Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: Мэтто Ризон от 19 Июнь, 2008, 05:37:15 am
-
Наверное, даже самые убежденные верующие, не станут отрицать, что сознание, в том плане как его понимают сегодня, не возникает сразу при рождении ребенка, а формируется в процессе его биолого-социального развития. Биологическая составляющая сознания напрямую связана с мозгом, о чем свидетельствуют данные нейрофизиологии, нейропсихологии, клинической психологии и др. В научной литературе не приводится ни одного случая, когда есть сознание и нет мозга.
С другой стороны, превращение младенца в личность осуществляется в процессе его социализации, т. е. в процессе воспитания, обучения, адаптации и др.
По данным различных авторов, можно говорить о том, что к 3-4 годам ребенка уже можно рассматривать как личность, имеющую сознание.
Таким образом, для формирования и возникновения сознания нужно, по крайней мере, несколько лет. С точки зрения христианства сознание – это нечто нематериальное, существующее независимо от мозга. Тогда как объяснить сказанное выше!? Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?
-
Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?
Так же, как и что угодно другое. Универсальное обьяснение: так сделал бог, а пути божьи неисповедимы. Для лучшего понимания обьяснения рекомендуется отключить моск.
-
Наверное, даже самые убежденные верующие, не станут отрицать, что сознание, в том плане как его понимают сегодня, не возникает сразу при рождении ребенка,
Ну отчего же, это отрицают даже некоторые "социал-дарвинисты", например, как я понимаю, Se... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
-
Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?
Обычно объяснение такое. Душа появляется сразу при зачатии (кстати, не известно всем выдается стандартная по ГОСТу душа со слада или всем разные :lol: ), а мозг является орудием (огараничителем) с помощью которого душа взаимодействует с нашим физическим грешным миром.
-
Наверное, даже самые убежденные верующие, не станут отрицать, что сознание, в том плане как его понимают сегодня, не возникает сразу при рождении ребенка,
Ну отчего же, это отрицают даже некоторые "социал-дарвинисты", например, как я понимаю, Se... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
ну ну видно зуб на меня наточили.. смотрите чтоб не выпал :lol:
обучение необходимо даже для настройки простейших нейросетей, интеллектуальных агентов, муравьев и уж тем более людей.
-
По данным различных авторов, можно говорить о том, что к 3-4 годам ребенка уже можно рассматривать как личность, имеющую сознание.
Таким образом, для формирования и возникновения сознания нужно, по крайней мере, несколько лет. С точки зрения христианства сознание – это нечто нематериальное, существующее независимо от мозга. Тогда как объяснить сказанное выше!? Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?
Не берусь защищать религиозную точку зрения. Её основной посыл, как я понимаю, - душа вечна и вселяется в новорождённое тело. Скажите, а с научной точки зрения сознание зарождается с нуля?
Если с нуля, то как???
-
Сознание для материалиста неотделимо от материи. То есть развивается материя - возникает сознание. Подробнее?
-
Сознание для материалиста неотделимо от материи. То есть развивается материя - возникает сознание. Подробнее?
Если можно, подробнее, поскольку в Вашем сообщении присутствуют противоречия.
1.Если сознание неотделимо от материи, то любой материальный объект обладает сознанием. Например, камень на дороге, о который я случайно споткнулся и выругался. Очевидно, то же произнёс и камень. Только я не услышал.
2.Что понимается под "развитием материи". Хим элементы и элементарные частицы вроде постоянны. И что означает "возникает", если сознание "неотделимо от материи"?
3.Как увязать "возникновение" с воздействием социума? Вот если социума нет и не было, то сознание возникает?
-
Если можно, подробнее, поскольку в Вашем сообщении присутствуют противоречия.
1.Если сознание неотделимо от материи, то любой материальный объект обладает сознанием. Например, камень на дороге, о который я случайно споткнулся и выругался. Очевидно, то же произнёс и камень. Только я не услышал.
2.Что понимается под "развитием материи". Хим элементы и элементарные частицы вроде постоянны. И что означает "возникает", если сознание "неотделимо от материи"?
3.Как увязать "возникновение" с воздействием социума? Вот если социума нет и не было, то сознание возникает?
1. Сознание - как свойство определенным образом организованной материи (а конкрентно нервной системы). Проще говоря, это процесс (совокупность процессов), проходящий в определенным образом организованной материи. Как кипение - процесс, происходящий в воде при нагревании. (Кстати, как по вашему, когда вода остывает, куда девается кипение?)
2. Развитие материи - смена одного вида организации материи на другой. А "неотделимо от материи" значит, что при отсутствии материи процессов в ней никаких, разумеется, не идет. Как не может происходить падение камня при отсутствии камня, так и сознание человека не может существовать без материального выражения этого человека (тела то бишь). Хотя возможна материя, в которой какого либо процесса (сознания, к примеру) не происходит. Камень может и не кипеть, и не падать и не сознавать себя.
3. Возникло бы. Да только не очень понятно, как человеческое тело выживет вне социума.
-
С точки зрения христианства сознание – это нечто нематериальное, существующее независимо от мозга. Тогда как объяснить сказанное выше!? Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?
Тут есть неточности. С точки зрения религии сознание имеет нематериальную природу. И ещё: формирование сознания и проявление сознания - разные вещи. Вы же не будете говорить, что люди с психическими болезнями, недоразвитые имееют такую же сознательность, как и нормальные люди? Хотя они в прошлом могли быть нормальными.
-
Vlad UR 4 III, есть ли душа у паразитарного краниопага (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8), или поглощённого близнеца (http://en.wikipedia.org/wiki/Disappearing_twin) или расплющенного зародыша (http://en.wikipedia.org/wiki/Fetus_papyraceus)?
Cruser: сознательность и сознание - разные вещи.
О сознании хорошая книжка тут (ссылка) (http://www.koob.ru/hawkins_jeff/on_intelligence)
-
DLed
Vlad UR 4 III, есть ли душа у …?
Я пока о сознании и термин «душа» не хотел бы пока вводить в дискуссию. За ссылку спасибо, попробую прочесть.
-
WhiteScorpio
Сознание - как свойство определенным образом организованной материи (а конкрентно нервной системы).
Понятно. Т.е. есть определённым сложным образом организованная физическая система (ФС) и сознание есть её свойство. Т.е. есть сложно организованный объект и его свойства, одним из которых является сознание.
Скажите, может ли СВОЙСТВО определять поведение ОБЪЕКТА?
Вот я играю в шахматы. Размышляю и делаю ход. Скажите, КТО размышлял, привёл в действие мою руку и переставил фигуру – Я или физические взаимодействия моего сложноорганизованного тела?
3. Возникло бы. Да только не очень понятно, как человеческое тело выживет вне социума.
А мне вот что не понятно. Термин «сознание» подразумевает, что тот, кто им владеет, обладает каким-то знанием. Если сознание – это СВОЙСТВО физ системы, то надо признать, что и ЗНАНИЕ появляется одновременно с сознанием, т.е. и то и другое – с НУЛЯ! Правильно?
Если же знание – это прерогатива социума, то как социум получил, добыл его? Ведь первоначально он представлял совокупность человеческих тел, эдаких Маугли, у которых вместо «мозгов» были «дырки» в головах.
-
Vlad UR 4 III
ни с какого ни с НУЛЯ, а с помощью ДНК и другой органической химии. Почитайте повнимательнее биологию, особенно про половое размножение и эволюцию
-
Скажите, может ли СВОЙСТВО определять поведение ОБЪЕКТА?
а то!
например, вода имеет свойство- кипеть при 100 градусах по цельсию (при нормальном давлении). Это свойство вполне определяет ее поведение: если температура ниже ста- нипочем не закипит!
-
Cruser: сознательность и сознание - разные вещи.
А где вы видели сознательность в отрыве от сознания? Можно заменить сознательность на сознание, в данной фразе смысл останется тот же.
-
DLed
ни с какого ни с НУЛЯ, а с помощью ДНК и другой органической химии. Почитайте повнимательнее биологию, особенно про половое размножение и эволюцию
А Вы собственными словами объяснить не можете?
Если Знание возникает не с нуля, а «с помощью ДНК и другой органической химии», то где оно находится до тех пор, пока его «с помощью» не извлекут и не «вставят» в ФС?
-
Петро
Вы уверены, что на 100% ориентируетесь в понятиях, определениях? На всякий случай из Викпедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Ну, предположим, я соглашусь, что сознание – это свойство высокоорганизованной ФС и оно может управлять этой ФС. Тогда в отношении появления сознания у нас два варианта.
1.Сознание возникает с нуля.
2.Сознание существует в реальности и ПРОЯВЛЯЕТСЯ (обнаруживается) в сложных ФС. Примерно, как обнаруживается радиопередача с помощью сложно организованной ФС – радиоприёмника.
Какой вариант Вы выбираете? Или есть ещё варианты?
-
Петро
Вы уверены, что на 100% ориентируетесь в понятиях, определениях? На всякий случай из Викпедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Ну, предположим, я соглашусь, что сознание – это свойство высокоорганизованной ФС и оно может управлять этой ФС. Тогда в отношении появления сознания у нас два варианта.
1.Сознание возникает с нуля.
2.Сознание существует в реальности и ПРОЯВЛЯЕТСЯ (обнаруживается) в сложных ФС. Примерно, как обнаруживается радиопередача с помощью сложно организованной ФС – радиоприёмника.
Какой вариант Вы выбираете? Или есть ещё варианты?
сознание- высшая форма отражения, как всеобщего свойства материи. сознание не существует без материального субстрата. для появления сознания необходимы определенные предпосылки- как биологические, так и социальные. становление сознания- процесс постепенный, происходящий параллельно со становлением человеческого общества. одно без другого невозможно, и возникают параллельно и одновременно.
-
Из какой энциклопедии цитируете?
Если эта высшая форма отражения является всеобщим свойством материи, то камень на дороге тоже обладает им?
Как узнать, какая форма отражения высшая, а какая низшая?
-
Из какой энциклопедии цитируете?
"из мозга"(С)
Если эта высшая форма отражения является всеобщим свойством материи,
"всеобщим свойством" является отражение, а сознание- высшая форма отражения, и поэтому- не всеобщее свойство то камень на дороге тоже обладает им?
конечно, и камень обладает способностью отражения. только в очень незначительной степени. Как узнать, какая форма отражения высшая, а какая низшая?
Если вам и вправду интересны философские вопросы- не поленитесь, наберите в гугле "отражение как всеобщее свойство материи" и просвещайтесь.
-
DLed
О сознании хорошая книжка тут (ссылка)
Интересно было познакомиться с мнением профи компьютерщика.
Я не думаю, что эта книжка о сознании. Не могу полностью согласиться с мнением автора что - «Сознание – это не такая большая проблема. Я думаю, сознание это похоже просто наличие кортекса».
Эта книжка о физ взаимодействиях и потоках информации. В ней совершенно не затрагиваются эти процессы с точки зрения психологии.
-
психология описывает свойства сознания. По прочтению книги складывается понимание того, что во многом психология смотрит мимо, т.к. не принимает во внимание функциональное и нейрофизиологическое строение коры головного мозга. По поводу "компьютерщика" не совсем верное замечание. Хокинз много занимался neuroscience и даже открыл свой институт (http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Hawkins#Neuroscience).
Не могу полностью согласиться с мнением автора что - «Сознание – это не такая большая проблема. Я думаю, сознание это похоже просто наличие кортекса».
это не мнение автора, а, скорее анектодичное заявление. Если было бы всё так просто, книжка состояла бы только из вступления.
-
Если Знание возникает не с нуля, а «с помощью ДНК и другой органической химии», то где оно находится до тех пор, пока его «с помощью» не извлекут и не «вставят» в ФС?
сознание нигде не находится до достаточного развития головного мозга индивидуума (ФС)
-
Себя в шесть месяцев. Странно,но я понимал все, что мне говорил человек, взявший меня на руки в самолете.Я летел с матерью в шесть месяцев и ей стало плохо. Мужчина взял меня на руки и стал укачивать. Затем рассказывал очень много интересного об облаках.
Я запомнил, и впоследствии уже с мамой не летал, меня сопрвождали другие родственники к бабушке, а мать оставалась в Москве.
Мы должны смелее смотреть в глаза реальности. если я вспомню даже не такое, а вплоть до прошлой жизни, ну и что? Я никогда не поверю в сверхестественное,оно не нужно в мире, где по за минуту образуется такая прелесть как снежинка и тут же тает, где каждый раз в любой век рождаются одинаково добрые и талантливые люди.
Закон сохранения энергии, открытый М. Ломоносовым, не вошедшим даже в список 12 имен России по недавнему телепроекту, говорит о том, что мир не нуждается в теории сверхестественного и тем более божественного. Есть вещи непонятные, но именно к нам, атеистам должны идти люди, если они чего-то не могут понять, а не к гадалкам, прикрывающимися церковынми крестами.