Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: DLed от 15 Май, 2008, 13:45:38 pm
-
Судя по обширным дебатам, не приводящим ни к чему, можно заключить, что форма дебатов верующих и атеистов, или верующих и учёных ничего изменить в мире не может. От дебатов только подогревается интерес участвующих продолжать дискуссию.
Насколько мы видим, религиозные организации многих стран выявили гораздо более эффективную стратегию продвижения своих мемов в умы народа: PR технологии, пропаганда - для взрослых, и школьное образование - для посева религиозных "семян" с детства.
Некоторое время это произошло в политике, когда некоторые страны, отстающие по политтехнологиям западные гиганты, вдруг поняли, что без промывки мозгов через отточенные манипуляционные PR технологии ничего не добиться, особенно, если приходится противостоять PR атаке извне.
Теперь встаёт вопрос: что делать учёным, атеистам, и просто резонным практичным обитателям некоторых стран? Единственный способ на данное время - понять механизмы ( или узнать адреса PR агенств :wink: ), используемые религиозными организациями (например, финансирование огромного количества фильмов в США про креационизм), и придумать свою стратегию на этой почве, но гораздо эффективнее, и подкреплённее деньгами.
К сожалению, деньги, всё-таки, распределены у тех групп людей, которые не хотят эти деньги потерять (логично), а их лучший друг - церковь, оболванивающая паству, чтобы та работала на них. Деньги у этих людей реальные (при любой скорости инфляции), а вот пастве верой обещают блага нематериальные, путём искусственного завышения цены этих самых нематериальных благ в загробной жизни. Трюк гениальный, да и работает.
Неоторые харизматичные личности на западе создают свои фонды и общества, пытающиеся противостоять всеобщему оболваниванию, но, всего этого пока ещё недостаточно, т.к. несколькими миллионами против нескольких миллиардов условных единиц ($) ничего не сделаешь без гениальной стратегии
Мысли пока не в полной мере выразил, но, думаю, есть что обсудить.
Перерыв :)
-
Шансов нет, поскольку государству выгодно, чтобы граждане были оболванены. Ослами проще управлять.
-
Бедняга DLed, кругом враги! :lol: :lol:
Может, они Вам мерещатся? Может, это глюки, весеннее обострение атеизма?
Оглянитесь вокруг: люди нормально живут, работают, детей рожают. И никому из них злые и алчные церковники жить не мешают. Наоборот: устал человек, тяжело ему - зашел в церковь, помолился и вышел обновленным и светлым.
Так нет, всяким DLedам это не по душе, все это надо разрушить. Почему, интересно. Уж не бес ли в Вас? :lol: :lol:
-
скоро выйдет книжка Докинза на Русском, объясняющая почему всё не так спокойно как кажется.
Вы описали прекрасную тёплую картинку мира с терапевтическими заведениями, где обновляют и осветляют.
Как мы видим в нескольких разделах форума с ссылками на новости о религиозном экстремизме, его полно, и он набирает обороты. А уважающие религию сограждане, никому не желающие зла и уважающие все проявления религиозности, или толерантные ко всем религиям создают благоприятную почву для прикрытия экстремистов. Вы, мол этих не трогайте...это не экстремисты, а наши братья-христиане (http://www.kp.ru/daily/24009/84482/). Верят, и хорошо... (http://penza.mirgorod.ru/)
-
скоро выйдет книжка Докинза на Русском, объясняющая почему всё не так спокойно как кажется.
А, ну тогда я спокоен за этот мир. Наконец, кто-то всё объяснит! :lol: :lol: :lol:
Вы описали прекрасную тёплую картинку мира с терапевтическими заведениями, где обновляют и осветляют.
Как мы видим в нескольких разделах форума с ссылками на новости о религиозном экстремизме, его полно, и он набирает обороты.
А чем коммунисты-террористы прошлого века лучше террористов религиозных? Террористы - они и есть террористы, им лишь бы взрывать, а оправдание для себя они найдут в религии или в самой лучшей коммунистической идее, или в насаждении демократии насильственным путем. :wink:
-
золотые слова про фанатизм (про историю комментировать не буду)
да, я, собственно, к реализму, благоразумию и здоровому скептицизму призываю :), в противостояние любой слепой вере, будь то религия или любая другая идея
-
В таком случае я Вас поддержу. :wink:
-
Не думаю, что тотальный атеизм человечества когда-нибудь наступит. Атеизм - прерогатива малочисленной интеллигенции. Мы можем только пропагандировать материалистическую науку и показывать ее преимущество над метафизическими попытками изучения мира.
-
Атеизм - прерогатива малочисленной интеллигенции.
Вряд ли атеизм напрямую связан с интеллигентностью или образовательным уровнем...
-
Вряд ли атеизм напрямую связан с интеллигентностью или образовательным уровнем...
Верно. Ведь новорожденный ребенок тоже по определению является атеистом (не знаком с понятием "бог"). Но среди взрослых, дееспособных людей, которые успели ознакомиться с идеей бога (а таких - абсолютное большинство на нашей планете), атеистами в большинстве случаев являются те, которые засомневались в верности религиозных учений, т.е. люди, которые умеют размышлять и анализировать.
Под "интеллигенцией" я понимаю именно таких людей, а не просто дипломированных.
-
Новорожденный - агностик, он не знает: есть Бог, или нет. :D
-
Новорожденный - агностик, он не знает: есть Бог, или нет. :D
Насколько я знаю, агностицизм - философическое мировоззрение, согласно которому, нельзя объективно познать ничего, ибо процесс познания является сугубо субъективным. Я в курсе, что этот термин еще используют как "неопределенность в вопросах существования бога". Но это не совсем верно. Назвать новорожденного агностиком нельзя, потому что у него вряд ли сформированы философические взгляды о познаваемости мира.
-
"Ничего"? - эт Вы загнули.
"неопределенность в вопросах существования бога" - это уже ближе.
-
Атеизм - прерогатива малочисленной интеллигенции.
Вряд ли атеизм напрямую связан с интеллигентностью или образовательным уровнем...
По фактам - вообще никак не связан. Атеизм интеллегенции связан с атеистическим образованием, которое сейчас правит бал во всех школах и ВУЗах.
Те, кто не идет по протоптанной тропе, но умеет мыслить самостоятельно, рано или поздно понимают, что атеизм - это самообман человека. Не обязательно они становятся традиционными верующими, но осознают, что "все не так просто", что "что-то есть".
Сейчас по 1 каналу шла передача о клинической смерти, говорили и врачи-реанематологи и кардиохирурги и специалисты в области мозга. Общий тон: что-то есть еще, чего мы не знаем, что-то за гранью смерти.
-
"Ничего"? - эт Вы загнули.
"неопределенность в вопросах существования бога" - это уже ближе.
Уверен, что не загнул.
Источник №1 (http://istina.rin.ru/philosofy/text/3693.html)
Источник №2 (http://www.newadvent.org/cathen/01215c.htm)
Источник №3 (http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-014.htm?text=%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
-
Сейчас по 1 каналу шла передача о клинической смерти, говорили и врачи-реанематологи и кардиохирурги и специалисты в области мозга. Общий тон: что-то есть еще, чего мы не знаем, что-то за гранью смерти.
Я имею некоторое представление о работе журналистов. Сделают так, как было заказано. Причём почти независимо от исходного материала. Тошнит...
-
dargo:
агностиком в вашем контексте 50% на 50% может быть только человек, который имеет представление о боге из какого-либо источника. До того момента как ребёнок не научился правильно использовать слово "бог", у него нет достаточного понятия о "боге", чтобы сомневаться, существует он или нет. Таким образом ребёнок не агностик, а скорее, атеист.
Таким же образом он не агностик в вопросе, существуют ли в Сахаре безграничные горы очищеных фисташек, пока ему об этих самых горах никто не сказал. До этого он просто не имеет понятия по этому поводу, и вообще, не имеет понятия по поводу бесконечного количества других теорий
-
Коля: ящик стоит выбросить в окно :). Правда, иногда, полезно ознакомиться, как манипулируют массами. А так, очень опасная штука.
-
Не только ящик. Жизнь тоже опасная штука. С ней-то что делать.
-
Коля: ящик стоит выбросить в окно :). Правда, иногда, полезно ознакомиться, как манипулируют массами. А так, очень опасная штука.
Следуйте сами своему совету. А мне выбрасывать нечего.
Что же до "ознакомиться, как манипулируют массами", то для этого нужно знать, какой был исходный материал и что из него повырезали. А это не всегда возможно. Вот Докинз, в частности, договаривается и получает полную запись своих передач, с которой потом даёт возможность ознакомиться желающим.
-
у меня тоже телевизора нет
-
Сейчас по 1 каналу шла передача о клинической смерти, говорили и врачи-реанематологи и кардиохирурги и специалисты в области мозга. Общий тон: что-то есть еще, чего мы не знаем, что-то за гранью смерти.
Я имею некоторое представление о работе журналистов. Сделают так, как было заказано. Причём почти независимо от исходного материала. Тошнит...
Там были не "нарезки".
-
Это неважно. Я вообще на СМИ стараюсь не ссылаться и вообще — не смотрю, не читаю, не слушаю обычно. И в любом случае — сомневаюсь, чтобы в эфир пускали сырой материал — всего одна камера смотрит на группу людей.
-
Вы ещё передачи про инопланетян, тарелки Третьего Рейха и экстрасенсов вспомните :lol:
-
Судя по обширным дебатам, не приводящим ни к чему, можно заключить, что форма дебатов верующих и атеистов, или верующих и учёных ничего изменить в мире не может. От дебатов только подогревается интерес участвующих продолжать дискуссию.
[/size]
Нет, разумеется это не так. Даже если переубедить не удается оппонента, так публичные дебаты ведутся не только для него. И вообще - не столько.
Странно даже подвергать сомнению такой проверенный веками механизм пропаганды и популяризации.
Коля: ящик стоит выбросить в окно :). Правда, иногда, полезно ознакомиться, как манипулируют массами. А так, очень опасная штука.
Следуйте сами своему совету. А мне выбрасывать нечего.
Что же до "ознакомиться, как манипулируют массами....
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/ ... ontent.htm (http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm)
-
Те, кто не идет по протоптанной тропе, но умеет мыслить самостоятельно, рано или поздно понимают, что атеизм - это самообман человека.
Все с точностью до наоборот, именно у верующих отсутствует самостоятельность мышления.Религия на том и построена: мысли только так и не иначе, а если мыслишь иначе - еретик.
-
Сейчас по 1 каналу шла передача о клинической смерти, говорили и врачи-реанематологи и кардиохирурги и специалисты в области мозга. Общий тон: что-то есть еще, чего мы не знаем, что-то за гранью смерти.
Я имею некоторое представление о работе журналистов. Сделают так, как было заказано. Причём почти независимо от исходного материала. Тошнит...
Помнится, письмо открытое было Эрнсту от уфимского архиепископа. Там он призывал Эрнста прекратить всякую оккультную ахинею пропагандировать по главному каналу. Видать авторитет его не подействовал. Наверняка многие читали, но вот ссылка: http://www.rusk.ru/st.php?idar=110796 (http://www.rusk.ru/st.php?idar=110796)
А помните фильмец про "умную воду"? Заказной продукт некоего предприимчивого япошки. Тока это, вроде, на РТР было проплачено.