Как видите, общественная опасность с ориентацией никак не связана.
Не вижу. вы бы ещё убийцу в пример привели - мол, какая разница, пидор застрелит человека или гетеросексуал? В данном случае, конечно, никакой, но ведь речь и не об этом.
"Натураломи" что ли станут? Смешно...
А что смешного? И опять же проговорились: "натуралы". т.е. естественные отношения - это гетеросексуальные. А гомосексуальные, стало быть, противоестественные.
А я Вас в этом и не обвинял! Я говорю о том, что с признанием гомосексуализма извращением, ещё много чего будет таковым признано.
Ну а какие основания такое утверждать?
-
А что смешного? И опять же проговорились: "натуралы". т.е. естественные отношения - это гетеросексуальные. А гомосексуальные, стало быть, противоестественные.
Так и есть: нетрадиционная ориентация является отклонением от нормы. Но сейчас в человеческом сексе много чего противоестественного: а именно контрацепция, экзотические позы, оральный и анальный секс и т.д; поэтому не вижу причин карать "голубых" за их нетрадиционный секс.
А почему всё? Насиловать нельзя, причинять боль и увечья нельзя, совращать малолетних нельзя... да мало ли что там нельзя.
Эти запреты охраняют права и свободы другого человека. В случае же гомосексуализма речь идёт о добровольных отношениях совершеннолетних людей, т.е. опасности нет.
-
Коль-амба
«Потому что это причинет вред общественной нравственности и пагубно сказывается на воспитании подрастающего поколения.»
Врете вы и врете постоянно.
И ради чего, ради чтобы всех загнать в концлагерь.
Нет такого закона которых быт защищал нравственность в вашем понимании, т.е. моральный облик человека.
В российском праве под «вред общественной нравственности» понимается активные действия которые другим лицезреть неприятно.
Т.е. не что один человек ходит один дома голый или слишком много занимается сексом, или всех агитирует за это, а если он делает это публично на улице, на площади и ТОЛЬКО ТАК.
Но, не любое "неприятно".
Вот к примеру коммунистов тоже смотреть не очень приятно.
Но, к нравственности это не имеет отношения.
«Однополые сексуальные отношения (также как оральный, анальный и групповой секс) - есть разврат»
И одиночный тоже.
Ну понятно. Добрачный секс тоже разврат.
Да и вообще секс это РАЗВРАТ.
И лишь скрепя сердцем можно допустить «ради потомства» .
Но, всё равно грех и разврат.
Мракобес вы Коль-амба.
Мракобес.
«могу согласиться, что ценности, которые разделяю, в определенном смысле "фундаменталистские»
Так как вы сами сказали, что вас беспокоят именно ваши дети (вы это постоянно повторяете).
А на других детей в РФ вам в принципе наплевать.
Нет вы из конечно сопереживаете но.. они чужие. у них свои родители или опекуны.
Зачем же ждать, пока в РФ восторжествуют православные ценности?
Пока «патриотические силы» в Кремле победят всех «жыдомасонов» растлевающих русский народ да еще и опять же вдруг договорятся с Западом. И прости-прощай православная духовность.
Дети ваши уже вырастут и растлятся и даже могут стать не дай бог конечно ну вы сами понимаете кем.
А с другой стороны, есть такие хорошие фундаменталистские страны как Саудовская Аравия или Судан. Или там Иран.
И знаете, сообщая вам радостную весть –там это уже всё есть !
Спасайте детей !
-
Коль-амба
«Потому что это причинет вред общественной нравственности и пагубно сказывается на воспитании подрастающего поколения.»
Врете вы и врете постоянно.
Чёрт возьми! ... И это говорит человек, который сошьёт сплетню из салфетки! Скажет что угодно яко православный воин, обвинит, обольёт грязью, а от других ещё чего-то требует, поборник педерастии!
-
сейчас в человеческом сексе много чего противоестественного: а именно контрацепция, экзотические позы, оральный и анальный секс и т.д; поэтому не вижу причин карать "голубых" за их нетрадиционный секс.
Зато я вижу массу причин покончив с гомосексуализмом взяться и за эти ну просто жуткие извращения.
Мракобес вы Коль-амба.
Я тоже хотел ему это сказать, но Вы меня опередили.
Хех, да в том-то и дело, что не могут - гетеросексуалист никогда не будет делать с представителями одного пола то же, что делает с представителями пола противоположного.
Естественно не будет. У мужчин же нет женских половых органов. А вот разнополые партнёры могут друг с другом делать то же, что и однополые. И как общественность должна такое оценивать?
Вот, Коль-Амба уже определился:Однополые сексуальные отношения (также как оральный, анальный и групповой секс) - есть разврат.
[/b]
-
Вот, Коль-Амба уже определился:Однополые сексуальные отношения (также как оральный, анальный и групповой секс) - есть разврат.
Ну, это его частное мнение. :D
-
Тут никакого "подвода" нет - просто факты таковы, что один из гомосексуалистов стал не просто национальным героем, но вошёл в историю всего человечества как один из величайших умов, а его за нетрадиционную ориентацию довели до самоубийства.
Гитлер Адольф стал не просто национальным героем, но вошёл в историю всего человечества, как один из величайших умов, а его за нетрадиционную идеологию довели до самоубийства.Возможно вы возразите, что Гитлер убивал нацию, но гомосексуалисты делают тоже самое, лишь более тщательно и не торопливо.
И что бы завтра не встал вопрос: нация или пидорасы, надо сегодня не дать им поднять головы, а ещё лучше, не оставлять разгребать завалы своим детям, а сделать так, что бы и подняться было нечему ... Это то, что касается пулемётов ...
Попы и пидорасы, уничтожают то, что создаётся веками людьми и слова "терпимость и гуманизм" подходят так же, как к гангрене: посидим, подождём.
Гитлера кончили не за идеологию, а за то, что он убивал людей против их согласия.
Да и не семи пядей во лбу бесноватый ефрейтор был...
-
Владислав Антипов, вы, историю по каким учебникам курили? : )))
Гитлера кончили не за идеологию, а за то, что он убивал людей против их согласия.
Во-первых, Гитлера никто не кончал, он сам застрелился.
Во-вторых, убивал людей лишь тех, кто давал на это негласное согласие, по-другому и быть не могло. Вы же не станете утверждать, что машинист паровоза убийца, только потому-что переехал спящего не рельсах?
Да и не семи пядей во лбу бесноватый ефрейтор был..
Есть такая поговорка у этих русских: каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Ещё: каждый суслик - агроном.
Ещё: после драки кулаками не машут.
Ещё: русский мужик задним умом крепок.
Если бесноватые ефрейтор был скажем тупой, то представьте уровень развития людей в Германии! Дауны они что ли все были? ... : )
Сегодня, понятно, видны ошибки и просчеты, а зная историю, можно было бы ... Можно было бы, но сегодня, а тогда по-другому было нельзя.
А, гении, они вообще все придурки : )) не от мира сего.
-
Относительно того, сам Адольф Алоизович застрелился или с чьей-то помощью - это вилкой по водке писано, за давностью лет установить затруднительно.
Что до аналогии с машинистом - аналогия логически некорректна.
А по поводу "интеллектуальной мощи" товарища Шикльгрубера - почитайте Виктора Суворова и Александра Бушкова. Последний вообще намекает, что Гитлеру помог прийти к власти "другой народец" - конкурирующий с нами биологический вид (эльфы, гномы, феи и прочие, если Вам так угодно). Версия не более фантастичная, чем мнение некоторых верующих о том, что глупому и жестокому психопату может помочь получить власть над целым народом сам бог, по каким-то своим неисповедимым мотивам.