Форум атеистического сайта
Атеизм => Исторические беседы => Тема начата: успокоитель от 12 Май, 2008, 19:00:22 pm
-
вы хотели свободу слова во всем ее многообразии? - вы ее получили. Кушайте на здоровье.
http://a-nikonov.livejournal.com/ (http://a-nikonov.livejournal.com/)
http://a-nikonov.livejournal.com/?skip=20 (http://a-nikonov.livejournal.com/?skip=20)
(http://www.ljplus.ru/img4/a/_/a_nikonov/00068h19.jpg)
(http://www.ljplus.ru/img4/a/_/a_nikonov/0006akkk.JPG)
-
Предположу, что автор этих плакатов и те, кто эти плакаты распространяет по блогам и форумам (вне зависимости - атеисты они или верующие) страдают психическим заболеванием в форме тяжёлой умственной отсталости.
Зверинный антикоммунизм, в судорогах которого разного рода ушлёпки пытаются опорочить и великие достижения и великие победы нашего народа, свойственнен прежде всего РПЦ.
Самые ярые ненавистники русского народа из русской православной церкви заграницей самозабвенно прислуживали фашистскому режиму.
(http://www.nazlobu.ru/pictures/1739.jpg)
На этот счёт сохранилась масса документов, читайте хотя бы
Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру. (http://www.nazlobu.ru/publications/article1890.htm)
На нашем сайте есть работы на эту тему. Советую всем ознакомиться со статьями С. Моисеенко Пройдусь по Абрикосовой, сверну на Гитлер-плац! (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1323) и На братских могилах не ставят крестов (http://www.ateism.ru/articles/moiseenko11.htm)
-
А вам бы Успокоитель вместо голословных обвинений устроить бы опрос кто поддерживает создателей таких плакатов.
Я ПРОТИВ этих придурков!
А вот теперь найдите атеистов на нашем форуме, которые бы их поддержали.
-
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» И.Сталин (Правда. 1939. 25 дек.).
«Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда. 1939. 23 дек.).
«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру. Берлин. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. Сталин» . (Правда. 1939. 25 дек.)
"ЗА ЗДОРОВЬЕ ФЮРЕРА!"
23 августа 1939 г. во время встречи с И. Риббентропом в Кремле Сталин произнёс тост: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье". Второй тост Сталин произнёс за Гиммлера, "человека, который обеспечивает безопасность германского государства". Представляя гостю Л. Берию, Сталин шутливо сказал: "Это наш Гиммлер". Риббентроп немного позднее делился впечатлениями со своим итальянским коллегой: "Я чувствовал себя в Кремле, как среди старых партийных товарищей".
(http://www.ateismy.net/content/images/faschizmkommynizm3.jpg)Генерал Х. Гудериан и комбриг С. Кривошеин во время советско-германского парада.1939г
(http://www.ateismy.net/content/images/faschizmkommynizm2.jpg)Генерал Х. Гудериан и комбриг С. Кривошеин во время советско-германского парада.1939г
-
И.В.Сталин
"О лживом сообщении агентства Гавас"не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
"
3 июля 1941 года
Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!
"Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель. политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белоруссов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни н смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными, или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу."
-
Азазель
И.В.Сталин
"О лживом сообщении агентства Гавас[/b]"не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
ааа вот оно как - это оказывается французы линию Мажино обошли через Бельгию :lol:
а чеж Сталин с агрессорами вместе с немцами то воевал? И буржуинский ленд-лиз брал, и французские летчики, и оченна американских империалистов просил открыть второй фронт и многое другое.
Мдауж аргументация ниже плинтуса.
Братья и сестры!
как заговорил, когда прижало - помнит результаты переписи 1937 года.
Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма,
фашисты хотели восстановить царизм? ха ха ха
-
И буржуинский ленд-лиз брал,
Предлагали, вот и брал. Лишние 5-10% к производству в тех условиях пригодились на начальном этапе войны.
и французские летчики
С инициативой создать эскадрилию "Нормандия" французская сторона выступила. Учи матчасть.
и оченна американских империалистов просил открыть второй фронт и многое другое.
Не особо и просил, просто спросил с них по взятым ими обязательством. В довесок о ситуации на фронте к 44-ому году на момент открытия второго фронта поглядеть советую.
фашисты хотели восстановить царизм? ха ха ха
То что они хотели похлеще царизма было бы. "Зелёная папочка" к вашим услугам, специально для тупых детей и особо православных.
P.S.И с чего ты, дитятко тупоносое, решило что вышеприведённые глум-картинки делал именно атеист, а не какой-нить прыщавый онанист-вотанист или православно-державный дебил?
-
P.S.И с чего ты, дитятко тупоносое, решило что вышеприведённые глум-картинки делал именно атеист, а не какой-нить прыщавый онанист-вотанист или православно-державный дебил?
Бухалычъ, отсутствие модератора в этом разделе — ещё не повод выражаться как ни попадя. Ссылку видели? По идее, это журнал Никонова, а он считается атеистом.
-
БухалычЪ
пить меньше надо, товарищЪ - а то допились уже до животного состояния, обезьянничаете тут, понимаешЪ.
"Водку мне конечно же не жалко..."
-
По теме треда.
Везде идиотов хватает.
Успокоитель, вы специально ищите всякую гадость? Вам доставляет это удовольствие?
-
Успокоитель, вы специально ищите всякую гадость? Вам доставляет это удовольствие?
К сожалению, мне в последнее время так кажется. К сожалению, потому что обычно мне с успокоителем нравилось общаться, а сейчас у меня ощущение, будто я вижу, как он увлечённо месит свежие какашки.
-
Успокоитель, вы специально ищите всякую гадость? Вам доставляет это удовольствие?
Когда атеистам нечего сказать, они начинают читать мне морали. Смотрится все это как-то глуповато, ибо атеисты сами стараются про нас найти только гадости. Я вот честно говоря не встречал на вашем сайте-форуме тем-статей про честных самоотверженных священников, которые трудятся ради блага людей, зато про какого-нибудь пьяного попа на иномарке - это да, быстренько всех оповестят, спроецируют на всех попов в мире и обльют грязью всю церковь.
Так что не беспокойтесь, это еще не все - на подходе еще несколько подобных статей.
-
Успокоитель, вы специально ищите всякую гадость? Вам доставляет это удовольствие?
К сожалению, мне в последнее время так кажется. К сожалению, потому что обычно мне с успокоителем нравилось общаться, а сейчас у меня ощущение, будто я вижу, как он увлечённо месит свежие какашки.
:lol: :lol: - нет это мне не доставляет удовольствие. Но...я как солдат, который "если не я, то кто?"
Коля, ну положа руку на сердце и абстрагируясь от того что я - христианин, скажите ведь атеисты заслуживают чтобы с ними еще жестче разговаривали бы, чем это делаю я, ась?
-
Коля, ну положа руку на сердце и абстрагируясь от того что я - христианин, скажите ведь атеисты заслуживают чтобы с ними еще жестче разговаривали бы, чем это делаю я, ась?
Положа руку и абстрагируясь, говорить Вы можете в пределах допустимой на данном форуме жёсткости. Это реально. А "теоретически"... Снова обобщаем на всех? Это слишком субъективно, кто чего с чьей точки зрения заслуживает.
-
ну вот и вы сейчас демонстрируете что ваша корпоративная солидарность для вас дороже правды. Нет чтобы сказать "да, достойны, даже некоторых следовало бы фейсом об тейбл стукануть", но нет - опять начинаются туманные "смотря кого... субъективно..бу бу бу"
-
Чего вы врёте. Причём тут корпоративная содидарность. Я вам ясно сказал и думаю, что не ошибусь - все атеисты данного форума пртив этих картинок. Так что не по адресу...
-
Когда атеистам нечего сказать, они начинают читать мне морали. Смотрится все это как-то глуповато, ибо атеисты сами стараются про нас найти только гадости.
Если бы нам так надо было, можно было на свет извлечь например кадры из порнофильма "Монастырские тайны" и тыкать верунов мордой. Мол, вот какие извращенцы.
Я вот честно говоря не встречал на вашем сайте-форуме тем-статей про честных самоотверженных священников, которые трудятся ради блага людей,
Я вот их не встречал ни на этом форуме, ни вообще.
зато про какого-нибудь пьяного попа на иномарке
Дык если это явление повсеместно, мы-то тут при чем?
это да, быстренько всех оповестят, спроецируют на всех попов в мире и обльют грязью всю церковь.
А туда разве еще больше грязи налить чем есть можно? Пусть вначале прекратит торговлю водкой и сигаретами, рейдерские захваты социальной недвижимости, вымогание поборов и.т.д.
Так что не беспокойтесь, это еще не все - на подходе еще несколько подобных статей.
Не сомневапюсь ни капли. Свинья она везде грязь найдёт :-)
-
А вообще получилось диаметрально противоположно. Успок хотел повешать очередную пакость на атеистов, в итоге сам того не ведая, принял участие в глумеже над Великой Победой, распостраняя подобную дрянь.
-
Чего вы врёте. Причём тут корпоративная содидарность. Я вам ясно сказал и думаю, что не ошибусь - все атеисты данного форума пртив этих картинок. Так что не по адресу...
я не о картинках, я о атеистах, которые эти картинки развешивают.
Надо просто признать, что Никонов - моральный урод, хоть и атеист, и заслужил хорошего удара в область паха.
Надо сказать это ясно и четко а не расплываться в туманных фразах. Коля этого не сделал - за что был мною обвинен.
-
БухалычЪ
пить меньше надо - какой пример вы подаете юным атеистикам?
-
Надо просто признать, что Никонов - моральный урод, хоть и атеист, и заслужил хорошего удара в область паха.
Вот с этого начинать и надо было. Тем более среди вас крестопузых подобного отребья еще больше.
-
я не о картинках, я о атеистах, которые эти картинки развешивают.
Надо просто признать, что Никонов - моральный урод, хоть и атеист, и заслужил хорошего удара в область паха.
Согласен. Кто ж спорит?
-
я не о картинках, я о атеистах, которые эти картинки развешивают.
Надо просто признать, что Никонов - моральный урод, хоть и атеист, и заслужил хорошего удара в область паха.
Согласен. Да, он моральный урод. Чего вы от нас-то хотите?
-
ну вот и вы сейчас демонстрируете что ваша корпоративная солидарность для вас дороже правды. Нет чтобы сказать "да, достойны, даже некоторых следовало бы фейсом об тейбл стукануть", но нет - опять начинаются туманные "смотря кого... субъективно..бу бу бу"
Вы человек свободный и можете сами решать, нравится ли Вам месить какашки. И никакие "заслуживают" здесь не важны. Перефразируя кого-то (Маркеса, что ли?) про тех, кто заслуживает слёз: "Никто не заслуживает того, чтобы ты ради них месил какашки руками. А те, кто заслуживают, никогда тебя к этому не принудят". Выбор за Вами.
Надо просто признать, что Никонов - моральный урод, хоть и атеист, и заслужил хорошего удара в область паха.
Надо сказать это ясно и четко а не расплываться в туманных фразах. Коля этого не сделал - за что был мною обвинен.
Я тоже человек свободный и сам решаю, как мне поступать. Вы когда-нибудь слышали от меня в чей-либо адрес такие слова? Если да, то напомните, пожалуйста. Я же ради Никонова, и даже ради Вас, не хочу вести себя так, что мне будет неприятно самому. В смысле, какашки месить мне неинтересно.
-
"…Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения. Можно уважать или ненавидеть гитлеризм, как и всякую другую систему политических взглядов. Это - дело вкуса. Но затевать войну из-за уничтожения "гитлеризма" - значит допустить в политике преступную глупость" /Известия, 9 октября,1939г., "Огнем и мечом"/.
31 октября 1939 года Молотов
Англию и Францию "агрессорами": "За последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия" и "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл… Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится на положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются"
.Речь В.Молотова в Верховном Совете СССР/
-
я не о картинках, я о атеистах, которые эти картинки развешивают.
Надо просто признать, что Никонов - моральный урод, хоть и атеист, и заслужил хорошего удара в область паха.
Согласен. Да, он моральный урод. Чего вы от нас-то хотите?
всё мне пока достаточно
-
Надо просто признать, что Никонов - моральный урод, хоть и атеист, и заслужил хорошего удара в область паха.
Вот с этого начинать и надо было. Тем более среди вас крестопузых подобного отребья еще больше.
"вы - жалкая и ничтожная личность" (с) :lol:
-
[Вы человек свободный и можете сами решать, нравится ли Вам месить какашки. И никакие "заслуживают" здесь не важны. Перефразируя кого-то (Маркеса, что ли?) про тех, кто заслуживает слёз: "Никто не заслуживает того, чтобы ты ради них месил какашки руками. А те, кто заслуживают, никогда тебя к этому не принудят". Выбор за Вами.
Я тоже человек свободный и сам решаю, как мне поступать. Вы когда-нибудь слышали от меня в чей-либо адрес такие слова? Если да, то напомните, пожалуйста. Я же ради Никонова, и даже ради Вас, не хочу вести себя так, что мне будет неприятно самому. В смысле, какашки месить мне неинтересно.
вы человек свободный, я человек свободный, все человек свободный причем везде и всегда :lol:
вы знаете ваши слова попахивают эдаким либеральным лицемерием, умыванием рук "типа мы голубых кровей, до таких разговоров не опускаемся", наверное с таким же выражением ума западные либералы отступали перед Гитлером - к чему это привело всем известно.
Если бы наши солдаты рассуждали также как вы, то Победы бы и не было.
Коля, мир во зле лежит и вам от него не уйти, как вы бы от него не загораживались.Груз 200 смотрели? Рекомендую для прочищения мозгов.
Я не считаю что месю (или мешу :lol: ) какашки. У меня весьма разноплановые интересы. И среди них есть защита от воинствующего атеизма - чтоуж тут поделать.
Кстати может вам интересно будет прочитать - попозже по мере накопления отвтеов я оформлю отдельно покрасивше.
Успокоитель отвечает на вопросы атеистов и верующих о сайте
http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=2832 (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=2832)
пожалуйста можете задать конкретный вопрос - я на него отвечю
-
успокоитель
«наверное с таким же выражением ума западные либералы отступали перед Гитлером - к чему это привело всем известно.»
Ага, западные либералы, «отступая» перед ним, объявили ему войну (хотя он на них не нападал), а СССР ему помогал и делил Европу вместе с ним и лишь после того, как Гитлер напал конкретно на СССР, СССР вступил в антигитлеровскую коалицию.
«мир во зле лежит и вам от него не уйти, как вы бы от него не загораживались»
Как это может быть, его же создал Вcелюбящий Господь?
-
вы знаете ваши слова попахивают эдаким либеральным лицемерием, умыванием рук "типа мы голубых кровей, до таких разговоров не опускаемся", наверное с таким же выражением ума западные либералы отступали перед Гитлером - к чему это привело всем известно.
Если бы наши солдаты рассуждали также как вы, то Победы бы и не было.
В английской газете однажды было обсуждение то ли патриотизма, то ли эгоизма или чего-то ещё по теме (как водится, какая-то статья, а потом несколько дней подряд письма читателей). И в одном из писем кто-то как раз высказал почти слово в слово Вашу фразу — что было бы с нами сейчас, если бы наши солдаты (английские, естественно) во Вторую Мировую... На следующий день публикуется письмо ещё одного читателя, в ответ на упомянутое, примерно такими словами: "Что было бы? Наверно, нашу промышленность задавила бы промышленность Германии и Японии, мы не могли бы самостоятельно принимать политические решения, а управляли бы нами откуда-нибудь из Брюсселя... Ой, блин! А разве не именно это и произошло?.."
-
мде оригинальный ответ, мне его так и понимать , буквально как ваше мнение?
-
В английской газете: "Что было бы? (если бы наши солдаты (английские, естественно) во Вторую Мировую... ) Наверно, нашу промышленность задавила бы промышленность Германии и Японии, мы не могли бы самостоятельно принимать политические решения, а управляли бы нами откуда-нибудь из Брюсселя... Ой, блин! А разве не именно это и произошло?.."]
Искренне надеюсь, что с Россией этого не произошло еще. И что те, кого Успокоитель, полностью отрекаясь от коммунизма, называет наши солдаты, сражались не напрасно.
-
мде оригинальный ответ, мне его так и понимать , буквально как ваше мнение?
Моё мнение (кстати, если нетрудно, то цитируйте, чтобы было видно, кому отвечаете, если ответ не сразу за "вопросом" и на той же странице), как и автора того письма, что в истории нет места "если бы да кабы". Если "буквально" так и есть, то так и понимайте. А не хотите — понимайте в меру своей испорченности...
-
мде оригинальный ответ, мне его так и понимать , буквально как ваше мнение?
Моё мнение (кстати, если нетрудно, то цитируйте, чтобы было видно, кому отвечаете, если ответ не сразу за "вопросом" и на той же странице), как и автора того письма, что в истории нет места "если бы да кабы". Если "буквально" так и есть, то так и понимайте. А не хотите — понимайте в меру своей испорченности...
ну уж извините пока насколько я понял ваша позиция такова что я и озвучивать ее боюсь, что -то типа: "и нафига наши деды воевали если все равно сейчас баварское пиво пьем". Так что ли?
-
]Искренне надеюсь, что с Россией этого не произошло еще. И что те, кого Успокоитель, полностью отрекаясь от коммунизма, называет наши солдаты, сражались не напрасно.
не совсем понял что вы разумеете под отречением от коммунизма, но вообще то что я - христианин, совсем не разрушает другие связи с людьми: национальные, гражданские, соседские и т.д.
Кроме того не забывайте - несмотря на то, что СССР был атеистическим государством , большой пласт людей оставался верующим, что и выявила перепись 1937-ого года. Верующими себя назвали треть городского и две трети сельского населения.
искренне ваш, святой инквизитор с фасеточными глазами :lol:
-
Воевали, потому что так надо. И никто не может сказать, что именно было бы, если бы они не стали воевать — скажем, в основном сбежали бы из армии, а потом самостоятельно организовали бы партизанское движение. Или что было бы, если бы да кабы Ленин и Сталин в младенчестве бы умерли или, скажем, Керенский бы их тихо прирезал бы. Или что получилось бы, если бы Русь выбрала не православие, а католицизм, ислам или хазарский иудаизм. Ну нет в истории сослагательного наклонения. Что есть — есть, а чего нет — нет.
Насчёт баварского пива это Вы мимо. Но дело не в этом.
-
Кстати может вам интересно будет прочитать - попозже по мере накопления отвтеов я оформлю отдельно покрасивше.
Успокоитель отвечает на вопросы атеистов и верующих о сайте
http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=2832 (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=2832)
пожалуйста можете задать конкретный вопрос - я на него отвечю
Прочитал. Неплохо написано. Конкретных вопросов нет. Бог в помощь!
Разве что:
Ну а почему вы не пишете о хороших атеистах?
-А вы пишете о хороших христианах?
...А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? :)
-
искренне ваш, святой инквизитор с фасеточными глазами
Гм, лестно конечно, но мне прекрасно живется без «искренне моего святого инквизитора».
Кстати, вы прочитали комментарии к «50 признакам атеистического фанатика»? http://ulenspiegel.od.ua/?ID=3993 (http://ulenspiegel.od.ua/?ID=3993) Я хохотала чуть не до слез. Сами прокомментировать не хотите? Мне будет очень интересно это почитать, думаю, не только мне.
-
Особо понравился юмор о Сталине и Гитлере. Это те, что атеисты главные. Специально для верующих петросянов добавил на сайт фото бляхи фашистов.
-
[Кстати, вы прочитали комментарии к «50 признакам атеистического фанатика»? http://ulenspiegel.od.ua/?ID=3993 (http://ulenspiegel.od.ua/?ID=3993) Я хохотала чуть не до слез. Сами прокомментировать не хотите? Мне будет очень интересно это почитать, думаю, не только мне.
от чего вы хохотали: от теста или своих комментариев?
если честно то так пробежал глазами слово через два.
А что там написано нечто что перевернет мои представления о мироздании?
Если нет, то извините я уже прошел ту стадию когда считал своим долгом не уступать атеистам в каждом слове. . Вы что думаете что на ваши комментарии нельзя написать нечто еще более саркастически-уничижающее?
Здешние атеисты не дадут соврать что я смогу - только смысла не вижу.
И еще, мне не обидно что вы про меня написали - это просто неправда.
Я - резкий, иногда до грубости, и еще имею немало недостатков, но уж на роль инквизитора с фасеточными глазами, поверьте мне, ну никак не тяну. :lol:
-
Особо понравился юмор о Сталине и Гитлере. Это те, что атеисты главные. Специально для верующих петросянов добавил на сайт фото бляхи фашистов.
ну насчет Гитлера действительно бабушка надвое сказала - трудно сказать что у него там было в мозгах. А вот какие у вас аргументы против атеизма Сталина?
вы вообще на полном серъезе думаете что наличие бляхи на мундирах дает полное представление о вере ее носителей?
Для примера геноцид в Руанде осуществлялся людьми "Демократических сил освобождения Руанды" - не правда ли "стопроцентное доказательство" вины демократических сил?
-
Дык, с вами не разберёшься. Каждый верующий, каждая церковь считают себя иключительно единственно истинной, а остальных - идолопоклонниками, отступниками, сектантами, раскольниками (список можно продолжать до бесконечности), поэтому верующими они (остальные) быть никак не могут :)
Можно для примера поинтересоваться критериями верующего? Кого можно назвать таковым, а кого - нет?
Первые религии появились задолго до письмен псевдомоисея и тем более Христа. Их тоже считать атеистами? Продолжаете радовать необычными мыслями. Напишите ещё пару слов, типа "50 признаков атеистического фанатика". Очень понравилось. Бедная Россия, если в её школах такое образование...
-
Прим Палвер
Дык, с вами не разберёшься. Каждый верующий, каждая церковь считают себя иключительно единственно истинной, а остальных - идолопоклонниками, отступниками, сектантами, раскольниками
а с вами что разберешься?
у нас хоть есть приемлемое количество конфессий, а у вас у каждого из фиг его знает скольких миллионов атеистов, свой личный "самый правильный" атеизм.
И каждый атеист считает себя вправе лишать других атеистов даже права называться атеистами, на том основании что они компрометируют Великий Нереально Космический Атеизм.И дескать коммунисты не были атеистами, и Никонов не атеист, и Поросенок не атеист, а скандалист (как-будто одно другому мешает :lol: )
Причем сами себе противореча постоянно утверждаете что атеизм - это просто неверие в Бога. И каждый кто просто не верит - уже атеист.
Можно для примера поинтересоваться критериями верующего? Кого можно назвать таковым, а кого - нет?
верующие - все люди на Земле, но кроме веры как таковой есть еще религиозная вера. Религиозной верой обладают язычники, анимисты, христиане, мусульмане и т.д.
Первые религии появились задолго до письмен псевдомоисея и тем более Христа. Их тоже считать атеистами?
Чиво?
-
Умышленный или нет, но это соскок с предыдущего вопроса [Такой метод ухода от вопроса называется "Сам дурак"]. Помните, о Гитлере, Сталине спрашивали? Я задал уточняющие вопросы... :lol:
Возможно, это и неважно, как и всё остальное в писанине верующих.
Кстати, верящий и верующий - ну, немного разные понятия. Поэтому и использую по отношению к религиозным верящим - слово "верующие".
-
Прим Палвер
Умышленный или нет, но это соскок с предыдущего вопроса [Такой метод ухода от вопроса называется "Сам дурак"]. Помните, о Гитлере, Сталине спрашивали? Я задал уточняющие вопросы... :lol:
я не уходил от вопроса, я указал на слабое место вашей критики христианства. Обвиняя нас вы сами подставляетесь еще больше.
что касается Гитлера со Сталиным
то
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... igija.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/citati/kommunisti_antireligija.html)
"Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке... Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплоататорские классы и проповедующего повиновение этим классам."
(И. Сталин "Беседа с первой американской рабочей делегацией", "Вопросы ленинизма", стр. 192).
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... itler.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/hitler.html)
"Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." "Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть."
Возможно, это и неважно, как и всё остальное в писанине верующих.
неважно что? а почему неважно всё? и именно у нас? а почему "писанина" - других слов у вас в лексиконе нет?
-
См. начало темы.
Повыискивайте ещё, где я запятые не поставил :)
-
См. начало темы.
Повыискивайте ещё, где я запятые не поставил :)
да беда у вас не в запятых, этим и я из-за лености грешу.
Ваша беда в отсутствии смысла при наличии самовлюбленной невежественной гордости.
-
См. начало темы.
Повыискивайте ещё, где я запятые не поставил :)
да беда у вас не в запятых, этим и я из-за лености грешу.
Ваша беда в отсутствии смысла при наличии самовлюбленной невежественной гордости.
А ещё я пью кровь христианских младенцев.
Ничего нового: самый веский аргумент верующего - переход на личности...
-
to успокоитель: Ну и к чему Вы создали эту тему? Данного человека (А. Никонова) я считаю просто убогим. И вообще зачем обсуждать умственно неполноценного человека?
Что-бы расставить все точки над i. Подобное глумление считаю абсолютно недопустимым! И, думаю, большинство атеистов так считают.
-
успокоитель, молчали бы уже про фашизм :lol:
http://www.ateism.ru/articles/ari01.htm (http://www.ateism.ru/articles/ari01.htm)
поздравляем вас с прошедшим днем поражения!
-
[А ещё я пью кровь христианских младенцев.
Ничего нового: самый веский аргумент верующего - переход на личности...
я ж не виноват что у атеистов такие личности :lol:
-
успокоитель, молчали бы уже про фашизм :lol:
http://www.ateism.ru/articles/ari01.htm (http://www.ateism.ru/articles/ari01.htm)
поздравляем вас с прошедшим днем поражения!
я чего то из статьи не понял в чем маленький Алексий то был виноват?
В том что вообще жил в то время? - вполне НКВД-овская логика. У них тоже все военопленные были шпионами, а население наверное должно было массово самоликвидироваться в знак протеста против фашистких захватчиков в то время как доблестная Красная армия (которая как известно от от тайги до Британский морей всех сильней)руководимая гением Сталиным отступала до Москвы оставляя стариков, детей и женщин на поругание фашистам.
А ведь все так красиво начиналось...
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» И.Сталин (Правда. 1939. 25 дек.).
«Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда. 1939. 23 дек.).
«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру. Берлин. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. Сталин» . (Правда. 1939. 25 дек.)
-
to успокоитель: Ну и к чему Вы создали эту тему? Данного человека (А. Никонова) я считаю просто убогим. И вообще зачем обсуждать умственно неполноценного человека?
Что-бы расставить все точки над i. Подобное глумление считаю абсолютно недопустимым! И, думаю, большинство атеистов так считают.
Думаете вообще что говорите?!
Никонов, главный атеист Москвы
Убогий, это ваш Малыш, с которым вы так любите общаться
Никонов очень умный и образованный человек.
А так же антифашист, гуманист.
-
в то время как доблестная Красная армия (которая как известно от от тайги до Британский морей всех сильней)руководимая гением Сталиным отступала до Москвы оставляя стариков, детей и женщин на поругание фашистам.
Какая у Вас ненависть к красной армии, однако.
я чего то из статьи не понял в чем маленький Алексий то был виноват?
«Отец закончил богословско-пасторские курсы, был рукоположен во диакона. Служил в храме Святителя Николая, где настоятелем тогда был священник Александр Киселев».
Как сообщает Алексий 2 корреспонденту «Известий», оказывается, они с ним, единственным человеком были на «ты»
...
Ни одна из биографий отца Александра (А. Киселева) как-то не акцентирует внимания на том, что Киселев был духовником А.А. Власова, перешедшего к гитлеровцам генерала Красной Армии и главы Русской освободительной армии - РОА.
Протопресвитер А. Киселев, сказал о генерале Власове такие слова: "Да, я действительно имел честь довольно близко знать генерала Власова и считаю его носителем весьма редкого, если не единственного, случая в истории, когда патриот, находясь в плену врага, стремился искать пути для продолжения активной борьбы с этим врагом. Считаю позором, что у нас на Родине мо-жно называть верного сына Отечества предателем."
еще о связи о. Александра Киселёва и генерала Власова. http://ricolor.org/history/roa/ak/roa/ (http://ricolor.org/history/roa/ak/roa/)
Власов Андрей Андреевич (14 сентября 1901, село Ломакино Нижегородской губернии — 2 августа 1946, Москва) — советский генерал-лейтенант (с 1942), в ходе Второй мировой войны перешедший на сторону Германии.
Будучи командующим 2-й Ударной армии (Волховский фронт), оказавшейся весной 1942 в окружении, 11 июля 1942 в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными жителями (по другой версии - сдался в плен сам) патрулю 28-го пехотного полка 18-й армии вермахта.
Находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с нацистами и возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и «Русскую освободительную армию» (РОА), составленные из пленных советских военнослужащих (см. Власовцы).
Власов написал открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом»[1]. Кроме того, он подписывал листовки, призываюшие свергнуть сталинский режим, которые впоследствии разбрасывались нацистской армией с самолётов на фронтах, а также распространялись в среде военнопленных.
12 мая 1945 года Власов был захвачен военнослужащими 25-го танкового корпуса 1-го Белорусского фронта неподалеку от города Пльзень в Чехословакии при попытке бежать в западную зону оккупации.
===
в том же интервью:
«Особенно жаль было детей. Иногда местным жителям удавалось уговорить коменданта и взять кого-то из обреченных ребятишек в свои семьи. Вот и нам таким образом удалось спасти пятнадцатилетнего Васю Ермакова и его сестренку, а также семьи священников Василия Веревкина и Валерия Поведского».
Сам протирей Василий Ермаков в автобиографии пишет: «В лагере я пробыл до октября 1943 года.»
http://ermakov.orthost.ru./occupation.html (http://ermakov.orthost.ru./occupation.html)
Между тем Эстония была освобождена в 1944. За какие заслуги его выпустили из концлагеря (событие экстраординарное) он не сообщает, но в последствии немало заботился об увековечении памяти РОА
http://ricolor.org/history/roa/ (http://ricolor.org/history/roa/)
А ведь все так красиво начиналось...
успокоитель, увы мимо кассы. здесь речь идет о том времени когда война уже началась.
-
1. ненависть к Красной армии? я это сказал или вы за меня выдумываете? вы что думаете что отношение к чему-либо у человека ограничивается только двумя эмоциями: безумная любовь или полнейшая ненависть?
Мдауж и потом нас еще обвняют в черно-белом видении мира.
2. я так и не понял в чем патриарх Алексий то виноват?
3. успокоитель, увы мимо кассы. здесь речь идет о том времени когда война уже началась.
ну и что я ж говорю как все начиналось.
а касаемо "времени когда война уже началась" существует недвусмысленная позиция митрополита Сергия выраженная в его посланиях православным людям, причем его обращение было зачитано еще раньше чем послание Сталина, который видать со страха водку пил на даче.
Значит извольте сказать что РПЦ выступала против фашистов.
-
Думаете вообще что говорите?!
Никонов, главный атеист Москвы
Убогий, это ваш Малыш, с которым вы так любите общаться
Никонов очень умный и образованный человек.
А так же антифашист, гуманист.
berkuth
вот как то так...
-
2. я так и не понял в чем патриарх Алексий то виноват?
А в чем виноваты авторы профашистских картинок, они же ни кого не расстреливают, а лишь одобряют и восхваляют, также как и любимчик Алексея - Киселев восхваляет РОА и Власова.
его обращение было зачитано еще раньше чем послание Сталина, который видать со страха водку пил на даче.
сами видали? :lol:
quote]
-
Думаете вообще что говорите?!
Никонов, главный атеист Москвы
Конечно, я думаю, что говорю. Это мое мнение по поводу А. Никонова. Только убогий человек будет глумиться над Великой Победой и делать подобные карикатуры.
P.S. Только вот с чего это Вы взяли, что данный человек главный атеист Москвы?
в то время как доблестная Красная армия (которая как известно от от тайги до Британский морей всех сильней)руководимая гением Сталиным отступала до Москвы оставляя стариков, детей и женщин на поругание фашистам
Тоже самое можно сказать и о франко-английской армии. Однако те все-таки Париж сдали ... :wink: Вот и думайте. :wink:
А как Великобритания проморгала оккупацию Норвегии при полном господстве Английского флота?
Почему, например, не глумиться над поражением Американцев под Перл-Харбором? Или мы будем глумиться только над СССР. Как то однобоко у Вас, успокоитель, получается. :evil:
-
я не глумлюсь ни в коем случае. Мой дед тоже погиб летчиком.
Просто я смотрю на эту войну не просто как на идола - эта война была полна трагедий, и в некоторой степени мы сами эту трагедию подготовили: и рапсространением большевизма, и репрессиями против офицеров и вообще элиты России, уничтожением своего народа, культом личности (блин на Руси царя-батюшку так не возвеличивали как Сталина), агрессией против европейских государств, вся эта победунская риторика обернувшаяся миллиоными армиями пропавшими в котлах.
Не коммунисты победили фашистов. Наш народ, простой мужик победил в то время как НКВДшники в спину своим стреляли, да бросали на лобовой штурм Берлина, ибо знаете ли Его велисеству вздумалось отпраздновать Победу 1 мая.
и Англия с Францией тоже тупили, особенно перед войной - потом уже поздно стало.
-
Правильно
А в чем виноваты авторы профашистских картинок, они же ни кого не расстреливают, а лишь одобряют и восхваляют, также как и любимчик Алексея - Киселев восхваляет РОА и Власова.
одно дело иметь определнные взгляды, другое - глумиться.
Казаки некоторые тоже воевали за Гитлера, но не потому что они были "фашисткими выродками" а потому что они и не знали что из себя представляет фашизм. а что такое большевизм, со всякими коллективизациями и расказачиваниями на своей шкуре испытали.
поэтому отзываться положительно о Власове и восхвалять фашизм - две разные вещи.
-
Berkuth
«Конечно, я думаю, что говорю»
Мало.
«P.S. Только вот с чего это Вы взяли, что данный человек главный атеист Москвы?»
Потому что его избрали, председателем общества АТОМ.
«. Только убогий человек будет глумиться над Великой Победой и делать подобные карикатуры.»
А.Никонов
«Есть такой сорт людей, для которых главное, чтобы не моя корова жила, а чтобы у соседа сдохла. Радости других людей они встречают со злобой. Представьте себе, одному человеку хорошо, а второй ИЗ-ЗА ЭТОГО исходит ненавистью. Как назвать таких людей? Я бы назвал их подонками, если вы не против.
Вот, например, один человек (скажем, Никонов) испытывает радость и удовольствие от смешных плакатов и, будучи человеком большой и открытой души, стремится поделиться своей радостью с другими. И что же? Находится группка неблагодарных людей, которые впадают в бешенство, видя радость другого человека! Мы уже знаем, как называются люди которым плохо, когда другим хорошо...
Вы уж там как хотите, господа коммуно-фашисты, но что-то порочное есть в вашей морально-нравственной сфере. Какая-то гнильца...»
-
Не коммунисты победили фашистов.
Однако партия на фронте 3/4 состава потеряла. Кто, например, подпольные ячейки на оккупированных территориях организовывал?
в то время как НКВДшники в спину своим стреляли,
Ну сколько тебе, дебилушка, говорить, что бы матчасть учил? Заграды на передовой формировались из бойцов РККА, а не из войск НКВД, войска НКВД в тылу действовали на отлове шпионов, заброшенных диверсантов, отлавливали дезертиров и.т.д. Приказы НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941, №39212 от 28 июля 1941 - это про регламент работы НКВД. А про общевойсковые заграды - директива №001919 и приказ №227(который "Ни шагу назад"). Читайте, просвещайтесь.
да бросали на лобовой штурм Берлина, ибо знаете ли Его велисеству вздумалось отпраздновать Победу 1 мая.
"Его велисеству" вздумалось пресечь сепаратный мир Гитлера с западом.
и Англия с Францией тоже тупили, особенно перед войной - потом уже поздно стало.
Они не тупили, при их попустительстве Гитлер оборзел изначально и в раж вошел. Потом они активно науськивали его на СССР, донауськивались, только сначала Гитлер размялся на Франции.
-
Казаки некоторые тоже воевали за Гитлера, но не потому что они были "фашисткими выродками"
А кем они были еще? Гитлер открыто декларировал то что планируется сделать с русским народом.
поэтому отзываться положительно о Власове и восхвалять фашизм - две разные вещи.
Власов в плен попал уже летом 42-го. Так что он не мог не знать, что фашисты творили на советской земле и между тем перешел на сторону противника.
-
АКМ почистил? Реактор в подвале выключил? Съезд КПСС посмотрел? Молодец - иди выпей водки.
-
АКМ почистил? Реактор в подвале выключил? Съезд КПСС посмотрел? Молодец - иди выпей водки.
Успок, вы опять бредите. Если галоперидол не помогает, то советую вам лечиться электричеством.
-
БухалычЪ
«Заграды на передовой формировались из бойцов РККА, а не из войск НКВД, войска НКВД в тылу действовали на отлове шпионов, заброшенных диверсантов, отлавливали дезертиров и.т.д.»
Нет, именно НКВД.
И одно другому не мешает.
НКВД- это МВД +КГБ
Шпионов ловил «СМЕРШ»
«СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — Главное управление контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны (НКО) СССР — военная контрразведка»
«Преобразовано из Управления особых отделов НКВД Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. Тем же Постановлением были созданы Управление контрразведки «СМЕРШ» НКВМФ СССР и отдел контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР. 19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссарита внутренних дел СССР было созданно Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР. Бывшие особисты перешли в подчинение Наркома обороны»
-
АКМ почистил? Реактор в подвале выключил? Съезд КПСС посмотрел? Молодец - иди выпей водки.
Успок, вы опять бредите. Если галоперидол не помогает, то советую вам лечиться электричеством.
советуют обычно то, что сами пробовали
-
Вот статья неплохая - не со всем согласен, но ближе к истине.
http://teatr.newizv.ru/news/?IDNews=250&date=2005-06-01 (http://teatr.newizv.ru/news/?IDNews=250&date=2005-06-01)
Табу на победу
Шестидесятилетие великой Победы – повод поразмышлять в любом историософском направлении. Что это за дата и почему для театра всей России юбилей победы не стал событием, хотя это праздник среди всех прочих – самый что ни на есть искренний, взывающий к гражданской совести, к общественному публичному переживанию. Но для театра 60-летие Победы прошло примерно так же, как и 70-летие Московского метрополитена, – то есть никак.
Ситуация с военной темой в театре напоминает проблему ислама. Невозможно ни прибавить ничего к Корану, ни убавить. Понимайте как хотите, помните что вспомнится. Обновлять и проверять Символ веры – противопоказано, чтобы не сбиться с координат. Совершенно понятно, что в годы советской власти Великая Отечественная война (равно как и Гражданская война), значения которой мы сегодня принижать не станем, была заменой религии: с культом святых, умерших за общее дело, с феноменом массового страдания, массового героизма ради веры, с Вечным огнем как неопалимой купиной, могилами неизвестного солдата как церквями и часовнями. Эта «военная религия» впитана нами с детства, и лично я до сих пор верю в эти ценности. Надо заметить, что война – это вообще единственная бесспорная советская ценность.
Но именно поэтому военная тема в театре сегодня как никогда требует «апгрейда» – этот компьютерный термин означает обновление внутреннего оборудования в тот самый момент, когда старое не может работать хорошо ни по-новому, ни по-старому, когда ресурсы компьютера истощены и стопорят всю систему в целом. Если мы взглянем на репертуар, специально выпущенный к 60-летию Победы, то увидим удручающую однообразную картину: в России ставят все то же самое, что ставили 20, 30, 40 и даже 60 лет назад: «Давным-давно», «...А зори здесь тихие», «Завтра была война», «Живи и помни» etc. И новые пьесы – их катастрофически мало – увы, пишутся по тем же советским прописям, словно нельзя сегодня предположить иного подхода к теме. Мы пережили великую драму, каким-то чудом выиграв битву народов и идеологий, разрушив чужой и заодно свой тоталитаризм, а сказать сегодня что-то новое о ней не в состоянии.
Молчим испуганно. Есть романы Владимова, Некрасова, Астафьева, Богомолова, Алексиевич, Солженицына, но они принципиально не попадают на сцену; мы стали свидетелями чудовищных откровений и журналистских разоблачений о войне, делающих ее еще более правдивой и драматичной, но и они остаются уделом узкой прослойки «читателей газет». Разоблачительные сведения о блокаде, как жировали обкомовские работники в голодном Ленинграде, о принудительной алкоголизации солдат, о штрафбатах и армии Власова, о закономерных неудачах первых лет и двуликой позиции Жукова, о сорванном контрнаступлении Сталина на Германию – бесконечное количество тем, не выходящих за пределы газетных полусенсаций.
Тема войны в российском обществе негласно табуирована, закрыта для корректировки и добавлений. И чем дальше она будет для нас священной и неприкасаемой, тем все дальше подвиг русского солдата будет отдаляться от нас, переставая быть современным и животрепещущим, ранящим и скорбным. Сегодня День Победы – ветеранский праздник. Именно таковым он подается в СМИ и рекламе – с гвардейской ленточкой и гвоздиками. Взгляните на наружную рекламу, которой украсили Москву в дни 60-летия Победы: лозунги не менялись лет тридцать. Они явно устарели, никого не берут за живое. К победе в войне относятся как к рядовому празднику, на который принято дарить открытку с цветочками, в которую уже, для особо ленивых, вписаны курсивом стандартные слова поздравлений.
Прошло 60 лет, и теперь, готовы мы это признать или не готовы, чтобы сохранить память и веру, нужно о войне напоминать – напоминать молодежи не в жанре мифологии и Троянского цикла, не о «презумпции непобедимости русского воина», а в жанре суровой, нещадной правды. Шокировать войной! Дегероизация и откровенная правда о войне смогут сделать войну актуальной историей, имеющей отношение к современности. Нужно открывать новые грани – не только героические, – не бояться и подлых, антигероических, вступающих в конфликт и заставляющих думать, выбирать, сомневаться.
Именно этого ощущения сегодня и не хватает: актуальности войны, способов ощутить войну как собственную реальность. С той же ситуацией сталкиваются, к примеру, творцы «новой драмы»: с тем, что названо «страхом перед действительностью». Обычно говорят так: «Мои друзья матом не ругаются, в моем кругу нет наркоманов, проституток, СПИДа, геев, я не знаком с проблемами социальной невостребованности, нищеты и отсутствия перспектив». Поэтому новая драма для них чужая – то ли из-за их личного благополучия, то ли из-за того, что человеку комфортнее не замечать реальности вовсе.
Нет ничего странного или вопиющего в том, что для поколения, родившегося в перестройку и позже, война – это всего лишь еще одно историческое событие. Странно то, что и этому представлению театры не соответствуют. В современном кино война представлена гораздо эффективней, исключительно как переосмысление истории: и великолепный фильм Месхиева «Свои», и сериальный «Штрафбат», и «Звезда», и «В августе 44-го», белорусский шедевр Андрея Кудиненко «Оккупация.
Мистерии» и даже «Война» Балабанова – фильм про другую войну. Кино успело перестроиться, поставляя новый, не постыдный продукт, приближающий современного человека к национальной трагедии. На фоне кинематографических шагов театральный организм выглядит как косный, застарелый, безынициативный, вглядывающийся в прошлое с помощью старых окуляров, старой замутненной оптики. Как бы ни менялось время, в провинциальных и столичных театрах будут лепить одно и то же: «Ты помнишь, Алеша», «Давным-давно», «Зори»…
Единственное альтернативное высказывание о войне, наверное, со времен «У войны не женское лицо» Анатолия Эфроса – это «Голая пионерка». Кирилл Серебренников предложил одну из возможных ниточек, вытянув которую можно заново соткать панораму «сороковых роковых». Сегодня невероятно актуальной стала тема войны и религии: война и пробуждение веры. Массовые явления ликов Богородицы на полях сражений, религиозные мотивы в военной поэзии, коммунисты, которые в тылу открывают заброшенные церкви для безутешных вдов и надеющихся матерей, даже поразительный факт: основание в 1943 году Свято-Троицкого православного монастыря в Оренбуржье в поселке Саракташ во время войны – единственный случай за всю историю СССР.
Новых тем набросать можно много. Образ Сталина – чем не повод к драматургическому конфликту? Современный театр только пасквили и памфлеты может сочинять на генералиссимуса: у Юрского получается вроде бы хорошо, у Кваши похуже. А чем не конфликт для «новой драмы», если угодно: Сталин на самом деле был главным вдохновителем и организатором победы. Иначе бы демократическое и не испуганное общество, не подчиненное единой государственной власти и не верящее в Сталина как абсолютного монарха, не выиграло бы войну, не случилось бы феномена массового героизма. Где еще искать истоки нашей победы? В русском холоде? В партизанской войне? В случайности? Неужели в мифе о непобедимости русской армии или факторе исторической справедливости? Армия была неподготовлена – вырезан офицерский состав, очевидно техническое отставание от немцев. Только чудо и «воспитанная» Сталиным страна, верящая в коммунистические идеалы, подкрепленная заградотрядами, смогли привести к победе. Вот где чудовищный парадокс эпохи, чудовищное противоречие, страшная историческая перверсия, могущая стать одним из конфликтов для новой пьесы о войне.
-
http://www.proriv.ru/articles.shtml/doc ... docs_nkvd1 (http://www.proriv.ru/articles.shtml/documents?docs_nkvd1)
Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР
о деятельности заградительных отрядов
Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
-
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Что собственно и требовалось доказать. Расстреляно 0.84%, 2.1% в штрафроты и штрафбаты. Остальные перегруппированы и дальше воевали.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
1.2% расстреляно, 3,02% в штрафроты и штрафбаты, остальные перегруппированы и дальше воевали.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
1,78% расстреляно 1,66% штрафбаты и штрафроты. Остальные воевали дальше как обычно....
Мда, хорошо всё таки в спины в РККА стреляли.
-
мы стали свидетелями чудовищных откровений и журналистских разоблачений о войне, делающих ее еще более правдивой и драматичной, но и они остаются уделом узкой прослойки «читателей газет». Разоблачительные сведения о блокаде, как жировали обкомовские работники в голодном Ленинграде, о принудительной алкоголизации солдат, о штрафбатах и армии Власова, о закономерных неудачах первых лет и двуликой позиции Жукова, о сорванном контрнаступлении Сталина на Германию – бесконечное количество тем, не выходящих за пределы газетных полусенсаций.
а также то, что Ридигер старший был почти штатным сотрудником фашистского концлагеря :lol:
-
Перестал понимать, о чём здесь речь ведётся.
Да мрази и церковники, восхваляющие фашизм, и бездарные полководцы Сталина, умудряющиеся при ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне нести большие потери, чем у наступающей стороны.
И ни те, ни другие не имеют никакого права теперь подмазываться под победу простого народа. Русских, украинцев, кавказцев, чукчей и остальных. Как не имеют на это никаких прав и отдельные государства или партии. Партии и церкви эту войну просрали.
-
самое главное что и народ тоже виноват. в этом и состоит великая сермяжная правда, что все человечтсво взаимосвязано и мы все ответствены за всё, а не только :
1. буржуи
2. попы
3. коммуняки
4. язычники
5. евреи
6. педерасты.
7. демократы.
8. гуманисты.
и т.д список продолжить.
да увы это наш народ громил церкви, хлопал велмикому вождю Сталину и требовал крови врагов народа. увы..увы...
-
да увы это наш народ громил церкви, хлопал велмикому вождю Сталину и требовал крови врагов народа. увы..увы...
РПЦ так вообще молебны ему служил. Из за этого в основном напряги между МП и катакомбными.
-
да увы это наш народ громил церкви, хлопал велмикому вождю Сталину и требовал крови врагов народа. увы..увы...
РПЦ так вообще молебны ему служил. Из за этого в основном напряги между МП и катакомбными.
я не хочу во всем обелять священников хлопающих Сталину, просто говорю что есть разница между хлопанием по доброй воле и хлопанием под дулом пистолета. Да и народ в какой-то мере хлопал по принуждению, но и по доброй воле тоже - и в этом трагедия народа. У церкви своя трагедия, трудно что-то делать когда знаешь что от твоего слова или поступка зависит не только твоя жизнь но и жизнь других людей.
-
я не хочу во всем обелять священников хлопающих Сталину, просто говорю что есть разница между хлопанием по доброй воле и хлопанием под дулом пистолета.
А как же "всякая власть от бога" и принцип симфонии церкви и государства?
-
я не хочу во всем обелять священников хлопающих Сталину, просто говорю что есть разница между хлопанием по доброй воле и хлопанием под дулом пистолета.
А как же "всякая власть от бога" и принцип симфонии церкви и государства?
Я бы наоборот сказал. Что сей принцип есть коррупция первоночальных идей христианства. Коррупция с 2000-летним стажем...
-
я не хочу во всем обелять священников хлопающих Сталину, просто говорю что есть разница между хлопанием по доброй воле и хлопанием под дулом пистолета.... У церкви своя трагедия, трудно что-то делать когда знаешь что от твоего слова или поступка зависит не только твоя жизнь но и жизнь других людей.
У Катакомбной Церкви своё мнение по этому поводу. Народ бы к ним лучше относился, как кстати и к Церкви за рубежом если бы они не шли против совести.
-
Я бы наоборот сказал. Что сей принцип есть коррупция первоночальных идей христианства. Коррупция с 2000-летним стажем...
Откуда 2000лет набралось? ГОСТы же стали складываться христианские лишь в 325-ом году.
-
P.S. Только вот с чего это Вы взяли, что данный человек главный атеист Москвы?
Потому что его избрали, председателем общества АТОМ.
И что? Подобные "картинки" создавать и распространять недопустимо.
«Есть такой сорт людей, для которых главное, чтобы не моя корова жила, а чтобы у соседа сдохла. Радости других людей они встречают со злобой. Представьте себе, одному человеку хорошо, а второй ИЗ-ЗА ЭТОГО исходит ненавистью. Как назвать таких людей? Я бы назвал их подонками, если вы не против. (А. Никонов)
Не вопрос, что имеются такие люди. Но я к таким не имею никакого отношения. Если рядом у кого-либо лучше, чем у меня, то у меня не будет от этого никакой злобы, если конечно этот человек, не нажился на ком-либо явным противозаконным способом.
Вот, например, один человек (скажем, Никонов) испытывает радость и удовольствие от смешных плакатов и, будучи человеком большой и открытой души, стремится поделиться своей радостью с другими. И что же? Находится группка неблагодарных людей, которые впадают в бешенство, видя радость другого человека! (А. Никонов)
Для меня данные плакаты, которые успокоитель показал на первой странице, радости никакой не вызывают.
да увы это наш народ громил церкви, хлопал велмикому вождю Сталину и требовал крови врагов народа. увы..увы...
Да я просто уверено, что, если какой-либо политический деятель, либо так же патриарх, будет призывать к насилию, то найдется не одна тысяча людей, которые на это пойдут. Только вот вряд ли я буду в их числе ...
-
В английской газете: "Что было бы? (если бы наши солдаты (английские, естественно) во Вторую Мировую... ) ...
Искренне надеюсь, что с Россией этого не произошло еще. И что те, кого Успокоитель, полностью отрекаясь от коммунизма, называет наши солдаты, сражались не напрасно.
Так, собственно, и произошло. Россия сейчас более-менее является чем-то вроде колониального сырьего придатка для Запада. Разве нет ?
Ну, конечно, это не совсем то, что являтся источником хозяйственного мыла из населения, мало ли что англичане там несут, ноооо....
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/ (http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/)
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/ ... ontent.htm (http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm)
Для меня данные плакаты, которые успокоитель показал на первой странице, радости никакой не вызывают..
А такие ? http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 433#138433 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=138433#138433)
-
Патриарх Алексий II с радостью отметил победу российской сборной в матче с голландскими футболистами. «Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной», - сказал Алексий II, обращаясь к военнослужащим Московского военного округа, после церемонии возложения венка к Могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены.
Патриарх совершил краткое заупокойное богослужение по павшим защитникам Отечества. Почтить память защитников Родины в воскресенье к Могиле Неизвестного солдата пришли около 300 священнослужителей Русской православной церкви.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06 ... 4084.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06/22/n_1234084.shtml)
-
Патриарх Алексий II с радостью отметил победу российской сборной в матче с голландскими футболистами. «Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной», - сказал Алексий II,
И еще наверное чем-то усиленно разбавляется.
По случаю таковых "побед".
-
При всём моем уважении к чувствам футбольных болельщиков и их радости по поводу победы российской сборной (сам я к футболу равнодушен), я никак не могу одобрить нередко встречающихся сопоставлений с Великой отечественной войной. Это кощунствено. И характерно, что в подобном кощунстве участвует и глава РПЦ...
-
У русского народа праздник, а у израильских сионистов и латвийских фашистов- горе.
И поделом.
Все меньше и меньше поводов радоваться бедам России у этих господ.
А ведь, беды России единственная радость для них, как же они жить то будут, когда у России будет всё больше и больше побед (а тенденция как видим положительная)?
Впрочем, нам до них не должно быть дело.
-
Не знаю, как там в Латвии, но в Литве запретили фашистскую и коммунистическую символику (http://korrespondent.net/world/495546). И поделом. И не назовёшь фашистами - лишний козырь у агитаторов-воцерковленных-коммуняк выбили.
-
Спортивные игры- суррогат войны
Ю.А. Лабас,
«Этот безумный, безумный мир глазами зоопсихологов»
«Глава седьмая. «Мать всех битв» — «каинов генотип».
7.1. Военные игры и желание воевать.
»
«А наши футболисты пели:
Эй, вратарь, готовься к бою!Часовым ты поставлен у ворот.
Ты представь себе, что за тобою
Полоса пограничная идет…
Футболист, будь готов, будь готов,
Когда настанет время бить врагов…»
-
Не знаю, как там в Латвии, но в Литве запретили фашистскую и коммунистическую символику. И поделом. И не назовёшь фашистами - лишний козырь у агитаторов-воцерковленных-коммуняк выбили.
Нууу, не знаю, какую там они фашисткую символику запретили, парады эссесовцев с возложением цветов регулярно проходят.
(http://g.delfi.lv/images/pix/file10644228_1_s.jpg)
(http://k.img.com.ua/img/forall/a/4437/73.jpg)
И антифашистов всегда повязать готовы...
(http://g.delfi.lv/images/pix/file10644398_5_s.jpg)
(http://g.delfi.lv/images/pix/file10644292_2_s.jpg)
(http://g.delfi.lv/images/pix/file10642605_pol_s.jpg)
(http://g.delfi.lv/images/pix/file10642734_5_s.jpg)
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/a ... d=10642794 (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=10642794)
http://www.duel.ru/200107/?07_4_2 (http://www.duel.ru/200107/?07_4_2)
А вот запретить ветеранам войны ордена носить или Памятник Солдату в Таллине снести - это пожалуйста...
Такова политика прибалтийских националистов.
http://www.klubs415.lv/ (http://www.klubs415.lv/)
http://www.duel.ru/200107/?07_4_2 (http://www.duel.ru/200107/?07_4_2)
(http://rus.tvnet.lv/news/images/upload/00_l_4795.jpg)
“В ночь на 6 августа с.г. 65 Гвардейский стрелковый полк 22 Гвардейской стрелковой дивизии в районе деревни Бобрыни (Латвийская ССР) производил наступательную операцию. Немцы и латыши из дивизии “СС” обошли боевые порядки гвардейцев, напали на них с тыла и отрезали небольшую группу советских солдат и офицеров от своих подразделений. При этом во время боя из группы было ранено 43 бойца и командира, которые, ввиду создавшейся тяжелой обстановки, не могли быть эвакуированы и были захвачены немцами.
Захватив пленных, немецкие мерзавцы устроили над ними кровавую расправу.
Рядовому Караулову Н.К., младшему сержанту Корсакову Я.П. и гвардии лейтенанту Богданову Е.Р. немцы и предатели из латышских частей СС выкололи глаза и нанесли во многих местах ножевые ранения.
Гвардии лейтенантам Кагановичу и Космину они вырезали на лбу звезды, выкрутили ноги и выбили сапогами зубы.
Санинструктору Сухановой А.А. и другим трем санитаркам вырезали груди, выкрутили ноги, руки и нанесли множество ножевых ранений.
Зверски замучены рядовые Егоров Ф.Е., Сатыбатынов, Антоненко А.Н., Плотников П. и старшина Афанасьев.
Никто из раненных, захваченных немцами и фашистами из латышей, не избег пыток и мучительных издевательств.
По имеющимся данным, зверская расправа над ранеными советскими бойцами и офицерами была произведена солдатами и офицерами одного из батальонов 43 стрелкового полка 19 Латышской дивизии СС”. //Центральный архив ФСБ.
http://www.peoples.ru/military/butcher/arais/ (http://www.peoples.ru/military/butcher/arais/)
http://www.subbota.com/2005/10/20/ob001.html?r=5& (http://www.subbota.com/2005/10/20/ob001.html?r=5&)
Откровения Айвара Гарды.
Латышский народ и страна, которую он создал - это единый живой организм. Сейчас этот организм тяжело болен. Есть болезни, внедряющиеся извне, и растлевающие организм изнутри. Оккупанты в Латвии равносильны глистам и солитерам, заведшимися внутри тела человека, куда внедрились как паразиты извне. Как бы мы ни кормили организм, одновременно кормятся его враги, паразиты - глисты и солитеры. Это сравнение приведено, чтобы охарактеризовать духовную и экономическую ситуацию в Латвии. Есть сведения, что латыши из-за оккупантов теряют ежедневно по меньшей мере 2 миллиона латов; только из-за оккупантов-пенсионеров - 500 000 латов в день. За год - 730 миллионов латов, т.е. более 1,2 миллиарда долларов США!!! Выходит, что латыши платят оккупантам за их паразитирование. Не признак ли это нашей глупости? Любой порядочный врач сказал бы, что противоглистовые лекарства надо употреблять, чтобы изгнать паразитов из организма. Конечно, употребляя сильные лекарства, могут сказаться побочные эффекты, например, колики в животе. Но мы знаем, что нужно потерпеть. Надо пройти через эти вызванные лекарствами боли, чтобы изгнать паразитов. К тому же глистов нужно изгонять всех. Странно было бы врачу услышать от какого-нибудь больного, что маленькие детишки и внучата глистов и солитеров ведь не виноваты в его болезни, виноваты одни первые глисты и солитеры, которые оккупировали его тело и которые все равно от старости скоро подохнут, а маленькие глистеныши пусть себе живут. Врач, заслышав это, приложил бы мокрый палец к вискам больного, чтобы проверить, не зашипят ли они. Такие же самые больные с "шипящими висками" - те латыши, которые собираются оккупантов, или "глистов" и "солитеров", интегрировать. Пусть ответят врачи, можно ли в здоровом организме интегрировать глистов и солитеров, которые разрушают организм?! Каждое экономическое улучшение в Латвии укрепляет позиции оккупантов, как жизнь глистов и солитеров улучшает доставляемое организму доброкачественное питание. Потому-то столь важно поначалу репатриировать оккупантов, паразитов нашего народа! Только тогда мы сможем развивать экономику....
http://www.latlat.sitecity.ru/ltext_061 ... 0110185239 (http://www.latlat.sitecity.ru/ltext_0610093824.phtml?p_ident=ltext_0610093824.p_0110185239)
Тож.. "социал-биолог"... "социал-гельминтолог", то есть...
-
Ну вот, теперь не будет парадов ни коммунистов, ни фашистов. И всем замечательно :lol:
Так ведь всё равно соринку найти можно будет...
-
При этом во время боя из группы было ранено 43 бойца и командира, которые, ввиду создавшейся тяжелой обстановки, не могли быть эвакуированы и были захвачены немцами.
......
Никто из раненных, захваченных немцами и фашистами из латышей, не избег пыток и мучительных издевательств.
Ни грамма не оправдывая фашистов приведу цитаты коммунистов.
Ну так и для того, чтобы серьезно обуздать мразь, оказалось достаточно расстрелять не более 600 тыс. из 200 млн. Ну и посадить и выслать еще миллионов пять.
Как мы видим по результатам - недостаточно.
Расстреливать и сажать оказалось недостаточно.
И советской школы оказалось - недостаточно.
Идеи-людоеды проявляются всегда одинаково - зверской жестокостью, и совершенным обесцениванием жизни человека, который считается идейным врагом. Абсолютным атрофированием такого чувства как сопереживание.
Фашисты: "Враги - не люди, их можно истязать".
Коммунисты:"Враги - не люди, их можно истязать"
Разницы не вижу.
-
Ну вот, теперь не будет парадов ни коммунистов, ни фашистов. И всем замечательно :lol:
Так ведь всё равно соринку найти можно будет...
Кому замечательно и что ? :>
http://www.shtab.lv
Какую еще соринку ? :)
Фашисты же в Латвии как были, так и есть,
а коммунистов с фашистами сравнивают только "альтернативно мыслящие" и "инакознающие" личности...
Как и обращают внимания на всякие официозные декларации с демагогическим подтекстом... :> Принятые, кстать, уже давно, и на национализм в латвии никак не повлиявшие.
А националистические плутократы у власти тем временем разжигают национальную рознь, единственно с тем, чтобы отвлечь народ от его же ограбления. :)
По такому вот сценарию :
(http://de.fishki.net/picsw/072007/23/bonus2/ruua.jpg)
-
Как мы видим по результатам - недостаточно.
Расстреливать и сажать оказалось недостаточно.
И советской школы оказалось - недостаточно.
Идеи-людоеды проявляются всегда одинаково - зверской жестокостью, и совершенным обесцениванием жизни человека, который считается идейным врагом.
Вы в своем уме со свой демагогией ?
Вот действия этих самых идейных врагов, которых коммунисты растреляли:
Рядовому Караулову Н.К., младшему сержанту Корсакову Я.П. и гвардии лейтенанту Богданову Е.Р. немцы и предатели из латышских частей СС выкололи глаза и нанесли во многих местах ножевые ранения.
Гвардии лейтенантам Кагановичу и Космину они вырезали на лбу звезды, выкрутили ноги и выбили сапогами зубы.
Санинструктору Сухановой А.А. и другим трем санитаркам вырезали груди, выкрутили ноги, руки и нанесли множество ножевых ранений.
Зверски замучены рядовые Егоров Ф.Е., Сатыбатынов, Антоненко А.Н., Плотников П. и старшина Афанасьев.
Ах, да, я помню, вы там собирались Чикатил гладить по головке и где-то изолировать.
Но так и не объяснили, как конкретно сумели бы
изолировать Третий Рейх целиком. Только бредни несете...
Вот вам капиталистические идеи-людоеды на закуску :
Молодые людоеды из Высшей школы экономики
МИНКИН. Если перемрут историки и пенсионеры...
АНТОН. Мы на них не будем деньги тратить.
МИНКИН. Это хорошо или плохо?
АНТОН. Это плохо, но сейчас у общества не хватает денег на развитие.
...
МИНКИН. Теперь много сыра и очереди нет. Улучшилась жизнь?
АНТОН. Улучшилась.
МИНКИН. Продолжительность жизни сократилась?
АНТОН. Сократилась.
МИНКИН. Так жизнь улучшилась или ухудшилась?
АНТОН. Это нужно смотреть с точки зрения социальных и этических норм.
МИНКИН. Каких "этических"? Скажите, люди стали больше жить или меньше?
АНТОН. Меньше.
МИНКИН. Это говорит о том, что жизнь улучшилась?
АНТОН. Ухудшилась.
МИНКИН. Но вы только что сказали, что она улучшилась.
....
МИНКИН. Вы выбираете короткую, но полную сыра жизнь?
АНТОН. Да, полную сыра.
МИНКИН. Люди, которые, как и вы, могут выбрать себе жизнь, полную сыра, - их продолжительность жизни тоже сократилась?
АНТОН. Я не хочу обсуждать свою жизнь...
МИНКИН. Вы сказали: "Я выбираю для себя жизнь, полную красок и сыров, и пусть она будет короткой". Но вы же, боюсь, лукавите. Вы же понимаете, что ваша жизнь, полная сыра, будет продолжительная. А жизнь того, кто умирает рано, полна возможности смотреть на сыр, но не есть его... Вот наша жизнь, полная сыра. В этой жизни есть два сорта граждан. Одни пользуются этим сыром, а другие смотрят на него. Как будет устроена жизнь, решают те, кто пользуется, а те, кто смотрит, - не решают.
АНТОН. При социалистическом режиме был один сорт сыра и один тип людей. Сейчас много сортов сыра и много типов людей, каждый получает по своим возможностям. Поймите, люди по своей сущности не равны. У одних высокие интеллектуальные способности, у других низкие. Почему человек, который имеет высокие интеллектуальные способности должен получать столько же, сколько человек, который имеет низкие интеллектуальные способности? ("Каждому свое" - это Гитлер над воротами концлагеря написал. - А.М. )
МИНКИН. Т.е. высокий интеллектуал должен получать больше?
АНТОН. Больше! Конечно!
МИНКИН. 10 минут назад вы сказали, что нужны только те, которые бурят скважины, а историки и лингвисты должны умереть. У кого выше интеллект - у буровика или у лингвиста? (На самом деле лингвист может быть дураком, а буровик - умным. Но бакалавр даже не заметил, как я подставляюсь.)
АНТОН. Я имею в виду интеллектуала с точки зрения бизнеса. Мне не интересен человек, который занимается наукой ради науки. Мне интересен человек, который занимается наукой, чтобы получить большие деньги. Вот этот человек заслуживает внимания. Да, я согласен, может быть, с точки зрения общества, это достаточно жестоко...
МИНКИН. Вы сейчас сказали: "Я, бизнесмен, буду решать - кому жить, а кому не жить".
АНТОН. Это не так.
МИНКИН. Вы сказали: "Меня интересует только тот ученый, который приносит мне деньги. Меня интересует только ученый, который нашел новый способ бурения скважины".
АНТОН. Да. Совершенно верно. Вот они и останутся жить
http://rusref.nm.ru/minkin.htm (http://rusref.nm.ru/minkin.htm)
-
а коммунистов с фашистами сравнивают только "альтернативно мыслящие" и "инакознающие" личности...
Дык!! Есть ЧТО сравнивать. Покажите уж, чем вы, коммунисты принципиально отличаетесь от фашистов? Пропагандой? Словами?
А на деле-то одинаковы!
Что те жгли людей, что эти в ГУЛагах гноили, расстреливали.
Единственное отличие - те уничтожали "не арийцев", то есть как бы "чужих", а вы - свой народ! И коммунистов в том числе. То есть своих же.
-
Вот вам капиталистические идеи-людоеды на закуску :
А мне без разницы, чья это идея-людоед. Хоть фашистская, хоть капиталистическая, хоть коммунистическая, хоть христианская.
Людоед он и есть людоед, кем бы ни был представлен.
А выдвигать зло худшее, чем "просто" зло - есть прием именно христианских демагогов. Но то, что вы пользуетесь именно им - ни сколько не удивительно, так как и коммунизм - это религия.
Прикрыться, замаскироваться словами-лозунгами-пустышками, и сожрать тех, кто поверил словам. Такой тактике более 5000 лет.
-
Покажите уж, чем вы, коммунисты принципиально отличаетесь от фашистов?
Микроцефалам что-либо показывать смысла не имеет.
А вот чем вы, дерьмократы, отличаетесь от фашистов, выполняя гитлеровскую программу уничтожения народов СССР?
- страна разделена на полуколонии
- промышленность развалена
- наука уничтожена
- образование сведено на уровень позапрошлого века
- население вымирает чудовищными темпами.
Верной гитлеровской дорогой идете, неуважаемые господа антисоветчики!
-
Верной гитлеровской дорогой идете, неуважаемые господа антисоветчики!
Ну, верной или не верной, не тебе указывать. А предявлять зло худшее, чем "просто" зло - есть демагогический христианский прием.
Это подразумевает, что паства, овцы, испугавшись зла большого (или выдуманного) - выберут зло меньшее, но тем не менее всё-таки зло.
Я не сторонник зла. Кем бы оно не было представлено. Хоть фашистами, хоть капиталистами, хоть христианами, хоть коммунистами.
- страна разделена на полуколонии
- промышленность развалена
- наука уничтожена
- образование сведено на уровень позапрошлого века
- население вымирает чудовищными темпами.
Всё вышеперечисленное - следствие захвата коммунистами общенародных благ. Все олигархи в России - коммунисты. Нет НИ ОДНОГО исключения.
P.S. Забавно, но именно так православные христиане открещиваются от католиков, когда речь заходит об инквизиции. То, что и католики и православные - христиане, у них как бы откатывается в несущественное.
Так и коммунисты открещиваются от коммунистов-олигархов, и якобы считают их не коммунистами.
Еще один признак того, что коммунизм - есть религия. А как и во всякой религии в ней имеются секты.
-
А мне без разницы, чья это идея-людоед. Хоть фашистская, хоть капиталистическая, хоть коммунистическая, хоть христианская.
Демагогия, в реальной жизни сразу приводящая к капитуляции перед людоедами.
-
А мне без разницы, чья это идея-людоед. Хоть фашистская, хоть капиталистическая, хоть коммунистическая, хоть христианская.
Демагогия, в реальной жизни сразу приводящая к капитуляции перед людоедами.
Демагогия это то, что существуещее положение в России называют демократией. Но поскольку основополоагающие объекты присвоены коммунистами-олигархами, то демократией в России и не пахнет и не пахло. Правильнее это надо было бы назвать коммунистический капитализм.
Ну, а поскольку коммунистическая идеология людоедская сама по себе, то и со всеми вытекающими отсюда последствиями. Со всем злом, которое она в себе и несёт.
P.S. Кстати, коммунисты-олигархи-капиталисты прикрываются демократическими лозунгами, словами-пустышками, точно так же, как христиане прикрываются лозунгами о морали и нравственности.
Но по сути все эти слова-лозунги-декларации всего лишь "покровительственная окраска" хищника-людоеда, с помощью котрой ему удается подкрадываться как можно ближе к жертве.
Еще один признак того, что коммунизм - есть религия. А идея этой религии, по сути, идея-людоед.
-
Демагогия это то, что существуещее положение в России называют демократией. Но поскольку основополоагающие объекты присвоены коммунистами-олигархами, то демократией в России и не пахнет и не пахло. Правильнее это надо было бы назвать коммунистический капитализм.
Бред какой-то. Это не коммунисты, а ваши любимые капиталистические бизнесмены.
Они же - олигархи.
Демократией эту ситуацию, по-моему, никто не зовет, кроме СМИ. Да ваших же единомышленников, зачастую.
Характерна же эта плутократия для всего ex-USSR. Да и отягащена еще и национализмом. Что на руку плутократам.
И их заокеанским или европейским партнерам и хозяевам.
-
Бред какой-то. Это не коммунисты, а ваши любимые капиталистические бизнесмены.
Они же - олигархи.
Я и говорю: открещиваются так же, как православные от католиков.
Ну, назовите здесь ХОТЬ ОДНОГО олигарха НЕ коммуниста.
P.S. Хотя... разве что криминальные авторитеты... Так главная идея - "отнять и поделить" характерна как коммунистам так и криминалу. Поэтому не удивительно, что они - "братья по духу" и быстро нашли между собой общий язык.
-
И их заокеанским или европейским партнерам и хозяевам.
Возврат к коммунизму как раз и выгоден заокеанским хозяевам. Когда СССР выкидывал "деньги на ветер", помогая разным там гондурасам. И они были бы весьма не против вернуть такое положение вещей, когда нефть стоила не 120$ за барель, а всего 20. И выкачивалась не с неба, а с месторождений СССР, да карманного Кувейта. А как запахло кризисом, так возвопили о каком то "энергетическом терроризме".
-
И их заокеанским или европейским партнерам и хозяевам.
Возврат к коммунизму как раз и выгоден заокеанским хозяевам. Когда СССР выкидывал "деньги на ветер", помогая разным там гондурасам.
Да да, Всемирная экономика и политика Гондурасов, Банк Империал.
Эт мы уже слыхали...
Ну, назовите здесь ХОТЬ ОДНОГО олигарха НЕ коммуниста. P.S. Хотя... разве что криминальные авторитеты... Так главная идея
Они все. Там нет ни одного коммуниста. Все они капиталисты.
Как вам уже не раз говорили, "Сапожник - это не кто-то с бумагою, что он Сапожник, а тот, кто чинит сапоги".
А коммунист - это человек, придерживающихся коммунистических убеждений. Что это такое, см. К.Маркса, например.
В частности, выступающий против эксплуатации наемного труда и частной собственности на средства производства. А также прибавочной стоимости - как кражи.
Это похоже на олигархов ?
-
Возврат к коммунизму как раз и выгоден заокеанским хозяевам. Когда СССР выкидывал "деньги на ветер", помогая разным там гондурасам.
Мда, вроде вменяемый человек, а такие перлы порой выдаёте :-). Хорошо же им было от помощи "гондурасам", когда внезапно в подбрюшье у Пиндостана наши ядерные ракеты оказались или когда наши системы "земля-воздух" в труху крошили пиндостанскую авиацию во Вьетнаме :-).
-
Они все. Там нет ни одного коммуниста. Все они капиталисты.
Ага, ага... это внукам расскажешь, если доживёшь. Они перд телекамерой демонстративно партбилеты жгли и рвали. Да только вы же с Мерином утверждаете, что коммунист это не тот, кто партбилет имеет, а кто по своей сути людоед.
-
Бухалыч, не понимаю, почему этот человек вам кажется вменяемым...
-
Возврат к коммунизму как раз и выгоден заокеанским хозяевам. Когда СССР выкидывал "деньги на ветер", помогая разным там гондурасам.
Мда, вроде вменяемый человек, а такие перлы порой выдаёте
Хы..хы... Ну, для кого-то перлы, а для кого-то (кто понял о чем речь) вовсе не перлы.
Хорошо же им было от помощи "гондурасам", когда внезапно в подбрюшье у Пиндостана наши ядерные ракеты оказались
Это озаботило граждан, озаботило политиков. Но вовсе не озаботило тех, кто продавал оружие гондурасам Как продавали, так и продавали. А откуда у гондурасцев доллары? Ведь вряд ли им оружие (для "справедливой борьбы с реакционерами") продавали за советские рубли. Дык вот помощь оказывал СССР гондурасам в твёрдой валюте. А валюту получал у тех же, как Вы их называете, пиндосов. Но, ясен пень, получали валюту не за красивые глаза, а за нефть. А кто цены на нефть диктовал? Вот цепочка и замкнулась.
или когда наши системы "земля-воздух" в труху крошили пиндостанскую авиацию во Вьетнаме :-).
Ну и что, что крошили? Они и произведены были для того, что бы крошить. Любая военная техника предназначена для взаимного уничтожения.
Вот Вьетнам и стал полигоном для уничтожения военной техники как с той, так и с другой стороны. Да и опять же.. Очень ведь сподручно во время боевых действий торговать оружием в другие гондурасы, не воюющие в данный момент. Кто считал конкретно, сколько было искрошено в труху, а сколько продано в другой гондурас?
Тут за примерами даже ходить далеко не надо. Во время войны в Афганистане и Чечне по нашим солдатам стреляло наше же оружие, проданное теми, кто имел доступ к этому оружию. А Вы говорите "гондурас"....
-
Еще бы кулачью не быть «недовольными»...
Еще бы отодвинутым от кормушки коммунистам не быть недовольными!! Да они готовы глотку порвать любому, кто им мешает это сделать! И яркий представитель таких оголтелых - это ты.
Микротон. Вы все вопите, какие дескать олигархи - коммунисты у кормушек, да короли - сапожники с удостоверениями...
А что вы собственно предлагаете ?
Вот у нас проблемы по этим пунктам :
- страна разделена на полуколонии
- промышленность развалена
- наука уничтожена
- образование сведено на уровень позапрошлого века
- имеет место огромное социальное неравенство.
- население вымирает чудовищными темпами.
Что вы, собственно, предлагаете ?
Оставить все как есть в этом лучшем из государственных порядков ? :>
-
Мда, вроде вменяемый человек, а такие перлы порой выдаёте :-).
Это Микроцефал-то "вменяемый человек"?! А, вы пошутили... Вменяемый человек не может выдавать перл на перле постоянно... одно его "все олигархи - коммунисты" чего стоит! И заявление, что сегодняшняя деградация страны - "следствие захвата коммунистами общенародных благ".
Почему с этими "коммунистами" злейшие враги народов СССР сегодня взасос целуются, если вчера готовы были испепелить ядерным оружием, Микроцефал и не пытается объяснять. Сознательный уровень напрочь отстутствует, есть "органчик" из щедринского города Глупова...
-
Это озаботило граждан, озаботило политиков. Но вовсе не озаботило тех, кто продавал оружие гондурасам Как продавали, так и продавали. А откуда у гондурасцев доллары? Ведь вряд ли им оружие (для "справедливой борьбы с реакционерами") продавали за советские рубли. Дык вот помощь оказывал СССР гондурасам в твёрдой валюте.
Вообще-то помощь оказывал выдачей готовой матчасти, по большей части барахлом со складов армейского резерва. В той же Африке воевали советскими ППШ, ППС и ДП-27 до конца 80-ых.
А валюту получал у тех же, как Вы их называете, пиндосов. Но, ясен пень, получали валюту не за красивые глаза, а за нефть. А кто цены на нефть диктовал?
Трубу открыли относительно поздно, к середине 70-ых лишь
Очень ведь сподручно во время боевых действий торговать оружием в другие гондурасы, не воюющие в данный момент.
Дык кто бы торговал? Пиндосы так же свои "банановые режимы" снабжали военной матчастью готовой. Потому как "гондурасам" платить нечем было кроме своей и без того сомнительной политической независимости.
Тут за примерами даже ходить далеко не надо. Во время войны в Афганистане и Чечне по нашим солдатам стреляло наше же оружие, проданное теми, кто имел доступ к этому оружию.
В Чечне да. А в Афганистане против советской армии воевали пиндосовскими образцами воружений и китайскими клонами советских, переданными США или же купленными у США за наркотики.
-
Не знаю, как там в Латвии, но в Литве запретили фашистскую и коммунистическую символику (http://korrespondent.net/world/495546). И поделом. И не назовёшь фашистами - лишний козырь у агитаторов-воцерковленных-коммуняк выбили.
Цена глупости (http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm)
Начнём с констатации фактов. Русских ненавидят и презирают везде, но в Восточной Европе особенно. Градус русофобии в этих приятных местах зашкаливает за всё мыслимое.
... Ненависть эту обычно объясняют страшными стеснениями, которые получили славные европейские народы от проклятого Совдепа. Правда, Совдеп гораздо сильнее угнетал русских, чем страны «народной демократии». Где лучше жилось — в Варшаве, Берлине, Праге, или в Москве? Ответ, думаю, очевиден.
... Но ненавидели-то именно русских. Как народ. И сейчас ненавидят – именно по национальному признаку. При этом своих собственных коммунистов там если и недолюбливают, то как-то очень умеренно. Своим – можно. В той же Чехии, так захлёбывавшейся от ненависти к русским туристам, краснопузые преспокойно заседают в парламенте. И ведь кто-то за них голосует, не так ли?
Так что не в «ненависти к коммунизму» дело.
... Откровенно говоря, СССР только и делал, что кормил, холил и защищал эти самые народы. Например, послевоенная Польша приобрела массу новых территорий (которыми она никогда не владела и прав на которые не имела), подняла экономику, решила множество проблем. Именно «социалистическая» Польша стала сытым, богатым, образованным государством. Кстати, государством мононациональным — «Польшей для поляков». Им даже позволили разрешить еврейский вопрос — а в Европе полякам пришлось бы лет пятьдесят платить и каяться перед еврейским народом за участие в неиллюзорном Холокосте. Русские отмазали поляков от всего, даже от исторической ответственности…
Надо ли говорить, КАК поляки ненавидят русских? Это что-то животное, звериное. И чем интеллигентнее поляк, тем больше в нём этой звериной ненависти. Русские хуже собак.
Далее. Ненависть к русским была свойственна и тем странам, которые ни разу не были «оккупированы Совдепией».
Например, одна из самых русофобских стран — Финляндия, где само слово «русский» («русся») является грязным ругательством. Русских там считают даже не собаками, не свиньями, - хуже. Советский Союз, напомним для беспамятных манкуртов, Финляндию к соцлагерю не присоединял, социализм там не строил. в Варшавский пакт не пихал. Напротив, Финляндия жила под боком у русского медведя сытно и привольно, её экономика поднялась на советских заказах, благодаря советскому Внешторгу.
И что же? Ненависть и презрение — вот что испытывали и испытывают финны к «русне».
... Но есть же и другие примеры, с русофобией не связанные.
Например, все знают, что злой красный Китай оккупировал маленький невинный Тибет, родину всяческой духовности. Тибетцы, под удалённым руководством старенького Далай-Ламы мужественно борются за свою независимость, и в этом их поддерживает всё прогрессивное человечество. Во всяком случае, такова официальная картинка.
Что же имеет место на самом деле? Во-первых, Тибет всегда был гиперагрессивным горским государством, вечной головной болью Китая — чем-то вроде тамошнего Кавказа. Тибетцы воевали с китайцами на протяжении всей своей истории, и весьма успешно. Китай оккупировал Тибет из тех же соображений, из которых Россия была вынуждена прийти на Кавказ — чтобы покончить, наконец, с бандитами, которые «достали».
Далее. Китай приложил гигантские усилия к тому, чтобы цивилизовать Тибет. Крестьянам раздали землю, освободили около миллиона рабов (в Тибете процветало самое настоящее рабство), создали систему школ и больниц, да такую, что грамотность стала всеобщей (до оккупации читать и писать умело три процента населения), а продолжительность жизни возросла с 30 до 60 лет (да-да, тибетцы жили тридцать лет). При этом тибетцы имеют больше прав, чем сами китайцы. Например, знаменитые китайские ограничения рождаемости (вообще-то абсолютно разумные и уместные в той сверхжёсткой ситуации, в которой находится что Китай, что Тибет, с его ужасным климатом и полной продовольственной зависимостью от внешнего мира) по отношению к тибетцам крайне смягчены — разрешено иметь не одного, а двух детей в семье, причём эти дети выживают (надеюсь, понятно, что в традиционном, докитайском Тибете большинство детей умирало, не достигнув фертильного возраста?) Наконец, Китай вкладывает в Тибет миллиарды долларов. Достаточно вспомнить железную дорогу до Лхасы — самая высокая точка дороги на пятикилометровой высоте, другого такого транспортного сооружения в мире просто не существует. Или автотрассы вокруг Эвереста, ведущие в Катманду. Всё это создано трудом и гением китайского народа.
Чем платят тибетцы? Ненавистью к китайцам, бессмысленной партизанской войной и стремлением к «независимости».
Знакомо, не правда ли?
... Есть такой старый анекдот про кошек и собак. Собака думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, он бог». Кошка думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, я бог». Так вот: люди устроены как кошки из этого анекдота. А народы, особено европейские - уж и подавно.
Поэтому всякое благодеяние, сделанное по отношению к народу, всегда вызывает у этого народа одно чувство: «наверное, эти ребята очень виноваты передо мной, что они со мной так возятся». Ну а вина находится быстро, на то существует национальная интеллигенция.
Это может подтвердить любой опытный педагог. Избалованный ребёнок мало того что вырастает сволочью — он прежде всего оказывается сволочью по отношению к своим любящим и балующим его родителям. А ценить и любить он будет только тех, кто относится к нему жёстко, чьё внимание надо заслужить, заработать. Особенно же он будет лебезить перед теми, кто вытирает об него ноги.
То же самое верно и относительно народов и наций. Можно спасти целый народ от уничтожения, потом дать ему землю, учить его, лечить, кормить, развивать его национальную культуру — и в результате вырастить на свою шею худших ненавистников.
Более того, всё вышеописанное — лучший способ вырастить себе ненавистников.
Когда мы уныло талдычим, что спасли Восточную Европу от Гитлера, мы забываем о простой вещи: оказанная услуга ничего не стоит. Да, мы, как последние лохи, клали жизни наших солдат, чтобы уцелели архитектурные красоты Праги. Той самой Праги, где нашим солдатам потом плевали в лицо — за то, что мы помешали прекрасным пражским девушкам отдаваться американским солдатам за чулки. У советских солдат не было капроновых чулок по карманам. Этого - именно этого! - им не простят никогда и ни за что.
... Да, о покаянии… Что ж, хорошая вещь. Красиво разыгранное покаяние — тоже отличная технология. Она обычно используется для отмывания чёрного кобеля добела малозатратными средствами. Например, Америка покаялась в геноциде индейцев. Когда индейцев не осталось как сколько-нибудь заметной силы, а их остатки мирно спиваются в резервациях — что ж, можно и покаяться.
Увы. Русским каяться пока не в чем. Мы — ничтожества, которые ни разу не смогли решить проблему ни с одним народишком. Теперь все эти народишки, спасённые нами от уничтожения, выкормленные, выхоленные и разгулянные, дружно гужуются у Вашингтонского обкома на сворке, а на нас ссут, как псы. И поделом. Мы же показали себя последним лошьём.
Но ничего. Даст Бог ума — даст и силы. И мы тоже когда-нибудь сможем вступить в эксклюзивный клуб настоящих цивилизованных народов, которым есть в чём себя упрекнуть.
Вот тогда-то нас полюбят. Ибо – будет за что.
-
Снег Север
Если человек защищает конкретно русский народ, я не говорю что плохо, хотя не говорю что и хорошо.
Но, чисто методологической замечание
«Зачем же называть себя коммунистом»?
«Русских ненавидят и презирают везде, но»
«Например, одна из самых русофобских стран — Финляндия, где само слово «русский» («русся») является грязным ругательством. Русских там считают даже не собаками, не свиньями, - хуже.»
Понятно, что в Финляндии есть свой СС, но какая вероятность встретить его?
Ничтожна.
«И что же? Ненависть и презрение — вот что испытывали и испытывают финны к «русне».»
Не испытывают, наоборот, милые и интеллигентные люди, всегда готовы помощь.
«Русским каяться пока не в чем»
Каяться, понятно всем есть в чем.
Однако, кто призывает НЕкаяться русской народ?
Некий коммунист из Израиля.
Не абсурд ли?
Все знают коммунистическое учение.
По нему, и русские и финны, разделены на богатых и бедных, на эксплуататоров и эксплуатируемых.
И русские эксплуатируемые должны любить и поддерживать финских эксплуатируемых и наоборот.
А что нам рассказывает пророк из Хайфы, как бы коммунист?
Русский должен любить прежде всего русских, а всех других –ненавидеть.
Ведь они первые начали !
Русские как народ, настолько совершенны и безгрешны что каяться им абсолютно не в чем.
И самое абсурдное что некто Pilum, привел выше картинку, где нехорошая буржуазия украинская и российская, натравливают русских и украинских рабочих друг на друга.
:)
-
Все знают коммунистическое учение.
По нему, и русские и финны, разделены на богатых и бедных, на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Для манкуртов - с 1917-го и до 1991-го у русских не было разделения на эксплуататоров и эксплуатируемых.
-
Все знают коммунистическое учение.
По нему, и русские и финны, разделены на богатых и бедных, на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Для манкуртов - с 1917-го и до 1991-го у русских не было разделения на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Тогда был единый советский народ и интернациональное государство –СССР, зачаток будущей коммунистической республики, а не государство русского народа.
Строительство государства одной нации, единство нации, это цель не коммунизма, а национал-социализма, который традиционно называется просто фашизмом.
Ну и наконец «мелкое» замечание, сейчас не 1991 год, и даже если выделять людей по национальности (что коммунисты по определению делать не могут), значит у русских ЕСТЬ «разделения на эксплуататоров и эксплуатируемых».
Но, нас СС учит почему-то любить русский народ и ненавидеть все прочие народы и крепить единство именно русского народа, несмотря на деление на богатых и бедных.
Потому-то и возникает, чисто методическое замечание, зачем пропагандирую фашизм (не зависимо хорошо это или плохо), называть себя коммунистом?
Или может СС нам хочет сказать что ВЕСЬ русский народ бедный, а ВЕСЬ богатый, говоря словами «коммуниста» Прохфессора «всем известный народ»?
И не любовь к этому «всем известному народу», разжигает "коммунист", из той нехорошей агрессивной страны, где историческая родина, именно этого «всем известного народа».
Ну, не маразм ли?
-
Ну и наконец «мелкое» замечание, сейчас не 1991 год, и даже если выделять людей по национальности (что коммунисты по определению делать не могут), значит у русских ЕСТЬ «разделения на эксплуататоров и эксплуатируемых».
Но, нас СС учит почему-то любить русский народ и ненавидеть все прочие народы и крепить единство именно русского народа, несмотря на деление на богатых и бедных.
Сделайте одолжение и не решайте за коммунистов что они могут, а чего - не могут. Еще не хватало, чтобы коммунисты интересовались мнением своих смертельных врагов на сей счет!
Для общего сведения - коммунисты перестанут быть коммунистами, т.е. последователями научного подхода к развитию общества, если будут игнорировать вопросы национальной и колониальной политики империализма. Особенно в условиях, когда национальная буржуазия является компрадорской - т.е. выражает не национальные и государственные, а иностранные интересы. И в условиях, когда страна является сырьевой полуколонией Запада с вымирающим коренным населением...
-
Снег Север«
Сделайте одолжение и не решайте за коммунистов что они могут, а чего - не могут»
В просьбе отказано.
«т.е. последователями научного подхода к развитию общества, если будут игнорировать вопросы национальной и колониальной политики империализма»
У коммунистов, несколько другой подход, чем у нацистов.
«Особенно в условиях, когда национальная буржуазия является компрадорской - т.е. выражает не национальные и государственные, а иностранные интересы. И в условиях, когда страна является сырьевой полуколонией Запада с вымирающим коренным населением...»
Вот именно, поэтому нельзя и говорить (с точки зрения коммуниста) о ВСЁМ народе.
Но, даже это утверждение однако НЕ коммунистическое
«т.е. выражает не национальные и государственные, а иностранные интересы»
Как знает любой коммунист, так называемые «национальные и государственные» есть обман простого народа.
Ибо, государство имеет классовую природу и выражает волю эксплуататоров.
А простому бедному человеку не важно на каких кровопийц он гнет спину, кто пьет у него кровь или заставляет воевать/защищать рынки сбыта, русский или иностранный эксплуататор.
-
Вообще-то помощь оказывал выдачей готовой матчасти.....
Давайте отложим обсуждение этого вопроса до того момента, когда Вы предъявите убедительный документ, что Вы в то самое время были там бухгалтером и списывали со складов это барахло.
Трубу открыли относительно поздно, к середине 70-ых лишь.
А нефть стали добывать гораздо раньше..Что-то помнится, еще в средние века. И что? В 70 пиндосы не управляли ценой на нефть? А чего это они тогда так быстро отреагировали на захват Кувейта "бурей в пустыне"? А? То-то же...
Дык кто бы торговал? Пиндосы так же свои "банановые режимы" снабжали военной матчастью готовой. Потому как "гондурасам" платить нечем было кроме своей и без того сомнительной политической независимости.
Дык! Торговал тот, кто это оружие имел. Не имея товара как будешь торговать? А независимость..хы..хы.. Покажите наглядно, как можно платить независимостью? На примере.
В Чечне да. А в Афганистане против советской армии воевали пиндосовскими образцами воружений и китайскими клонами советских, переданными США или же купленными у США за наркотики.
Мдя.... А чего это вообще СССР полез в Афганистан? Ась? Не потому ли, что там были его друзья, которым он ранее продавал оружие? Да вот незадача...кто-то кого-то пришиб, и занял место царька...И политику стал вести не ту, которую коммунистам хотелось... Долго не думая, взяли да придушили подушкой незадачливого узурпатора. Посадили марионетку, да ввели войска, для интернациональной солидарности...Ой, БухалычЪ, давайте и этот вопрос отложим от обсуждения до момента, когда внимательно ознакомимся с достоверными историческими документами!
-
Микротон. Вы все вопите, какие дескать олигархи - коммунисты у кормушек, да короли - сапожники с удостоверениями...
Пока этого ни кто не смог опровергнуть.
А что вы собственно предлагаете ?
Ну уж не восстановление же коммунистического беспредела, должно быть и ежу понятно.
Вот у нас проблемы по этим пунктам :
- страна разделена на полуколонии
- промышленность развалена
- наука уничтожена
- образование сведено на уровень позапрошлого века
- имеет место огромное социальное неравенство.
- население вымирает чудовищными темпами.
Ну, если у ВАС, в Латвии проблеммы по этим пунктам, та и решайте. По пунктам. Или Вам еще и разъяснять надо КАК решать?
Что вы, собственно, предлагаете ? [/b]
Оставить все как есть в этом лучшем из государственных порядков ?
Нет. Исправлять положение, которое сложилось из-за инертности населения. А инертность воспитана именно коммунистами. Именно коммунисты 70 лет вбивали людям в голову, что с властью надо соглашаться во всем. А кто против - того в ГУЛАГ, в ссылку, да в дур-дом.
Но исправлять надо. Доступными, законными методами, без крови и смертей.
-
Совдеп гораздо сильнее угнетал русских
Вах!!! Немедленно в рамку!! СС признал угнетение СовДепом русских.
При этом своих собственных коммунистов там если и недолюбливают, то как-то очень умеренно.
Всё просто. Они там не такие кровожадные. Да и силы ни какой не представляют. Так... дежурные "городские сумашедшие"...
Так что не в «ненависти к коммунизму» дело.
В нем, в нем дело. Только адресно. Ненависть именно к такому, какой ты здесь пропагандируешь.
Откровенно говоря, СССР только и делал, что кормил, холил и защищал эти самые народы.
Ага... в обмен на право диктовать политический курс. А не кормил бы - и "социалистического лагеря" не было бы еще в 1976 году, когда Чехословакия возмутилась наглостью коммунистов. А может, и еще раньше.
Надо ли говорить, КАК поляки ненавидят русских? Это что-то животное, звериное.
Дык! Видимо, есть за что. Без причины и чирей не вскакивает.
Например, одна из самых русофобских стран — Финляндия, где само слово «русский» («русся») является грязным ругательством. Русских там считают даже не собаками, не свиньями, - хуже. Советский Союз, напомним для беспамятных манкуртов, Финляндию к соцлагерю не присоединял, социализм там не строил. в Варшавский пакт не пихал.
Хы..хы.. пробовали окуппировать, да зубки поломали. Что же ты думаешь агрессора должны любить за агрессию?
Чем платят тибетцы? Ненавистью к китайцам, бессмысленной партизанской войной и стремлением к «независимости».
Знакомо, не правда ли?
Дык вот и пора задуматься, почему же это во ВСЁМ МИРЕ так ненавидят коммунистов? Да за то и ненавидят, что коммунисты - это людоеды. Декларируют одно, а делают - совсем другое. Потому в мире и остались всего лишь Куба, да Северная корея. И только лишь потому, что еще живы там диктаторы, которым подчиняются полиция и войска. Помрут диктаторы, помрут и режимы.
А люди - не тупые овцы, как того хотелось бы коммунистам. Они видят кто есть кто. Вот поэтому по факту и не хотят этого режима.
То же самое верно и относительно народов и наций. Можно спасти целый народ от уничтожения, потом дать ему землю, учить его, лечить, кормить, развивать его национальную культуру — и в результате вырастить на свою шею худших ненавистников.
Типичная христианская демагогия. Те тоже несли "свет познания" индейцам. Донесли. И уничтожили всех, поголовно. Тут даже не политика уже, как фактор, а чувство самосохранения: зверя-людоеда надо гнать как можно дальше, даже если он наряжается в овечью шкуру.
Более того, всё вышеописанное — лучший способ вырастить себе ненавистников.
Ну дык и нефиг тогда лезть!! Тоже ,блин, благодетели нашлись. Всем силой хотят счастье навязать. Кому оно нужно, такое "счастье"?
Увы. Русским каяться пока не в чем. Мы — ничтожества
Ты русский????? Что то не верится.
Вот тогда-то нас полюбят. Ибо – будет за что.
Хы..хы..хы.. ржунимагу... Принуждение к любви силой, у всех народов называется ИЗНАСИЛОВАНИЕМ.
-
Дык вот и пора задуматься, почему же это во ВСЁМ МИРЕ так ненавидят коммунистов? Да за то и ненавидят...
что ...мы помешали прекрасным пражским девушкам отдаваться американским солдатам за чулки. У советских солдат не было капроновых чулок по карманам. Этого - именно этого! - им не простят никогда и ни за что.
-
Давайте отложим обсуждение этого вопроса до того момента, когда Вы предъявите убедительный документ, что Вы в то самое время были там бухгалтером и списывали со складов это барахло.
Кино и фотохроники вооруженных конфликов в странах "третьего мира" вполне достаточно.
А нефть стали добывать гораздо раньше..Что-то помнится, еще в средние века. И что? В 70 пиндосы не управляли ценой на нефть? А чего это они тогда так быстро отреагировали на захват Кувейта "бурей в пустыне"? А? То-то же...
Я про то, что СССР подсел на нефтяной экспорт к 70-ым только.
Дык! Торговал тот, кто это оружие имел. Не имея товара как будешь торговать? А независимость..хы..хы.. Покажите наглядно, как можно платить независимостью? На примере.
Очень просто, ищется в "гондурасах" какой-нибудь царёк, ему в вашингтонском обкоме выделяется военная матчасть, инфраструктура для обучения и.т.д. После чего этот царёк свергает другого, а в уплату услуг вашингтонского обкома проводит политику направленную на полное подчинение экономики метрополии(в данном случае вашингтонскому обкому). За примерами далеко ходить не надо: та же Куба при Батисте, Чили при Пиночете и.т.д
Мдя.... А чего это вообще СССР полез в Афганистан? Ась?
А кому в подбрюшье нужны соседи чьим "политическим строем" является родо-племенной бандитизм и производство наркотиков? Плюс к тому же исторически это была сфера интересов империализма западного.
-
Дык вот и пора задуматься, почему же это во ВСЁМ МИРЕ так ненавидят коммунистов? Да за то и ненавидят...
что ...мы помешали прекрасным пражским девушкам отдаваться американским солдатам за чулки. У советских солдат не было капроновых чулок по карманам. Этого - именно этого! - им не простят никогда и ни за что.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если пражские девушки хотели отдаваться американским солдатам- хоть за чулки, хоть просто так- то это дело касается только этих девушек и американских солдат. И более никого. Вот за непонимание этого простого факта коммунистов повсюду и ненавидят.
-
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если пражские девушки хотели отдаваться американским солдатам- хоть за чулки, хоть просто так- то это дело касается только этих девушек и американских солдат. И более никого. Вот за непонимание этого простого факта коммунистов повсюду и ненавидят.
Что ж тогда вы - пиндосы и подпиндосники, по всему миру лезете устанавливать свою "демократию"? И не с организацией промышленности, здравоохранения и образования, как коммунисты, а с грабежом, убийствами, потворством бандитам-наркомафиозии и т.д.?
-
Что ж тогда вы - пиндосы и подпиндосники, по всему миру лезете устанавливать свою "демократию"? И не с организацией промышленности, здравоохранения и образования, как коммунисты, а с грабежом, убийствами, потворством бандитам-наркомафиозии и т.д.?
"Мы"- это не пиндосы и подпиндосники. Это во-первых.
То, что ты скатился к употреблению подобных выражений, ранее встречавшихся только на помойке (у Векшина)- само по себе показательно. Это второе.
"А ты меня забодай"(С)- это в третьих.
ЗЫ Американцев, кстати тоже многие ненавидят. Но не так сильно, как коммуняк.
-
Что ж тогда вы - пиндосы и подпиндосники, по всему миру лезете устанавливать свою "демократию"? И не с организацией промышленности, здравоохранения и образования, как коммунисты, а с грабежом, убийствами, потворством бандитам-наркомафиозии и т.д.?
"Мы"- это не пиндосы и подпиндосники. Это во-первых.
То, что ты скатился к употреблению подобных выражений, ранее встречавшихся только на помойке (у Векшина)- само по себе показательно. Это второе.
"А ты меня забодай"(С)- это в третьих.
Слив засчитан.
-
Слив засчитан.
За собой сливать не забывай. А то воняет.
-
Операция "Немыслимое". Выстрел в спину от союзников. (http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html)
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза (http://www.respublika.info/4440/history/article22384/ (http://www.respublika.info/4440/history/article22384/)). Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
... Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...
Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора.
В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: “После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим”. 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: “Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен “Pax Americana”, который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям”.
Война идет, она не закончилась в 1945-м, она переросла в третью мировую войну, только ведущуюся иными способами. Но тут мы с вами должны сделать оговорку. План “Немыслимое” провалился в том виде, как его задумал Черчилль. У Трумэна были свои мысли на этот счет. Он считал, что противоборство США и СССР капитуляцией Германии и Японии не заканчивается. Это только начало нового этапа борьбы. Не случайно советник посольства в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: “Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается”.
Трумэна спросили: “Чем “холодная” война отличается от “горячей”? Он ответил: “Эта та же война, только ведется другими методами”. И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена. Кстати, США вели и ведут войну не только с нами. Они угрожали атомной бомбой Китаю, Индии... Но главный их противник был конечно же СССР.
По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого.
(http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/images/dresden_bomb.jpg)
Дрезден после бомбардировки по технологии "огненного смерча". То же англосаксы хотели сделать и с нами.
-
Наивный чукотский юноша..
Плох тот генштаб, который не имеет разработанных планов войны с любым мало-мальски значимым государством!
Иметь такие планы- еще не значит готовиться к войне.
А вот НЕ ИМЕТЬ таких планов- это крупное служебное упущение, за это надо со службы гнать.
-
Кино и фотохроники вооруженных конфликов в странах "третьего мира" вполне достаточно.
Ну, если на уровне кино... Так есть кино, "Золото партии" называется. Так там были показаны эпизоды, кто когда и каким образом перевозил валюту в гондурасы.
Я про то, что СССР подсел на нефтяной экспорт к 70-ым только.
А я про то, что и до 70 валюту гнали в гондурасы. Но именно валюту, а не "барахло". На барахло жратвы не купишь, и оружия так же. Валюта была нужна гондурасам.
Очень просто, ищется в "гондурасах" какой-нибудь царёк, ему в вашингтонском обкоме выделяется военная матчасть, инфраструктура для обучения и.т.д. После чего этот царёк свергает другого, а в уплату услуг вашингтонского обкома проводит политику направленную на полное подчинение экономики метрополии(в данном случае вашингтонскому обкому). За примерами далеко ходить не надо: та же Куба при Батисте, Чили при Пиночете и.т.д
Ну, вот видите, как Вы хорошо понимаете технологию. Точно такой же технологией пользовался и СССР. С той же целью.
Только если вашингтонские обкомы платили гондурасам своими деньгами, т.е. долларами, то для СССР - доллары - это валюта и их надо было где-то покупать. И покупать не за советские рубли, а за ликвидный товар. Которым могла быть и нефть, и алмазы (продаваемые в ЮАР), и золото, и прочие товары, которые весьма ощутимо опустошали карман.
Плюс к тому же исторически это была сфера интересов империализма западного.
Не важно, чья это была сфера интересов, речь не о ней, а о том, что все эти гондурасы основательно ослабляли экономику СССР. Главная мысль здесь какая? Американцы продавали оружие, а СССР -дарил.
Разница понятна?
-
Что ж тогда вы - пиндосы и подпиндосники, по всему миру лезете устанавливать свою "демократию"?
Это ты про Израиль? Да, действительно, Израиль всегда был, есть и будет подпиндоссником. А раз там живёшь - значит нравится и демократия, и промышленность, здравоохранение. Не нравилось бы - давно слинял. Раз нравится и живёшь, значит ты и есть самый, самый, самый подпиндоссный из всех подпиндоссников.
-
«В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.»
Каких то планов не было.
И план, нападения Англии и Германии на СССР.
И даже по этому плану И английские самолеты бомбили СССР вместе с немецкими.
Но лишь втянули Гитлера в войну.
И план нападения СССР вместе с Германией на Англию.
И просто, нападения СССР на Европу захваченную Германией.
Ну и собственно что с того?
Напомню что написано в советских учебниках (и не только)
Альтруистичный и очень очень добрый СССР проводил исключительно мирную политику, которая заключалась в том, что он предлагал Англии и Франции НАПАСТЬ на Германию.
Однако, подлые империалисты, упорно проводили политику разжигании войны, поэтому всячески старались мирным путем разрешить претензии Германии ( во многом справедливые) к недавно образовавшимся странам.
Так вот, СССР значит предлагал мир, т.е. напасть на Германию, а они значит договоры заключать (сговор по советскому).
Потом, когда подлые империалисты ( Англия и Франция) наконец-то предложили СССР напасть на Германию, так как СССР был очень очень альтруистичный, его не устроили УСЛОВИЯ войны и победы.
Ведь альтруист это кто думает о себе, как мы знаем.
ПОЭТОМУ, СССР заключил договор с Германией и стал проводить точно такую же политику как и Гитлер, стал возвращать исконно российские земли (Гитлер понятно собственно немецкие).
Кроме всяких мирных сговоров Англии и Франции, хотела что бы Германия напала на СССР и разгромить первое в мире государство рабочих и крестьян.
А теперь внимание.
22 июня, 1941 года, Германия напала на СССР!
Но, в советских учебниках, как то тут же забывают что этого хотела Англия !
А ведь согласно САМОМУ учебнику, Англия не пыталась натолкнуть Гитлера на СССР, а НАТОЛКНУЛА !
НАТОЛКНУЛА !
Ну, после того как натолкнула, почему то решила помогать, бывшему союзнику Германии, а ныне жертве (Черчилль выступил с заявлением в 9 часов 22 июня 1941 где сказал что Англия окажет всяческую помощь СССР)
Об этом почему то умалчивалось в сов.учебнике, и лишь твердилось про какой-то там «второй фронт», хотя Англия воевала уже два года с Германией, а так до 1944 так же же бои в Африке, на Средиземном Море, Юго-восточной Азии и Тихом океане.
Но, согласно советскому учебнику война началась 22 июня 1941 года, и был только ОДИН фронт, и вот 1944 году (хотя высадка в Италию в 1943) они наконец открыли свой "второй" фронт.
Что бы (внимание) «украсть у нас победу».
И далее почему-то не говорится, что у них ведь получилось "украсть", ведь не только часть Европы, но только часть Германии стала коммунистическая, а остальную часть не удалось «освободить от капиталистического рабства»
-
Альтруистичный и очень очень добрый СССР проводил исключительно мирную политику, которая заключалась в том, что он предлагал Англии и Франции НАПАСТЬ на Германию.
Cовершенно правильная и легитимная мысль.
Учитывая, что собой представлял людоедский фашисткий режим как таковое.
Кроме того, его агрессивная политика (и фактическая, и публично заявленная как претензия на мировую гегемонию) делала такое решение разумным и даже с точки зрения примитивной эгоистичной политики "невмешательства".
-
Учитывая, что собой представлял людоедский фашисткий режим как таковое..
а разве людоедский сталинский режим намного лучше? Те же яйца, только сбоку.
-
Уместно вспомнить выступление
Сталина
«30 ноября 1939»
«) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии...
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии,...
Таковы факты.»
Кстати, напомню почему, как верно отмечает тов. Сталин
«Франция и Англия напали на Германию»
В чем состояло "мировое господство" Германии?
Гитлер попросил немного, а именно
. Возвращение Данцига и построение шоссе и железной дороги, межу Восточной Пруссией и остальное Германией.
Это там, где сейчас российский город Калининград, раньше, Кенигсберг.
Это так же, как если странны Прибалтики не будут туда пускать граждан России вообще, а не просто требовать получение виз и т.п.
Польша как известно послала Гитлера.
Если же мы должны считать что это «требование мирового господства» (Россия тоже недовольна сегодня пропуском в Калининградскую область)
То тогда и СССР, требовал «мирового господства».
Я тут не говорю даже про коммунистическую идеологию, герб СССР и пр.
А просто «возращение земель России до линии Керзона»
Причем, это странно для СССР, ведь Россия была тюрьмой народов по утверждениям коммунистов же !
Почему собственно СССР может воссоединяться с Украиной, а Германия с Австрией –нет?
Почему СССР может возвращать Прибалтику,
а Германия, не может требовать от Литвы возвращения города Мемеля(Клайпеда), который она захватила ?
Почему СССР может возвращать территории Польши и Румынии (Бесарабия, Буковина, Западная Украина, Западная Белоруссия), а Германия не может возвращать у Чехословакии
И Польши (Судетская область, Силезия, Познань )?
Кроме того, Германия не требовала Познань, хотя она раньше входила в состав Германии, но там жили поляки в основном.
Почему Германии нельзя возвращать Хорватию (она входила в состав Австро-Германской империи), а СССР можно возвращать Финляндию?
Колоний у Германии тоже фактически не было, а вот у Англии были и много, 500 млн.человек находились по британской короной.
Англия стремилась к мировому господству?
Или нет?
Может СССР должен был нападать на Англию, а не Германию?
Таким образом, непонятно, почему политику Гитлера мы должны считать захватнической, а политику Сталина миролюбивой.
Как Германия, Австро-Венгрийская империя –распались на части, потеряли часть своих территорий, Германия была поделена «польским коридором», так и Российская империя распалась и потеряла свои территории.
Как Германия возвращала свои имперские территории, так и Россия в лице СССР, делала тоже самое.
Если мы называем политику Гитлера агрессивной, стремлением и мировому господству, то тогда и политику Сталина мы должны считать, с не меньшим основанием таковой.
-
Если мы называем политику Гитлера агрессивной, стремлением и мировому господству, то тогда и политику Сталина мы должны считать, с не меньшим основанием таковой.
а разве людоедский сталинский режим намного лучше? Те же яйца, только сбоку.
Ну что же, вот два потенциальных полицая, фашистских палача-прислужника, и саморазоблачились.
Сеанс политического стриптиза - спешите видеть!
Осталось только услышать от них коронную фразу демократов: "Легли бы под Гитлера - пили бы сегодня баварское пиво!"
Ведь господа-демократы только и мечтают, чтобы под какого-нибудь "настоящего ефрейтора" лечь!
Микротон, а что ж вы в стороне-то? Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь...
-
Осталось только услышать от них коронную фразу демократов: "Легли бы под Гитлера - пили бы сегодня баварское пиво!"
Ответ неверный. Низачот.
Ожидаемая фраза звучит так- "Не было бы коммунистического переворота- и жили бы как люди, и ни фашизма бы не было, ни ужасной войны, ни ГУЛАГа, и ни эмиграции".
-
Ожидаемая фраза звучит так- "Не было бы коммунистического переворота- и жили бы как люди, и ни фашизма бы не было, ни ужасной войны, ни ГУЛАГа, и ни эмиграции".
Кол с минусом по истории.
О том, как "замечательно" жил народец до революции, имея "голодоморы" каждый год, эмиграцию по политическим и религиозным преследованиям и сибирскую каторгу, любой желающий может прочитать в любом грамотном учебнике.
О том, что фашизм пришел к власти в следствие Первой мировой бойни и глобального экономического кризиса 28-30 гг. можно узнать из того же учебника.
Кстати, эти факты никогда не отрицали даже вменяемые антикоммунисты (не про Петро или Микротона с азазелем будь сказано).
-
Кол с минусом по истории.
Себе поставь. Тоже еще "учитель" нашелся.
О том, как "замечательно" жил народец до революции, имея "голодоморы" каждый год, эмиграцию по политическим и религиозным преследованиям и сибирскую каторгу, любой желающий может прочитать в любом грамотном учебнике.
Как бы плохо тогда ни жилось, по сравнению со сталинскими временами- НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ. Сибирская каторга- это же курорт по сравнению со сталинскими лагерями. Из сибирских ссылок, так только ленивый не бежал. А на каторгу при царе за анекдот или "за колоски" не сажали!
О том, что фашизм пришел к власти в следствие Первой мировой бойни и глобального экономического кризиса 28-30 гг. можно узнать из того же учебника.
И при немалой помощи "старшего брата"- сталинизма.
-
Как бы плохо тогда ни жилось, по сравнению со сталинскими временами- НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ.
О том, что фашизм пришел к власти в следствие Первой мировой бойни и глобального экономического кризиса 28-30 гг. можно узнать из того же учебника.
И при немалой помощи "старшего брата"- сталинизма.
Опять таблетки забыл принять?
"Подписка
1847 г. мая 3 дня я, нижеподписавшийся, согласно примечанию к 407-й статье 3-го тома устава о службе и определению от правительства, дал сию подписку Орловской палате уголовного суда в том, что я не принадлежу ни к каким масонским ложам и другим тайным обществам, под какими бы то они названиями не существовали, и что впредь к оным принадлежать не буду. Из дворян Николай Семенов сын Лескова руку приложил"
http://www.computerra.ru/think/kafedra/360853/ (http://www.computerra.ru/think/kafedra/360853/)
-
«Осталось только услышать от них коронную фразу демократов: "Легли бы под Гитлера - пили бы сегодня баварское пиво!"»
Какой-то дурак прочитал в разделе анекдотов, а СС повторяет !
Ну, не стоит опровергать, демократы подлинные антифашисты, в отличии от СС.
Но, обратимся к самой «коронной» фразе,
«Легли бы под Гитлера - пили бы сегодня баварское пиво!»
Какой тут всё таки смысл?
Но, кто же мешает пить сейчас баварское пиво?!
http://www.gurman.ru/restaurant/?a=search&cid=1&id=561 (http://www.gurman.ru/restaurant/?a=search&cid=1&id=561)
«Ресторан «Бавария» DAS IST GUTT!!!В ресторане «Бавария», как на немецкой ярмарке, есть Все: свежайшее пиво, настоящие немецкие колбаски, рульки, различные закуски, стейки из мраморной говядины, итальянские пасты, изысканная японская кухня и великолепные по вкусу шашлыки.
Два зала, один из которых оформлен под классическую немецкую пивную с массивными столами и лавками, другой легкий и воздушный в японском стиле, в котором постоянно проходят праздничные торжества.Ресторан «Бавария» с радостью приглашает провести торжественные мероприятия: свадьбы, юбилеи, дни рождения, детские праздники банкеты, фуршеты и корпоративные вечеринки.»
Да даже в самой Баварии?
http://www.lholiday.ru/club-knowledge/g ... our6.shtml (http://www.lholiday.ru/club-knowledge/germany-tour6.shtml)
Пиво как продукт - дегустации баварского пива
Маршрут для знатоков пивного дела, любителей свежего холодного баварского пива c полным обслуживанием гида
Пусть Гитлер был великий пивовар, пусть без него уже нет той заботы о качестве пива.
Но, всё же.
Причем тут собственно Гитлер?
Но, в том то и дело, что СС только анекдоты и может рассказывать, причем самые глупейшие что ни на есть.
-
Осталось только услышать от них коронную фразу демократов: "Легли бы под Гитлера - пили бы сегодня баварское пиво!"
Ответ неверный. Низачот.
Ожидаемая фраза звучит так- "Не было бы коммунистического переворота- и жили бы как люди, и ни фашизма бы не было, ни ужасной войны, ни ГУЛАГа, и ни эмиграции".
Не следует забывать еще и о том, что исторические события в Германии повторяли события в России:
События ноября 1918 г. известны как Ноябрьская революция. 9 ноября 1918 г. кайзер отрёкся от престола и бежал из страны. 10 ноября 1918 г. был созван совет народных депутатов, который стал играть роль временного правительства. На следующий день были прекращены военные действия. А 16 ноября в Берлине состоялся конгресс советов.(Википедия)
Точно так же и в России царь отрёкся, да вот сбежать не успел. Или не смог.
Были проведены множество реформ, введён восьмичасовой рабочий день, женщины получили право голоса. В январе 1919 г. коммунисты организовали восстание Спартаковского союза, которое подавили отряды фрайкора. При этом были убиты вожди коммунистов, Роза Люксембург и Карл Либкнехт.
Видимо, коммунистам не понравились реформы, так как не предусматривали для них каких-то особых льгот. Но уже сам факт того, что коммунисты в Германии попытались совершить переворот, российским коммунистам весьма импонировало.
В 1922 году в ходе переговоров в Локарно немецкие дипломаты, активно пытавшиеся восстановить положение Германии на международной арене, наладили активные дипломатические отношения с СССР. В частности, советская сторона, также заинтересованная в прорыве международной изоляции, предложила Германии широкое военное сотрудничество — в первую очередь, в плане подготовки квалифицированных офицеров — Германии по условиям Версальского мира была запрещена подготовка массового офицерского корпуса.
В январе 1923 года с целю добиться выплаты репараций, Франция оккупировала Рурскую область. Результатом стали волнения рабочих и шахтёров в Руре, жестоко подавленные французами. В стране развивался тяжелейший экономический кризис, инфляция измерялась десятками тысяч процентов, и часто люди были вынуждены отоваривать свою зарплату сразу же — лишь бы купить хоть какие-то товары, иначе уже через день зарплата обесценивалась. Сильную инфляцию в последующих месяцах удалось остановить только в ноябре с помощью денежной реформы.
И здесь - один в один российское состояние предНЕПовского периода.
Бавария стала сборным пунктом для правых, консервативных сил. В этой политической атмосфере состоялся путч Гитлера. Адольф Гитлер был арестован и приговорён, но через несколько месяцев его выпустили.
А это уже напоминает ГКЧП.(только время другое).
Мировой экономический кризис 1929 г. стал началом конца Веймарской республики. Летом 1932 г. количество безработных достигло 6 миллионов. С 1930 г. кабинет мог управлять страной только при поддержке рейхс-президента. Политическая ситуация в стране сильно радикализировалась. Партийная борьба выплескивалась на улицы, где боевики NSDAP и Коммунистической партии Германии проводили между собой уличные баталии. В 1931 г. правые силы объединились в Харцбургском фронте.
И здесь, как в зеркале - российская гражданская война...Разруха.
30 января 1933 года Адольф Гитлер стал рейхсканцлером. Это событие обозначило конец Веймарской республики.
Но, Сталина это и не насторожило, и не испугало... Более того, по "образу и подобию германских концлагерей,
Режим, существовавший в Германии при нацистах, называют Третьим Рейхом. 1 февраля 1933 года Рейхстаг был распущен. Президентский декрет от 4 февраля 1933 года стал основанием для запрета оппозиционных газет и публичных выступлений. Получив от Гиндербурга чрезвычайные полномочия, Гитлер начал массовые аресты. Ввиду нехватки мест в тюрьмах, были созданы концентрационные лагеря. Были назначены перевыборы.
Стали создаваться ГУЛАГи и в России.
Из выборов в Рейхстаг (5 марта 1933 г.) NSDAP вышла победительницей. Голоса, поданные за коммунистов, были аннулированы. Новый Рейхстаг на своём первом заседании 23 марта задним числом одобрил чрезвычайные полномочия Гитлера.
А это один в один повторяет картину прихода к власти "большевиков", когда они "меньшевиков" расстреляли прямо на съезде, и стали единоличными "правителями"
Так что Сталин, видя эти аналогии и параллели, относился к Гитлеру с большим доверием и уважухой. Как-никак , а почти близнецы-братья!
Потому то практически до 1941 года офицеры рейха и проходили обучение в России. Уж им ли было не знать состояние советской армии.
Ожидаемая фраза звучит так- "Не было бы коммунистического переворота- и жили бы как люди, и ни фашизма бы не было, ни ужасной войны, ни ГУЛАГа, и ни эмиграции".
Действительно. Не было бы коммунистического переворота в 1917 -, то скорее всего не было бы и фашизма в Германии. Историческая "зеркальность" - видна невооружённым взглядом. А различия в названиях "коммунизм" или "фашизм" может обмануть только ребёнка.
Ведь дело не в названии, Гитлер и Сталин хоть называли себя по разному, но ДУМАЛИ И ДЕЙСТВОВАЛИ ОДИНАКОВО!
-
Какой тут всё таки смысл?
Но, кто же мешает пить сейчас баварское пиво?!
http://www.gurman.ru/restaurant/?a=search&cid=1&id=561 (http://www.gurman.ru/restaurant/?a=search&cid=1&id=561)
«Ресторан «Бавария» DAS IST GUTT!!!
Да даже в самой Баварии?
http://www.lholiday.ru/club-knowledge/g ... our6.shtml (http://www.lholiday.ru/club-knowledge/germany-tour6.shtml)
Пиво как продукт - дегустации баварского пива
Маршрут для знатоков пивного дела, любителей свежего холодного баварского пива c полным обслуживанием гида
Азазель, если вы полагаете, что на вопрос "Есть ли жизнь за МКАДом?" ответ отрицательный - вы ошибаетесь. И в той жизни у 90% людей нет денег на баварское пиво. Впрочем, вру, конечно! Пенсионер на свою пенсию запросто может купить литров 10-15 баварского пива! Целая кружка в день, что ещё нужно пенсионеру?
-
Какой тут всё таки смысл?
Но, кто же мешает пить сейчас баварское пиво?!
И в той жизни у 90% людей нет денег на баварское пиво.
Нет денег на баварское- пей "Балтику". Какие вопросы?
Впрочем, ты ведь и ботинки дешевле 4тыр не надеваешь. "Балтику" тебе пить впадлу, я понимаю.
-
Не было бы коммунистического переворота в 1917 -, то скорее всего не было бы и фашизма в Германии.
Не комментируя демошизоидный бред подонка и предателя Виктора Суворова в исполнении микрокапиталиста, скажу, что в этой последней фразе, возможно, есть доля истины: если бы у мирового империализма не отобрали ресурсы (природные и рабочую силу) всей территории довоенного СССР (отобрали в пользу их РЕАЛЬНЫХ владельцев - трудящихся), то экономической катастрофы в Германии и Америке, вызванной сверхпотреблядством американских и немецких банкиров и политиков в совокупности с их полной профессиональной непригодностью, могло бы и не случиться. Правда, опыт разграбления СССР показывает, что это не спасает - все ресурсы России сейчас направлены на поддержание американской экономики, а она всё-равно валится. "У него же потребности! Они же у него растут!" (С) Выбегалло.
-
Какой тут всё таки смысл?
Но, кто же мешает пить сейчас баварское пиво?!
http://www.gurman.ru/restaurant/?a=search&cid=1&id=561 (http://www.gurman.ru/restaurant/?a=search&cid=1&id=561)
«Ресторан «Бавария» DAS IST GUTT!!!
Да даже в самой Баварии?
http://www.lholiday.ru/club-knowledge/g ... our6.shtml (http://www.lholiday.ru/club-knowledge/germany-tour6.shtml)
Пиво как продукт - дегустации баварского пива
Маршрут для знатоков пивного дела, любителей свежего холодного баварского пива c полным обслуживанием гида
Азазель, если вы полагаете, что на вопрос "Есть ли жизнь за МКАДом?" ответ отрицательный - вы ошибаетесь. И в той жизни у 90% людей нет денег на баварское пиво. Впрочем, вру, конечно! Пенсионер на свою пенсию запросто может купить литров 10-15 баварского пива! Целая кружка в день, что ещё нужно пенсионеру?
Это конечно ужасно, без пива, тем более баварского жить нельзя просто.
Особенно учитывая, что всё пиво стоит примерно одинаково и недорого (где 30 рублей +-)
Ну так помогите ХОТЬ одному пошлите ящик пива !
Хоть бутылку !
Нельзя быть таким эгоистом !
Стыдно !
-
Впрочем, ты ведь и ботинки дешевле 4тыр не надеваешь. "Балтику" тебе пить впадлу, я понимаю.
Это было исключение из правила. А "Балтику" пусть пьёт господин Таймураз. Лучше бы он вино взялся делать, право, это они умеют, в отличие от пива.
Кстати, я действительно всегда пил "Баварию", особенно тёмную предпочитал. Её делали на ленинградском заводе "Красная Бавария", который потом купили господа из Израиля и убрали из названия пугающее всех господ слово "Красная". Тем не менее по старым советским технологиям они делали неплохое пиво, которое стоило дешевле "Балтики", но, в отличие от "Балтики", это было пиво. К сожалению они не выдержали "конкуренции" - рейдеры выкинули их, завод был в центре Питера.
-
Ресторан «Бавария» DAS IST GUTT!!!
Особенно учитывая, что всё пиво стоит примерно одинаково и недорого (где 30 рублей +-)
Ну так помогите ХОТЬ одному пошлите ящик пива !
Хоть бутылку !
Нельзя быть таким эгоистом !
Стыдно !
Согласен! Если буду в Москве, попрошу вас на мои деньги купить мне ящик НАСТОЯЩЕГО БАВАРСКОГО пива из расчёта ЦЕЛЫХ 40 РУБЛЕЙ за бутылку (0.5 литра). Обещаю треть раздать нищим. :lol:
-
Правда, опыт разграбления СССР показывает, что это не спасает - все ресурсы России сейчас направлены на поддержание американской экономики, а она всё-равно валится.
Дык! Разграбили же коммунисты. А поскольку коммунистическая идея-людоед не позволяет им думать хотя бы на три шага вперёд, то в этом и проявляется их несостоятельность. Как разграбили, так и прокакают.
-
А "Балтику" пусть пьёт господин Таймураз. Лучше бы он вино взялся делать, право, это они умеют, в отличие от пива.
Кстати, я действительно всегда пил "Баварию", особенно тёмную предпочитал. Её делали на ленинградском заводе "Красная Бавария", который потом купили господа из Израиля и убрали из названия пугающее всех господ слово "Красная". Тем не менее по старым советским технологиям они делали неплохое пиво, которое стоило дешевле "Балтики", но, в отличие от "Балтики", это было пиво. К сожалению они не выдержали "конкуренции" - рейдеры выкинули их, завод был в центре Питера.
У нас тут пиво хорошее делают. Единственное, что хорошее, пожалуй. :>
А насчет "Красное", там меня еще прикололо - шампанское "Советское" переделали в "Светское"... Бррррр.... :>
-
Не было бы коммунистического переворота в 1917 -, то скорее всего не было бы и фашизма в Германии.
Не комментируя демошизоидный бред подонка и предателя Виктора Суворова
Хы... а причём тут какой-то Суворов? Все цитаты взяты из Википедии. Не согласны с историческими параллелями? Дык! не удивительно. Любая религия за догмами не видит очевидного, и коммунизм, как религия, от этого не свободен.
-
Ресторан «Бавария» DAS IST GUTT!!!
Особенно учитывая, что всё пиво стоит примерно одинаково и недорого (где 30 рублей +-)
Ну так помогите ХОТЬ одному пошлите ящик пива !
Хоть бутылку !
Нельзя быть таким эгоистом !
Стыдно !
Согласен! Если буду в Москве, попрошу вас на мои деньги купить мне ящик НАСТОЯЩЕГО БАВАРСКОГО пива из расчёта ЦЕЛЫХ 40 РУБЛЕЙ за бутылку (0.5 литра). Обещаю треть раздать нищим. :lol:
40 много, вот 35 рублей Лёвенбрау стоит в палатке
0.5
http://www.707-000.ru/show.php?id=4314 (http://www.707-000.ru/show.php?id=4314)
"Код товара : 4314
Пиво Левенбрау оригинальное 0,5л
Цена : 28 руб."
(http://www.707-000.ru/img_catalog3/4314.jpg)
http://salebeer.ru/2007/12/04/lewenbrau-levenbrau.html (http://salebeer.ru/2007/12/04/lewenbrau-levenbrau.html)
"Lowenbrau»® — один из старейших пивных брендов из Баварии, земли Германии, история создания которого уходит корнями в 14-ый век. «Lowenbrau»® гармонично сочетает традиции с современностью и ассоциируется по всему миру с баварской историей пивоварения и фестивалем пива «Октоберфест», ежегодно проходящем в Мюнхене.
"
Но, можно и 0.33. Бедный и этому рад будет.
Ну, что вы тут демагогию разводите?
40 рублей мало, Лёвенбрау не устраивает?
Да уж образ ваш жизни не назовешь социалистическим…
Ну пусть 80 рублей.
Неужели и за 80 нельзя купить?
За 120?
Ну, пошлите не ящик, а треть ящика.
Хотя бы бутылку ОДНУ !
Помогите бедным существам !
Вам даже не денег жалко, а просто лень даже.
Потому как на самом деле, плевать вам с высокой колокольни на нищих, как мнимых, так и реальных.
-
Потому как на самом деле, плевать вам с высокой колокольни на нищих, как мнимых, так и реальных.
Естественно, что плевать. Они тут горло дерут не из-за нищих, а за СВОИ ПОТЕРЯННЫЕ БЛАГА. Только как и христианские попы - прикрываются словесной шелухой. Точно так же, как прикрывается шкурой покровительственной окраски - любой хищник. Эволюция...Приспосабливаются.
-
40 много, вот 35 рублей Лёвенбрау стоит в палатке
0.5
http://www.707-000.ru/show.php?id=4314 (http://www.707-000.ru/show.php?id=4314)
"Код товара : 4314
Пиво Левенбрау оригинальное 0,5л
Цена : 28 руб."
(http://www.707-000.ru/img_catalog3/4314.jpg)
http://salebeer.ru/2007/12/04/lewenbrau-levenbrau.html (http://salebeer.ru/2007/12/04/lewenbrau-levenbrau.html)
"Lowenbrau»® — один из старейших пивных брендов из Баварии, земли Германии, история создания которого уходит корнями в 14-ый век. «Lowenbrau»® гармонично сочетает традиции с современностью и ассоциируется по всему миру с баварской историей пивоварения и фестивалем пива «Октоберфест», ежегодно проходящем в Мюнхене.
"Lowenbrau" за 28 рублей! :lol: :lol: :lol: Вы не поверите, но там ОЧЕНЬ мелкими буквами написано: "БАЛТИКА"!
Как раз недавно коллеги из Германии привезли и угостили нас Lowenbrau. ЭТО - НЕ "БАЛТИКА".
Нормальное пиво, которое в СССР было доступно всем, сегодня стоит от 60 рублей. Кстати, нормальный ценитель пива (не алкоголик) лучше возьмёт 1 бутылку за 80 рублей, чем 3 за 28.
-
Нормальное пиво, которое в СССР было доступно всем, ....
Я начинаю сомневаться, что Профф адекватен.
В СССР пиво было доступно в виде (1)разливного, о качестве которого говорить не приходилось. И (2) бутылочного, сорта "Жигулевское", которое еще нужно было сперва найти. В свободной продаже отсутствовало. Ну, разве что в ресторанах.
Хотя, может, в Питере...
-
Все цитаты взяты из Википедии. Не согласны с историческими параллелями?
Википедия - большая помойка, на которой что-то полезное можно найти только хорошо зная предмет. Это полезный ресурс для тех, кто знает, что ищет (из деталей, собранных на помойке, можно много чего построить), но принимать на веру информацию из источника, куда ВЫ САМИ можете бухнуть что угодно - глупо. А "исторические параллели" у вас возникли как раз из произведений оного "пис-ссателя", хотя возможно и опосредованно. Нагаженное воняет - источника не видно.
-
Прохвессор
«Нормальное пиво, которое в СССР было доступно всем, сегодня стоит от 60 рублей.»
Такое пойло сейчас тоже производят и стоит оно рублей 20 с небольшим.
-
В СССР пиво было доступно в виде (1)разливного, о качестве которого говорить не приходилось.
Надо было активнее жаловаться на разбавляющих в партийные органы - СИЛЬНО ПОМОГАЛО, сажали, однако.
И (2) бутылочного, сорта "Жигулевское", которое еще нужно было сперва найти. В свободной продаже отсутствовало. Ну, разве что в ресторанах.
Хотя, может, в Питере...
Здесь действительно было в каждом магазине. Шевелиться надо было, требовать от своих депутатов. В Королёве, например, тоже всё было. Кстати, это был НЕ ПИТЕР, а Ленинград тогда ещё. Это сейчас он Питер. Название соответствует содержанию. :evil:
-
Нормальное пиво, которое в СССР было доступно всем, ....
Я начинаю сомневаться, что Профф адекватен.
В СССР пиво было доступно в виде (1)разливного, о качестве которого говорить не приходилось. И (2) бутылочного, сорта "Жигулевское", которое еще нужно было сперва найти. В свободной продаже отсутствовало. Ну, разве что в ресторанах.
Хотя, может, в Питере...
А когда завозили становилась ОГРОМНАЯ очередь
бррр. вспомнить страшно
А сейчас?
Чуть ли ни в каждом доме магазин и десятки сортов самого разного пива, включая «баварское».
-
Такое пойло сейчас тоже производят и стоит оно рублей 20 с небольшим.
Вы, сэр, пиво вообще пили когда-нибудь, чтобы рассуждать, что пойло, а что нет? Я - знаю: до недавнего времени действительно можно было найти приличное пиво за 10-12 рублей (3-5 лет назад) - "Бавария", "Ярпиво", "Степан Разин" (до его полного испоганивания), даже старое доброе "Жигулёвское", например. Немного дороже "пива" (14-18 р.) было полно, но значительно гаже. Объяснение простое: хорошее - на старом советском оборудовании делали, потому дешевле, а на новом "навороченном" - бррр..., но дороже - его ещё поди купи у буржуев. Сейчас - халявы НЕТ.
-
Такое пойло сейчас тоже производят и стоит оно рублей 20 с небольшим.
Вы, сэр, пиво вообще пили когда-нибудь, чтобы рассуждать, что пойло, а что нет? Я - знаю: до недавнего времени действительно можно было найти приличное пиво за 10-12 рублей (3-5 лет назад) - "Бавария", "Ярпиво", "Степан Разин" (до его полного испоганивания), даже старое доброе "Жигулёвское", например. Немного дороже "пива" (14-18 р.) было полно, но значительно гаже. Объяснение простое: хорошее - на старом советском оборудовании делали, потому дешевле, а на новом "навороченном" - бррр..., но дороже - его ещё поди купи у буржуев. Сейчас - халявы НЕТ.
Бессмысленный набор слов
-
Все цитаты взяты из Википедии. Не согласны с историческими параллелями?
Википедия - большая помойка, на которой что-то полезное можно найти только хорошо зная предмет. Это полезный ресурс для тех, кто знает, что ищет (из деталей, собранных на помойке, можно много чего построить), но принимать на веру информацию из источника, куда ВЫ САМИ можете бухнуть что угодно - глупо. А "исторические параллели" у вас возникли как раз из произведений оного "пис-ссателя", хотя возможно и опосредованно. Нагаженное воняет - источника не видно.
Ну, так возразили бы.
Сказать нечего?
На самом деле, Микротон изложил даже в пользу коммунистам.
В самом деле, коммунисты разогнали парламент, а Гитлер же пришел к власти законно, т.е. на основе общегерманских выборов.
Парламент он так и не разогнал.
Конституцию не отменил.
Получил чрезвычайные полномочия на основе 48 статьи Конституции, и так было до него.
Т.е., не он придумал «чрезвычайные полномочия».
А парламент их продлевал.
Требование территорий, населенными немцами более обоснованные, чем требование Сталина на Прибалтику и Финляндию.
А Буковина, вообще не входила в состав Российской Империи.
-
Парламент он так и не разогнал.
Конституцию не отменил.
Получил чрезвычайные полномочия на основе 48 статьи Конституции, и так было до него.
Т.е., не он придумал «чрезвычайные полномочия».
А парламент их продлевал.
Ну, что немецкий фашизм вырастили немецкие же капиталисты-бюргеры (социал-дарвинисты) - это общеизвестно. Плоть от плоти, так сзкт...
И поддерживали его всячески и финансово и политически, что показал Шпеер на Нюрнбергском трибунале, и другие...
С помощью продуманной системы посулов и угроз новый канцлер укрепил свой контроль над правительством и обеспечил себе широкую поддержку. На выборах 5 марта 1933, последних свободных выборах в Германии до окончания Второй мировой войны, 44% избирателей проголосовало за национал-социалистов, и вместе с консервативными союзниками они завоевали большинство в рейхстаге. Менее чем через три недели после выборов нацисты провели закон о чрезвычайных полномочиях. Прикрываясь ширмой парламентской законности, нацисты обрушились сначала на коммунистов и евреев, а затем и на остальных возможных противников. Политические партии, профсоюзы, издательства, некоторые частные клубы и другие организации были либо распущены, либо поглощены нацистским аппаратом. Предприниматели и профессора, чиновники и церковные деятели, журналисты и полицейские вступали в партию или смирялись с нацистским режимом. Многие немцы были напуганы новой властью, но лишь немногие решались на сопротивление или открытый протест.
Ликвидация федеративного устройства
Веймарская конституция установила в Германии федеративное устройство, территория страны была разделена на области (земли), которые имели собственные конституции и органы власти. Уже 7 апреля 1933 года был принят Второй закон «Об унификации земель с Рейхом» (нем. Zweites Gesetz zur Gleichschaltung der Länder mit dem Reich), которым вводился институт наместников в федеральных землях (Reichsstatthalter). Наместникам были предоставлены фактически чрезвычайные полномочия (в том числе право роспуска ландтага). Законом «О новом устройстве Рейха» (Gesetz über den Neuaufbau des Reichs) от 30 января 1934 года суверенитет земель был ликвидирован, ландтаги во всех землях были распущены, а исполнительные органы земель были включены в единую систему органов власти. Германия стала унитарным государством. В январе 1935 года наместники стали постоянными представителями правительства в землях.
Рейхсрат (верхняя палата германского парламента, орган представительства земель по Веймарской конституции) сначала был практически полностью лишён полномочий, а в феврале 1934 года ликвидирован
Консолидация нацистской диктатуры сопровождалась агрессивной внешней политикой. В октябре 1933 Германия прекратила свое участие в конференции по разоружению и вышла из Лиги наций, отказавшись от принципа паритета в области вооружений. 26 января 1934 Германия подписала пакт о ненападении с Польшей сроком на 10 лет. Советский Союз, обеспокоенный германской экспансией в восточном направлении, положил конец эре сотрудничества с Германией, начатую подписанием договора в Рапалло (1922), и в сентябре 1934 вступил в Лигу наций. После плебисцита в январе 1935 Саарская область воссоединилась с Германией.
В 1933-1936 Германия в одностороннем порядке пересмотрела большинство ограничительных положений Версальского договора. 7 марта 1936 Гитлер ввел войска в Рейнскую демилитаризованную зону. Великобритания и Франция не смогли договориться о совместном вторжении в Германию, а Италия была занята войной в Эфиопии. Когда СССР заключил союз с Францией, Гитлер осудил его действия на партийном съезде в 1936; позднее он попытался получить секретные гарантии британского нейтралитета в случае, если он нападет на СССР. В конце 1936 европейский мир был поставлен под угрозу альянсом между Германией и Италией, т.н. "осью Рим - Берлин". В то же время Германия и Япония заключили Антикоминтерновский пакт, к которому в 1937 присоединилась Италия. В марте 1938 Гитлеру удалось в нарушение Версальского договора аннексировать Австрию.
После аннексии Австрии Гитлер решил потребовать от Чехословакии уступки Судетской области, жители которой говорили по-немецки (судетские немцы). Премьер-министр Великобритании Чемберлен отправился в Германию в попытке умиротворить Гитлера. В сентябре 1938 на Мюнхенской конференции германский рейх, заручившись согласием Италии, Великобритании и Франции, добился аннексии Судетской области. Присоединение остальной территории Чехословакии завершилось в середине марта 1939. 23 марта того же года последовала немецкая оккупация Клайпеды (Мемеля) на Балтийском побережье. Гитлеровский план создания Великой Германии в центре Европы начинал претворяться в реальность.
До сих пор Гитлер достигал своих целей мирным путем, ставя мировое сообщество перед свершившимся фактом. Западные державы практически бездействовали, вяло пытаясь остановить агрессора. Страх перед еще одной мировой войной парализовал даже тех политиков, кто предвидел роковые последствия гитлеровской экспансии.
В апреле 1939 Германия ускорила польский кризис, требуя возврата утраченного по Версальскому миру Данцига (Гданьска) и полосы земли через "польский коридор", чтобы связать основную территорию Германиит с Восточной Пруссией. 23 августа 1939, когда кризис в отношениях между Германией и западными державами достиг апогея, Германия подписала с СССР предварительное соглашение и пакт о ненападении. 1 сентября без объявления войны немецкие войска вторглись в Польшу
Требование территорий, населенными немцами более обоснованные, чем требование Сталина на Прибалтику и Финляндию.
Финляндия проявляла агрессию еще с гражданской войны.
Что до Прибалтики, то вот :
(http://www.irc.lv/images/photos/205334/116641.jpeg)
Буковина, вообще не входила в состав Российской Империи.
26 июня 1940 года нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов вручил румынскому посланнику в Москве Р. Дэвидеску заявление советского правительства, в котором говорилось: «Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии, о чем Правительство СССР неоднократно и открыто заявляло перед всем миром». Далее в заявлении предлагалось вместе с Румынией немедленно приступить к решению вопроса о возвращении Бессарабии и Северной Буковины Советскому Союзу.
-
(из деталей, собранных на помойке, можно много чего построить), но принимать на веру информацию из источника, куда ВЫ САМИ можете бухнуть что угодно - глупо.
Хы.. А кто же мешает проверить по другим источникам? Я ( в данном случае) расхождений с Википедией не обнаруживаю. Если таковые есть - чего же не приводите? А параллели видно и без всякой идеологии. Ну , не видно разве что только тем, кто своими коммунистическими догмами зашорен. Христиан вон тоже... тычешь, тычешь носом в факты... "Вот, вот смотри- море!.. а они отряхиваются и спрашивают: "а где море?"
-
Парламент он так и не разогнал.
Конституцию не отменил.
Получил чрезвычайные полномочия на основе 48 статьи Конституции, и так было до него.
Т.е., не он придумал «чрезвычайные полномочия».
А парламент их продлевал.
Ну, что немецкий фашизм вырастили немецкие же капиталисты-бюргеры (социал-дарвинисты) - это общеизвестно. Плоть от плоти, так сзкт...
И поддерживали его всячески и финансово и политически, что показал Шпеер на Нюрнбергском трибунале, и другие...
До всяческих поддержек и финансово и политически были еще коммунисты:
В январе 1919 г. коммунисты организовали восстание Спартаковского союза, которое подавили отряды фрайкора. При этом были убиты вожди коммунистов, Роза Люксембург и Карл Либкнехт.
И бюргеры видели воочию, что они из себя представляют. А фашизма в полный рост еще не видели, вот и поддержали. Не было бы ранее там коммунистов, небыло бы и фашистов.
-
Финляндия проявляла агрессию еще с гражданской войны.
Хы... раньше, гораздо раньше: аж с 1721 года.
Отношения между Финляндией и СССР после советско-финских войн 1918−1922 гг. были холодными и напряжёнными. В Финляндии опасались советской агрессии, а советское руководство опасалось, что Финляндия предоставит одной из недружественных СССР западных стран (в первую очередь Германии или Великобритании) возможность напасть на СССР со своей территории. Опасения подкреплялись тем, что советско-финская граница на Карельском перешейке (Западная Карелия) проходила всего в 32 км от Ленинграда — крупнейшего в то время центра советской промышленности.
В ходе советско-финских переговоров 1938−1939 годов, СССР пытался добиться уступки Финляндией части Карельского перешейка в обмен на вдвое большие по площади, но менее пригодные для сельскохозяйственного использования территории в Северной Карелии, а также передачи СССР в аренду нескольких островов и части полуострова Ханко (Гангут) под военные базы[10]. Декларируя принципы нейтралитета, финское правительство отказывалось принимать советские условия, так как по их мнению эти условия далеко выходили за вопросы обеспечения безопасности Ленинграда, в свою очередь пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»[11].
Из-за отсутствия прогресса на переговорах с середины 1939 года с обеих сторон начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию, а начиная с середины сентября начинается концентрация частей Ленинградского военного округа вдоль границы[12]. В Финляндии активно достраивалась «линия Маннергейма», а 7−12 августа на Карельском перешейке были проведены крупные военные учения, на которых отрабатывалось отражение агрессии со стороны СССР[13]. В Финляндии нарастали патриотические настроения, осенью началась мобилизация вооружённых сил, укреплялась граница.
23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. Согласно секретному дополнительному протоколу, определявшему разграничение сфер интересов, в сферу интересов СССР вошла, в том числе, и Финляндия.
C 28 сентября по 10 октября 1939 года СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.
5 октября 1939 года СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября. Как по собственной инициативе, так и по настоянию Великобритании, Франции и США, правительство Финляндии, не веря в возможность войны, заняло максимально неуступчивую позицию, отклонив предложения СССР по пакту, аренде и обмену территориями и 13−14 октября объявило в стране всеобщую мобилизацию[14]. Одновременно с провоцированием Финляндии, Великобритания неофициально заверила Советский Союз, что не станет вмешиваться в случае начала советско-финской войны.
3 ноября 1939 г. «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели»[15]. В этот же день войска Ленинградского военного округа и Краснознамённого Балтийского флота получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии[16]. 13 ноября переговоры были прерваны и финская делегация отбыла из Москвы.
26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день СССР инсценировал артиллерийский обстрел советской территории у населенного пункта Майнила и обвинил в нём Финляндию[17]. 28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[18], а 30 ноября советским войскам был дан приказ о нападении.(Из той же Википедии)
Еще бы не агрессия! Территорию свою не захотели отдавать!! Конечно агрессоры!!
-
Молотов конечно молодец
«Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии, о чем Правительство СССР неоднократно и открыто заявляло перед всем миром»»
Т.е., мы никакой не СССР, а Российская Империя, а Сталин, это Царь !
«предлагалось вместе с Румынией немедленно приступить к решению вопроса о возвращении Бессарабии и Северной Буковины Советскому Союзу»
Тут однако непонятно, а почему Буковину то возвращать надо Российской Империи?
Ведь она входила в Австрийскую?
Цитата
«Великобритания и Франция не смогли договориться о совместном вторжении в Германию»
Не очень миролюбиво.
«После аннексии Австрии Гитлер»
Аншлюс с Австрией был запрещен Версальским договором.
Так как народы Австрии и Германии хотели объединится,
Вот еще в 1918 году
1918.11.12«АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. Всеобщая забастовка. Демонстрация у здания парламента. Национальное собрание провозгласило Австрию республикой, как составной части Германской республики.»
«добился аннексии Судетской области. Присоединение остальной территории Чехословакии завершилось в середине марта 1939»
Как же эта территория попала к Чехословакии?
«при разделе Австро-Венгрии в 1918 г. северо-западная граница Чехословакии прошла по традиционной границе королевства Богемия (несмотря на восстания и попытки провозглашения четырёх немецких администраций в спорном регионе), что сразу поставило перед молодой республикой «немецкий вопрос» (число судетских немцев достигало к 1938 г. 3,3 млн человек). Соответствующие территории были известны как Судетская область»
«23 марта того же года последовала немецкая оккупация Клайпеды (Мемеля) на Балтийском побережье»
Т.е., вернула, захваченный в 1923 Литвой город Восточной Пруссии.
«Гитлеровский план создания Великой Германии в центре Европы начинал претворяться в реальность.»
По сравнение с планом Сталина не впечатляет.
«До сих пор Гитлер достигал своих целей мирным путем, ставя мировое сообщество перед свершившимся фактом.»
Так, потому что его требование были, не менее справедливые (скорей более ) чем СССР.
Ведь точно так же и СССР прощали аннексии, так как они «примерно соответствовали линии Керзона »
«Западные державы практически бездействовали, вяло пытаясь остановить агрессора.»
Т.е. они были подлинные миротворцы.
«Страх перед еще одной мировой войной парализовал даже тех политиков, кто предвидел роковые последствия гитлеровской экспансии.»
Да, что нам война !
Пусть сильнее грянет буря !
«В апреле 1939 Германия ускорила польский кризис, требуя возврата утраченного по Версальскому миру Данцига (Гданьска) и полосы земли через "польский коридор", чтобы связать основную территорию Германиит с Восточной Пруссией.»
Т.е. просто проезд через территорию, вот как из России ездят в Калининградскую область через Прибалтику.
«23 августа 1939, когда кризис в отношениях между Германией и западными державами достиг апогея,»
А между прочим непонятно почему.
Требование Германии, просто дать возможность проезда по коридору
(http://s-mahat.ru/pict/036_01.jpg)
Как видно на карте, Германия расчленена на части, справа Восточная Пруссия.
Вот Гитлер требовал, построить шоссе и железную дорогу их соединяющею.
Вот так же от остальной России удалена Калининградская область (северная часть Восточной Пруссии).
Тоже возможность будущей войны…
-
Молотов конечно молодец
«Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии, о чем Правительство СССР неоднократно и открыто заявляло перед всем миром»»
Тут однако непонятно, а почему Буковину то возвращать надо Российской Империи?
Ведь она входила в Австрийскую?
Входила.
Давайте-ка вы разберетесь хоть с одним вопросом самостоятельно и досконально...
1.Так вот, входила, да. Кстати, всегда ли ? Откуда именно она взялась в Австро-Венгерской Империи?
2. Куда и в каких обстоятельствах делась Австро-Венгерская Империя ?
3. Откуда именно взялась Буковина - у Румынии ?
4. Откуда именно взялась Бессарабия - у Румынии ?
-
Азазель, если вы полагаете, что на вопрос "Есть ли жизнь за МКАДом?" ответ отрицательный - вы ошибаетесь. И в той жизни у 90% людей нет денег на баварское пиво. Впрочем, вру, конечно! Пенсионер на свою пенсию запросто может купить литров 10-15 баварского пива! Целая кружка в день, что ещё нужно пенсионеру?
Встретил статью, в которой вопрос о доходах россиян рассмотрен с несколько иной стороны. Ведь когда начинаешь ссылаться на официальные данные по бедности, азазели и петрушки начинают тут же что-то бубнить по «неучтенные доходы», про «обилие автомобилей» на улицах, про «массовые» путешествия россиян по заграничным курортам. То, что это вранье, ясно и без доказательств. Интересно выяснить, до какой степени это вранье. Так вот, если смотреть не на статистику по зарплатам и доходам, а на расходы, то получается, что простые люди «в тени» зарабатывают немного (http://www.apn.ru/publications/article20197.htm) ...Более или менее туристами за границу съездили в прошлом году 8 миллионов наших соотечественников. Не станем уже придираться к калининградским бизнес-вояжёрам: таких поездок было совершено несколько сот тысяч, но эти люди заодно с шопингом иногда посещают польские аквапарки и латвийские курорты, и вообще пусть цифра у нас лучше получится с запасом.
Всё равно эти восемь миллионов человек — всего лишь шесть процентов россиян. Тогда как из Германии ежегодно выезжает на отдых за рубеж 50-55 процентов населения. В десять раз больше, чем из России.
То есть с мифом о массовости заграничного отдыха россиян облом выходит полный.
... Другой объективный показатель благосостояния — количество новых машин, покупаемых населением.
Здесь тоже находчивые российские статистики ничего особо не могут убавить или прибавить. В прошлом году наши сограждане купили 2,7 млн. новых авто. Это много? Как поглядеть. Если смотреть из полуденного затора где-нибудь на МКАДе в районе Строгино (там обзор хороший), когда впереди в сиреневой дымке несколько тысяч сверкающих лаком «ауди», «вольво», «фордов», «шкод», «фолксвагенов», и позади их тысячи, и на встречной тоже — то естественным образом приходит мысль, что у каждого гражданина нашей великой страны теперь как минимум по одной машине. Не сильно радостная, кстати, мысль.
Если же говорить о количестве проданных новых автомобилей по отношению к численности населения — то всё опять гораздо скромнее. 2,7 миллиона разделить на 142 миллиона россиян равняется 0, 019. Только два процента сограждан стали в прошлом году счастливыми обладателями новых машин всех моделей и классов.
... Вполне очевидно, что охвативший страну потребительский бум вообще в немалой степени объясняется недоступностью жилья и высокой инфляцией.
Статистика, которой тут опять деваться некуда, признаёт, что в улучшении жилищных условий нуждается половина населения страны, но при этом 90 процентов строящегося в последние годы жилья покупают верхние по доходам 15 процентов наших сограждан.
В общем, похоже на то, что зря мы с вами лукаво прищуривались. А с чего так горделиво улыбается молодой президент — вообще непонятно.
Нашего среднего по доходам экс-инженера с женой и дочкой в красивом платье нет среди загорающих в Анталье и среди покупающих раз в пять лет новые машины.
Если б они там были, то за границей ежегодно отдыхало хотя бы процентов двадцать пять соотечественников, а не шесть. И машины бы купили в прошлом году не два процента семей, а как минимум в три-четыре раза больше. Тем более нет этой семьи среди покупателей новых квартир.
-
«Ведь когда начинаешь ссылаться на официальные данные по бедности»
«Бедность» в РФ хорошо продемонстрировал сам Прохфессор, вспомним с каким негодованием он отверг пить «не совсем качественное и не настоящие» баварское пиво (Лёвенбрау) за 35 рублей, а лишь не менее чем за 60.
Ну, я уже не говорю о том, что ему не захотел помочь, ведь по его же словам 90% не могут себе позволить себе такой роскоши и такое положение совершенно недопустимо.
Ага, видно узнать решить СС, где находится калининградская область
:) «придираться к калининградским бизнес-вояжёрам»
Т.е. СС не знал, где она находится !
Хотел меня "разоблачить".
Но, Бог милостив .
-
Ага, видно узнать решить СС, где находится калининградская область
:) «придираться к калининградским бизнес-вояжёрам»
Т.е. СС не знал, где она находится !
Хотел меня "разоблачить".
Но, Бог милостив .
Вы это выяснили ?
.Так вот, Буковина, да.
Кстати, всегда входила ли ? Откуда именно она взялась в Австро-Венгерской Империи?
2. Куда и в каких обстоятельствах делась Австро-Венгерская Империя ?
3. Откуда именно взялась Буковина - у Румынии ?
4. Откуда именно взялась Бессарабия - у Румынии ?
-
Встретил статью, в которой вопрос о доходах россиян рассмотрен с несколько иной стороны. Ведь когда начинаешь ссылаться на официальные данные по бедности, азазели и петрушки начинают тут же что-то бубнить по «неучтенные доходы», про «обилие автомобилей» на улицах, про «массовые» путешествия россиян по заграничным курортам. То, что это вранье, ясно и без доказательств.
если сравнивать с Германией, согласен- картина не очень радужная. А вот если сравнивать с Совком- получается совершенно другая картина! Так что не надо бы тебе брызгать слюнями и соплями. Разберемся и без "советчиков".
-
Так что не надо бы тебе брызгать слюнями и соплями. Разберемся и без "советчиков".
Понятно, петрушка, тебе крыть нечем - факты по-прежнему неопровержимо свидетельствуют, что 80-90 процентов россиян ничего от капитализма не выииграли. А проиграли.
Очередной слив засчитан!
-
«Бедность» в РФ хорошо продемонстрировал сам Прохфессор, вспомним с каким негодованием он отверг пить «не совсем качественное и не настоящие» баварское пиво (Лёвенбрау) за 35 рублей, а лишь не менее чем за 60.
Да, Прохвессору достаточно бутылки-двух в неделю нормального пива, а не каждый день по нескольку бутылок отстойного. И от вашего вранья, что Lowenbrau от "Балтики" - это баварское пиво, оно не станет ни баварским, ни вкусным.
-
80-90 процентов россиян ничего от капитализма не выииграли.
Сегодня не выиграли- завтра выиграют. А цифра 80-90% взята "с потолка". По крайней мере у ВСЕХ россиян появилась ВОЗМОЖНОСТЬ жить лучше, шанс, которого при совке не было вовсе.
А про "слив" я тебе уже писал- главное, не забывай за собой сливать, а то воняет. А я уж как-нибудь без напоминаний...
-
Сегодня не выиграли- завтра выиграют. А цифра 80-90% взята "с потолка".
"Завтра, завтра, не сегодня..." Отними от 100 процентов 6 процентов покупателей автомобилей и фланеров по Турциям - сколько получится в остатке? Можешь на калькуляторе, если в уме не способен...
Очередной слив засчитан!
-
Сегодня не выиграли- завтра выиграют. А цифра 80-90% взята "с потолка".
"Завтра, завтра, не сегодня..." Отними от 100 процентов 6 процентов покупателей автомобилей и фланеров по Турциям - сколько получится в остатке? Можешь на калькуляторе, если в уме не способен...
Очередной слив засчитан!
Да, логика шопесец! Если человек не купил а этом году новый автомобиль (подержанный не канает, кстате) и не поехал в Анталью (Крым или Анапа не годятся), то он однозначно нищий!
Очередной слив засчитан!
Тренируешь память перед посещением туалета? Ты на руке напиши, тогда точно не забудешь слить!
-
Если человек не купил а этом году новый автомобиль (подержанный не канает, кстате) и не поехал в Анталью (Крым или Анапа не годятся), то он однозначно нищий!
Если купил (а покупают, как правило, в кредит), и после уплаты первого взноса у него уже не осталось на поездку, то по твоей логике, он, наверное, богач... :lol: :lol: :lol:
Ладно, допустим, что множество из 6% покупателей автомобилей и 6% туристов загранпоездок не пересекаются. Итого всего 12%. Сколько осталось, петрушка? Спроси у марьванны, учительницы первого класса, если ты не в курсе, как эту задачку решить...
Очередной слив засчитан!
-
Если купил (а покупают, как правило, в кредит), и после уплаты первого взноса у него уже не осталось на поездку, то по твоей логике, он, наверное, богач
При совке, кстати, купить а/м даже в кредит было бы проблематично. А сейчас- можно в кредит, а можно и за наличку.. Очередной слив засчитан!
Лучше, пожалуй, на лбу напиши! В зеркало посмотришь- и сразу вспомнишь, что не слил..
-
Очередной слив засчитан!
Лучше, пожалуй, на лбу напиши! В зеркало посмотришь- и сразу вспомнишь, что не слил..
И этот слив засчитан!
-
Очередной слив засчитан!
Лучше, пожалуй, на лбу напиши! В зеркало посмотришь- и сразу вспомнишь, что не слил..
И этот слив засчитан!
Что, никак зазубрить не можешь? попробуй винпоцетин..
-
Ладно, допустим, что множество из 6% покупателей автомобилей и 6% туристов загранпоездок не пересекаются. Итого всего 12%.
Дибил, ты с каковакуя взял, что ВСЕ "ненищие" обязаны ЕЖЕГОДНО ездить в Анталью и/или покупать новые машины? Это так в Уставе КПСС написано?
И этот слив засчитан!
-
И этот слив засчитан!
То есть по существу ответить нечего. Так и запишем!
-
То есть по существу ответить нечего. Так и запишем!
Ты сначала "по существу" хоть что-нибудь напиши, тогда тебе ответят.
-
Ты сначала "по существу" хоть что-нибудь напиши, тогда тебе ответят.
Да что ты можешь ответить? Скопипастить с "красного" сайта дурацкую статейку? Процитировать "Краткий Курс"? От твоих "ответов" толку нет.
-
я не уходил от вопроса, я указал на слабое место вашей критики христианства. Обвиняя нас вы сами подставляетесь еще больше.
что касается Гитлера со Сталиным
то
Вот (http://www.religare.ru/2_55702.html) статья появилась. Ваши соратники утверждают, что нацизм не был атеистичным :)
-
Правдивая история.
Прохфессор шел из дорогого супермаркета с упаковкой высококачественного баварского пива.
Шел к своей новой машине новейшей модели и класса.
Его провожали голодные взгляды бедных людей.
Как же плохо живут люди при этой дерьмократии, подумал Прохфессор.Как бедно мы живем !
Ужас. Даже нет денег на какой-то Лёвенбрау.
Да разве это пиво?
Трудно найти стало даже в самых дорогих супермаркетах хорошего баварского пива или там датского.
Хотя пиво Карлсберг, которое он отлично помнил по Дании было еще куда ни шло, то уж Туборг имел мало общего, с тем что он пил на Строгете в Копенгагене, которое подавал почему-то араб, понимающий по-русски.
До чего довели страну, мрачно думал Прохфессор, всего лишь 6% ездят за границу !
Другое дело, немцы, они могут ездить по всей Европе без паспорта, шенгенская зона.
Да и сам Прохфессор проехав из Финляндии до Дании, ни разу ни предъявив паспорт.
А что бы доехать до Москвы из Ленинграда на поезде уже нужен внутренний паспорт.
Как же плохо живут люди при этой дерьмократии, подумал Прохфессор, садясь в свою новую машину новейшей модели и класса.
Открыв одну банку, Прохфессор поехал.
90% голодает, не пьют баварского пива !
Ужас.
Как так можно жить ! Проклятые дерьмкораты !
Допив пива, Прохфессор увидел простую русскую женщину собирающую банки из под пива.
Помогу ей, подумал он, я же коммунист !
И тут же бросил банку в окно.
Эта женщина была инженер-технолог, проработала 20 лет на наукоемком заводе, но завод её при дерьмократах закрылся и был сдан под офисы.
А на руках у неё были еще несовершеннолетние дети.
Увидев банку, женщина бросилась за ней.
Схватив её, пошла к фандомату.
Слава Богу, работает !
Фандомат проглотив банку, загудев, помолчав и вдруг выдал небольшую горстку гривенников.
Женщина обрадованая стала собирать деньги.
Один гривенник выскочил и куда-то закатился, но нет, найден !
Женщина, собрав всё, прижимая к сердцу пошла домой, кормить своих проголодавшихся детей. Теперь хватит, Слава Богу !
До чего же довели народ, подумал Прохфессор.
Хорошо хоть что есть коммунисты,благодаря им живет народ и с чувством глубокого удовлетворения надавил на газ.
-
Страна - число автомобилей на 1000 жителей
США - 765
Австралия - 619
Италия - 566
Франция - 565
Канада - 563
Новая Зеландия - 560
Австрия - 558
Япония - 543
Португалия - 537
Германия - 519
Ливан - 450
Великобритания - 426
Голландия - 417
Чехия - 399
Эстония - 353
Саудовская Аравия - 336
Греция - 329
Южная Корея - 333
Греция - 329
Литва - 267
Израиль - 263
Венгрия - 262
Польша - 261
Болгария - 239
Словакия - 237
Ливия - 234
Хорватия - 233
Польша - 261
Латвия - 216
ОАЭ - 193
Аргентина - 170
Сингапур - 158
Россия - 156
Оман - 150
ЮАР - 146
Мексика - 138
Румыния - 135
Венесуэла - 110
Белоруссия - 109
Украина - 98
Панама - 97
Чили - 97
Алжир - 87
Ямайка - 85
Бразилия - 81
Турция - 67
Азербайджан - 51
Ирак - 50
Молдавия - 49
Египет - 30
Иран - 23
Гаити - 12
Индия - 12
Гондурас - 11
Китай - 10
Пакистан - 8
Афганистан - менее 1
Северная Корея - 0.22
Источник http://rating.rbc.ru (http://rating.rbc.ru)
-
простые люди «в тени» зарабатывают немного (http://www.apn.ru/publications/article20197.htm) ...Более или менее туристами за границу съездили в прошлом году 8 миллионов наших соотечественников. Не станем уже придираться к калининградским бизнес-вояжёрам: таких поездок было совершено несколько сот тысяч, но эти люди заодно с шопингом иногда посещают польские аквапарки и латвийские курорты, и вообще пусть цифра у нас лучше получится с запасом.
Всё равно эти восемь миллионов человек — всего лишь шесть процентов россиян. Тогда как из Германии ежегодно выезжает на отдых за рубеж 50-55 процентов населения. В десять раз больше, чем из России.
То есть с мифом о массовости заграничного отдыха россиян облом выходит полный.
"Ах, какая жалость, что Россию Гитлер не захватил, ведь потом союзники её бы освободили и сейчас я бы пиво баварское пил." (с) анекдот
"Сидит чукча на берегу. Ругается.
- Ну, царь, ну сволочь. Гад ...
Подходит русский.
- Правильно, Аляску капиталистам продал, классовый паразит.
Чукча в ответ.
- Аляску, гад, продал, а Чукотку - нет." (с) анекдот
И о том, что Германия - мировой лидер по выездному туризму, благоразумно умалчиваем.
-
Страна - число автомобилей на 1000 жителей...
Необъективно как-то.
Хотя бы потому, что Украины в списке нет.
Или в Украине авто меньше, чем в Корее и Афганистане :)
-
Страна - число автомобилей на 1000 жителей...
Необъективно как-то.
Хотя бы потому, что Украины в списке нет.
Или в Украине авто меньше, чем в Корее и Афганистане :)
Украину забыл :wink:. Теперь порядок.
-
Количество компьютеров
Страна - Число компьютеров на 1000 жителей
1 Сан-Марино 727.26
2 США 554.51
3 Швеция 506.86
4 Дания 501.45
5 Швейцария 491.89
6 Норвегия 483.92
8 Австралия 456.11
9 Люксембург 440.37
10 Сингапур 421.16
11 Канада 400.53
12 Финляндия 394.93
13 Исландия 391.74
14 Нидерланды 390.08
15 Южная Корея 385.49
16 Новая Зеландия 349.25
17 Ирландия 346.57
18 Великобритания 335.97
19 Германия 335.44
20 Гонконг 319.17
21 Япония 314.42
22 Франция 297.77
24 Словения 283.1
25 Австрия 277.22
26 Израиль 259.95
27 Бельгия 223.53
28 Гваделупа 204.45
29 Мальта 199.79
30 Кипр 194.38
33 Италия 177.59
34 ОАЭ 160.97
35 Эстония 156.18
36 Коста-Рика 154
38 Латвия 144.75
39 Испания 144.21
40 Бахрейн 142.37
41 Сейшельские о-ва 136.69
42 Словакия 136.27
44 Гренада 134.44
45 Французская Гвиана 133.74
46 Чехия 121.96
47 Мартиника 117.38
48 Кувейт 114.51
49 Хорватия 112.83
Македония - 110.5
51 Катар 110.15
52 Португалия 103.93
54 Уругвай 102.53
56 Малайзия 95.26
57 Чили 90.64
58 Венгрия 86.6
59 Барбадос 79.34
60 Доминика 78.96
62 Греция 70.31
63 Польша 69.13
Мексика - 67.9
65 ЮАР 67.8
Монголия - 67
Португалия - 66.5
66 Литва 66.8
67 Аргентина 66.08
69 Иран 58.58
70 Мексика 54.33
Гренландия - 54.20
71 Саудовская Аравия 53.51
72 Папуа-Новая Гвинея 52.87
73 Ливан 46.94
74 Бразилия 46.69
76 Венесуэла 44.61
77 Ямайка 44.51
78 Россия 43.59
79 Фиджи 41.44
82 Перу 36.95
83 Турция 36.7
84 Колумбия 36
85 Панама 35.46
86 Маршалловы о-ва 35.44
87 Болгария 33.16
88 Румыния 32.01
89 Соломоновы о-ва 31.42
90 Гвиана 31.33
91 Оман 28.49
92 Иордания 27.47
93 Никарагуа 23.39
94 Таиланд 22.88
95 Грузия 22.69
96 Сербия и Черногория 22.52
Китай - 20.44
97 Тунис 22.07
98 Эквадор 20.05
99 Сальвадор 18.54
100 Украина 18.52
Египет - 17
Куба - 16.5
Молдавия - 13
Азербайджан - 11.5
Киргизия - 9.5
Индия - 7.5
Вьетнам - 6.4
Ирак - 4.1
Северная Корея - нет данных
Мобильная связь
Страна - число телефонов сотовой мобильной связи на 1000 жителей
Литва - 1274
Гонконг - 1251
Великобритания - 1156
Чехия - 1150
Израиль - 1120
Португалия - 1085
Эстония - 1073
Ямайка - 1056
Норвегия - 1028
Исландия - 1024
Ирландия - 1012
Сингапур - 1009
ОАЭ - 1000
Финляндия - 997
Голландия - 970
Германия - 960
Кувейт - 938
Венгрия - 923
Австралия - 906
Греция - 904
Словения - 879
Новая Зеландия - 861
Россия - 838
Латвия - 813
Болгария - 806
Южная Корея - 793
Франция - 789
Польша - 764
Япония - 741
США - 740
ЮАР - 824
Уругвай - 673
Чили - 648
Македония - 619
Румыния - 617
Турция - 605
Саудовская Аравия - 575
Гренландия - 565
Канада - 526
Панама - 524
Оман - 519
Монако - 514
Албания - 488
Венесуэла - 470
Украина - 365
Гватемала - 357
Казахстан - 327
Грузия - 326
Китай - 301
Азербайджан - 267
Молдавия - 259
Монголия - 218
Египет - 189
Кения - 134
Иран - 124
Вьетнам - 115
Узбекистан - 42
Таджикистан - 40
Туркменистан - 21
Куба - 11
Ирак - 0.8
Северная Корея - нет данных
Источники http://rating.rbc.ru (http://rating.rbc.ru) , http://nationmaster.com (http://nationmaster.com)
-
А нельзя выделять некоторые позиции? :wink: :)
-
Полный гон и чёс.
Не могу вспомнить знакомых, у которых не было бы мобильного. Разве что совсем малые дети. У многих 2-3 (Джинс, Киевстар, Лайф, городской).
-
Полный гон и чёс.
Не могу вспомнить знакомых, у которых не было бы мобильного. Разве что совсем малые дети. У многих 2-3 (Джинс, Киевстар, Лайф, городской).
Если знакомые - одни "дiловi", то вполне возможно.
-
Москва, Июнь 26 (Новый Регион, Денис Фрунзе)
– В одном из самых роскошных столичных отелей «Балчуг-Кемпински» сегодня прошла презентация аналитического доклада «Малообеспеченные в России: Кто они? Как живут? К чему стремятся?», подготовленного Институтом Социологии Российской Академии Наук.
Несмотря на вопиющее несоответствие места проведения заявленной теме мероприятия, презентация имела успех у собравшихся в конференц-зале «Балчуга» журналистов и членов экспертного сообщества.
В отличие от докладов ведущих социологических компаний, результаты исследований которых зачастую встречают с изрядной долей скепсиса из-за заведомо ангажированного, заказного характера их опросов, представители чистой академической науки из РАН представили исследование, поразившие многих своей глубиной, честностью и беспощадностью выводов.
144-страничный доклад специалистов Института Социологии РАН, наполненный красноречивыми цифрами, графиками и диаграммами, представил четкую картину тупика, в который зашла социальная политика российского государства, и позволил авторам исследования сделать неутешительные выводы о необратимости процессов социального расслоения общества.
Комментируя часто публикуемые результаты исследований, согласно которым средний класс в России становится наиболее массовой социальной прослойкой населения, доктор философских наук, лауреат Государственной премии в области науки и техники РФ, директор ИС РАН, профессор Михаил Горшков подверг сдержанной, но жесткой обструкции коллег, подкидывающих обществу подобные цифры.
«Когда со ссылкой на некие социологические исследования говорят о том, что в современной России наиболее массовой категорией населения стал средний класс, оценивая его долю в структуре населения в 60, а то и 70 процентов, то понимаешь, что здесь имеет место либо методологическая ошибка, допущенная при проведении исследований, либо сознательное введение в заблуждение общества, – заявил профессор Горшков. – К сожалению, такого преобладания среднего класса в современной России нет, и в ближайшие 8-10 лет не будет ни при каких обстоятельствах».
По данным, приведенным Михаилом Горшковым, самой массовой категорией населения в России являются малообеспеченные граждане, а также те, кого социологи назвали «нуждающимися». По состоянию на весну 2008 года, когда проводилось исследование, они составляли 43 процента от населения страны.
... Оценивая социально-профессиональный портрет российских бедняков, социологи отметили, что характер трудовой деятельности не является главным при определении социального уровня в современной России.
«44 процента малообеспеченных граждан в России – это рабочие, – заявил профессор Горшков. – 25 процентов составляют квалифицированные специалисты».
... «У малообеспеченных слоев населения практически отсутствует осознание своих групповых интересов, – заявил профессор Горшков. – Особенно это касается молодежи. У них нет понимания социальной солидарности, политической самоидентификации. Они живут по принципу «мой дом – моя крепость». Такой подход тормозит развитие гражданского общества в России».
Подводя итоги доклада, профессор Михаил Горшков сделал вывод, что социальная политика в России за последние 15 лет потерпела полный крах. «Если мы хотим избежать катастрофы, социального взрыва через 15-20 лет, государству необходимо в корне пересмотреть принципы социальной политики», – заявил социолог.
© 2008, «Новый Регион – Москва»
http://nr2.ru/moskow/184218.html (http://nr2.ru/moskow/184218.html)
-
Полный гон и чёс.
Не могу вспомнить знакомых, у которых не было бы мобильного. Разве что совсем малые дети. У многих 2-3 (Джинс, Киевстар, Лайф, городской).
Цифры, по-видимому, уже слегка устарели, или имеет место корректировка числа абонентов с учётом того, что у многих по 2-3 мобильника.
"Число мобильных пользователей в России растет
Как сообщают обозреватели российской мобильной индустрии, увеличение числа мобильных пользователей в первом квартале 2008 года составило всего 2,73%. Между тем этот показатель почти в два раза выше, чем в первом квартале 2007 года, когда прирост абонентских баз мобильных операторов составил лишь 1,18%.
По данным на конец первого квартала, в России насчитывается 167,7 млн абонентов, что на 4,5 млн больше, чем в конце 2007 года. Таким образом, проникновение мобильной связи на российском рынке равно 118%, что на 3% больше, чем тремя месяцами ранее. Примерно 83% абонентов (139 млн пользователей) пользуются услугами трех крупнейших национальных операторов – МТС, Билайн и МегаФон.
Отметим, что исследователи подсчитывают пользователей, зарегистрированных в базах всех мобильных операторов – у жителей России может быть несколько SIM-карт, и все они считаются."
http://www.mobi.ru/News/7673/russia-mobile.htm (http://www.mobi.ru/News/7673/russia-mobile.htm)
"В РФ число пользователей мобильной связью превысило 170 млн. человек
Число украинских абонентов сотовой связи снова выросло:
* Число абонентов сотовой связи в Украине в мае 2008 г. по сравнению с апрелем 2008 г. увеличилось на 0,11% - до 55,104 млн. Уровень проникновения сотовой связи в Украине по состоянию на конец мая 2008 г. достиг 119%.
* Эта и другие новости доступны на дайджест-портале wap.novoteka.ru в удобном мобильном формате."
http://www.novoteka.ru/sevent/4155653/ (http://www.novoteka.ru/sevent/4155653/)
-
Полный гон и чёс.
Не могу вспомнить знакомых, у которых не было бы мобильного. Разве что совсем малые дети. У многих 2-3 (Джинс, Киевстар, Лайф, городской).
Если знакомые - одни "дiловi", то вполне возможно.
:lol: А ещё мы в Одессе огородились стеной от остального народа, чтобы он нам своим существованием настроение не портил :lol:
-
А ещё мы в Одессе огородились стеной от остального народа, чтобы он нам своим существованием настроение не портил :lol:
И не только в Одессе...Сегодня шок ожидал родителей, дети которых учатся в одной из самых престижных элитных школ "Pechersk School International". Школа, в которой учатся дети практически всей украинской элиты, включая Президента, расположена практически в центре Киева.
Очень простое домашнее задание деткам вызывает шок! Повторимся, украинским детям (!) в одной из самых престижных школ Украины (!) предложили найти 68 причин в защиту Адольфа Гитлера. И чтобы более реально проникнуться духом "уважаемого" Фюрера, дети в школе (!) должны здороваться друг с другом нацистскими приветствиями (!!!).
Вызывает шок и то, что в школе развешана целая выставка, посвященная нацистскому лидеру. И при всем этом родителям, дети которых отказываются от подобных "знакомств", угрожают исключением их чад из школы.
http://mignews.com.ua/articles/281990.html (http://mignews.com.ua/articles/281990.html)
-
«что социальная политика в России за последние 15 лет потерпела полный крах.»
:D
-
Москва, Июнь 26 (Новый Регион, Денис Фрунзе) – В одном из самых роскошных столичных отелей «Балчуг-Кемпински» сегодня прошла презентация аналитического доклада «Малообеспеченные в России: Кто они? Как живут? К чему стремятся?», подготовленного Институтом Социологии Российской Академии Наук.
Несмотря на вопиющее несоответствие места проведения заявленной теме мероприятия, презентация имела успех у собравшихся в конференц-зале «Балчуга» журналистов и членов экспертного сообщества.
Царь
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
А виновник -- генерал,
Интриган и аморал!
Энто он, коровья морда,
Честь цареву обмарал!
(c) Леонид Филатов. Про Федота-Стрельца
В отличие от докладов ведущих социологических компаний, результаты исследований которых зачастую встречают с изрядной долей скепсиса из-за заведомо ангажированного, заказного характера их опросов, представители чистой академической науки из РАН представили исследование, поразившие многих своей глубиной, честностью и беспощадностью выводов.
Ещё один весь из себя честный Прохвессор, представитель чистой, как моча младенца, академической науки свободного рынка, ну и по-совместительству, как водится, паразит (эксплуататор студентов), грантогрёб и холуй.
144-страничный доклад специалистов Института Социологии РАН, наполненный красноречивыми цифрами, графиками и диаграммами, представил четкую картину тупика, в который зашла социальная политика российского государства, и позволил авторам исследования сделать неутешительные выводы о необратимости процессов социального расслоения общества.
Точка невозвращения пройдена, можно перекурить и оправиться. (*)
Комментируя часто публикуемые результаты исследований, согласно которым средний класс в России становится наиболее массовой социальной прослойкой населения, доктор философских наук, лауреат Государственной премии в области науки и техники РФ, директор ИС РАН, профессор Михаил Горшков подверг сдержанной, но жесткой обструкции коллег, подкидывающих обществу подобные цифры.
Дохтур диамата и м-л философии облил помоями конкурентов.
«Когда со ссылкой на некие социологические исследования говорят о том, что в современной России наиболее массовой категорией населения стал средний класс, оценивая его долю в структуре населения в 60, а то и 70 процентов, то понимаешь, что здесь имеет место либо методологическая ошибка, допущенная при проведении исследований, либо сознательное введение в заблуждение общества, – заявил профессор Горшков. – К сожалению, такого преобладания среднего класса в современной России нет, и в ближайшие 8-10 лет не будет ни при каких обстоятельствах».
"Никому нельзя верить. Мне можно." (с) Мюллер
По данным, приведенным Михаилом Горшковым, самой массовой категорией населения в России являются малообеспеченные граждане, а также те, кого социологи назвали «нуждающимися». По состоянию на весну 2008 года, когда проводилось исследование, они составляли 43 процента от населения страны.
43% высокоморальных бомжей, презирающих деньги! Вот он, электорат коммунистов!
Объясняя методологию исследования, профессор Горшков подчеркнул, что ученые-социологи использовали около 50 индикаторов, определяющих социальный уровень жизни индивидуума. Базисным же, для зачисления граждан в категорию малообеспеченных, служил ежемесячный среднедушевой доход на одно домохозяйство. Для «бедных» эта цифра составляла 4449 рублей на человека, для «малообеспеченных» и «нуждающихся» – 5789 рублей.
См. - http://demoscope.ru/weekly/2008/0321/barom02.php (http://demoscope.ru/weekly/2008/0321/barom02.php), Таблица №2. Не 43%, а максимум - 30%. Причём львиная доля - это пенсионеры и студенты, получающие социальную помощь.
Разделение российских бедняков на «подклассы» социологи обосновали необходимостью прогнозирования их дальнейших перспектив жизни в социуме. Так, по мнению исследователей, представители категории «бедные» таких перспектив лишены вовсе – их социальные лифты, ведущие наверх, сломаны, они практически обречены быть обузой для общества, равно, как и их дети.
Общество не даст высокоморальным бомжам умереть с голоду.
Немногим радужнее представляются ученым перспективы и представителей «малообеспеченных» и «нуждающихся» категорий граждан. По их мнению, 20 процентов из этой категории имеют шансы повысить свой социальный статус, но при этом не меньшее количество имеет реальные перспективы перейти в категорию «бедных».
Т.е. 60+20% в относительном порядке против 20% (от ~21.5% из всего населения) имеющих отрицательные перспективы. Неплохо.
Представляя аналитический доклад, профессор Горшков заострил внимание на нескольких основных выводах, сделанных на основе исследования. Данные работы, проделанной специалистами ИС РАН, свидетельствуют о том, что бедняки, составляющие практически половину населения страны, просто не способны воспользоваться возможностями, которые предоставляет современный экономический строй России. Более того, их социально-культурный уровень неуклонно снижается.
Давайте взглянем на ваши доказательства.
«Экономическое поведение малообеспеченных слоев населения России можно охарактеризовать, как пассивное, – заявил профессор Горшков. – Отсутствие свободных денег делает недоступными для них многие формы экономического поведения. Можно отметить активное использование ими форм потребительского кредитования, но сейчас наметилась тенденция к снижению использования этих механизмов.
Здорово правда? Сексуальное поведение Васи Пупкина можно охарактеризовать, как пассивное - он спит только со своей женой, т.к. отсутствие свободных денег из заначки не позволяет ему иметь ещё и любовниц! Ну и потреблядская психология у господарища Ночника, тьфу-ты, т.е. у Горшкова!
Малообеспеченные граждане лишены возможности и желания инвестировать в «человеческий капитал». То есть пользоваться платными социальными услугами – качественным образованием, качественным здравоохранением, оздоровительными услугами и т.д. Это важнейший критерий, который говорит об ухудшении их качества жизни.
Что за потреблядская ересь! Ведь общеизвестно, что самое качественное - это бесплатное (оплаченное из налогов)!
У них минимум возможностей получить хорошее образование, найти хорошую работу, продвигаться по службе».
Посмотрим, чем же это вызвано? (**)
Оценивая социально-профессиональный портрет российских бедняков, социологи отметили, что характер трудовой деятельности не является главным при определении социального уровня в современной России.
«44 процента малообеспеченных граждан в России – это рабочие, – заявил профессор Горшков. – 25 процентов составляют квалифицированные специалисты».
25 меньше 44? А говорили, что характер трудовой деятельности - не главное.
Гораздо важнее, по мнению исследователей, место проживания. По их данным, 70 процентов малообеспеченных проживают в малых городах и селах – местах с депрессивным рынком труда.
Вот оно как. Высокий уровень безработицы на местах виноват (**). И чего-же тогда они все не переезжают в места, где она поменьше, а заработки повыше, как украинские гастарбайтеры? (***)
Еще одной важной составляющей, попавшей в сферу внимания социологов ИС РАН, стала структура досуга. Исследуя то, как проводят свободное время бедные слои населения страны, социологи сделали вывод о постепенной, но неуклонной деградации российского населения.
О, неуклонная деградация жителей стран загнивающего капитализма, как это свежо, как это ново! "Исследуя досуг бомжей, мы сделали вывод о неуклонной деградации всего российского населения!" Мда, тяжёлый случай.
«В структуре досуга заметно четкое смещение приоритетов в пользу обыденной составляющей, – заявил профессор Горшков. – Гораздо меньший интерес, чем раньше, проявляется к интеллектуальным формам проведения досуга. Мы отметили резкое падение интереса к самообразованию среди граждан, хотя совсем недавно самообразование входило в тройку досуговых предпочтений россиян».
Во-первых, совсем недавно - это когда? Во времена развитого отсосиализма, небось, при котором сам великий вождь, учитель, и немецкий шпион по совместительству, с твёрдым фаллосом и верным сифилисом, завещал лечиться, тьфу-ты, т.е. учиться, учиться и ещё раз учиться. Или всё таки лечиться? Гм. А впрочем, не важно. Во-вторых, если вместо высоко-интеллектуального разгадывания кроссвордов в своё свободное время студент (речь ведь про малообеспеченных, не так ли?) решил развлечь себя лёгким бульварным чтивом или оттянуться в компьютерную игрушку на дешёвой карманной приставке, то это конечно означает, что он типа жутко деградировал, ведь разве может быть иначе :wink:?
Помимо негативных тенденций, обнаруженных среди малообеспеченных категорий граждан, социологи отметили и некоторый позитив, который, по их мнению, связан в большей степени с субъективными факторами.
«Исследования показали, что за последние годы россияне стали гораздо более оптимистично и позитивно настроены по отношению к собственным перспективам, – пояснил профессор Горшков. – Отмечен рост удовлетворенности своим социальным статусом. При этом многие участники опроса отнесли себя к «среднему классу», хотя по объективным показателям они находятся в среде малообеспеченных».
Cм. - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5243 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5243) (Тема "Бедность в России отступает.") Так вот почему они не едут, виноват позитивный настрой! (***)
Михаил Горшков объясняет такую завышенную социальную самооценку тем, что в современном обществе считается «стыдным» быть бедным.
А то. Олигархов в России все очень уважают, а бомжей почему-то нет. Особенно (потре?)бляди, тьфу-ты, т.е. дамы (домохозяйки?).
«Работающие бедняки не готовы признать себя социальными аутсайдерами», – считает профессор Горшков.
Да они просто о духовном думают, а не о служении Маммоне, в отличие от Ночника, и всё больше по церквям, а не по библиотекам да дискотекам.
Исследование установило, что российские бедняки имеют иные жизненные установки и стремления, чем представители беднейших слоев в Европе и США.
Не потребляди, чай, как Ночник.
Для наших людей на первых местах стоят такие ценности, как хорошая работа, хорошие отношения с супругом и наличие детей, наличие хороших друзей и уровень жизни «не хуже, чем у других».
В то же время для российских бедняков не характерно наличие основного устремления, формирующего так называемую «американскую мечту»: перепрыгнуть через социальную ступеньку, повысить свой статус, то, что соответствует скептической российской поговорке «из грязи в князи».
Вот, в то время, как американские бомжи мечтают лишь о том, как бы разбогатеть, наши высокодуховные не гонятся за наживой, а добровольно презирают деньги.
По данным, полученным социологами, для наших бедняков характерен высокий уровень социальной апатии и пассивности. Особенно это касается молодежи, которая не интересуется политикой, не готова защищать свои социальные права и интересы.
Хы-хы, Ночник и не знает, что политическая апатия - как раз характерная черта среднего класса. Интересоваться политикой - удел люмпенов.
«У малообеспеченных слоев населения практически отсутствует осознание своих групповых интересов, – заявил профессор Горшков. – Особенно это касается молодежи. У них нет понимания социальной солидарности, политической самоидентификации. Они живут по принципу «мой дом – моя крепость».
Ну да, открытый брак, свинг и просто банальная групповуха, пока что мало распространёны в России (некоторые студенты из МГУ даже были отчислены за попытки внедрения этого передового западного опыта на наших бескрайних снежных просторах (http://www.nr2.ru/incidents/167268.html), где много диких обезьян, тьфу-ты, то есть белых лебеде..., в общем - медведей), ведь ещё очень далеко нам сиволапым до осознания чужих групповых интересов (особенно молодёжью), в то время как большей частью населения, состоящей из потреблядей, гораздо охотнее осознаются свои индивидуальные интересы.
Такой подход тормозит развитие гражданского общества в России».
Он, оказывается, верит в гражданское общество при капитализме :lol:, вот ведь лох (с точки зрения коммунизма)!
Подводя итоги доклада, профессор Михаил Горшков сделал вывод, что социальная политика в России за последние 15 лет потерпела полный крах. «Если мы хотим избежать катастрофы, социального взрыва через 15-20 лет, государству необходимо в корне пересмотреть принципы социальной политики», – заявил социолог.
А чуть выше нагло врали про необратимость. (*)
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (c)
© 2008, «Новый Регион – Москва»
http://nr2.ru/moskow/184218.html (http://nr2.ru/moskow/184218.html)
"Припев:
То ли ещё будет!
То ли ещё будет!
То ли еще будет!
Ой-ой-ой!" (с) Песенка первоклассника
-
Ещё один весь из себя честный Прохвессор, представитель чистой, как моча младенца, академической науки свободного рынка, ну и по-совместительству, как водится, паразит (эксплуататор студентов), грантогрёб и холуй.
До чего же характерно, что когда вместо обычного бла-бла-бла неуважаемым господам-антикоммунистам приходится что-то отвечать по существу, сталкиваться с фактами и цифрами, их дебилизм немедленно вылезает наружу! И начинается белькотание в стиле преподобных Адольфа Алоизовича и собрата его Йозефа...
Очередной слив засчитан!
-
До чего же характерно, что когда вместо обычного бла-бла-бла неуважаемым господам-антикоммунистам приходится что-то отвечать по существу, сталкиваться с фактами и цифрами, их дебилизм немедленно вылезает наружу! И начинается белькотание в стиле преподобных Адольфа Алоизовича и собрата его Йозефа...
...Виссарионовича. "Жить стало лучше, жить стало веселей!" (с)
-
...Виссарионовича. "Жить стало лучше, жить стало веселей!" (с)
...жизнь стала веселей(с)
-
...жизнь стала веселей(с)
Цитирую отсюда (http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=zhitstal).)))
-
Цитирую отсюда (http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=zhitstal).)))
Хы... не знал, что Василий Иванович Лебедев-Кумач прозывался Виссарионовичем :lol: .
-
Хы... не знал, что Василий Иванович Лебедев-Кумач прозывался Виссарионовичем :lol: .
Придираетесь... Вот как эта "крылатая" фраза описана в Вике (ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Жить_стало_лучше,_жить_стало_веселее , почему-то нормально не отображается, может, из-за кириллицы в URL):Жить стало лучше, жить стало веселее! — распространённый вариант фразы, произнесённой И. В. Сталиным 17 ноября 1935 года в выступлении на Первом всесоюзном совещании рабочих и работниц — стахановцев. Полностью фраза звучала следующим образом: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее».
...
Сталин заимствовал эту фразу из письма родителей «народного академика» Т. Д. Лысенко, которое последний ему показал.
...
Не позже 1937 года[3] фраза была закреплена в песне «Жить стало лучше, жить стало веселей»; музыку на слова В. И. Лебедева-Кумача написал А. В. Александров.
Из песни я и процитировал. Не на родителей же г-на Лысенко ссылаться... :D А прославил её (фразу) именно Виссарионович. Он же был "наше всё".
-
Не на родителей же г-на Лысенко ссылаться... :D А прославил её (фразу) именно Виссарионович. Он же был "наше всё".
Сталин и Лысенко, по меньшей мере, были великими личностями и великими тружениками. В отличии от 99.999% тех, кто их имена "поминает всуе", не обладая и тысячной долей их способностей и не сделав сам ровным счетом ничего полезного людям!
-
Не на родителей же г-на Лысенко ссылаться... :D А прославил её (фразу) именно Виссарионович. Он же был "наше всё".
Сталин и Лысенко, по меньшей мере, были великими личностями и великими тружениками. В отличии от 99.999% тех, кто их имена "поминает всуе", не обладая и тысячной долей их способностей и не сделав сам ровным счетом ничего полезного людям!
Дело в том, что бессмысленно упоминать никому неизвестные личности. Именно по причине их никомунеизвестности. А широко известные личности хоть кому-нибудь обязательно кажутся великими. Именно в силу их известности. Так что непонятно Ваше неодобрение и флейм в мой адрес.
-
Осуждение ушло от темы. Тема закрыта. Для открытия прошу автора темы обратиться в лс. Администратор!