Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: DLed от 17 Май, 2008, 14:15:06 pm

Название: Почему не нужно затрудняться доказывать отсутствие бога
Отправлено: DLed от 17 Май, 2008, 14:15:06 pm
выношу в отдельную тему тезис.

Бремя доказательства существования бога лежит на плечах верующих,

так как не существовать может что угодно:

розовый единорог, великий спагетти монстр, 100-мерное пространство, Зевс, великая гора фисташек, Апполон, или ещё бесконечное количество чего либо.

Мы не будем заниматься доказательством несуществования розового единорога, т.к. время ограничено. Если бог верующих существует и его можно определить (тут некоторые верующие, кстати, не согласятся) или как-либо заметить (и тут), то доказывать существование его на их же (верующих) плечах
Название:
Отправлено: Anonymous от 17 Май, 2008, 14:47:50 pm
По сто раз одно и то же!  :lol:
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.  :wink:
Вообще атеисты такие смешные. Сами говорят "мы не должны ничего доказывать" и тут же открывают сайты со всякими опровержениями и доказательствами небытия.  
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
Вот и думайте, господа.  :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 17 Май, 2008, 15:14:36 pm
Цитата: "Малыш"
По сто раз одно и то же!  :lol:
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.  :wink:
Вообще атеисты такие смешные. Сами говорят "мы не должны ничего доказывать" и тут же открывают сайты со всякими опровержениями и доказательствами небытия.
Малыш, что-то Вы совсем не то говорите! Где это мы ДОКАЗЫВАЕМ, что Бога нет? Это невозможно формально доказать! Но другое дело то, что НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, ЧТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ!  
Цитата: "Малыш"
 
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
"Ты сказал!"(С)
Название:
Отправлено: Anonymous от 17 Май, 2008, 15:50:47 pm
Цитата: "Петро"
! Но другое дело то, что НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, ЧТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ!)
Если вы так считаете, то это Ваше личное дело. Я считаю иначе.

Цитата: "Петро"
 
Цитата: "Малыш"
 
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
"Ты сказал!"(С)

По русскому языку какая оценка в школе была? Это не утверждение, это вопрос, подразумевающий отрицательный ответ.  :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 17 Май, 2008, 16:01:13 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
! Но другое дело то, что НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, ЧТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ!)
Если вы так считаете, то это Ваше личное дело. Я считаю иначе.
Можете считать, можете не считать. Оснований все равно нет.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
 
Цитата: "Малыш"
 
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
"Ты сказал!"(С)
По русскому языку какая оценка в школе была? Это не утверждение, это вопрос, подразумевающий отрицательный ответ.  :lol: )
Это Вам только кажется, что отрицательный.
Название:
Отправлено: elle от 17 Май, 2008, 19:45:10 pm
Цитата: "Малыш"
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.
«Бога нет» - это отрицание. А отрицания НЕ принято доказывать.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
"Ты сказал!"(С)
По русскому языку какая оценка в школе была? Это не утверждение, это вопрос, подразумевающий отрицательный ответ.
"Вопросительные предложения делятся на собственно-вопросительные, вопросительно-побудительные и вопросительно-риторические.
Своеобразной разновидностью вопросительных предложений, близких к собственно-вопросительным, являются такие, которые, будучи обращенными к собеседнику, требуют лишь подтверждения того, что высказано в самом вопросе. Такие предложения называют вопросительно-утвердительными."
При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.
Название:
Отправлено: oleg от 17 Май, 2008, 19:52:50 pm
Можете считать, можете не считать. Оснований все равно нет.

Вот доказательством этого и занимаются атеисты. То есть, верующие высказывают свои основания, а атеисты доказывают, что это никакие не основания. Таким образом атеисты бога сводят к деду морозу, колобку и т.д. Люди не верят в колобков, поскольку для их существования нету оснований, а не потому, что кто-то доказал, что колобка не существует. Для существования бога вроде бы есть основания, но это только с первого взгляда. Эти основания не что иное как софизмы, которые атыисты и решают, развенчивая тем самым веру в бога.
Название:
Отправлено: SE от 17 Май, 2008, 22:39:21 pm
Цитата: "Малыш"
Вообще атеисты такие смешные. Сами говорят "мы не должны ничего доказывать" и тут же открывают сайты со всякими опровержениями и доказательствами небытия.
Зеленых чертиков тоже нет, однако, открывают специальные заведения где помогают тем кто утверждает обратоное и даже создают целые направления медицины для изучения подобных явлений :)
Название:
Отправлено: renderator от 17 Май, 2008, 23:33:32 pm
Цитировать
Почему не нужно затрудняться доказывать отсутствие бога

Доказательство отсутствия Бога в принципе это не утверждение, а опровержение. А как можно опровергать что-либо не имея под руками хотя бы доказательства?
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 18 Май, 2008, 03:04:31 am
Цитата: "Малыш"
По сто раз одно и то же!  :lol:
Вот именно! Уже пора вводить термин "слон Микротона". Никто не обязан подтверждать отсутствие всего подряд. Ваших богов опровергать жизни не хватит. Берём конкретного Бога (то есть ваши утверждения о нём) и проверяем.

Цитировать
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.  :wink:
К этому вопросу мы вернёмся когда вы докажете отсутствие всех бредовых идей типа колобка, ЛММ, слона Микротона в ванной и прочая и прочая до бесконечности. Последовательные верующие типа В. Иванова согласны с тем, что бремя доказывания лежит на них и об этом неоднократно говорилось здесь. Ищите по форуму.

Цитировать
Вообще атеисты такие смешные. Сами говорят "мы не должны ничего доказывать" и тут же открывают сайты со всякими опровержениями и доказательствами небытия.
В ответ на некоторые сомнительные, а зачастую и откровенно бредовые утверждения. Если бы верующие не лезли "со своим монастырским уставом", то мы бы и не трогали этих тем.
 
Цитировать
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
Если бы вас призывали к этой вере и дедморозиане проталкивали бы своё учение по школам, то вы бы по-другому запели.  :lol:
Название:
Отправлено: Андрей. от 18 Май, 2008, 08:43:15 am
Цитата: "Малыш"
По сто раз одно и то же!  :lol:
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.  :wink:
Вы утверждаете что нет Азатота и Йот-Сотхотха - создателей Бога?Докажите.
Цитата: "Малыш"
Вообще атеисты такие смешные. Сами говорят "мы не должны ничего доказывать" и тут же открывают сайты со всякими опровержениями и доказательствами небытия.  
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
Вот и думайте, господа.  :lol:  :lol:  :lol:

Вы выдвигаете какое-то утверждение.Например что Творец- сущность инфинитная, т.е. она не может не быть а материя-сущность финитная.На что я вам отвечаю, что материя как раз сущность инфинитная т.е. она не может не быть.Ваш ход.
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 13:53:40 pm
Цитата: "Петро"
Можете считать, можете не считать. Оснований все равно нет.

Для Вас нет.   :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 13:58:46 pm
Цитата: "oleg"
которые атыисты и решают, развенчивая тем самым веру в бога.

Ага, развенчивая... для самих себя. Как будьто кому-то интересно, что вы там себе развенчиваете.  :lol:  :lol:  :lol:
Вы, господа, не развенчиваете, а подсознательное понимая шаткость своей позиции, пытаетесь самоутвердиться. Поэтому все ваши "развенчивания" - это попытка самооправдания.
Но она пройдет, ребята, не обольщайтесь.  :(
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 14:00:33 pm
Цитата: "SE"
Зеленых чертиков тоже нет, однако, открывают специальные заведения где помогают тем кто утверждает обратоное и даже создают целые направления медицины для изучения подобных явлений :)

И как прикажете отвечать на подобные посты - "сам дурак"?
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 14:16:22 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Малыш"
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.  :wink:
К этому вопросу мы вернёмся когда вы докажете отсутствие всех бредовых идей типа колобка, ЛММ, слона Микротона в ванной и прочая и прочая до бесконечности.
А с какой стати я должен это доказывать? Разве я это утверждаю?
Да вы и сами прекрасно понимаете глупость этого постоянно всплывающего сравнения. Это как "палочка-выручалочка" для атеистов, за которую они постояннго цепляются для утверждения в собственной вере.
Но вот странно. Никто не создает специальные сайты, типа этого, для борьбы с колобками и слонами Микротона. Это первое.
Второе. Я не обязан доказывать свои убеждения. Как и Вы не обязаны доказывать свои. Я на этом конкретном форуме свою веру никому не навязываю (поверьте, я ее вообще никогда никому не навязываю), в церковь никого за шиворот не волоку.
И третье. На вас (атеистах) лежит точно такая же обязанность доказать существание колобка, розового слона или происхождения разума из неразумного. Поскольку вы верите, по крайней мере,  в последнее.   :lol:


Цитата: "Рендалл"
Последовательные верующие типа В. Иванова согласны с тем, что бремя доказывания лежит на них и об этом неоднократно говорилось здесь. Ищите по форуму.
А зачем? У каждого свои убеждения. Считает, что надо доказывать, - пусть доказывает. Я же считаю, что доказать не только невозможно но и не нужно.  Даже вредно. :wink:  

Цитата: "Рендалл"
Если бы верующие не лезли "со своим монастырским уставом", то мы бы и не трогали этих тем.

Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить. А рекламировать свои взгляды для увеличения количества сторонников в свободной стране может любой, если они не подпадают под УК. В том числе и христианская церковь. Мало ли кому это не нравится!  Кто-то тоскует по атеистическим временам СССР и "железного занавеса".  :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 14:20:54 pm
Цитата: "Андрей."
Вы утверждаете что нет Азатота и Йот-Сотхотха - создателей Бога?Докажите.
Где это я утверждал?  :lol:

Цитата: "Андрей."
Вы выдвигаете какое-то утверждение.Например что Творец- сущность инфинитная, т.е. она не может не быть а материя-сущность финитная.На что я вам отвечаю, что материя как раз сущность инфинитная т.е. она не может не быть.Ваш ход.

Да какой может быть ход на столь нелепые утверждения? Если все части целого финитны, то и целое не может быть инфинитным.  :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 18 Май, 2008, 16:16:24 pm
Цитата: "Малыш"
Да какой может быть ход на столь нелепые утверждения? Если все части целого финитны, то и целое не может быть инфинитным.  :lol:
Кто Вам сказал такую глупость? Почитайте книжки по математике и больше не говорите вздора!
Название:
Отправлено: Петро от 18 Май, 2008, 16:19:35 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Если бы верующие не лезли "со своим монастырским уставом", то мы бы и не трогали этих тем.
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить.
Попытки ввести ОПК в школе- этого Вам мало?!
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 16:27:50 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"
Да какой может быть ход на столь нелепые утверждения? Если все части целого финитны, то и целое не может быть инфинитным.  :lol:
Кто Вам сказал такую глупость? Почитайте книжки по математике и больше не говорите вздора!

А здесь не можете популярно изложить, в чем собственно я не прав?
И при чем здесь математика? В природе никакой математики нет, математика - это чистая абстракция.  :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 16:29:09 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Если бы верующие не лезли "со своим монастырским уставом", то мы бы и не трогали этих тем.
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить.
Попытки ввести ОПК в школе- этого Вам мало?!

Мало. Это всего лишь пропаганда своего учения. Вы ведь тоже занимаетесь пропагандой атеизма?  :wink:
Название:
Отправлено: DLed от 18 Май, 2008, 16:35:33 pm
"пропагандой атеизма" никто не занимается. Атеисты стремятся к светскому государству, а ОПК - это навязывание детям непроверяемой идеи, в которую дети очень легко начинают верить, и превращаются в ягнят, которыми можно управлять, и которым в мозги можно вливать любую националистическую идею.

Не было бы церквей, не было бы и понятия "атеизм". Атеизм - это реакция на теистов - рационализирующий противовес предрассудкам
Название:
Отправлено: Андрей. от 18 Май, 2008, 17:09:00 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Вы утверждаете что нет Азатота и Йот-Сотхотха - создателей Бога?Докажите.
Где это я утверждал?  :lol:
Ладушки,договорились - Малыш согласен с тем, что Творца создали Йот-Сотхотх и Азатот.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Вы выдвигаете какое-то утверждение.Например что Творец- сущность инфинитная, т.е. она не может не быть а материя-сущность финитная.На что я вам отвечаю, что материя как раз сущность инфинитная т.е. она не может не быть.Ваш ход.
Да какой может быть ход на столь нелепые утверждения? Если все части целого финитны, то и целое не может быть инфинитным.  :lol:

А при чем здесь части?Я говорю что МАТЕРИЯ инфинитна(т.е. она не может не быть) а не части.Таким образом Творец-избыточная сущность.
Название:
Отправлено: Петро от 18 Май, 2008, 17:39:21 pm
Цитата: "Малыш"
В природе никакой математики нет, математика - это чистая абстракция.  :lol:
Математика- это тот язык, на котором можно адекватно описать "природу". Другие способы описания слишком грубы и поэтому бесполезны.
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 18:35:15 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"
В природе никакой математики нет, математика - это чистая абстракция.  :lol:
Математика- это тот язык, на котором можно адекватно описать "природу". Другие способы описания слишком грубы и поэтому бесполезны.

Какая разница? Математика - это чистейшая абстракция, поэтому приводить ее в пример не стоит.
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 18:41:29 pm
Цитата: "DLed"
"пропагандой атеизма" никто не занимается.
Самим то не смешно? Вы на каком сайте находитесь? Чем занимается этот сайт? Просто загляните на главную страницу.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "DLed"
Атеисты стремятся к светскому государству
Я тоже за светское государство. И что? Это не делает меня атеистом.  :lol:

Цитата: "DLed"
а ОПК - это навязывание детям непроверяемой идеи, в которую дети очень легко начинают верить, и превращаются в ягнят, которыми можно управлять, и которым в мозги можно вливать любую националистическую идею.
Я не сторонник ОПК и все же, хочу Вам заметить, что теория макроэволюция - это абсолютно непроверяемая идея. Точно так же, как и другие идеи, типа вечности материи. В них можно только верить.  :wink:

Цитата: "DLed"
Не было бы церквей, не было бы и понятия "атеизм". Атеизм - это реакция на теистов - рационализирующий противовес предрассудкам

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, да?  :wink:
Да вы, атеисты, сплошь обвешаны предрассудками и стереотипами.  :lol:
Название:
Отправлено: farmazon от 18 Май, 2008, 18:41:38 pm
Цитата: "Малыш"
Но вот странно. Никто не создает специальные сайты, типа этого, для борьбы с колобками и слонами Микротона. Это первое.

Ну, РПЦ-то с Бабой-Ягой борется :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 18 Май, 2008, 18:45:39 pm
Цитата: "Андрей."
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Вы утверждаете что нет Азатота и Йот-Сотхотха - создателей Бога?Докажите.
Где это я утверждал?  :lol:
Ладушки,договорились - Малыш согласен с тем, что Творца создали Йот-Сотхотх и Азатот.
Может, и есть за меня будете?  :lol:
Ни первое, ни второе я не утверждал.


Цитата: "Андрей."
А при чем здесь части?Я говорю что МАТЕРИЯ инфинитна(т.е. она не может не быть) а не части.

А при том. Любая часть материи конечна, имеет свое начало и свой конец. Если любая часть целого конечна (финитна), то конечно и целое.
Впрочем, Вам достаточно привести лишь один пример обратного.  :lol:
Название:
Отправлено: Микротон от 18 Май, 2008, 19:14:40 pm
Цитата: "Малыш"
Никто не создает специальные сайты, типа этого, для борьбы с колобками и слонами Микротона.
А что ? Уже есть поклонники колобкам и слонам? Так не вопрос!! Создадим и такой сайт.
Цитата: "Малыш"
Я на этом конкретном форуме свою веру никому не навязываю (поверьте, я ее вообще никогда никому не навязываю)
Навязываете, Малыш, навязываете! Не лукавте. Чем же Вы еще здесь занимаетесь, если не навязыванием?
Мало того, с переодичностью в два дня упёрто повторяете тупизм о том, что атеизм - это вера.
Цитата: "Малыш"
На вас (атеистах) лежит точно такая же обязанность доказать существание колобка, розового слона
Это с какого такого перепугу? Кто-то из атеистов утверждал, что они существуют? Кто утверждает, тот и доказывает.
Цитата: "Малыш"
или происхождения разума из неразумного. Поскольку вы верите, по крайней мере,  в последнее.
И опять чушь. Я, например, в это не верю. Это Вы тут доказываете, что разум в виде бога существует всегда сам по себе. Но это Ваши фантазии, а фантазиям я не верю.
Цитата: "Малыш"
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить.
Да уж сколько приводить-то можно? Или у Вас склероз в последней стадии? Как только приведешь пример - сразу отмазка:"Это не мы, это сектанты". А то, что и сами - сектанты, это вроде не обсуждается.
Цитата: "Малыш"
А рекламировать свои взгляды для увеличения количества сторонников в свободной стране может любой, если они не подпадают под УК.
Дык! Давно уже надо статью в законодательство ввести. Есть же статья, устанавливающая ответственность за доведение до самоубийства. Вот надо ввести аналогичную, устанавливающую ответственность за доведение до сумашествия. Ну какой здравомыслящий будет есть плоть и пить кровь человеческую? Ну ведь явное сумашествие.
Название:
Отправлено: DLed от 18 Май, 2008, 19:15:26 pm
Цитировать
хочу Вам заметить, что теория макроэволюция - это абсолютно непроверяемая идея

ещё раз проинформируйтесь про геномы разных животных
Название:
Отправлено: berkuth от 18 Май, 2008, 20:46:03 pm
Цитата: "Малыш"
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.
То есть, если я во что-то верю, то я не обязан ничего доказывать. Хорошо. Если я скажу, что я верю, что Бога нет, значит мне ничего не надо доказывать по Вашему?  :?:
Далее. Верующие тоже высказывают утверждение: "Бог есть." А утверждения принято доказывать. (C)

Цитата: "Малыш"
Вообще атеисты такие смешные. Сами говорят "мы не должны ничего доказывать" и тут же открывают сайты со всякими опровержениями и доказательствами небытия.
Если человек что-то не должен делать, то не обязательно, что он это не будет делать. А доказывать то мы собственно и ничего не должны. Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне. Да и предмета доказательства как такового не существует. Потому что фантазии о Боге у разных верующих разные.

Цитата: "Малыш"
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
Это потому что, количество людей, верящих в Деда Мороза невелико и они в основном дети. А вот количество людей, верящих в Бога огромно. Поэтому и существуют такие сайты.

Цитата: "Малыш"
Цитировать
Можете считать, можете не считать. Оснований все равно нет.
Для Вас нет.
Хорошо. У вас есть какие-либо конкретные основания для того, чтобы утверждать, что Бог есть? Если есть, то какие?

Цитата: "Малыш"
Вы, господа, не развенчиваете, а подсознательное понимая шаткость своей позиции, пытаетесь самоутвердиться.
Позиция у нас твердая: "Бога нет". А вот Ваша позиция очень шаткая. Ничего конкретного вы предъявить не можете.

Цитата: "Малыш"
Поэтому все ваши "развенчивания" - это попытка самооправдания.
Странно. За что и перед кем нам надо оправдываться. Не хотите ли сказать, что перед Богом?  :shock:

Цитата: "Малыш"
Это как "палочка-выручалочка" для атеистов, за которую они постояннго цепляются для утверждения в собственной вере.
Еще раз у атеистов веры как таковой быть не может.

Цитата: "Малыш"
в церковь никого за шиворот не волоку.
Кто знает ... Если бы у Вас была бы реальная возможность это сделать, возможно, но не обязательно Вы бы это и делали ...  :wink:

Цитата: "Малыш"
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить.

Верующий человек - это потенциальный объект для различных манипуляций. Верующиего человека проще убедить пойти на конкретные действия. И эти действия могут быть далеко не мирные. Вспомним хотя бы террористов-смертников. Они ведь все верующие ... Или пензенские затворники. Вы думаете, что никто не поработал над их сознанием перед тем, как они закрылись в пещере?
Название:
Отправлено: HenpyXa от 18 Май, 2008, 22:41:17 pm
Цитата: "Малыш"
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить. А рекламировать свои взгляды для увеличения количества сторонников в свободной стране может любой, если они не подпадают под УК. В том числе и христианская церковь. Мало ли кому это не нравится!  Кто-то тоскует по атеистическим временам СССР и "железного занавеса".  :wink:


1970 год, со слов моей бабушки и ей нет смысла врать было такое мероприятие под названием "куличик" где члены комсомола получали задание "отгонять" всех новообращенных людей от церкви, кто не верит может углубится в историю комсомола и уточнить. ))))
Название:
Отправлено: Zver от 19 Май, 2008, 00:13:59 am
Цитата: "Малыш"
Любая часть материи конечна, имеет свое начало и свой конец. Если любая часть целого конечна (финитна), то конечно и целое.

Поздравляю, этой фразой вы опровергли закон сохранения энергии, так что бегом за Нобелевской премией.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 19 Май, 2008, 00:21:10 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
К этому вопросу мы вернёмся когда вы докажете отсутствие всех бредовых идей типа колобка, ЛММ, слона Микротона в ванной и прочая и прочая до бесконечности.
А с какой стати я должен это доказывать? Разве я это утверждаю?
А разве нет? Вы утверждаете, что есть некая сущность, называемая Богом. Доказывайте.

Цитировать
Да вы и сами прекрасно понимаете глупость этого постоянно всплывающего сравнения.
Ничуть. Это для вас есть разница, потому как вы предвзяты, а для нас (атеистов), что Бог, что слон в ванной всё едино.

Цитировать
Но вот странно. Никто не создает специальные сайты, типа этого, для борьбы с колобками и слонами Микротона. Это первое.
Вот когда колобкисты и слонисты будут насаждать свою идеологию, то будем и с ними бороться. В нашей стране и христиан с мусульманами хватает.

Цитировать
Второе. Я не обязан доказывать свои убеждения...
Тогда и не утверждайте, что Бог существует. Потому как у нас есть вполне обоснованные сомнения в этом.

Цитировать
И третье. На вас (атеистах) лежит точно такая же обязанность доказать существание колобка, розового слона или происхождения разума из неразумного. Поскольку вы верите, по крайней мере,  в последнее.   :lol:
Первые примеры сказочных персонажей разумеется приводятся в качестве примера. Что касается последнего, то мы видим это de facto. Есть разумные существа, есть неразумные - у науки есть сови доводы на тему эволюции (рассматриваем в соотв. разделе форума).

Цитировать
А зачем? У каждого свои убеждения. Считает, что надо доказывать, - пусть доказывает. Я же считаю, что доказать не только невозможно но и не нужно.  Даже вредно. :wink:  
Но вы пытаетесь доказывать. Причём не одной тысячей постов. :lol: А иначе зачем вы здесь? Вы же приводите свою точку зрения и отвечаете на выпады, следовательно отстаиваете свою позицию.

Цитировать
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить.
Введение ОПК в школах, в армии, проповедники на улицах. Хватит или ещё? И не надо говорить, что это пропаганда, причём такая незаметная и ненавязчивая. ОПК хотят ввести как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет, хотя на деле он таким и являлся, потому как в наших школах все факультативы обязательны для посещения учениками. В армии так и ещё хуже - отдал командир приказ и все в церковь. Аналогично в тюрьме. Натуральное насилие, с нарушением законодательства РФ. Причём два последних примера сложно доказать, потому как системы закрытые.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 19 Май, 2008, 00:33:34 am
Цитата: "HenpyXa"
1970 год, со слов моей бабушки и ей нет смысла врать было такое мероприятие под названием "куличик" где члены комсомола получали задание "отгонять" всех новообращенных людей от церкви, кто не верит может углубится в историю комсомола и уточнить. ))))
А теперь РПЦ хочет тоже самое, но с православным уколоном. Хороший пример давления идеологии  :wink:
Название:
Отправлено: Петро от 19 Май, 2008, 02:18:36 am
Цитата: "Малыш"
 
Какая разница? Математика - это чистейшая абстракция, поэтому приводить ее в пример не стоит.
согласен, абстракция. ну и что? абстрагируясь от несущественных деталей, мы и получает возможность адекватного описания реальности, недостижимого иными языками описания.
Ваш аргумент бьет Вас же. Вы сами пытаетесь ввести ПРЕДЕЛЬНО АБСТРАКТНОЕ понятие Бога, причем абсолютно непроверяемого, не имеющего никаких аналогий в окружающем мире, не существующего нигде, кроме как в Вашей голове.
Итак, впредь на Ваши аргументы, я буду отвечать, пользуясь Вашим шаблоном- "То, что Вы говорите- это чистейшая абстракция, поэтому приводить ее в пример не стоит"
Математика, хотя бы, стоит на прочном фундаменте аксиом и строится посредством строгих и пошагово проверяемых логических выводов.
Название:
Отправлено: Андрей. от 19 Май, 2008, 07:12:10 am
Цитата: "Zver"
Цитата: "Малыш"
Любая часть материи конечна, имеет свое начало и свой конец. Если любая часть целого конечна (финитна), то конечно и целое.
Поздравляю, этой фразой вы опровергли закон сохранения энергии, так что бегом за Нобелевской премией.

Блин,вы меня опередили.Я к этому его и вел.
Название:
Отправлено: Андрей. от 19 Май, 2008, 07:15:26 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
А при чем здесь части?Я говорю что МАТЕРИЯ инфинитна(т.е. она не может не быть) а не части.
А при том. Любая часть материи конечна, имеет свое начало и свой конец. Если любая часть целого конечна (финитна), то конечно и целое.
Впрочем, Вам достаточно привести лишь один пример обратного.  :lol:

Доказываю обратное.Масса-энергия сохраняется всегда и во всех видах взаимодействий.Масса-энергия сейчас есть.Следовательно она была всегда.Т.е. масса-энергия инфинитная сущность, она не может не быть.Утверждение доказанно.
Название:
Отправлено: oleg от 19 Май, 2008, 07:20:35 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "oleg"
которые атыисты и решают, развенчивая тем самым веру в бога.
Ага, развенчивая... для самих себя. Как будьто кому-то интересно, что вы там себе развенчиваете.  :lol:  :lol:  :lol:
Вы, господа, не развенчиваете, а подсознательное понимая шаткость своей позиции, пытаетесь самоутвердиться. Поэтому все ваши "развенчивания" - это попытка самооправдания.
Но она пройдет, ребята, не обольщайтесь.  :(


Вот тут Вы высказали основную проблему атеизма. Атеизм может доказать безосновательность веры в бога, но это никто не хочет слушать. Эта проблема и во всех других случаях манипулирования сознанием и зомбирования. Так и в политике. Можно очень легко показать, что какой нибудь политик негодяй, но проблема в том, что этого нехотят слушать люди.
Название:
Отправлено: oleg от 19 Май, 2008, 07:30:14 am
Но всё таки я приведу примеры доказательств безосновательности некоторых утверждений.
1. Верю ибо нелепо.
  Неужели я должен верить в любую нелепость?
  А если не в любую, то почему именно в эту?
2. Нужно верить.
  Не ясно откуда взялась эта аксиома, ну допустим, я её принял.
  Следующий мой вопрос, а кому нужно, а кому не нужно верить?
3. Когда нет знания, по необходимости нужно верить.
   Опять же не понятно кому верить и во что. То же самое блаженный, кто не видел, но поверил. Ну никак нехотят христиане стать блаженными, не видели ни зевса ни аллаха не колобка, а поверить не могут, а жаль, могли легко стать блаженными. :wink:
Название:
Отправлено: Бессмертный от 19 Май, 2008, 09:48:17 am
Цитата: "Малыш"
И при чем здесь математика? В природе никакой математики нет, математика - это чистая абстракция.  :lol:
Так богословие - тоже математика.
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 12:34:12 pm
Цитата: "berkuth"
То есть, если я во что-то верю, то я не обязан ничего доказывать. Хорошо. Если я скажу, что я верю, что Бога нет, значит мне ничего не надо доказывать по Вашему?  :?:
Совершенно верно, не обязаны. Если только сами не желаете.  :wink:

Цитата: "berkuth"
Далее. Верующие тоже высказывают утверждение: "Бог есть." А утверждения принято доказывать. (C)
Справочник теиста (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=21&sid=d89f54feea97ef282538e6686c4ae9b2) Темы о доказательствах на 1 странице и на 2-ой странице темы с опровержениями опровержений доказательств.  :wink:


Цитата: "berkuth"
Да и предмета доказательства как такового не существует. Потому что фантазии о Боге у разных верующих разные.
А при чем здесь фантазии людей?  Вы собрались опровергать чьи-то фантазии?  :shock:
Есть учение Церкви, его и опровергайте.

Цитата: "berkuth"
Цитата: "Малыш"
Я, например, не верю в Деда Мороза. Так мне и в голову не придет создать сайт или форум, где я стал бы доказывать, что Деда Мороза не существует. Я что, совсем дурной?
Это потому что, количество людей, верящих в Деда Мороза невелико и они в основном дети. А вот количество людей, верящих в Бога огромно. Поэтому и существуют такие сайты.
То есть, они существуют. Таким образом противоречие налицо.  :lol:

Цитата: "berkuth"
Хорошо. У вас есть какие-либо конкретные основания для того, чтобы утверждать, что Бог есть? Если есть, то какие?
Есть. Читайте Справочник теиста (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=21&sid=d89f54feea97ef282538e6686c4ae9b2)

Цитата: "berkuth"
Странно. За что и перед кем нам надо оправдываться. Не хотите ли сказать, что перед Богом?  :shock:
Перед Богом и перед самими собой.

Цитата: "berkuth"
Еще раз у атеистов веры как таковой быть не может.
Это еще один догмат атеизма как веры.  :lol:

Цитата: "berkuth"
Цитата: "Малыш"
в церковь никого за шиворот не волоку.
Кто знает ... Если бы у Вас была бы реальная возможность это сделать, возможно, но не обязательно Вы бы это и делали ...  :wink:
Если бы... эх, гадальщик... А вот я точно знаю по опыту СССР, что атеизм, пришедший к власти - это ужасно.

Цитата: "berkuth"
Цитата: "Малыш"
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить.
Вы думаете, что никто не поработал над их сознанием перед тем, как они закрылись в пещере?

Я не могу отвечать за все секты и движения, в том числе сатаниниские и атеистические (что почти одно и тоже). Факты из традиционных церквей есть?
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 12:38:14 pm
Цитата: "HenpyXa"
Цитата: "Малыш"
Приведите факты насильного затаскивания атеистов в церковь, тогда будем говорить. А рекламировать свои взгляды для увеличения количества сторонников в свободной стране может любой, если они не подпадают под УК. В том числе и христианская церковь. Мало ли кому это не нравится!  Кто-то тоскует по атеистическим временам СССР и "железного занавеса".  :wink:

1970 год, со слов моей бабушки и ей нет смысла врать было такое мероприятие под названием "куличик" где члены комсомола получали задание "отгонять" всех новообращенных людей от церкви, кто не верит может углубится в историю комсомола и уточнить. ))))

Вы привели факт насильственно недопущения людей в церковь атеистами.
Спасибо. Это очень показательно. Таким образом мы еще раз убедились в том, что громче всех кричит "держи вора!" сам вор.  :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 12:44:53 pm
Цитата: "Zver"
Цитата: "Малыш"
Любая часть материи конечна, имеет свое начало и свой конец. Если любая часть целого конечна (финитна), то конечно и целое.
Поздравляю, этой фразой вы опровергли закон сохранения энергии, так что бегом за Нобелевской премией.

Глупость. Закон сохранения энергии описывает состояние материи на сегодняшний день и ничего не говорит о ее "истории". Другими словами, он говорит, что в настоящее время мы не видим, что материя появляется или исчезает. Но мы ничего не знаем о том, откуда она взялась и что с ней будет дальше.
Законы вообще носят описательный характер, а не пророческий.  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 13:01:17 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
К этому вопросу мы вернёмся когда вы докажете отсутствие всех бредовых идей типа колобка, ЛММ, слона Микротона в ванной и прочая и прочая до бесконечности.
А с какой стати я должен это доказывать? Разве я это утверждаю?
А разве нет?
Нет.

Цитата: "Рендалл"
Вы утверждаете, что есть некая сущность, называемая Богом. Доказывайте.
А я не брал на себя обязательств что-то Вам доказывать. Это Вы взялись доказать.  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Ничуть. Это для вас есть разница, потому как вы предвзяты, а для нас (атеистов), что Бог, что слон в ванной всё едино.
В таком случае, медицина здесь бессильна...  :(

Цитата: "Рендалл"
В нашей стране и христиан с мусульманами хватает.
А также атеистов. Мало вас, конечно, но зато какие амбиции!  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Тогда и не утверждайте, что Бог существует. Потому как у нас есть вполне обоснованные сомнения в этом.
А какое мне дело до Ваших сомнений? Привыкли запрещать за 70 лет государственного атеизма!

Цитата: "Рендалл"
Цитировать
И третье. На вас (атеистах) лежит точно такая же обязанность доказать существание колобка, розового слона или происхождения разума из неразумного. Поскольку вы верите, по крайней мере,  в последнее.   :lol:
Первые примеры сказочных персонажей разумеется приводятся в качестве примера. Что касается последнего, то мы видим это de facto. Есть разумные существа, есть неразумные - у науки есть сови доводы на тему эволюции (рассматриваем в соотв. разделе форума).
Доводы - это не доказательства. Свои доводы есть и у противоположной стороны. А вот доказательная база эволюционизма полностью себя дискредитировала многочисленными разоблаченными подлогами.

Цитата: "Рендалл"
Но вы пытаетесь доказывать. Причём не одной тысячей постов. :lol: А иначе зачем вы здесь?
Я защищаюсь.

Цитата: "Рендалл"
Введение ОПК в школах, в армии, проповедники на улицах. Хватит или ещё?
Все это не насильно, но лишь по желанию.  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Натуральное насилие, с нарушением законодательства РФ. Причём два последних примера сложно доказать, потому как системы закрытые.

Если есть доказательства, прошу в суд. Если не можете доказать насилие, значит, возможно, оно существует только в Вашем воображении.  :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 13:04:36 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"
 
Какая разница? Математика - это чистейшая абстракция, поэтому приводить ее в пример не стоит.
согласен, абстракция. ну и что? абстрагируясь от несущественных деталей, мы и получает возможность адекватного описания реальности, недостижимого иными языками описания.
Ваш аргумент бьет Вас же. Вы сами пытаетесь ввести ПРЕДЕЛЬНО АБСТРАКТНОЕ понятие Бога

Стоп! Вы о чем? Уже не помните по какому поводу речь зашла о математике? Мы говорили о финитности этого мира, а вовсе не о Боге.  :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 19 Май, 2008, 13:06:22 pm
Цитата: "Малыш"
Стоп! Вы о чем? Уже не помните по какому поводу речь зашла о математике? Мы говорили о финитности этого мира, а вовсе не о Боге.  :lol:
Ваш аргумент не стал от этого менеее кривым.
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 13:08:57 pm
Цитата: "Андрей."
Доказываю обратное.Масса-энергия сохраняется всегда и во всех видах взаимодействий.

Голословное и бездоказательное утверждение. Вы не можете этого знать. Единственное, что Вы можете сказать, так это то, что в наблюдаемый отрезок времени (очень небольшой) масса-энергия сохраняется. Но утверждение "всегда и во всех видах" выражает лишь Ваши убеждения, но никак не факты.  :lol:
Таким образом, поскольку неверна посылка, неверны и выводы.  :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 13:09:26 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"
Стоп! Вы о чем? Уже не помните по какому поводу речь зашла о математике? Мы говорили о финитности этого мира, а вовсе не о Боге.  :lol:
Ваш аргумент не стал от этого менеее кривым.

Какой именно?
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 13:10:55 pm
Цитата: "oleg"
Вот тут Вы высказали основную проблему атеизма. Атеизм может доказать безосновательность веры в бога, но это никто не хочет слушать.

Потому что не может доказать.  :wink:
Название:
Отправлено: Петро от 19 Май, 2008, 13:12:04 pm
Цитата: "Малыш"

Какой именно?
Склероз замучал?
Тот самый, о неприменимости маематики к реальному миру по причине ее абстрактности.
Название:
Отправлено: oleg от 19 Май, 2008, 13:13:43 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "oleg"
Вот тут Вы высказали основную проблему атеизма. Атеизм может доказать безосновательность веры в бога, но это никто не хочет слушать.
Потому что не может доказать.  :wink:


Ну я вам привёл несколько примеров. Почему Вы так считаете, что невозможно доказать безосновательность веры. Давайте Ваши основания. Вот на примере "Верую ибо нелепо". Есть утверждение, что это основание веры(одно из). Далее идёт доказательство того, что оно не может быть основанием. Что здесь не так. Что здесь невозможного или сверхъестественного? Я не понимаю.
Название:
Отправлено: Андрей. от 19 Май, 2008, 14:56:27 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Доказываю обратное.Масса-энергия сохраняется всегда и во всех видах взаимодействий.
Голословное и бездоказательное утверждение. Вы не можете этого знать. Единственное, что Вы можете сказать, так это то, что в наблюдаемый отрезок времени (очень небольшой) масса-энергия сохраняется. Но утверждение "всегда и во всех видах" выражает лишь Ваши убеждения, но никак не факты.  :lol:
Таким образом, поскольку неверна посылка, неверны и выводы.  :wink:

Не голословное и доказуемое утверждение. Длина наблюдаемого отрезока времени абсолютно никак не влияет на сохранение массы-энергии.
Утверждение что у всего есть причина голословно. Единственное, что Вы можете сказать, так это то, что в наблюдаемый отрезок времени (очень небольшой) у всего есть причина. Но утверждение "всегда и у всего кроме Творца есть причина" выражает лишь Ваши убеждения, но никак не факты. :lol:  
Таким образом, поскольку неверна посылка, то и вывод “У всего кроме Творца есть причина” так же неверен. :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 19 Май, 2008, 16:07:17 pm
Цитата: "Андрей."
Не голословное и доказуемое утверждение. Длина наблюдаемого отрезока времени абсолютно никак не влияет на сохранение массы-энергии.
Действительно, длина не влияет. Просто теисты говорят, что у материи было начало, материалисты говорят, что не было. Но ссылаться на первое начало термодинамики они не могут, поскольку этот закон ничего не говорит об истории материи/энергии. Он лишь описывает ее сегодняшнее состояние. Впрочем, я повторяюсь.  :wink:

Цитата: "Андрей."
Утверждение что у всего есть причина голословно. Единственное, что Вы можете сказать, так это то, что в наблюдаемый отрезок времени (очень небольшой) у всего есть причина. Но утверждение "всегда и у всего кроме Творца есть причина" выражает лишь Ваши убеждения, но никак не факты. :lol:

Действительно, это всего лишь мое убеждение. Но оно основано на фактах, которые говорят, что мы не знаем исключений из этого правила.
А еще мы знаем, что количество полезной энергии во вселенной уменьшается. А это говорит о том, что некогда полезной энергии было больше и, вероятно, вообще когда-то вся энергия была полезной. Другими слова, было некое начало. Следовательно, будет и конец. Тепловая смерть?  :wink:  :lol:
Название:
Отправлено: berkuth от 19 Май, 2008, 20:00:34 pm
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Да и предмета доказательства как такового не существует. Потому что фантазии о Боге у разных верующих разные.
А при чем здесь фантазии людей? Вы собрались опровергать чьи-то фантазии?  
Есть учение Церкви, его и опровергайте.
Так учение Церкви - это и есть фантазии в виде литературных произведений, выдаваемые за реальность. И учение не церкви, а учения церквей. Так будет правильнее.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Это потому что, количество людей, верящих в Деда Мороза невелико и они в основном дети. А вот количество людей, верящих в Бога огромно. Поэтому и существуют такие сайты.
То есть, они существуют. Таким образом противоречие налицо.
Да, они существуют. Но во сколько раз их меньше, чем верящих в Бога? Не в два и не в три раза, и не в десять ...  8)
Цитата: "Малыш"
Я не могу отвечать за все секты и движения, в том числе сатаниниские и атеистические (что почти одно и тоже). Факты из традиционных церквей есть?
То есть вы утверждаете, что сатанизм и атеизм есть одно и тоже ...  :shock:  Ну ладно ... в таком случае даже не знаю, кого больше бояться: сатаниста или вашего Бога, который, как следует из Библии, однажды утопил всех живых людей (кроме Ноя и его команды), включая ни в чем ниповинных детей, а потом устроил барбекю, сжигая животных ... Было бы ужасно, если бы такое существо было бы на самом деле.
И еще раз, если Вы все таки не поняли. Сатанизм - это собственно такая же религия. Те же фантазии, только другие. Сатаны, как и Бога не существует.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Ничуть. Это для вас есть разница, потому как вы предвзяты, а для нас (атеистов), что Бог, что слон в ванной всё едино.
В таком случае, медицина здесь бессильна...
Нам помолиться?  :shock:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 19 Май, 2008, 22:27:14 pm
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А с какой стати я должен это доказывать? Разве я это утверждаю?
Цитировать
А разве нет?
Нет.
Ваш Бог для атеиста это тот же Колобок иил слон в ванной. Иил вы хотите сказать, что вы отрицаете наличие Бога? :lol: Что значит ваше "нет"?

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Вы утверждаете, что есть некая сущность, называемая Богом. Доказывайте.
А я не брал на себя обязательств что-то Вам доказывать. Это Вы взялись доказать.  :lol:
Где вы увидели слово "доказать", я писал, что утверждаете. Или вы не считаете, что Бог есть. Тогда вопорсов нет.  :wink:

Цитировать
В таком случае, медицина здесь бессильна...  :(
В вашем случае, именно так. Вы не видите очевидного. Для нас эти сущности одинаковы и только вам хочется думать, что они разнятся.

Цитировать
А также атеистов. Мало вас, конечно, но зато какие амбиции!  :lol:
Амбиций немного. Основная наша цель, чтобы нам дали жить нормально.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Тогда и не утверждайте, что Бог существует. Потому как у нас есть вполне обоснованные сомнения в этом.
А какое мне дело до Ваших сомнений? Привыкли запрещать за 70 лет государственного атеизма!
:lol: Мухаха. Проблема с аргументами? Батенька, меня в 1917 году ещё на свете не было и к советской системе я имею весьма опосредованное отношение, так что ничего я вам ТОГДА не запрещал.  :lol: Ищите другие аргументы.

Цитировать
Доводы - это не доказательства. Свои доводы есть и у противоположной стороны. А вот доказательная база эволюционизма полностью себя дискредитировала многочисленными разоблаченными подлогами.
Истественно, что доводы это не доказательства. Существование Бога есть некий довод, а точнее высказывание и как любое высказывание может быть ложным или истинным. Так что сами себя бьёте. :wink:
Насчёт "доказательной базы эволюционизма", то просто скажу, что вы не правы. Найдя пару учёных с манией величия вы экстраполируете явление на всю научную общественность. В таком случае вы педофил, гомосексуалист и вор (сюдя по данным СМИ).  8) Эволюционизм не дискредитирован, а вот у креационизма по сути и базы то никакой нет.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Но вы пытаетесь доказывать. Причём не одной тысячей постов. :lol: А иначе зачем вы здесь?
Я защищаюсь.
:lol: но ничего не доказываете? Софистика...

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Введение ОПК в школах, в армии, проповедники на улицах. Хватит или ещё?
Все это не насильно, но лишь по желанию.  :lol:
 :shock: по желанию? и кто спрашивал ребёнка или родителей по поводу введения того же ОПК? Глупости то не говорите. Это очевидное нарушение законодательства.

Цитировать
Если есть доказательства, прошу в суд. Если не можете доказать насилие, значит, возможно, оно существует только в Вашем воображении.  :lol:
Про письмо академиков слышали? Они как раз и писали про нарушения. И ОПК убрали что характерно, но РПЦ опять пытается его насадить, причём уже как обязательный предмет.

Цитировать
А еще мы знаем, что количество полезной энергии во вселенной уменьшается. А это говорит о том, что некогда полезной энергии было больше и, вероятно, вообще когда-то вся энергия была полезной. Другими слова, было некое начало. Следовательно, будет и конец. Тепловая смерть?  
Ошибаетесь. Почитайте последние несколько страниц в теме "Принцип неуменьшаемой сложности" в разделе "Эволюция". 8)
Название:
Отправлено: Андрей. от 20 Май, 2008, 04:15:46 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Не голословное и доказуемое утверждение. Длина наблюдаемого отрезока времени абсолютно никак не влияет на сохранение массы-энергии.
Действительно, длина не влияет. Просто теисты говорят, что у материи было начало, материалисты говорят, что не было. Но ссылаться на первое начало термодинамики они не могут, поскольку этот закон ничего не говорит об истории материи/энергии. Он лишь описывает ее сегодняшнее состояние. Впрочем, я повторяюсь.  :wink:
А я не говорил о 1-ом начале термодинамики. Я говорил о Законе Сохранения массы-энергии. Еще раз повторяю(А как вы там делаете в случае когда вас заставляют повторять? Специально смайлики ставите чтобы позлить оппонента? Мне тоже предлагаете вместо повторения ответа смайлики вам ставить?) в не зависимости от ее истории масса-энергия всегда сохраняются. Длинна временного промежутка так же не влияют на этот закон.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Утверждение что у всего есть причина голословно. Единственное, что Вы можете сказать, так это то, что в наблюдаемый отрезок времени (очень небольшой) у всего есть причина. Но утверждение "всегда и у всего кроме Творца есть причина" выражает лишь Ваши убеждения, но никак не факты. :lol:
Действительно, это всего лишь мое убеждение. Но оно основано на фактах, которые говорят, что мы не знаем исключений из этого правила.
Во-первых исключения мы знаем - принцип Гейзенберга.
Во-вторых у вас есть одна очень нехорошая особенность – когда какой-то тезис говорит в пользу ваших взглядов вы его используете. Когда он подтверждает взгляды оппонента вы это как-то умалчиваете. Закон-сохранения массы-энергии основан на фактах, которые говорят,что мы не знаем исключений из этого правила. Но даже не в этом дело. Когда вы хотите применить к чему-то какой-то закон вы прежде всего должны посмотреть границы его применимости. В случае закона сохранения массы-энергии временные промежутки никак его не ограницивают.
Цитата: "Малыш"
А еще мы знаем, что количество полезной энергии во вселенной уменьшается. А это говорит о том, что некогда полезной энергии было больше и, вероятно, вообще когда-то вся энергия была полезной. Другими слова, было некое начало. Следовательно, будет и конец. Тепловая смерть?  :wink:  :lol:

Нет,никакой Тепловой смерти Вселенной не будет.
Вы,пардон, в 19 веке в физику училиь что верите в Тепловую Смерть Вселенной? Повторяю вам: ”Когда вы лезете куда-то с каким-то законом вы прежде всего должны посмотреть границы его применимости.”
Название:
Отправлено: farmazon от 20 Май, 2008, 07:27:52 am
Цитата: "Малыш"
сатаниниские и атеистические (что почти одно и тоже).

Неверно.
Сатанизм это христианство минус лицемерие(с)
Название:
Отправлено: Anonymous от 20 Май, 2008, 10:08:41 am
Цитата: "berkuth"
И учение не церкви, а учения церквей. Так будет правильнее.
Нет, не правильней. Вы просто не знакомы с предметом, который взялись опровергать.
ВСЕ христианские церкви имеют один Символ веры, то есть то, во что верит христианин.
Разногласия идут по вопросам, вобщем, второстепенным по отношению к тому, о чем мы здесь спорим.  :wink:

Цитата: "berkuth"
Да, они существуют. Но во сколько раз их меньше, чем верящих в Бога? Не в два и не в три раза, и не в десять ...  8)
Но здесь есть существенная разница. Атеистические сайты создаются для опровержения религии. Это их основная и практически единственная цель.
Христианские же сайты - это в основном просто сайты разных церквей. Сайты именно анти-атеистические можно по пальцам пересчитать.  :lol:

Цитата: "berkuth"
То есть вы утверждаете, что сатанизм и атеизм есть одно и тоже ...  :shock:
По сути - да:
"Кто не со Мною, тот против Меня" (Лк.11:23)
А против Христа, соответственно, антихрист. Или, по-другому, атеизм.

Цитата: "berkuth"
Сатаны, как и Бога не существует.
Это убеждение в головах атеистов - есть лучшее достижение сатаны.  :(

Цитата: "berkuth"
Нам помолиться?  :shock:

А зачем? Попросите лучше помолиться за Вас верущего. Ибо для молитвы вера нужна.
Название:
Отправлено: Anonymous от 20 Май, 2008, 10:38:11 am
Цитата: "Рендалл"
Ваш Бог для атеиста это тот же Колобок иил слон в ванной.
Ну, а я здесь при чем? Это ваши проблемы.  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Или вы не считаете, что Бог есть. Тогда вопорсов нет.  :wink:
Бог есть, но я не могу Вам доказать это. Могу лишь приводить аргументы. Они изложены в Справоснике теиста.

Цитата: "Рендалл"
Для нас эти сущности одинаковы и только вам хочется думать, что они разнятся.
Я могу сказать по-другому: это вы думаете, что эти сущности одинаковы. А я думаю, что колобок вообще не сущность.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Амбиций немного. Основная наша цель, чтобы нам дали жить нормально.
О, да! А для этого надо просто уничтожить всех "верунов". Какие уж там амбиции, просто скромное желание...  :wink:

Цитата: "Рендалл"
Проблема с аргументами? Батенька, меня в 1917 году ещё на свете не было и к советской системе я имею весьма опосредованное отношение, так что ничего я вам ТОГДА не запрещал.  :lol: Ищите другие аргументы.
Говоря о Церкви, Вы ведь не имеете в виду только меня, верно? Так же и я, говоря об атеизме, имею в виду всю историю атеизма во всех ее проявлениях. Поэтому, нормальный аргумент.  :lol:

Цитата: "Рендалл"

Насчёт "доказательной базы эволюционизма", то просто скажу, что вы не правы. Найдя пару учёных с манией величия вы экстраполируете явление на всю научную общественность.
Пару?  :shock:
А Вы вот это читали: Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи (http://www.answersingenesis.org/russian/docs/fraud.asp)?

Цитата: "Рендалл"
Эволюционизм не дискредитирован
Читайте статью выше.  :lol:

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Но вы пытаетесь доказывать. Причём не одной тысячей постов. :lol: А иначе зачем вы здесь?
Я защищаюсь.
:lol: но ничего не доказываете? Софистика...

Цитата: "Рендалл"
:shock: по желанию? и кто спрашивал ребёнка или родителей по поводу введения того же ОПК? Глупости то не говорите. Это очевидное нарушение законодательства.
Это вы не говорите глупостей. Кто спрашивал ребенка или родителей о введении предмета математика? А вы спросите у детей, многие скажут, что он не нужен. Но это же не причина исключать его из школьной программы.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Про письмо академиков слышали?

А Вы слышали об ответе на это письмо свыше двухсот кандидатов и докторов наук?  :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 20 Май, 2008, 10:45:51 am
Цитата: "Малыш"
Это вы не говорите глупостей. Кто спрашивал ребенка или родителей о введении предмета математика? А вы спросите у детей, многие скажут, что он не нужен. Но это же не причина исключать его из школьной программы.  :lol:  :lol:  :lol:
Разве только самые маленькие, которым родители еще денег не дают. Сдачу считать начнут- сразу поймут, зачем наука математика!
 А если взрослый человек утверждает, что ему математика не нужна- это уже диагноз!
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Про письмо академиков слышали?
А Вы слышали об ответе на это письмо свыше двухсот кандидатов и докторов наук?  :lol:
А сколько фальшивых подписей среди этих 200 "кандидатов и докторов", Вы в курсе?
Название:
Отправлено: Anonymous от 20 Май, 2008, 10:52:24 am
Цитата: "Андрей."
в не зависимости от ее истории масса-энергия всегда сохраняются. Длинна временного промежутка так же не влияют на этот закон.
Докажите это.

Цитата: "Андрей."
Во-первых исключения мы знаем - принцип Гейзенберга.
Это вряд-ли. Есть "мысленный эксперимент" Эйнштейна, например. Он был убежден, что копенгагенская интерпретация была ошибочной. Его рассуждение основывалось на том, что все уже известные распределения вероятности являлись результатом детерминированных событий.
Впрочем. это не моя тема. Я не специалист в этих вопросах.

Цитата: "Андрей."
Во-вторых у вас есть одна очень нехорошая особенность – когда какой-то тезис говорит в пользу ваших взглядов вы его используете. Когда он подтверждает взгляды оппонента вы это как-то умалчиваете.
То же самое можно сказать обо всех. Или почти всех.  :lol:

 
Цитата: "Андрей."
Нет,никакой Тепловой смерти Вселенной не будет.

Ну, слава Богу, успокоили.
Название:
Отправлено: Anonymous от 20 Май, 2008, 10:53:28 am
Цитата: "Петро"
А сколько фальшивых подписей среди этих 200 "кандидатов и докторов", Вы в курсе?

Не говорите глупостей.
Название:
Отправлено: Петро от 20 Май, 2008, 10:54:18 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
А сколько фальшивых подписей среди этих 200 "кандидатов и докторов", Вы в курсе?
Не говорите глупостей.
Значит, не в курсе. Так и запишем.
Название:
Отправлено: Андрей. от 20 Май, 2008, 11:25:07 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
в не зависимости от ее истории масса-энергия всегда сохраняются. Длинна временного промежутка так же не влияют на этот закон.
Докажите это.
Доказываю. Проведите любой эксперимент в разных временных  промежутках. И вы обнаружите, что масса-энергия всегда сохраняется и нет абсолютно никакой зависимости от длительности эксперимента.
Поправку следует сделать только на виртуальные части. Они возникают из ничего и там имеет место быть коротко временное нарушение закона сохранения энергии. Но источник таких явлений - принцип неопределенности Гейзенберга.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Во-первых исключения мы знаем - принцип Гейзенберга.
Это вряд-ли. Есть "мысленный эксперимент" Эйнштейна, например. Он был убежден, что копенгагенская интерпретация была ошибочной. Его рассуждение основывалось на том, что все уже известные распределения вероятности являлись результатом детерминированных событий.
:shock:
Принцип Гейзенберга давным-давно и многократно экспериментально установленный факт.И в сердце квантовой механики лежит случайность и поэтому ваш принцип "у всего есть причина" неверен что бы там Эйнштейн не говорил.
Цитата: "Малыш"
Впрочем. это не моя тема. Я не специалист в этих вопросах.
Я тоже не физик но даже моих тупых мозгов хватает на то,чтобы понять что вы ахинею несете.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Во-вторых у вас есть одна очень нехорошая особенность – когда какой-то тезис говорит в пользу ваших взглядов вы его используете. Когда он подтверждает взгляды оппонента вы это как-то умалчиваете.
То же самое можно сказать обо всех. Или почти всех.  :lol:
У меня нет.ЗА исключением копирования ваших.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Нет,никакой Тепловой смерти Вселенной не будет.
Ну, слава Богу, успокоили.

Учите физику.Знания реальности со времен Фомы Аквинского и прочих блаженных Августинов сильно изменились!Я конечно понимаю,что теории 19 века для вас сверхсовременные но все же советаю не совать термодинамику во все дыры.
Название:
Отправлено: Anonymous от 20 Май, 2008, 12:46:19 pm
Цитата: "Андрей."
Доказываю. Проведите любой эксперимент в разных временных  промежутках. И вы обнаружите, что масса-энергия всегда сохраняется и нет абсолютно никакой зависимости от длительности эксперимента.
Дело не в длительности. Дело в - всегда ли так было и всегда-ли так будет? Сегодняшнее состояние вовсе не показывает, что материя была всегда. Я лично об этом.  :lol:

Цитата: "Андрей."
:shock:
Принцип Гейзенберга давным-давно и многократно экспериментально установленный факт.И в сердце квантовой механики лежит случайность и поэтому ваш принцип "у всего есть причина" неверен что бы там Эйнштейн не говорил.
Дело даже не в этом. Что, собственно, доказывает этот принцип?
 Гейзенберга сформулировал принцип индетерминизма, по которому можно только с известными ограничениями определять элементарные частицы, как последние и неразложимые единицы материи. А кроме того, невозможно знать одновременно и точно положение частицы и скорость ее движения. Мы утверждаем что электроны существуют, но мы не в состоянии отличить их один от другого. Что же касается материи, то самое это понятие в прежнем смысле становится излишним. Мир, по словам Гейзенберга, состоит из чего-то, сущность которого нам неизвестна. Это "что-то" проявляется то в виде, как бы, частиц, то в виде волн и, если уже искать названия, то это "что-то" надо обозначить словом энергия, да и то в кавычках. Так называемые естественнонаучные законы - суть закономерности не точного, но статического характера (т. е. без учета действующих сил).
К этим соображениям следует добавить, что понятие неопределенного "чего-то" применимо также и к жизненным явлениям. Но здесь оно принимает совершенно иной характер. Математические уравнения, которыми характеризуем элементарные физические процессы, здесь не применимы, ибо жизнь, представляет автономную (независимую, самостоятельную) область".

Цитата: "Андрей."
Я тоже не физик но даже моих тупых мозгов хватает на то,чтобы понять что вы ахинею несете.
Я подозреваю, что Вы это предполагаете обо всех верующих априори. :lol:

Цитата: "Андрей."
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Во-вторых у вас есть одна очень нехорошая особенность – когда какой-то тезис говорит в пользу ваших взглядов вы его используете. Когда он подтверждает взгляды оппонента вы это как-то умалчиваете.
То же самое можно сказать обо всех. Или почти всех.  :lol:
У меня нет.ЗА исключением копирования ваших.
Штирлиц, - сказал Мюллер - никому не верьте, даже себе. Мне можно. (с)  :wink:

Цитата: "Андрей."
Я конечно понимаю,что теории 19 века для вас сверхсовременные но все же советаю не совать термодинамику во все дыры.

Не умничайте, дорогой, не один Вы здесь учились. Наука вообще создана верующими людьми.
Название:
Отправлено: KWAKS от 20 Май, 2008, 13:38:42 pm
Цитата: "Андрей."
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
в не зависимости от ее ... Длинна .. так же не влияют ...
Докажите это.
Доказываю. Проведите любой эксперимент в разных временных  промежутках. И вы обнаружите, что масса-энергия всегда сохраняется ...
Поправку следует сделать только на виртуальные части. Они возникают из ничего и там имеет место быть коротко временное нарушение закона сохранения энергии. Но источник таких явлений - принцип неопределенности Гейзенберга.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
.. мы знаем - принцип Гейзенберга.
Это вряд-ли. Есть "мысленный эксперимент" Эйнштейна, например. Он был убежден, .., что все уже известные распределения вероятности являлись результатом детерминированных событий.
:shock:
Принцип Гейзенберга давным-давно и многократно экспериментально установленный факт.И в сердце квантовой механики лежит случайность и поэтому ваш принцип "у всего есть причина" неверен что бы там Эйнштейн не говорил... во все дыры.
Тов. Андрей ! А Вы себе реально представляете ..
что такое *Принцип Гейзенберга .. установленный факт* ?

Ведь Принцип Гейзенберга - определённо говорит ..
ОБ ОТСУТСТВИИ НАЛИЧИЯ определённости, как таковой -
при проведении измерений в определённых условиях !

А из этого - немедленно следует : Ваше заявление ..
Цитировать
виртуальные части. Они возникают из ничего и там имеет место быть коротко временное нарушение закона сохранения энергии ..
Не более , нежели Пустые Домыслы ! ! !
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 20 Май, 2008, 14:33:04 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Ваш Бог для атеиста это тот же Колобок или слон в ванной.
Ну, а я здесь при чем? Это ваши проблемы.  :lol:
Вас замкнуло. Аргументы кончились и отвечаете общими словами. Я вам объясняю вашу неисключительность как верующих. Для нас нет по сути никакой разницы между Кршной, Христом, Аллахом и прочими.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Или вы не считаете, что Бог есть. Тогда вопорсов нет.  :wink:
Бог есть, но я не могу Вам доказать это. Могу лишь приводить аргументы. Они изложены в Справоснике теиста.
Не убедили.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Для нас эти сущности одинаковы и только вам хочется думать, что они разнятся.
Я могу сказать по-другому: это вы думаете, что эти сущности одинаковы. А я думаю, что колобок вообще не сущность.  :lol:  :lol:  :lol:
Это ваши проблемы. Доказать этого вы всё равно не сможете.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
О, да! А для этого надо просто уничтожить всех "верунов". Какие уж там амбиции, просто скромное желание...  :wink:
Где я это сказал? Не лезьте на крест, я вас туда не гоню.  :wink:

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Проблема с аргументами? Батенька, меня в 1917 году ещё на свете не было и к советской системе я имею весьма опосредованное отношение, так что ничего я вам ТОГДА не запрещал.  :lol: Ищите другие аргументы.
Говоря о Церкви, Вы ведь не имеете в виду только меня, верно? Так же и я, говоря об атеизме, имею в виду всю историю атеизма во всех ее проявлениях. Поэтому, нормальный аргумент.  :lol:
Комунизм это политическая идеология. А все разновидности христианства (и прочая) объединены одним - это религии. Меня абсолютно не интересует, что не поделили католики с православными в политическом отношении, я отмечаю только те факты которые напрямую связаны с религией. Кстати, СССР пал, а ваши "коллеги" до сих пор нам жизнь портят.

Цитировать
Пару?  :shock:
А Вы вот это читали: Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи (http://www.answersingenesis.org/russian/docs/fraud.asp)?
И это эпидемия?  :lol: Питлдаун и ещё один-два приятеля... А большинство якобы подделок это уже додумки креационистов. Фантазёры.  :wink:  Смотрите опровержения на сайте Волкова или Маркова. Там этих дискуссий навалом.

Цитировать
Это вы не говорите глупостей. Кто спрашивал ребенка или родителей о введении предмета математика? А вы спросите у детей, многие скажут, что он не нужен. Но это же не причина исключать его из школьной программы.
А что введение математики противоречит Конституции РФ? У нас образование светское. Закон об образовании тож никто не отменял.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Про письмо академиков слышали?
А Вы слышали об ответе на это письмо свыше двухсот кандидатов и докторов наук?  :lol:
Слышал. Это чушь. Набрать 200 кандидатов это вам не 10 академиков РАН. Вы, кстати, знаете сколько у нас академиков и сколько докторов, кандидатов наук. Сравнение явно не в пользу последних.
Название:
Отправлено: berkuth от 20 Май, 2008, 19:40:19 pm
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И учение не церкви, а учения церквей. Так будет правильнее.
Нет, не правильней. Вы просто не знакомы с предметом, который взялись опровергать.
ВСЕ христианские церкви имеют один Символ веры, то есть то, во что верит христианин.
Под понятием "церковь" я имею ввиду особое место, где верующие совершают религиозные ритуалы. С моей точки зрения христианские церкви, мечети, синагоги, буддистские храмы, храмы любых других религий, в том числе политеистических, подобны. Так что существует множество различных, зачастую противоречащих учений.
Цитата: "Малыш"
Атеистические сайты создаются для опровержения религии. Это их основная и практически единственная цель.
Христианские же сайты - это в основном просто сайты разных церквей. Сайты именно анти-атеистические можно по пальцам пересчитать.
Вот, в принципе, одно из наших противоречий. Вы понимаете под религией только христианство (возможно, только православие). Для меня же религия - это не только христианство, а любая другая.
Цитата: "Малыш"
"Кто не со Мною, тот против Меня" (Лк.11:23)
Что то это мне очень сильно напоминает ... :) Вспомнил, слова Дж. Буша перед войной с мировым терроризмом.  :lol:
Цитата: "Малыш"
А против Христа, соответственно, антихрист. Или, по-другому, атеизм.
Говорить "против Христа" - это тоже самое, что говорить "против Деда-Мороза". Как можно быть против того, кого собственно не было?  :lol:
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Сатаны, как и Бога не существует.
Это убеждение в головах атеистов - есть лучшее достижение сатаны.
То есть, когда сатанисты убивают людей, - это достижение Сатаны хуже, чем наши убеждения ...  :lol:  :lol:  :lol:
Вы признаете виновность Вашего Бога в массовом убийстве людей, в том числе детей?
Цитата: "Малыш"
Это вы не говорите глупостей. Кто спрашивал ребенка или родителей о введении предмета математика? А вы спросите у детей, многие скажут, что он не нужен. Но это же не причина исключать его из школьной программы.

Не уж то ли Вы хотите, чтобы первой книгой, которую прочитал бы ребенок была бы Библия? Аж страшно становится, если представить ...  :(
Название:
Отправлено: Андрей. от 20 Май, 2008, 22:38:32 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Доказываю. Проведите любой эксперимент в разных временных  промежутках. И вы обнаружите, что масса-энергия всегда сохраняется и нет абсолютно никакой зависимости от длительности эксперимента.
Дело не в длительности. Дело в - всегда ли так было и всегда-ли так будет? Сегодняшнее состояние вовсе не показывает, что материя была всегда. Я лично об этом.  :lol:
Да я прекрасно понял вас с первого раз. Вы утверждаете что закон сохранение массы-энергии работает, работает а потом бац! не работает. И сейчас он работает а вначале не работал. Но (вы, кстати, в таких случаях очень любите смайлики вместо ответа ставить) повторяю: закон сохранения массы-энергии не зависит от “было и будет”. Повторяю и это во второй раз (или вы с 3-его раза смайлики вместо ответа ставите?): смотрите внимательно на его границы применимости!
У меня к вам встречный вопрос: а всегда ли был и будет Творец? А что если Азатоту надоест Творцовое сверхсуществование и он уничтожит Творца? Ведь Азатот не вечный и неизменный, Азатот постоянно меняется.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
:shock:
Принцип Гейзенберга давным-давно и многократно экспериментально установленный факт.И в сердце квантовой механики лежит случайность и поэтому ваш принцип "у всего есть причина" неверен что бы там Эйнштейн не говорил.
Дело даже не в этом. Что, собственно, доказывает этот принцип?
 Гейзенберга сформулировал принцип индетерминизма, по которому можно только с известными ограничениями определять элементарные частицы, как последние и неразложимые единицы материи.
Вообще-то, к примеру, андроны, судя по экспериментам не последние и неразложимые единицы материи.
Цитата: "Малыш"
А кроме того, невозможно знать одновременно и точно положение частицы и скорость ее движения. Мы утверждаем что электроны существуют, но мы не в состоянии отличить их один от другого. Что же касается материи, то самое это понятие в прежнем смысле становится излишним. Мир, по словам Гейзенберга, состоит из чего-то, сущность которого нам неизвестна. Это "что-то" проявляется то в виде, как бы, частиц, то в виде волн и, если уже искать названия, то это "что-то" надо обозначить словом энергия, да и то в кавычках. Так называемые естественнонаучные законы - суть закономерности не точного, но статического характера (т. е. без учета действующих сил).
К этим соображениям следует добавить, что понятие неопределенного "чего-то" применимо также и к жизненным явлениям. Но здесь оно принимает совершенно иной характер.
Реальность такая, какая есть.Вот мой принцип.Вы же фантазируете и придумываете принципы,которых нет в реальности и всяких Творцов.
 
Цитата: "Малыш"
ибо жизнь, представляет автономную (независимую, самостоятельную) область".
Эту фразу не понял.Поясните пожалуйста.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Я тоже не физик но даже моих тупых мозгов хватает на то,чтобы понять что вы ахинею несете.
Я подозреваю, что Вы это предполагаете обо всех верующих априори. :lol:
Ваши подозрения беспочвенны.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Во-вторых у вас есть одна очень нехорошая особенность – когда какой-то тезис говорит в пользу ваших взглядов вы его используете. Когда он подтверждает взгляды оппонента вы это как-то умалчиваете.
То же самое можно сказать обо всех. Или почти всех.  :lol:
У меня нет.ЗА исключением копирования ваших.
Штирлиц, - сказал Мюллер - никому не верьте, даже себе. Мне можно. (с)  :wink:
Вы именно Мюллер.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Я конечно понимаю,что теории 19 века для вас сверхсовременные но все же советаю не совать термодинамику во все дыры.
Не умничайте, дорогой, не один Вы здесь учились. Наука вообще создана верующими людьми.

Ну если вы всерьез допускали Тепловую Смерть Вселенной то вы просто вынудили меня ответить в таком тоне.
А в каком вузе вы учились, если не секрет?
Кавендиш верующий человек?
Капица верующий человек?
Название:
Отправлено: Anonymous от 21 Май, 2008, 16:39:53 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Ваш Бог для атеиста это тот же Колобок или слон в ванной.
Ну, а я здесь при чем? Это ваши проблемы.  :lol:
Вас замкнуло. Аргументы кончились и отвечаете общими словами.
Рендалл, Вы смеетесь? Какие могут быть аргументы на подобные заявления: Вы излагаете мне предмет веры атеиста. Что я должен на это ответить? - Ну, верит человек в это, прискорбно, конечно. Но ничего не поделаешь. Есть люди без ног, есть люди без рук, а есть еще атеисты. Жалко, не спорю.   :(

 
Цитата: "Рендалл"
Я вам объясняю вашу неисключительность как верующих. Для нас нет по сути никакой разницы между Кршной, Христом, Аллахом и прочими.
Ну, нет для Вас разницы. Вы считаете, что для меня это может быть каким-то аргументом?  :shock:  :lol:

 
Цитата: "Рендалл"
Не убедили.
Я и не пытлся. Я лишь излагаю свое мнение.

 
Цитата: "Рендалл"
Это ваши проблемы. Доказать этого вы всё равно не сможете.  
Не смогу. Но я и не пытаюсь, в отличии от Вас.  :lol:

 
Цитата: "Рендалл"
Не лезьте на крест, я вас туда не гоню.  :wink:
Я понимаю, сейчас не тридцатые годы прошлого века.  :wink:  

 
Цитата: "Рендалл"
Кстати, СССР пал, а ваши "коллеги" до сих пор нам жизнь портят.
Нет. Именно потому, что СССР пал, мои коллеги получили такую возможность. Вы семьдесят лет нас убивали и в лагерях гноили.


 
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Пару?  :shock:
А Вы вот это читали: Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи (http://www.answersingenesis.org/russian/docs/fraud.asp)?
И это эпидемия?  :lol: Питлдаун и ещё один-два приятеля...
Вы не прочитали статью. Иначе бы не говорили об одном-двух. Кстати, автор не верующий, а вполне авторитетный атеист и ученый.  :lol:

Цитата: "Рендалл"
У нас образование светское. Закон об образовании тож никто не отменял.
Почему мне все время приходится напоминать атеистам, что "светское" - это не значит "атеистическое"?  :wink:

Цитата: "Рендалл"
Слышал. Это чушь. Набрать 200 кандидатов это вам не 10 академиков РАН. Вы, кстати, знаете сколько у нас академиков и сколько докторов, кандидатов наук. Сравнение явно не в пользу последних.

Почему только кандидатов? Там половина доктора наук.
Я приводил здесь цитаты из верующих академиков и РАН, и других академий. Знаете, какой результат? Их тут же обвинили в двурушничестве, в том, что они не ученые, а администраторы, в политиканстве и т.д.
Вот тоже самое я сейчас могу сказать и об этих 10 академиках. Почему вам можно обвинять во всех грехах тех, кто с вами не согласен, а мне нельзя?
Впрочем, мне и правда нельзя. Снимаю свои обвинения в адрес академиков, чтобы не уподобиться атеистам.  :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 21 Май, 2008, 16:52:45 pm
Цитата: "Андрей."
Вы же фантазируете и придумываете принципы,которых нет в реальности и всяких Творцов.
 
Вы именно Мюллер.
Приятно поговорить с интеллигентным человеком :lol:

Цитата: "Андрей."
А в каком вузе вы учились, если не секрет?
Из светских - в гуманитарном.

Цитата: "Андрей."
Кавендиш верующий человек?
Капица верующий человек?

Вам привести огромный список верующих?
Название:
Отправлено: Андрей. от 21 Май, 2008, 17:03:43 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Вы же фантазируете и придумываете принципы,которых нет в реальности и всяких Творцов.
 
Вы именно Мюллер.
Приятно поговорить с интеллигентным человеком :lol:
А мне с вами очень не приятно.Вы очень противный и изворотливый человек.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
А в каком вузе вы учились, если не секрет?
Из светских - в гуманитарном.
Оно и видно.Про Тепловую Смерть Вселенной мне говорили.
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Кавендиш верующий человек?
Капица верующий человек?
Вам привести огромный список верующих?

Не надо списков- я сам знаю.
А ваш неверный принцип “у всего есть причина” вы все-таки наконец-то отвергли? Я показал вам где в реальности он не работает. Так же откажитесь от части первичных принципов. Я их тоже опроверг. Смотрите соответствующую тему.
Наконец-то удалось прижать Малыша к стенке!
Название:
Отправлено: Anonymous от 21 Май, 2008, 19:15:09 pm
Цитата: "Андрей."
А мне с вами очень не приятно.Вы очень противный и изворотливый человек.
К сожалению, на этом форуме, кажется, только один атеист (да и тот агностик) всегда ведет себя корректно. Большинство атеистов рано или поздно, убеждаясь, что я не собираюсь соглашаться с их доводами, переходят к оскорблениям.
Вы, как показала практика, не исключение. Видимо, это такая особенность атеизма.  :wink:

Цитата: "Андрей."
А ваш неверный принцип “у всего есть причина” вы все-таки наконец-то отвергли? Я показал вам где в реальности он не работает.
Нет, не показали. Это только Вам так кажется.  :lol:

Цитата: "Андрей."
Наконец-то удалось прижать Малыша к стенке!

Знаете, сколько я уже слышал подобных утверждений на этом форуме? К сожалению, они отражают лишь горячее желание заявителя, не более.  :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 22 Май, 2008, 04:47:28 am
Цитата: "Малыш"
Рендалл, Вы смеетесь? Какие могут быть аргументы на подобные заявления: Вы излагаете мне предмет веры атеиста.
У вас сложности с пониманием. У атеистов нет религиозной веры. Вы можете также жалеть лысых или людей без наркоманской зависимости. Это субъктивно. Просто знайте это.

Цитировать
Ну, нет для Вас разницы. Вы считаете, что для меня это может быть каким-то аргументом?  :shock:  :lol:
Это вам инфа, чтоб не удивлялись. Для нас иррациональные аргументы не убедительны.

Цитировать
Нет. Именно потому, что СССР пал, мои коллеги получили такую возможность. Вы семьдесят лет нас убивали и в лагерях гноили.
Ню-ню. Религиозные войны?  :lol:

Цитировать
Вы не прочитали статью. Иначе бы не говорили об одном-двух. Кстати, автор не верующий, а вполне авторитетный атеист и ученый.  :lol:
Читал я подобной мути немало. И массу опровержений.

Цитировать
Почему мне все время приходится напоминать атеистам, что "светское" - это не значит "атеистическое"?  :wink:
Светское это значи без религии. Это значит, что религию в школе не преподают никакую, но и не говорят, что Бога нет. А если ввести в школе преподавание хотя бы одной религии, то нейтралитет будет потерян.

Цитировать
Почему только кандидатов? Там половина доктора наук.
Я приводил здесь цитаты из верующих академиков и РАН, и других академий. Знаете, какой результат? Их тут же обвинили в двурушничестве, в том, что они не ученые, а администраторы, в политиканстве и т.д.
Те 10 академиков высказали по сути официальное мнение РАН. А мнения отдельных личностей это их дело.
Название:
Отправлено: Anonymous от 22 Май, 2008, 08:27:13 am
Цитата: "Рендалл"
Для нас иррациональные аргументы не убедительны.
Да ладно! Не убедительны для них. Верят в иррациональные вещи, такие как происхождение живого из неживого и разумного из неразумного, а еще что-то о рациональности мне говорят. Умора!  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Читал я подобной мути немало. И массу опровержений.
Понятно. Вы верите только в то, во что хотите верить.  :wink:

Цитата: "Рендалл"
Светское это значи без религии. Это значит, что религию в школе не преподают никакую, но и не говорят, что Бога нет. А если ввести в школе преподавание хотя бы одной религии, то нейтралитет будет потерян.
А разве речь идет о преподавании религии? Речь, вроде, идет о культуре.  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Те 10 академиков высказали по сути официальное мнение РАН. А мнения отдельных личностей это их дело.

Отвечу, так как Вы отвечаете: ню-ню...  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Андрей. от 22 Май, 2008, 08:37:33 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
А ваш неверный принцип “у всего есть причина” вы все-таки наконец-то отвергли? Я показал вам где в реальности он не работает.
Нет, не показали. Это только Вам так кажется.  :lol:

Нет не кажется.Но я растянууу это удовольствие.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 22 Май, 2008, 09:37:23 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Для нас иррациональные аргументы не убедительны.
Да ладно! Не убедительны для них. Верят в иррациональные вещи, такие как происхождение живого из неживого и разумного из неразумного, а еще что-то о рациональности мне говорят. Умора!  :lol:
Вот именно! Мы говорим не отом, что как то всё чудесным образом появилось из неживое живое, а ищем механизмы.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Читал я подобной мути немало. И массу опровержений.
Понятно. Вы верите только в то, во что хотите верить.  :wink:
Я бы прокоментировал ту статью, но это обсуждение для отдельной темы.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Светское это значи без религии. Это значит, что религию в школе не преподают никакую, но и не говорят, что Бога нет. А если ввести в школе преподавание хотя бы одной религии, то нейтралитет будет потерян.
А разве речь идет о преподавании религии? Речь, вроде, идет о культуре.  :lol:
:lol: Ню-ню. Православной культуры. Или вы думаете, что на уроках истории, литературы, ИЗО, МХК и т.п. о пельменях говорят?

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Те 10 академиков высказали по сути официальное мнение РАН. А мнения отдельных личностей это их дело.
Отвечу, так как Вы отвечаете: ню-ню...  :lol:  :lol:
Оспаривайте.
Название:
Отправлено: Anonymous от 22 Май, 2008, 09:59:58 am
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Для нас иррациональные аргументы не убедительны.
Да ладно! Не убедительны для них. Верят в иррациональные вещи, такие как происхождение живого из неживого и разумного из неразумного, а еще что-то о рациональности мне говорят. Умора!  :lol:
Вот именно! Мы говорим не отом, что как то всё чудесным образом появилось из неживое живое, а ищем механизмы.
Ага, сначала выдвинули идею, а потом ищете под нее доказательства.  :lol:
Когда кто-то что-то создал, - это не нормально. А когда все само собой создалась, как у вас, - вот это и есть "чудесным образом".  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Я бы прокоментировал ту статью, но это обсуждение для отдельной темы.
Давайте, открывайте. И обратите внимание на источники, приведенные в статье.  :wink:

Цитата: "Рендалл"
:lol: Ню-ню. Православной культуры. Или вы думаете, что на уроках истории, литературы, ИЗО, МХК и т.п. о пельменях говорят?
Ну так что, православная культура не имеет право быть?  :lol:

Цитата: "Рендалл"
Оспаривайте.

А что у Вас оспаривать? Фантазии и голословные утверждения? Увольте.  :lol:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 22 Май, 2008, 10:39:07 am
Цитата: "Малыш"
Ага, сначала выдвинули идею, а потом ищете под нее доказательства.  :lol:
Такого вы науке не бывает. Возможен путь через выдвижение гипотезы, но гипотеза это далеко не просто идея. И тем более, что она подразумевает последующую проверку. Это у вас не принято проверять.

Цитировать
Когда кто-то что-то создал, - это не нормально. А когда все само собой создалась, как у вас, - вот это и есть "чудесным образом".  :lol:
Это утверждение указывает на то, что вы имеете очень смутное представление о науке. Нет такого в науке "само собой" - мы ищём МЕХАНИЗМЫ возникновения.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Я бы прокоментировал ту статью, но это обсуждение для отдельной темы.
Давайте, открывайте. И обратите внимание на источники, приведенные в статье.  :wink:
Вы и открывайте, причём в разделе "Эволюция и религия". На досуге дам вам ссылок или откомментирую сам.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
:lol: Ню-ню. Православной культуры. Или вы думаете, что на уроках истории, литературы, ИЗО, МХК и т.п. о пельменях говорят?
Ну так что, православная культура не имеет право быть?  :lol:
Пусть будет, раз Конституция разрешает. Но в школе её проповедовать нельзя, так как запрещено законами. Каждый человек имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой (кстати здесь указание на нас. Это к вопросу о том, является ли атеизм религией).

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Оспаривайте.
А что у Вас оспаривать? Фантазии и голословные утверждения? Увольте.  :lol:
Что-то я не помню подтверждений от вас. Я вам про академиков, вы мне про креационистов. Так что про фантазии это не ко мне...
Название:
Отправлено: Коля от 22 Май, 2008, 13:18:21 pm
Цитата: "Рендалл"
Я бы прокоментировал ту статью, но это обсуждение для отдельной темы.
Я её как-то уже разбирал довольно подробно. Не помню, где именно, и не знаю, сохранилась ли та тема вообще: тут бывали разные катаклизмы с массовым исчезновением тем...

Если коротко — я попробовал оценить количество опубликованных естественно-научных статей (знаменатель) и взял статистику жульнических среди них (числитель). Предположил, что обнаруживается, ("всплывает", "засвечивается") незначительная доля (скажем, одна тысячная, сейчас уже не помню) таких публикаций, т.е. на самом деле их в тысячу раз больше. Получилось, что доля поражённых "эпидемией лжи" меньше одного процента, что, конечно, тоже немало (лучше бы не было совсем), но не так катастрофично, как это пытаются представить. Опять-таки, это не значит, что можно на это спокойно смотреть — надо действовать, чтобы зараза не распространялась, а уменьшалась. Примерно так как-то. Точно не помню, а повторять расчёты сейчас не хочу.
Название:
Отправлено: berkuth от 22 Май, 2008, 18:44:56 pm
Цитата: "Малыш"
Вы излагаете мне предмет веры атеиста. Что я должен на это ответить? - Ну, верит человек в это, прискорбно, конечно. Но ничего не поделаешь.
Слово "атеист" следует заменить на "теист". Тогда Ваши слова будут верны. Ну сколько раз говорить. Нет никакой веры у атеистов. Бога нет, не было и не будет.
Цитата: "Малыш"
Вы семьдесят лет нас убивали и в лагерях гноили.
Ну какое сейчас мы имеем отношение к тому, что происходило до 53 года? Личто я, да и многие атеисты, не одобряю такие методы. Кстати во времена инквизиции Вы атеистов тоже убивали и сжигали на кострах. И это было не 70 лет - это продолжалось на протяжении веков.
Цитата: "Малыш"
Верят в иррациональные вещи, такие как происхождение живого из неживого и разумного из неразумного, а еще что-то о рациональности мне говорят. Умора!

Опять ... не верим, а знаем, что живое произошло из неживого; разумное - из неразумного. Это гораздо лучше, чем думать, что Ваши фантазии - это реальность.
Название:
Отправлено: farmazon от 23 Май, 2008, 06:01:47 am
Цитата: "berkuth"
Цитата: "Малыш"
Вы излагаете мне предмет веры атеиста. Что я должен на это ответить? - Ну, верит человек в это, прискорбно, конечно. Но ничего не поделаешь.
Слово "атеист" следует заменить на "теист". Тогда Ваши слова будут верны. Ну сколько раз говорить. Нет никакой веры у атеистов.

Малышу это бесполезно объяснять - всё равно не поймёт :lol: .
Название:
Отправлено: Андрей. от 23 Май, 2008, 08:06:43 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Для нас иррациональные аргументы не убедительны.
Да ладно! Не убедительны для них. Верят в иррациональные вещи, такие как происхождение живого из неживого и разумного из неразумного, а еще что-то о рациональности мне говорят. Умора!  :lol:
Вот именно! Мы говорим не отом, что как то всё чудесным образом появилось из неживое живое, а ищем механизмы.
Ага, сначала выдвинули идею, а потом ищете под нее доказательства.  :lol:
Нет,вы посмотрите на него!Когда Малыш выдвигает идею и даже не ищет под нее доказательства-это нормально.
Малыш,вынь бревно из глаза твоего!Это говорю тебя я,твой Иисус Христос!
Цитата: "Малыш"
Когда кто-то что-то создал, - это не нормально. А когда все само собой создалась, как у вас, - вот это и есть "чудесным образом".  :lol:

Ну в природе много чего само собой создается.Просто под действием 4 фундаментальных сил.Упорядычевается из хаоса.
Название:
Отправлено: Pilum от 27 Май, 2008, 23:24:14 pm
Цитата: "Малыш"
По сто раз одно и то же!  :lol:
Одно дело, если человек не верит во что-то. И совсем другое дело, когда человек утверждает, что чего-то нет. Первый не обязан ничего доказывать. Второй обязан, ибо он делает утвеждение: "Бога нет". А утверждения принято доказывать.  :wink:

это не утверждение, это отрицание, Малыш как всегда путает. :>

А вообще говоря, конечно, нет никакой необходимости опровергать то, в пользу чего не было сделано ни одного корректного утверждения.

И тем более доказывать это опровержение.  
Бритва Оккама.

Цитировать
Ага, сначала выдвинули идею, а потом ищете под нее доказательства.  
Вообще-то, совершенно нормальная практика. Cинтез-анализ... Вся наука на этом стоит... И мышление...

Цитата: "Андрей."
Цитата: "Малыш"
Когда кто-то что-то создал, - это не нормально. А когда все само собой создалась, как у вас, - вот это и есть "чудесным образом".  :lol:
Ну в природе много чего само собой создается.Просто под действием 4 фундаментальных сил.Упорядочивается из хаоса.



Действительно, Малыш отрицает таким образом не только образование "живого из мертвого", "разумного из неразумного", но и образование планет из пыли, рост кристаллов, электрические разряды и огромную массу вещей, доказанных и объяснённых наукой.
По сути, он вообще отрицает существующую Науку целиком как средство познания мира.
Формулирая возражения таким вот образом... :>>>