Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Мизантроп от 09 Июнь, 2008, 15:42:58 pm
-
Как вы относитесь к тому, чтобы ввести смертную казнь за все уголовные преступления?
При этом, конечно, стоит пересмотреть уголовный кодекс и перенести часть статей в административный. Например, за налоговые нарушения, наверное, достаточно штрафа, конфискации имущества нарушителя и его родственников, запрета на занятия бизнесом и т. д. Что касается воровства (без угрозы применения насилия) и взяточничества, то по первому разу можно также ограничится штрафом, конфискацией имущества и штампом в паспорт: "ВОР" или "ВЗЯТОЧНИК", за второй раз - в газовую камеру.
За все преступления, связанные с преднамеренным физическим насилием или угрозой его применения - только смертная казнь.
Главная идея - полностью избавиться от колоний и тюрем - рассадников преступности, а также почистить генофонд.
Я думаю, что эта мера быстро снизит количество уголовных преступлении, совершаемых психически здоровыми людьми, практически до нуля.
ЗЫ Что касается меня лично, то в случае ложного или справедливого обвинения в уголовном преступлении, я бы предпочел быструю смерть в газовой камере нескольким годам в тюрьме или колонии.
-
Вы, уважаемый, в курсе, как при демократии следствие работает? Не хочу сказать, что при коммунизме оно отличалось сколь-либо заметным желанием соблюдать нормы Уголовно-процессуального кодекса, а также гарантированные Конституцией и иными актами права гражданина СССР, но ведь вы не будете оспаривать тот очевидный факт, что в настоящее время от "следственных мероприятий" остались лишь форменные бланки?
Wrong section, by the way.
-
А как было при Советском Союзе?
-
За все преступления, связанные с преднамеренным физическим насилием или угрозой его применения - только смертная казнь.
Решили свой ни оправдать?
Главная идея - полностью избавиться от колоний и тюрем - рассадников преступности, а также почистить генофонд.
Ну-ну... Ломброзо уже пытался вывести портрет настоящего преступника. Разруха в головах. Неча шансон по радио крутить и надо ориентацию обеспечить на человеческие ценности. А массовыми расстрелами делу не поможешь.
Я думаю, что эта мера быстро снизит количество уголовных преступлении, совершаемых психически здоровыми людьми, практически до нуля.
:lol: Есть убийства по неосторожности, есть преступления в состоянии аффекта, есть по подростковой глупости, есть судебные ошибки. Давайте сразу всех растреляем, чтоб уж точно никто преступления не совершил. Не глупость ли?
ЗЫ Что касается меня лично, то в случае ложного или справедливого обвинения в уголовном преступлении, я бы предпочел быструю смерть в газовой камере нескольким годам в тюрьме или колонии.
Вот именно. Потому как вялиться в камере это мука долгая.
Вот за что ратовать надо так это за уничтожение тюремной субкультуры. Всех воров в законе под расстрел, чтоб тюремная братия не была организована. Наколол колокола на грудь - расстрел. И в том же духе дальше.
-
Как вы относитесь к тому, чтобы ввести смертную казнь за все уголовные преступления?...
Как к весьма шизоидной идее (кстати, практика, характерная для средних веков, в целом).
Думаю, следует подвергать смертной казни прежде всего лоббистов подобных юридических изменений. :)
Также совершенно непонятно, чем "налоговые нарушения" отличаются от воровства. :)
А как было при Советском Союзе?
Думаю, все ж не настолько так, как говорит Forni-Cat.. :>
Ну-ну... Ломброзо уже пытался вывести портрет настоящего преступника. Разруха в головах. Неча шансон по радио крутить и надо ориентацию обеспечить на человеческие ценности. А массовыми расстрелами делу не поможешь.
Про Ломброзо и т.п, конечно, согласен...
Только отвратительный шансон по радио - это, знаете ли, не все :>>
Если уж коммунистам не удалось обеспечить ориентацию на человеческие ценности, то при таком обществе, прямо ориентирующем на другие "ценности" - и подавно не удастся.
Не такое просто дело, как шансон вырубить или татуированных расстрелять... :>
"Хищные вещи века ", http://www.lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt
-
Если уж коммунистам не удалось обеспечить ориентацию на человеческие ценности, то при таком обществе, прямо ориентирующем на другие "ценности" - и подавно не удастся.
Не такое просто дело, как шансон вырубить или татуированных расстрелять... :>
А у коммунистов и не было цели уничтожать воров в законе. Они были частью системы. Им нужно было управление в тюрьмах. А потом уже было очень сложно сломать эту систему. Хотя были и "сучьи войны", воров в законе заставляли отказываться от своего статуса (а это карается потерей авторитета и смертью от "блатных"). Есть и "красные зоны", в которых профессиональных уголовников весьма сильно прижимают и не дают руководить. Это должна быть политика всех мест заключения, причём необходима и поддержка таких действий "на всех фронтах", так как существует сильная поддержка "тюремной аристократии" извне. Это война и методы должны быть соответствующие.
-
Если уж коммунистам не удалось обеспечить ориентацию на человеческие ценности, то при таком обществе, прямо ориентирующем на другие "ценности" - и подавно не удастся. Не такое просто дело, как шансон вырубить или татуированных расстрелять... :>
А у коммунистов и не было цели уничтожать воров в законе. Они были частью системы. Им нужно было управление в тюрьмах. А потом уже было очень сложно сломать эту систему.
Говоря о коммунистах, я говорю о первоначальных идеях коммунизма. а не о системе сталинизма, или тем более "застоя", каковые представляют собой компромисс первоначальных идей и общества, а также враждебного внешнего окружения.
В любом случае, ваше заявление слишком безапеляционно. :>
Что касается предложенных планов, то, собственно, что это реально изменит ? Основные причины преступлений не в "самовозобновляющейся психологии преступности", а в существующей реальности нашего общества. Прежде всего экономической. Ну и как следствие - моральной.
По сути, вы попрете против экономических факторов. Не пытаясь их сломать, да ? :>
-
Насчёт экономических факторов согласен. Но и с организованным криминалом надо бороться.
-
Характерной особенностью частнособственнических "демократий" является не только органичное сочетание организованной преступности с "борьбой" с ней, но и постоянная своеобразная легализация этой преступности. Я имею ввиду, разумеется, не только постсоветские госдарства, где криминалитет заседает в парламентах и возглавляет правительства (Янукович, Тимошенко на Украине).
В США мафия времен "сухого закона" легализовалась уже к пятидесятым годам. В послевоенной Японии легализовалась якудза. На Тайване, в Гонконге - "триады". И т.д. Легализация эта состоит в том, что значительная часть боссов преступного мира ведет также обычный бизнес, хорошо известна полиции (а то и журналистам), но не преследуется правоохранительными органами (если не "зарывается" по мнению иных власть имущих). Взамен организованная преступность служит для обуздания неорганизованной преступности, разумеется, своими специфическими методами...
Борьба с наркомафией, которая только в одной итальянской провинции располагает средствами, сравнимыми с ВВП некоторых стран ( http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5157 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5157) ), выглядит бездарным фарсом.
-
Вы, уважаемый, в курсе, как при демократии следствие работает?...
Я дилетант, но мне кажется, что суд присяжных и ограничение срока следствия 1...3? месяцами, при полном соблюдении презумпции невиновности (лучше оправдать 10 виновных, чем осудить одного невиновного), а так же запрет на рассмотрение в суде признательных показаний могли бы решить эту проблему. Но кто и при таких щадящих условиях признан виновным - на тот свет, однозначно.
-
Решили свой ни оправдать?
А как же! :twisted:
Ну-ну... Ломброзо уже пытался вывести портрет настоящего преступника. Разруха в головах. Неча шансон по радио крутить и надо ориентацию обеспечить на человеческие ценности. А массовыми расстрелами делу не поможешь.
1. Настоящий преступник определяется по факту совершения преступления, а не по форме черепа, генам (знаем, что влияют, но не знаем, какие и как) и т.д.
2. Шансон крутят потому, что есть спрос, не будет (временно выпущенных) преступников, не будет и шансона.
3. Почему не поможешь? Нет бандита - нет проблемы.
Есть убийства по неосторожности, есть преступления в состоянии аффекта, есть по подростковой глупости, есть судебные ошибки.
Отсекаются, с запасом, судом присяжных.
Давайте сразу всех растреляем, чтоб уж точно никто преступления не совершил. Не глупость ли?
Конечно, глупость. Всех - не нужно.
Потому как вялиться в камере это мука долгая.
Если пустить вначале усыпляющий газ (как в Норд-Осте), а потом - убивающий, то муки нет. Я не призываю к садизму. Для любогопреступления смертная казнь - вполне достаточное наказание (мера социальной защиты).
Вот за что ратовать надо так это за уничтожение тюремной субкультуры. Всех воров в законе под расстрел, чтоб тюремная братия не была организована. Наколол колокола на грудь - расстрел. И в том же духе дальше.
Тюремная субкультура - следствие существования тюрем. Не будет тюрем (и тех, кто в них сидит) - не будет субкультуры.
ЗЫ Не имеет смысла делать тюрьмы "гуманными", вроде номеров в 5-звездочных отелях. Субкультура останется, а тюрьмы превратятся в санатории для бандитов.
-
Как к весьма шизоидной идее (кстати, практика, характерная для средних веков, в целом).
Практика, характерная для средневековой Западной Европы, где уровень преступности до сих пор сравнительно низкий. Недолго это продлится, я думаю.
Думаю, следует подвергать смертной казни прежде всего лоббистов подобных юридических изменений. :)
Почему? Вас устраивает уровень преступности в России?
Также совершенно непонятно, чем "налоговые нарушения" отличаются от воровства. :)
Прежде всего тем, что они заведомо ненасильственные. Кроме того, налоговое законодательство настолько кривое, что обвинить можно любого (но это - вторично, главное, что это - ненасильственные преступления, а государство - не личность).
-
Кстати, я где-то читал, что еще в 19 в. в Англии могли повесить за кражу носового платка. Что-то в этом есть. :twisted:
-
Кстати, я где-то читал, что еще в 19 в. в Англии могли повесить за кражу носового платка. Что-то в этом есть. :twisted:
Посмотрел бы я как вы заговорили в случае если вам милиция подбросит этот платок для улучшения статичтики раскрываемости. :wink:
2. Шансон крутят потому, что есть спрос, не будет (временно выпущенных) преступников, не будет и шансона.
я тоже шансон ненавижу. тем более эти зековские песни прославляют преступность и т.п. :evil:
-
Простая перемена мест слагаемых:
я тоже шансон ненавижу. тем более эти зековские песни прославляют преступность и т.п. :evil:
Посмотрел бы я как вы заговорили в случае если вам милиция подбросит этот платок для улучшения статичтики раскрываемости. :wink:
-
Насчёт экономических факторов согласен. Но и с организованным криминалом надо бороться.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. /А.и Б. Стругацкие/"Трудно быть богом"/
-
а так же запрет на рассмотрение в суде признательных показаний
А как же "явка с повинной", которая везде и всегда считалась "смягчающим вину" обстоятельством?
могли бы решить эту проблему. Но кто и при таких щадящих условиях признан виновным - на тот свет, однозначно.
Не решат. В средние века сжигали и тех, кто сознавался в несуществующих (и существующих) преступлениях, и тех кто не сознавался. Преступность это не снизило. Наоборот. Весьма явно прослеживается тенденция, что при ужесточении наказания - преступность растёт. И прична этого - в обесценивании самой жизни человека.
Кроме того была установлена и другая закономерность: если раскрываемость (не липовые отчеты по раскрываемости, а реальная раскрываемость) увеличивалась, то преступность снижалась.
Если преступник будет уверен, что его преступление обязательно будет раскрыто, и наказано (не обязательно жестоко наказано), то это осознание реально подавляет желание совершать преступление.
100% отсутствия преступлений добиться невозможно, но снизить его до минимально-возможных можно только 100% раскрываемостью.
-
Простая перемена мест слагаемых: я тоже шансон ненавижу. тем более эти зековские песни прославляют преступность и т.п. :evil:
Посмотрел бы я как вы заговорили в случае если вам милиция подбросит этот платок для улучшения статичтики раскрываемости. :wink:
не понял что такого :?
-
я тоже шансон ненавижу. тем более эти зековские песни прославляют преступность и т.п. :evil:
не понял что такого :?
Видите ли SE... Мне тоже шансон не нравится. И не только потому, что что-то там "прославляет", а потому, что ну не нравится и всё...Но вот для этой группы людей, которые "на зоне" выросли - другой культуры просто нет. Там ведь с ними не разучивают песни типа "В лесу родилась ёлочка". Вы не поверите, но многие зеки её просто не слышали ни разу. Некому было им её петь, и негде. Родители - не просыхали от пьянства... Что бы с голоду не подохнуть - стали беспризорниками. А откуда криминал легче всего набирает "контингент"? Вестимо, что из беспризорников и набирает.
А у них - "Мурка" в почете больше, чем "Ёлочка". А в беспризорниках и криминале - переоценка ценностей... То, что Вам ценно - для них смешно и пошло...Но если само общество так старательно "штампует" криминал, вправе ли общество потом карать этот, созданный обществом же, криминал?
А для "массмедиа" - совершенно безразлично что петь, шансон или "таккату ре-минор" Бетховена. Главное - что бы платили. А криминал - платит за шансон. Преступными деньгами, естественно, но платит. А кто платит - тот "девушку и танцует".
-
2. Шансон крутят потому, что есть спрос, не будет (временно выпущенных) преступников, не будет и шансона.
Не только спросом, НО и тем что есть разрешение (как минимум активно не мешают) от власти.
3. Почему не поможешь? Нет бандита - нет проблемы.
Сами же говорили, что сначала надо бандита определить.
Есть убийства по неосторожности, есть преступления в состоянии аффекта, есть по подростковой глупости, есть судебные ошибки.
Отсекаются, с запасом, судом присяжных.
Это вы 12 обсмотрелись. Сами подумайте: как 12 непрофессионалов могут судить серьёзнейшие преступления?
Если пустить вначале усыпляющий газ (как в Норд-Осте), а потом - убивающий, то муки нет. Я не призываю к садизму. Для любогопреступления смертная казнь - вполне достаточное наказание (мера социальной защиты).
Сорри. Не совсем точно выразился. Под камерой я имел в виду тюрьму. Она тягостна большинству заключённых, а вот тех, кому "тюрьма - мать родна" - под расстрел.
Тюремная субкультура - следствие существования тюрем. Не будет тюрем (и тех, кто в них сидит) - не будет субкультуры.
В целом согласен, но такого разгула вряд ли можно где увидеть. Каждому своё место. Но субкультура не должна поддерживаться на воле, да и в местах заключения.
-
каждый день на радио шансон крутят :)
Слова: С. Наговицын
Музыка: С. Наговицын
Исп.: Сергей Наговицын
Прохладный дождик моросит,
Июль по городу хохочет.
И я, в прокуренном такси,
Включил магнитофон погромче.
Давай-ка, шеф, притормозим!
Зайдём в пивную, ради смеха!
Здесь небыл столько лет и зим-
Я от хозяина приехал.
Припев:
Ах! Этот свет прожекторов.
И шконки панцерная сетка.
Без проституток и воров.
Без проституток и воров
Жизнь, как без фантика конфетка!
Я с алкоголем завязал.
И не держу теперь заначек.
А восемь лет тому назад
По жизни думал я иначе.
В уютном светлом казино
Я проиграюсь на рулетке.
А мне сегодня всёравно-
Я птицей вылетел из клетки.
Припев.
Прохладный дождик моросит,
Июль по городу хохочет.
И я, в прокуренном такси,
Включил магнитофон погромче.
Припев:
Ах! Этот свет прожекторов.
И шконки панцерная сетка.
Без проституток и воров.
Без проституток и воров
Жизнь, как без фантика конфетка!
И пусть бежит от мусоров
Сегодня фраер-малолетка
Без проституток и воров.
Без проституток и воров
Жизнь, как без фантика конфетка!
-
Я тут по радио слыхал какой-то дичайший шансон, там какие-то старые нищие (ну так предполагается чтоль) двух полов, поют без слуха и голоса под отвратительную музыку о прошедшей любви и прошедших годах. что-то там "Года пролетели... "
Просто шарманка.
(http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/9329.jpg)
А позже шел по району, Обнаружил там "Дом молитвы" какой-то, сначало думал, что чей-то особняк внутри хрущевского двора взгромоздили нувориши...
И оттуда неслось пение "Бог любит тебя" или что-то такое..
Под музыку этого самого шансона.
Ужастно. Мое эстетическое чувство было раздавлено. :>
P.S. Однако, тема как-то уползла в сторону...
Главное преступление - шансон... :>
И как с ним бороться...
-
Насчёт экономических факторов согласен. Но и с организованным криминалом надо бороться.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. /А.и Б. Стругацкие/"Трудно быть богом"/
Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
-
Но если само общество так старательно "штампует" криминал, вправе ли общество потом карать этот, созданный обществом же, криминал?
Вот тут в чём-то соглашусь - это общество, возможно и не вправе. Ну так, как в старом анекдоте - "может быть пора менять девочек?"
Для меня же это означает, что пора менять общество.
-
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,и другие жестокие заменят их.
Вот тут у Стругацких есть логический прокол - жесткость есть сила, но сила - это не обязательно жестокость. И дальше пошли неверные выводы из неверной посылки.
-
Вот тут у Стругацких есть логический прокол - жесткость есть сила, но сила - это не обязательно жестокость. И дальше пошли неверные выводы из неверной посылки.
Если ты Бог... То так наверное и есть... :>
в сущности, коммунисты попытались из человека сделать Бога.
Или Человека. Что одно и тоже, в этом смысле.
-
...Так придется карать всех, а я не хочу этого. /А.и Б. Стругацкие/"Трудно быть богом"/
Не люблю Стругацких. С логикой не дружат, верно Снег Север заметил.
Почему придется карать всех, совершенно непонятно. Что, все люди грабят, убивают и насилуют?
Еще раз повторю, я считаю смертную казнь необходимой только для достаточно тяжких преступлений, таких, за которые сейчас дают реальные сроки - от 5 лет, например. Менее тяжкие нужно карать штрафами, конфискацией имущества, ущемлением гражданских прав, но не лишением свободы! Такого наказания вообще не должно быть!
А как же "явка с повинной", которая везде и всегда считалась "смягчающим вину" обстоятельством?
Естественно, при подозрении в совершении преступления, караемого смертной казнью, никакой "явки с повинной", как смягчающего обстоятельства, не принимается. И, соответственно, следователь не должен иметь права добиваться признания. На суде, если обвиняемый хочет, пусть признается и кается. Пожалеют присяжные, признают невиновным (на свой страх и риск), значит, так тому и быть.
Если преступник будет уверен, что его преступление обязательно будет раскрыто, и наказано (не обязательно жестоко наказано), то это осознание реально подавляет желание совершать преступление.
100% отсутствия преступлений добиться невозможно, но снизить его до минимально-возможных можно только 100% раскрываемостью.
Утверждения, не подкрепленные фактами.
ЗЫ Кстати, для нормального человека, имхо, смертная казнь менее жестокое наказание, чем 5 лет лагерей. Так что ваши возражения не проходят.
ЗЗЫ Потому что 5 лет лагерей для нормального человека - та же смертная казнь, только мучительная.
-
Это вы 12 обсмотрелись. Сами подумайте: как 12 непрофессионалов могут судить серьёзнейшие преступления?
Поверите ли, не смотрел! :lol: Чего-то не тянет. Последнее время Михалков мне неприятен. Слишком влез в образ "совести нации".
Присяжные должны ответить на один вопрос: "Виновен в преступлении или нет?" Если "профессионалы" не могут представить убедительных доказательств для обычных людей с обычным здравым смыслом, то они не профессионалы.
-
в сущности, коммунисты попытались из человека сделать Бога. Или Человека. Что одно и тоже, в этом смысле.
Жестокостью попытались. ГУЛагами. Так где же иные методы, кроме жестокости?
-
Вот тут у Стругацких есть логический прокол - жесткость есть сила, но сила - это не обязательно жестокость. И дальше пошли неверные выводы из неверной посылки.
Если ты Бог... То так наверное и есть... :>
в сущности, коммунисты попытались из человека сделать Бога.
Или Человека. Что одно и тоже, в этом смысле.
Ну так и для того, чтобы серьезно обуздать мразь, оказалось достаточно расстрелять не более 600 тыс. из 200 млн. Ну и посадить и выслать еще миллионов пять. Жестоко? Пускай, зато без этой жестокости было бы гораздо хуже. И к чему привели стенания "общечеловеков", хоть бы и тех же Стругацких разлива конца 80-х, мы видем сегодня. И что, кто-нибудь рискнет заявить, что жестокости стало меньше? Да она возросла на порядки!
Или, может быть, в «демократических» государствах жестокость ниже? Это в США, где каждые несколько минут убивают, где воют вооруженные банды, численностью более 10 тыс. человек каждая ( http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/ (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/) )?
А окончательно избавиться от жестокости удастся очень не скоро. Не раньше, чем установится социализм во всем мире.
-
Ну так и для того, чтобы серьезно обуздать мразь, оказалось достаточно расстрелять не более 600 тыс. из 200 млн. Ну и посадить и выслать еще миллионов пять.
Как мы видим по результатам - недостаточно.
Расстреливать и сажать оказалось недостаточно.
И советской школы оказалось - недостаточно.
Что-то не так, Снег Север, это очевидно. :>
Иначе бы реставрация капитализма не имела место быть.
-
Как мы видим по результатам - недостаточно.
Оказалось достаточно лет на 20-25. Потом надо было повторить. Причем масштабы, по оценкам, потребовались бы в разы меньшие.
А не повторили... Вот мразь снова и наросла.
-
...Так придется карать всех, а я не хочу этого. /А.и Б. Стругацкие/"Трудно быть богом"/
Не люблю Стругацких. С логикой не дружат, верно Снег Север заметил.
Может, проблемма не с их логикой , а с Вашей? Не ставили так вопрос?
Почему придется карать всех, совершенно непонятно. Что, все люди грабят, убивают и насилуют?
Действительно, похоже, что с Вашей логикой не все в порядке.
Поясняю: Будах предлагает Румате убрать жестоких. Румата возражает, что убрав одних жестоких, общество получит других жстоких, тех, кто не проявлял жестокости из-за наличия более сильных. Но, как говорят верующие"Свято место пусто не бывает", и образовавшийся вакуум дествительно заполнят сильные из слабых. Тоже жестокие. Убрав (наказав) и этих - опять возникнет вакуум, который последовательно будут занимать сильные (жестокие) из оставшихся. Таким образом, при искуственном отборе, прийдется карать всех. Пока не останется самый последний.
Еще раз повторю, я считаю смертную казнь необходимой только для достаточно тяжких преступлений, таких, за которые сейчас дают реальные сроки - от 5 лет, например. Менее тяжкие нужно карать штрафами, конфискацией имущества, ущемлением гражданских прав, но не лишением свободы! Такого наказания вообще не должно быть!
Ну, так Вам и возражают по существу: При таком раскладе, который предлагаете Вы, просто сместятся акценты в определении (классификации) преступлений. А сами преступления не исчезнут. Как спрашивал еще Грибоедов: "А судьи кто?"(с)
Хотя, конечно, нужно признать, что существующая система наказания лишением свободы , в действительности - лишь школа для преступников, где более опытные передают опыт менее опытным.
Но массовое лишение лишение жизни, в обязательном порядке, обесценит саму человеческую жизнь в повседневности. И возрастёт количество преступлений против личности. То есть убийства, грабежи, насилие. Так уже было. И неоднократно. Мне просто лень искать ссылки на такие факты.
Естественно, при подозрении в совершении преступления, караемого смертной казнью, никакой "явки с повинной", как смягчающего обстоятельства, не принимается.
А дело тут вовсе не в "подозрениях". Просто если преступник будет знать, что явка с повинной не принесет ему ни какого смягчения приговора, то и не явится с повинной, а будет до последнего путать следы, подставляя кого угодно, но не себя. Значит, увеличится и количество работы для следователей. Увеличится и количество "подставленных", то есть не виновных. А преступник останется безнаказанным, что убедит его в том, что преступления-то совершать можно, только не надо быть "лохом".
Пожалеют присяжные, признают невиновным (на свой страх и риск), значит, так тому и быть.
Вот об этом и речь. Преступника пожалеют (может быть) а невиновного - накажут. В результате - та же самая картина что и сейчас, только количество убитых(казнённых) будет гораздо больше, чем Вы предполагаете.
Я в Ваших словах чувствую максимализм, типа"Лес рубят - щепки летят"(с). То есть ради очищения общества, можно допустить и казнь какого-то процента невиновных. А это - прямой путь к фашизму и тоталитаризму. Потому как властьимущий всегда воспользуется такой ситуацией и расправится со всеми своими противниками. Ваша идея - это идея-людоед (см. ссылку (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=103235#103235)), так как требует для своего воплощения человеческих жизней.
Утверждения, не подкрепленные фактами.
А я и не ставил себе задачу доказывать фактами. Хотите фактов? Наберите в гугле "раскрываемость преступлений" найдёте и факты.
Ну, вот на вскидку :
Раскрываемость преступлений в городе Заречном Пензенской области в 2007 году составила 70 процентов. Уровень преступности за прошлый год сократился на треть. Отмечено также уменьшение количества ДТП и нарушений правил дорожного движения. http://penzanews.ru/content/view/2259/29/ (http://penzanews.ru/content/view/2259/29/)
Я не знаю, достоверно ли это. Но то, что уровень преступности зависит от раскрываемости - заметили еще криминалисты 18 века.
Ну, или вот здесь материал: http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/19309/19336/ (http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/19309/19336/) снова обращаю внимание на свою же оговорку: я говорил о реальной раскрываемости, а не о липовых отчетах для "галочки".
-
Жестоко? Пускай, зато без этой жестокости было бы гораздо хуже.
Ну, это не ново. Христиане всегда и используют эту формулу: " Маша плоха, но Даше ещё хуже"(с) почему то считая априори, что выбирать можно только между двух зол.
Так что не удивительно, что и Вы как и всякий фанатик придерживаетесь тех же людоедских формул.
Только не об этом речь была. Вы же заявили, что могут быть иные методы, кроме жестокости. Так и где же иные? Что-то не видно.
Это в США, где каждые...
О! Пошла наезженная тема... "Кто про что, а вшивый - про баню"(с)
А окончательно избавиться от жестокости удастся очень не скоро. Не раньше, чем установится социализм во всем мире.
Вот, вот... уничтожить всех, пока не останется на земле только единственный Снег Север. Как и говорили Стругацкие - "... прийдется карать всех"(с).
-
Поясняю: Будах предлагает Румате убрать жестоких. Румата возражает, что убрав одних жестоких, общество получит других жстоких, тех, кто не проявлял жестокости из-за наличия более сильных. Но, как говорят верующие"Свято место пусто не бывает", и образовавшийся вакуум дествительно заполнят сильные из слабых. Тоже жестокие. Убрав (наказав) и этих - опять возникнет вакуум, который последовательно будут занимать сильные (жестокие) из оставшихся. Таким образом, при искуственном отборе, прийдется карать всех. Пока не останется самый последний.
Снимаю шляпу! :twisted: Вы еще больший мизантроп, чем я! По-вашему выходит, что обычные люди не совершают преступлений, только потому, что эта социальная ниша уже занята. Как только убрать преступников, как тут же часть вполне до этого приличных людей станет грабить, насиловать и убивать. С этой логикой мне трудно спорить. :evil: Разве что сбросить на Землю какой-нибудь астероид.
:twisted:
Ну, так Вам и возражают по существу: При таком раскладе, который предлагаете Вы, просто сместятся акценты в определении (классификации) преступлений. А сами преступления не исчезнут.
Тяжких станет значительно меньше, а рецидивы исчезнут. :lol:
Но массовое лишение лишение жизни, в обязательном порядке, обесценит саму человеческую жизнь в повседневности. И возрастёт количество преступлений против личности. То есть убийства, грабежи, насилие. Так уже было. И неоднократно. Мне просто лень искать ссылки на такие факты.
Дело в том, что эти "факты" устроены примерно так. Говорят, что там-то и там были суровые наказания и была большая преступность, потом наказания смягчили, и преступность уменьшилась. А на самом деле, наказания смягчаются после того, как уменьшается преступность. А уменьшается она вследствие истребления преступников (natural-born killers - не смотрели, кстати?). Но гены - такая зараза, что через несколько поколений они опять вылезают наружу, растет преступность, опять вводят смертную казнь и т. д. Кстати, это очень хорошо видно на примере России.
А дело тут вовсе не в "подозрениях". Просто если преступник будет знать, что явка с повинной не принесет ему ни какого смягчения приговора, то и не явится с повинной, а будет до последнего путать следы, подставляя кого угодно, но не себя. Значит, увеличится и количество работы для следователей. Увеличится и количество "подставленных", то есть не виновных. А преступник останется безнаказанным, что убедит его в том, что преступления-то совершать можно, только не надо быть "лохом".
Сейчас преступник, совершая преступление, уверен, что при любом раскладе останется в живых, а у его жертвы нет такой уверенности, мягко говоря. Если преступник будет уверен, что если его поймают, то обязательно казнят, ему не так-то легко будет сохранить душевное спокойствие, необходимое для всяких хитростей.
Преступника пожалеют (может быть) а невиновного - накажут. В результате - та же самая картина что и сейчас, только количество убитых(казнённых) будет гораздо больше, чем Вы предполагаете.
Чтобы получилось "В результате -...", нужно, чтобы присяжные в основном, отпускали виновных и наказывали невиновных - не верю.
Я в Ваших словах чувствую максимализм, типа"Лес рубят - щепки летят"(с). То есть ради очищения общества, можно допустить и казнь какого-то процента невиновных. А это - прямой путь к фашизму и тоталитаризму. Потому как властьимущий всегда воспользуется такой ситуацией и расправится со всеми своими противниками. Ваша идея - это идея-людоед так как требует для своего воплощения человеческих жизней.
Знаете, я вспоминаю грустный анекдот в одной фрацузской газете: "За изнасиловние и убийство ребёнка - 20 лет. Душа ребенка на облаке грустно задумалась - "Лучше бы их дали мне."
Я вам отвечу так - ради благополучия убийц и насильников-рецидивистов вы допускаете гибель невинных людей. Вы убиваете их не сами, а руками преступников, которых отказываетесь казнить. Ваша совесть чиста, как лебединый пух - поздравляю.
-
Ну, это не ново. Христиане всегда и используют эту формулу: " Маша плоха, но Даше ещё хуже"(с) почему то считая априори, что выбирать можно только между двух зол.
Эту формулу используют все вменяемые люди, в соответствующих обстоятельствах. Не про вас будь сказано...
Только не об этом речь была. Вы же заявили, что могут быть иные методы, кроме жестокости. Так и где же иные? Что-то не видно.
Вообще-то я не окулист. И если вы чего-то не видите, то это – не моя проблема.
-
Я в Ваших словах чувствую максимализм, типа"Лес рубят - щепки летят"(с). То есть ради очищения общества, можно допустить и казнь какого-то процента невиновных. А это - прямой путь к фашизму и тоталитаризму. Потому как властьимущий всегда воспользуется такой ситуацией и расправится со всеми своими противниками. Ваша идея - это идея-людоед так как требует для своего воплощения человеческих жизней.
Знаете, я вспоминаю грустный анекдот в одной фрацузской газете: "За изнасиловние и убийство ребёнка - 20 лет. Душа ребенка на облаке грустно задумалась - "Лучше бы их дали мне."
Я вам отвечу так - ради благополучия убийц и насильников-рецидивистов вы допускаете гибель невинных людей. Вы убиваете их не сами, а руками преступников, которых отказываетесь казнить. Ваша совесть чиста, как лебединый пух - поздравляю.
100%!
-
Таким образом, при искуственном отборе, прийдется карать всех. Пока не останется самый последний.
Снимаю шляпу! :twisted: Вы еще больший мизантроп, чем я! По-вашему выходит, что обычные люди не совершают преступлений, только потому, что эта социальная ниша уже занята.
Ну, во первых - не "по моему", а по той идее, (о казни всех жестоких), которую предложили Вы, а Стругацкие всего лишь объяснили, почему эта идея работать не будет.
Как только убрать преступников, как тут же часть вполне до этого приличных людей станет грабить, насиловать и убивать.
Ну, слово "приличных" я бы не стал употреблять. В обществе достаточное число жестоких, которые не проявляют жестокость только потому, что "руки коротки". То есть потому, что им проявлять свою жестокость не позволяет существующий закон.
А за примерами далеко и ходить не надо. Вон выше - пару сообщений, по которым ясно, что убить "достаточно расстрелять не более 600 тыс" и всё будет "тип-топ".
То есть: если преступник убивает реально одного, двоих, ну 10-рых - это мерзко и с этим надо бороться. А тот, кто мечтает убить 600 000, вроде и преступником себя не считает. Сможете оценить, кто является более жестоким? Чикатилло, убивший около десятка, или Снег Север, мечтающий убить 600 000 и производить эти убийства регулярно?
Тяжких станет значительно меньше, а рецидивы исчезнут.
Ну да. Если считать что 2-3 убийства - это тяжкие, а 600 000 - так себе...профилактические меры.
Дело в том, что эти "факты" устроены примерно так. Говорят, что там-то и там были суровые наказания и была большая преступность, потом наказания смягчили, и преступность уменьшилась. А на самом деле, наказания смягчаются после того, как уменьшается преступность.
Вот и подкрепите этот тезис реальными датами и цифрами. Покажите, что именно такая закономерность. Пока что этот тезис - голословен.
Кстати, это очень хорошо видно на примере России.
Пустые слова. Мне, например, совсем это НЕ "хорошо видно". Приведите достоверные цифры, а там - посмотрим.
Сейчас преступник, совершая преступление, уверен, что при любом раскладе останется в живых, а у его жертвы нет такой уверенности, мягко говоря.
Что-то Вы сами себе противоречите. То говорите, что 5 лет тюрьмы хуже смерти, то утверждаете, что осознание того, что останется в живых - и подвигает его на преступления. А ведь по логике более суровое наказание (5 лет тюрьмы) и должно бы останавливать... Но вот не останавливает (по факту). Да и "вышка", когда она существовала, не останавливала.
Если преступник будет уверен, что если его поймают, то обязательно казнят, ему не так-то легко будет сохранить душевное спокойствие, необходимое для всяких хитростей.
Разве? Вы так хорошо знаете психологию преступников? А если он рассуждает не по Вашему, а по-своему? Типа: "Лучше напиться один раз живой крови, чем 100 лет питаться падалью"(с)? /А.М.Горький/ В переводе с коммунистического языка:" лучше сорвать куш, насладиться райской жизнью на сорванное, а там - хоть трава не расти?" Тем более, что Вы сами же говорите: Совершенно безболезненная смерть в газовой камере...
Чтобы получилось "В результате -...", нужно, чтобы присяжные в основном, отпускали виновных и наказывали невиновных - не верю.
Ну, верю/не верю - это к религиозникам... А присяжные - всего лишь люди. Которым свойственно ошибаться. Какие "доказательства" им будут представлены следователями, такой будет и результат. Значит, присяжные - всего лишь ширма, а главными в этом деле будут следователи. Ну, а как заметил SE, подбросить "нужную" улику хорошему человеку - проще, чем два пальца об асфальт.
Я вам отвечу так - ради благополучия убийц и насильников-рецидивистов вы допускаете гибель невинных людей.
Чушь и спекуляция. Я показываю, что предлагаемая Вами идея - не снизит, а увеличит гибель невиновных людей.
Вы убиваете их не сами, а руками преступников, которых отказываетесь казнить. Ваша совесть чиста, как лебединый пух - поздравляю.
А Вы предлагаете убивать невиновных людей руками государства, и Ваша совесть еще чище.
По Вашей схеме преступником ведь будет тот, кто УЖЕ кого-то убил. И смерть этого преступника по Вашему вроде как вернёт жизнь его жертве. А это совсем не так. Жертва не будет воскрешена.
А вот насчет "благополучия убийц" покажите-ка мою фразу, где это я им желал благополучия? Пока что видел пожелания благополучия только от Вас:"Совершенно безболезненная смерть в газовой камере..."
-
Для любителей примеров и фактов.
Давайте сравним Россию и Китай.
Где выше уровень преступности (в % на 1000)?
-
Вообще-то любое здоровое общество (либерастию и дерьмократию справедливо считаю неприличной болезнью) спокойно и без истерик принимает правила, которые допускают наказание одного невиновного, при условии, что десяток виновных не уйдут от ответственности. Это – нравственный закон, воспитанный тысячелетиями выживания, когда от выполнения правил социальной гигиены зависит само существование социума.
Разумеется, интеллигентики и христиане, в противовес этому, любят разводить демагогию про «слезинку ребенка», «права преступников» и «защиту личности от государства». Гниль...
-
Для любителей примеров и фактов.
Давайте сравним Россию и Китай.
Где выше уровень преступности (в % на 1000)?
О!! Это любимый конёк Успокоителя. Сравнивать Китай , ацтеков и прочих... Ну, сравните, сравните...
-
Ну, слово "приличных" я бы не стал употреблять. В обществе достаточное число жестоких, которые не проявляют жестокость только потому, что "руки коротки". То есть потому, что им проявлять свою жестокость не позволяет существующий закон.
Вот! Закон, а не наличие более жестоких. Обложались Стругацкие.
А если Закон будет угрожать смертной казнью, то таких будет ещё меньше.
Сможете оценить, кто является более жестоким? Чикатилло, убивший около десятка, или Снег Север, мечтающий убить 600 000 и производить эти убийства регулярно?
Я думаю, что лучше убить 600 000 бандитов (а их в нашей стране больше), чем позволить им убить одного невинного ребенка.
Вот и подкрепите этот тезис реальными датами и цифрами. Покажите, что именно такая закономерность. Пока что этот тезис - голословен. Пустые слова. Мне, например, совсем это НЕ "хорошо видно". Приведите достоверные цифры, а там - посмотрим.
Пока что я могу только сказать, что в России смертная казнь на протяжении всей истории то вводилась, то отменялась. Детальное исследование требует времени.
Но пока давайте сравним, по данным международных агентств, уровень коррупции в России и Китае.
Что-то Вы сами себе противоречите. То говорите, что 5 лет тюрьмы хуже смерти, то утверждаете, что осознание того, что останется в живых - и подвигает его на преступления. А ведь по логике более суровое наказание (5 лет тюрьмы) и должно бы останавливать... Но вот не останавливает (по факту). Да и "вышка", когда она существовала, не останавливала.
Не противоречу. Я писал - "для нормального человека". Для матерого уголовника 5 лет на зоне - санаторий.
Сложно анализировать все виды преступлений, но некоторые экономические преступления карались в СССР смертной казнью. Сравним, сколько их было тогда и сейчас? По остальным, я думаю, примерно такая же будет ситуация.
Разве? Вы так хорошо знаете психологию преступников? А если он рассуждает не по Вашему, а по-своему?
А вы лучше знаете?
Ну, верю/не верю - это к религиозникам... А присяжные - всего лишь люди. Которым свойственно ошибаться. Какие "доказательства" им будут представлены следователями, такой будет и результат. Значит, присяжные - всего лишь ширма, а главными в этом деле будут следователи. Ну, а как заметил SE, подбросить "нужную" улику хорошему человеку - проще, чем два пальца об асфальт.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Почему присяжные ширма - непонятно. Подбрасывание улик, по известным фактам, срабатывает как раз там, где нет суда присяжных.
Чушь и спекуляция. Я показываю, что предлагаемая Вами идея - не снизит, а увеличит гибель невиновных людей.
А я показываю, что уменьшит. Проверим?
А Вы предлагаете убивать невиновных людей руками государства, и Ваша совесть еще чище.
По Вашей схеме преступником ведь будет тот, кто УЖЕ кого-то убил. И смерть этого преступника по Вашему вроде как вернёт жизнь его жертве. А это совсем не так. Жертва не будет воскрешена.
Смертная казнь должна быть введена не только за убийства, но и за другие тяжкие преступления. За изнасилования детей, например. Опыт показывает, что порочные склонности развиваются постепенно. Нужно опережать преступников. Это предотвратит другие жертвы. И не нужно говорить, что, мол, тогда преступник будет сразу убивать всех своих жертв. Насильник не сразу становится убийцей, как и вор. Нужно успеть их казнить до того, как они совершат более тяжкие преступления.
А вот насчет "благополучия убийц" покажите-ка мою фразу, где это я им желал благополучия? Пока что видел пожелания благополучия только от Вас:"Совершенно безболезненная смерть в газовой камере..."
Для убийцы 20 лет тюрьмы вместо газовой камеры - вполне благополучное времяпрепровождение. Для нормального человека - наоборот.
-
Ну да. Если считать что 2-3 убийства - это тяжкие, а 600 000 - так себе...профилактические меры.
Всегда противно иметь дело с заведомой демагогией, но оставлять ее безнаказанной тоже нельзя...
В одном только 2005 г. (отнюдь не самом кровавом в новейшей истории РФ) было зафиксировано 140 тысяч криминальных смертей; к ним еще можно прибавить 50 тысяч - это люди, которые совершили самоубийство, "часто связанное с моральным и политическим насилием". ( http://www.newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.html (http://www.newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.html) ) Итого - 190 тыс. За всё время «демократии» - более трех миллионов. А ведь их можно было предотвратить, если бы проявить необходимую жесткость к негодяям.
Сострадание к преступникам всегда оборачивается жестокостью к жертвам.
-
О!! Это любимый конёк Успокоителя. Сравнивать Китай , ацтеков и прочих... Ну, сравните, сравните...
Эти ацтеки, между прочим, производят товары для всего мира, отпускают молодежь учиться в США (причем большинство возвращается в ужасный, свирепый, кровожадный Китай), вполне безболезненно присоединили Гонконг, и т.д. и т.п. А наша Великая Россия разучилась делать что бы то ни было вообще, зато имеет миллионы преступников и мораторий на смертную казнь.
-
Полностью поддерживаю идею массовых расстрелов. В нашем обществе скопилось столько социальной дряни, что без радикальной ампутации оно будет разлагаться пока не помрет.
-
О!! Это любимый конёк Успокоителя. Сравнивать Китай , ацтеков и прочих... Ну, сравните, сравните...
Эти ацтеки, между прочим, производят товары для всего мира,
Ацтеки ужо ничего не производят, поскольку их сравнили с Испанией.
А в Китае да, молодцы.
А Успокоитель обычно сравнивает что-либо невпопад, и желательно , с хроноклазмами, к примеру, начнет чукчей сравнивать с франками или там тех же ацтеков с турками...
P.S. Что-то на этом форуме стало подозрительно много умственно отсталых... Или это я резко поумнел ?
-
Вот! Закон, а не наличие более жестоких. Обложались Стругацкие.А если Закон будет угрожать смертной казнью, то таких будет ещё меньше.
Закон (по Стругацким) - это и есть жестокость правителей. То есть сильных. А еще древние греки подметили, что не существует более жестоких правителей, чем бывшие рабы (рабы - в понимании др.греков - самые жестокие из самых слабых).
Я думаю, что лучше убить 600 000 бандитов (а их в нашей стране больше), чем позволить им убить одного невинного ребенка.
Я тоже за то, что бы не позволить преступнику убить кого бы то ни было. Но если преступник ни кого не убъёт он ведь и не будет преступником, не так ли? Значит, нужно предпринимать какие-то меры для того, что бы люди не становились преступниками.
По Вашему же, необходимо уничтожить всех еще ДО того, как они кого-то убъют. (Всё-таки обратите внимание на свою логику. Что-то с ней не так).
А вот фанатики-коммунисты считают, что убийство детей - оправдано. И только интеллигентики и христиане, в противовес этому, любят разводить демагогию про «слезинку ребенка», так в связи с этим, Вы к кому себя относите, раз упоминаете про детей? К "интеллигентикам" или "христианам"?
Не противоречу. Я писал - "для нормального человека".
Люди не рождаются преступниками. Ими становятся. И у каждого было когда-то в первый раз...
Сравним, сколько их было тогда и сейчас? По остальным, я думаю, примерно такая же будет ситуация.
Сравните. Вы же подняли эту тему, вам и флаг в руки.
А вы лучше знаете?
Я точно знаю, что не все думают так, как думаете Вы.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Почему присяжные ширма - непонятно. Подбрасывание улик, по известным фактам, срабатывает как раз там, где нет суда присяжных.
Оно срабатывает везде, где в этом заинтересованы властьимущие.
А я показываю, что уменьшит. Проверим?
Вперед!!
Смертная казнь должна быть введена не только за убийства, но и за другие тяжкие преступления. За изнасилования детей, например. Опыт показывает, что порочные склонности развиваются постепенно. Нужно опережать преступников.
Да я уж понял. Расстрелять ДО того, как совершит преступление. Идеальный вариант. Еще более идеальный - как родился, так и в печку. Ведь неизвестно в каком возрасте он совершит преступление.
Так что для профилактики - сразу. В точности всё по Снегу Северу.
Для убийцы 20 лет тюрьмы вместо газовой камеры - вполне благополучное времяпрепровождение. Для нормального человека - наоборот.
На себе испытали, что лучше, что хуже?
-
Закон (по Стругацким) - это и есть жестокость правителей. То есть сильных.
Стругацких не приплетайте.
Это ваш Закон, вероятно, закон рабов и рабовладельцев, сиречь быдла, но они тут не причем. :>
Книжку следовало полностью читать.
-
В одном только 2005 г. .... Итого - 190 тыс. За всё время «демократии» - более трех миллионов. А ведь их можно было предотвратить, если бы проявить необходимую жесткость к негодяям.
Хорошая арифметика. Убить 600 000 без разбора, и "сохранить" 190 000.
Сострадание к преступникам всегда оборачивается жестокостью к жертвам.
Ну и начали бы с себя. Ваше желание расстрелять 600 000 того стоит. Тоже хорошая арифметика: кокнуть одного Снега Севера вместо 600 000 жертв.
-
Вообще, не нужно путать жестокость и твердость.
Жестоко - пытать и убивать невиновных людей.
Казнить бандита по Закону, недрогнувшей рукой, - значит проявить твердость и стойкость духа.
-
Это ваш Закон, вероятно, закон рабов и рабовладельцев, сиречь быдла, но они тут не причем.
Это не ко мне, это к Вашему единомышленникам - Мизантропу и Снегу. Они называют их не быдлом, а пролетарием. С законными претензиями Хы...И не разменивайтесь на мелочи. Фигня какая 600 000... Давайте уж всех под корень и сразу, после рождения. Для профилактики.
-
Это ваш Закон, вероятно, закон рабов и рабовладельцев, сиречь быдла, но они тут не причем.
Это не ко мне, это к Вашему единомышленникам - Мизантропу и Снегу. Они называют их не быдлом, а пролетарием. С законными претензиями Хы...И не разменивайтесь на мелочи. Фигня какая 600 000... Давайте уж всех под корень и сразу, после рождения. Для профилактики.
Говорю же, что-то слишком стало много тут...
Причем все больше социал-дарвинисты. Хотя и не только.
Пойду посплю, а то зеваю ужо.
-
В одном только 2005 г. .... Итого - 190 тыс. За всё время «демократии» - более трех миллионов. А ведь их можно было предотвратить, если бы проявить необходимую жесткость к негодяям.
Хорошая арифметика. Убить 600 000 без разбора, и "сохранить" 190 000.
Да, к окулисту и срочно. А ведь про более трех миллионов выделено специально...
Да, спасти три миллиона честных людей взамен 600 тыс. бандитов - это для меня вполне приемлимая арифметика.
-
Вообще, не нужно путать жестокость и твердость.
Жестоко - пытать и убивать невиновных людей.
Казнить бандита по Закону, недрогнувшей рукой, - значит проявить твердость и стойкость духа.
Здесь весь вопрос упрется в определение кто есть бандит и преступник. Вот для Робин Гудов (как и для всех бандитов) те, кого он грабит - "плохие парни".И по своим законам он их и того... "не дрогнувшей рукой". Для Снегов и прочих коммунистов-фанатиков - буржуи - "плохие парни". И они их тоже..."не дрогнувшей". Но по своим законам. А для Вас кто будет "плохим"? Тот, кто 600 000 не дрогнувшей рукой? Что бы самому к кормушке примоститься поудобней и не мешали бы конкуренты? Хы... хы... смешно, как проявляется звериный оскал человека в запале спора... Сразу становится очевидным кто есть кто...
-
Закон (по Стругацким) - это и есть жестокость правителей. То есть сильных. А еще древние греки подметили, что не существует более жестоких правителей, чем бывшие рабы (рабы - в понимании др.греков - самые жестокие из самых слабых).
Pilum хорошо на это ответил.
Но если преступник ни кого не убъёт он ведь и не будет преступником, не так ли? Значит, нужно предпринимать какие-то меры для того, что бы люди не становились преступниками.
По Вашему же, необходимо уничтожить всех еще ДО того, как они кого-то убъют. (Всё-таки обратите внимание на свою логику. Что-то с ней не так)...Расстрелять ДО того, как совершит преступление. Идеальный вариант. Еще более идеальный - как родился, так и в печку. Ведь неизвестно в каком возрасте он совершит преступление.
Так что для профилактики - сразу.
По-моему, вы сознательно передергиваете. Я говорю как раз о том, что казнить нужно только за уже совершенное преступление, но не только за убийство.
А вот фанатики-коммунисты считают, что убийство детей - оправдано. И только интеллигентики и христиане, в противовес этому, любят разводить демагогию про «слезинку ребенка», так в связи с этим, Вы к кому себя относите, раз упоминаете про детей? К "интеллигентикам" или "христианам"?
К неравнодушным.
Сравните. Вы же подняли эту тему, вам и флаг в руки.
Посмотрю в сети на выходных.
Вперед!!
Отлично! Принимаем закон о смертной казни за все уголовные преступления, и проверяем! Надо только побольше народа в этом убедить, чтобы заставить власть принять такой закон.
-
Здесь весь вопрос упрется в определение кто есть бандит и преступник.
Устал уже повторять. Это определяет общество в лице суда присяжных.
А для Вас кто будет "плохим"?
Тот, кто по установленной Государственным Законом (де... хотел сказать "демократической", но это слово уже так засрали, а нового ещё не придумали) процедуре будет признан уголовным преступником.
Тот, кто 600 000 не дрогнувшей рукой? Что бы самому к кормушке примоститься поудобней и не мешали бы конкуренты? Хы... хы... смешно, как проявляется звериный оскал человека в запале спора... Сразу становится очевидным кто есть кто...
Я с бандитами из одной кормушки не ем, а Вы?
-
По-моему, вы сознательно передергиваете. Я говорю как раз о том, что казнить нужно только за уже совершенное преступление, но не только за убийство.
Конечно сознательно передергиваю. А делаю это для того, что бы до Вас дошло, что идельный-то вариант заключается не в том, что бы казнить за УЖЕ совершённые, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения. Ни одного!! Вот тогда и жертв не будет, и преступников не будет.
К неравнодушным.
Вот это как раз и не правда. Вы равнодушны как к жертвам, так и к преступникам. Вам лишь бы казнить. А вот мне (в идеальном случае) больше подходит что бы преступлений не было вовсе. Тогда и казнить ни кого не надо.
Отлично! Принимаем закон о смертной казни за все уголовные преступления, и проверяем! Надо только побольше народа в этом убедить, чтобы заставить власть принять такой закон.
Ды счаз!! Проще хлопнуть Вас, и посмотреть, снизится от этого преступность или нет.
-
По уровню коррупции в 2007 Россия - 143 место, Китай - 70, из 163 стран.
-
А вот мне (в идеальном случае) больше подходит что бы преступлений не было вовсе. Тогда и казнить ни кого не надо...
Ды счаз!! Проще хлопнуть Вас, и посмотреть, снизится от этого преступность или нет.
Вот он, абстрактный гуманизм, в действии!
-
Здесь весь вопрос упрется в определение кто есть бандит и преступник.
Устал уже повторять. Это определяет общество в лице суда присяжных.
Ага, состоящих из Робин Гудов. То есть бандитов.
А для Вас кто будет "плохим"?
Тот, кто по установленной Государственным Законом (де... хотел сказать "демократической", но это слово уже так засрали, а нового ещё не придумали) процедуре будет признан уголовным преступником.
Не годится. Снегу Северу это не приемлемо. Ему больше нравится "диктатура пролетариата" и "суд" троек. Решили, постановили и к стенке...600 000 туда, 600 000 сюда...Не проблемма.
Я с бандитами из одной кормушки не ем, а Вы?
Дык! И я не ем. Но ведь как я уже сказал, Снег Север не считает же себя бандитом. Он честный коммунист-фанатик. И Робин Гуд не считал себя бандитом. Вы, может удивитесь, но и бандит не считает себя бандитом. Он называет себя "честным фраером".
"Всё относительно"(с).
-
А делаю это для того, что бы до Вас дошло, что идельный-то вариант заключается не в том, что бы казнить за УЖЕ совершённые, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения. Ни одного!! Вот тогда и жертв не будет, и преступников не будет.
Этот идеальный вариант на практике будет выглядеть так: засунут каждому чип в жопу и будут водить "по ниточке, по ниточке" - лепота! :lol: :lol:
-
А вот мне (в идеальном случае) больше подходит что бы преступлений не было вовсе. Тогда и казнить ни кого не надо...
Ды счаз!! Проще хлопнуть Вас, и посмотреть, снизится от этого преступность или нет.
Вот он, абстрактный гуманизм, в действии!
А чё не понравилось то? Вы же вполне допускаете превентивную казнь, так вот и хлопнем... А вдруг Вы с такими взглядами станете маньяком? Лучше уж не допустить.(ПО ВАШЕЙ ТЕОРИИ).
-
Пардон, я спать пошел.
-
А делаю это для того, что бы до Вас дошло, что идельный-то вариант заключается не в том, что бы казнить за УЖЕ совершённые, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения. Ни одного!! Вот тогда и жертв не будет, и преступников не будет.
Этот идеальный вариант на практике будет выглядеть так: засунут каждому чип в жопу и будут водить "по ниточке, по ниточке" - лепота! :lol: :lol:
Ну и чем это хуже, чем расстрел? Засунули потенциальному преступнику...хм...и ни кого он уже не изнасилует и не убъет. А будет вкалывать на благо обществу. Всё же гуманнее.
-
Злой сок писал:
А как было при Советском Союзе?
Вы не намного моложе меня, поэтому должны сами знать, как было.
Pilum писал:
Думаю, все ж не настолько так, как говорит Forni-Cat.. :>
Хех, но и не вполне так, как считают ув. Снег Север с Векшиным. Был у нас году так в 1981-82-м такой инцидент, суть коего припомнить не могу, но в общем дело было примерно так: в городе была какая-то криминальная группировка, связанная с милицией; чем таковая занималась -- не знаю, знаю только, что баб возили на озёра и там насиловали. После раскрытия группировки, согласно слухам, "ментовку разогнали" (сколько на самом деле "разогнали" -- без понятия). Такой вот инцидент имел место при позднем Брежневе. Напомню, что секретарём обкома в означенный период был приснопамятный Г. Романов, при котором о борьбе с коррупцией можно было забыть.
Статистики применения пыток вы, уважаемые, тожа нигде не найдёте: были только слухи о звёздах на ляжках. Однако следователи были профессионалами.
А теперь как стало при демократии -- опять же, лишь на основании собственных впечатлений:
В начале 02 г. пришёл туда за справкой об отсутствии криминального прошлого. Ну, это та хрень для получения долговременной визы, которая называлась, насколько я помню, "criminal record clearance". Подхожу к дверям, спрашиваю мужиков, где такую получить. Один тут же нашёлся: "Давай я те сделаю -- чирик!" (Как позже выяснилось, чуть дороже оказалось.) Однако ввиду отказа от уплаты указанной суммы меня отправили на второй этаж к операм. Почему к операм -- так и не понял. А опера по адресам уехали. Ладно, стою жду на площадке. Немного времени спустя поднимается парень лет так 20, а из кабинета, в свою очередь, выходит офицер Уголовного розыска в чине лейтенанта и спрашивает парня (знакомыми оказались): "Тебе чего надо?" "Работу ищу!" Передавать их диалог нет смысла, но суть в том, что парня, как оказалось, после третьего курса погнали из технического колледжа, и он, дабы откосить от армии, пошёл в милицию. И что бы вы думали? А вот, оказывается, можно в Угро без юридического образования -- 3-х курсов технического колледжа достаточно: там научат.
Ладно, приезжает опер. Я захожу в кабинет и излагаю суть вопроса. В кабинете, помимо указанного опера, сидят наш участковый и девка. Девка тут же спрашивает: "Справку об отсутствии преступлений... А если преступления есть?" Мда...
Участковый же, в свою очередь, повёл разговор более откровенно: "Это не бесплатная услуга, поскольку таких справок мы делать не обязаны. Можно вот щас в Угро её сделать, но у них такса очень большая". "Сколько? Ящик "Бочкарёва" сойдёт?" -- спрашиваю я. Опер: "Ну, люди обычно преувеличивают..." Короче, сговорились на четырёх банках.
На следующий день пошёл за справкой, взяв по пути указанный презент. Стучу в дверь. Выглядывает опер: "А, пойдём..." Идём в соседний кабинет. Я спрашиваю: "Куда плату?" "Подожди..." Опер чуть отодвигает дверь, открытую настежь: "Ставь сюда", -- в угол, то бишь. Так вот презенты работникам правоохранительных органов дают. Впрочем, что с меня взять: я-то откуда знал?
Ну да ладно: смех смехом, однако в прессу проникает информация о том, что следователями работают секретарши с одним курсом юридического.
И вы после этого будете говорить о смертной казни? Кстати, сколько там в Америке с её технологией и финансированием правоохранительных органов ошибочных приговоров?
-
Интерсно в этой связи "Заводной апельсин" почитать... 8)
-
Хех, но и не вполне так, как считают ув. Снег Север с Векшиным. Был у нас году так в 1981-82-м такой инцидент...
Я уже много раз писал, что социализм в СССР был до середины 60-х. Потом - ползучая реставрация капитализма...
-
А делаю это для того, что бы до Вас дошло, что идельный-то вариант заключается не в том, что бы казнить за УЖЕ совершённые, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения. Ни одного!! Вот тогда и жертв не будет, и преступников не будет.
Этот идеальный вариант на практике будет выглядеть так: засунут каждому чип в жопу и будут водить "по ниточке, по ниточке" - лепота! :lol: :lol:
То, что "общечеловеки" живут в какой-то виртуальной реальности, в которой есть некая "демократия", желание капиталистов предотвращать преступления и прочие благолупости, уже даже не смешно...
Но вы, как мне представляется, должны понимать, что это общество никакой реальной борьбой с преступностью и, тем более, профилактикой преступности, никогда заниматься не станет. Хотя бы по той простой причине, что власть имущим дешевле нанять себе охрану или выехать в другую страну, чем заниматься охраной жизни "электората"-быдла (каковым они сами считают всех, кто честно трудится и обеспечивает им прибыли).
Очиститься от подонков сможет только то общество, в котором политическая власть принадлежит трудящимся, и для которых этот процесс социальной гигиены станет личным делом каждого.
В 30-х, в СССР было то, что интеллигентские шавки именуют "разгулом доносительства". А на самом деле это означало, что никто не проходил равнодушно мимо вора-несуна, хулигана, тунеядца, подлеца. И если не мог сам с ним справиться (добровольные помощники милиции, впоследствии - ДНД, оперотряды, появились как раз в те времена), то сообщал о них в "органы", которые были для людей своими и которые действительно защищали честных людей от негодяев.
-
Ну и чем это хуже, чем расстрел? Засунули потенциальному преступнику...хм...и ни кого он уже не изнасилует и не убъет. А будет вкалывать на благо обществу. Всё же гуманнее.
В том то и дело, что при таком подходе каждый будет считаться потенциальным преступником и чтобы действительно предотвратить все преступления, в конце концов каждому напишут программу действий, отклониться от которой будет невозможно. Пожизненное заключение для всех в собственном теле - великолепно!
-
Но вы, как мне представляется, должны понимать, что это общество никакой реальной борьбой с преступностью и, тем более, профилактикой преступности, никогда заниматься не станет. Хотя бы по той простой причине, что власть имущим дешевле нанять себе охрану или выехать в другую страну, чем заниматься охраной жизни "электората"-быдла (каковым они сами считают всех, кто честно трудится и обеспечивает им прибыли).
Очиститься от подонков сможет только то общество, в котором политическая власть принадлежит трудящимся, и для которых этот процесс социальной гигиены станет личным делом каждого.
Согласен.
В 30-х, в СССР было то, что интеллигентские шавки именуют "разгулом доносительства". А на самом деле это означало, что никто не проходил равнодушно мимо вора-несуна, хулигана, тунеядца, подлеца. И если не мог сам с ним справиться (добровольные помощники милиции, впоследствии - ДНД, оперотряды, появились как раз в те времена), то сообщал о них в "органы", которые были для людей своими и которые действительно защищали честных людей от негодяев.
Если бы только уголовных преступников! Массовые политические репрессии, направленные на целые классы: интеллигенцию, крестьянство, создали в обществе стойкую ненависть к коммунистам, что, в конце концов, и погубило СССР. Я думаю, что "золотой век" в СССР был только при Хрущеве, несмотря на... Была перспектива, в которую верили, был расцвет всей науки и техники (не только военной). Сталин - атомная бомба и массовые репрессии, а Хрущев - космос, вычислительные машины (лучшие в мире) и т.д., реабилитация невинно-осужденных и коммунизм к 80-му году, который при Брежневе стал олимпиадой. Мы сейчас над этим смеёмся, но общество не может жить без мечты.
-
Если бы только уголовных преступников! Массовые политические репрессии, направленные на целые классы: интеллигенцию, крестьянство, создали в обществе стойкую ненависть к коммунистам, что, в конце концов, и погубило СССР. Я думаю, что "золотой век" в СССР был только при Хрущеве, несмотря на... Была перспектива, в которую верили, был расцвет всей науки и техники (не только военной). Сталин - атомная бомба и массовые репрессии, а Хрущев - космос, вычислительные машины (лучшие в мире) и т.д., реабилитация невинно-осужденных и коммунизм к 80-му году, который при Брежневе стал олимпиадой. Мы сейчас над этим смеёмся, но общество не может жить без мечты.
Создали ненависть к коммунистам? У кого? У недобитых кулаков и белогвардейцев и их детишек? Да и то, далеко не у всех, среди них были те, кто понимал справедливость репрессий. К последним относился мой собственный дед, бывший «корниловец» и репрессированный, и я сам.
А какое неприятие в народе вызвали «разоблачения культа личности» можете найти и в современных публикациях. Кто безоговорочно их поддержал – это бюрократический аппарат (как же, убран дамоклов меч наказания за разгильдяйство, взятки, моральное разложение) и интеллигентишки (тем всегда что бы ни делать, лишь бы не работать...)
И космос, и вычислительная техника – всё это закладывалось при Сталине. А Хрущев и Брежнев сняли сливки с надоенного с чужой коровы, и про..рали сталинское наследие...
-
Мы сейчас над этим смеёмся, но общество не может жить без мечты.
Создали ненависть к коммунистам? У кого? У недобитых кулаков и белогвардейцев и их детишек?
Нужно отметить постепенное наращивание процесса этой "ненависти". Явно инспирируемое определенными силами. И коррелируемое с нарастанием мощной и многосторонней пропаганды.
В перестройку у масс никакой особенной ненависти именно к идее коммунизма - не было.
1. Было желание что-то менять с коррумпированными представителями власти (представителями не идеи, а конкретной власти).
2. Было желание избежать ядерной войны - и даже сильнее чем первое. И этакий "ойкуменизм" - явно оказавшийся иллюзией, как показали последующие события... :)
3. Было желание свободного и творческого труда, не зашоренного, да, различными правилами и инструкциями.
4. Вероятно, было у кого-то и желание и обогащения за счет других и манипуляции - у немногих, но они его очень хорошо скрывали... :>
Пока скрывали.
P.S. Ну, ваше же общество живет без мечты, и ничего... Взятое в целом :>
-
P.S. Ну, ваше же общество живет без мечты, и ничего... Взятое в целом :>
Мечта была - коммунистическая. Кстати "перестройка" начиналась под лозунгами (как быстро выяснилось - фальшивыми) "Назад, к Ленину"...
После создания Сталиным базы социализма, началась эйфория - вот-вот наступит полная победа во всем мире. Ведь в начале 60-х система социализма опережала даже "развитые" капстраны по очень многим статьям! Рушились остатки колониальной зависимости. Росло освободительное движение в Латинской Америке. Социалистическая Куба вызвала в США шок. Американский министр обороны выпрыгивал, сбрендив от страха, в окошко с воплями: "Красные идут!"
Прогадить всё это - это же уметь надо...
-
P.S. Ну, ваше же общество живет без мечты, и ничего... Взятое в целом :>
Мечта была - коммунистическая. Кстати "перестройка" начиналась под лозунгами (как быстро выяснилось - фальшивыми) "Назад, к Ленину"...
Я имею ввиду сегодняшнее общество на территории экс-СССР.
-
Это определяет общество в лице суда присяжных.
При всём уважении, я бы не уповал на суд присяжных...
...Видит: судьи сидят, и торжественно тут
Над преступником гласный свершается суд.
Несомненны и тяжки улики,
Преступленья ж довольно велики:
Он отца отравил, пару теток убил,
Взял подлогом чужое именье
Да двух братьев и трех дочерей задушил -
Ожидают присяжных решенья.
И присяжные входят с довольным лицом:
"Хоть убил,- говорят,- не виновен ни в чем!"
Тут платками им слева и справа
Машут барыни с криками: браво!
И промолвил Поток: "Со присяжными суд
Был обычен и нашему миру,
Но когда бы такой подвернулся нам шут,
В триста кун заплатил бы он виру!"
А соседи, косясь на него, говорят:
"Вишь, какой затесался сюда ретроград!
Отсталой он, то видно по платью,
Притеснять хочет меньшую братью!"
А.К.Толстой «ПОТОК-БОГАТЫРЬ»
-
Прогадить всё это - это же уметь надо...
Да, для вас, как для американской шавки, это, конечно, была катастрофа. Ведь Россия была дойной коровой для американцев. Американцы могли диктовать закупочную цену на нефть, а доллары, полученные за продажу нефти коммунисты отправляли на поддержку всяких там Куб, северных Корей и всяких Гондурасов. А гондурасы возвращали деньги полученные от коммунистов опять американцам в оплату продовольствия и устаревшего оружия.
Американцам надо было холить и лелеять этот режим, а они , дураки, его расшатывали. Рубили сук, на котором сидели. Ну и дорубили. Как говорится "за что боролись - на то и напоролись"(с).
Тепрерь Россия избавилась от нахлебников и стала продавать нефть по мировысм ценам, а не дарить нефтедоллары всяким там гондурасам. И что в итоге? А в итоге то, что с того момента как Россия избавилась от нахлебников и до сегодняшнего дня цены на нефть выросли с менее чем 20 $ за барель до 120$ за барель. И начались катаклизмы... Забастовка дальнобойщиков в Испании и Португалии - это только цветочки.
Конечно при таком раскладе прибыль американским буржуям сократилась. Вот вы теперь, как и положено американской шавке, лаете в ностальгии по утраченному. Всё хотите столкнуть Россию опять в эту коммунистическую дурь, что бы снова качать бесплатно её ресурсы.
Но хоть и говорится, что Россия славится дураками и дорогами, но ведь не настолько же, что бы не понять простых вещей.
-
Прогадить всё это - это же уметь надо...
Да, для вас, как для американской шавки, это, конечно, была катастрофа. Ведь Россия была дойной коровой для американцев. Американцы могли диктовать закупочную цену на нефть, а доллары, полученные за продажу нефти коммунисты отправляли на поддержку всяких там Куб, северных Корей и всяких Гондурасов. А гондурасы возвращали деньги полученные от коммунистов опять американцам в оплату продовольствия и устаревшего оружия.
Бред какой-то сивокобыльный. А американцы полученные от "Гондурасов" доллары отправляли на поддержку всяких марионеток вроде Батисты да на войну во Вьетнаме ?
Ну а Вьетконг их обратно отбивал в виде трофеев и отправлял в Москву.
Круг Замкнулся.
Всемирная Экономика и Политика, Банк Империал.
А вот сейчас Россия точно является дойной коровою для Запада. :)
Сырьевым колониальным придатком, так скажем, без красочных метафор.
-
При всём уважении, я бы не уповал на суд присяжных...
.....
"Хоть убил,- говорят,- не виновен ни в чем!"
.....
На решения обывателей, конечно, очень сильно влияют настроения в обществе. Той волны неразборчивого слезливого гуманизма, которая захлестнула Россию в XIX, давно уж нет. Воспитывать обывателя нужно правильно!
-
Бред какой-то сивокобыльный.
А, не берите в голову, сей г-н уже давно неадекватен... Да и как можно считать адекватным того, кто не стесняется отдать бандитам три миллиона жертв "на потеху", но с пеной у рта облечает "жестокость" расстрела 600 тыс. преступников...
-
Разбушевались хлопцы. Прикрываю тему пока не остынете. Модератор!