Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Дмитрий Викторович от 15 Июнь, 2004, 19:18:05 pm
-
Опишите мне пожалуйста, господа атеисты, какого бы вы Бога хотели видеть в нашем мироздании (если хотели бы вообще). Представьте на минуту, что нет религий, мировоззрений, а есть мы (мир) и Он (Бог). И все о Нём знають. Так какой Он Бог человека?
-
Дмитрий Викторович
Опишите мне пожалуйста, господа атеисты, какого бы вы Бога хотели видеть в нашем мироздании (если хотели бы вообще).
Любой ответ на ваш вопрос будет выдумкой. Если мы хотим видеть какого-то конкретного бога, то мы ограничиваем себя своей способностью фантазировать, или внушёнными нам штампами. Вы предлагаете втиснуть бога в границы человеческого ума, человеческого желания, человеческого опыта.
Но желание чего-то конкретного заранее обрекает эту идею на неудачу, потому что вы предлагаете ограничить безграничное.
Бог - это реальность, а реальность надо просто принять такой, как она есть. Наше желание здесь ни при чём.
-
Опишите мне пожалуйста, господа атеисты, какого бы вы Бога хотели видеть в нашем мироздании (если хотели бы вообще). Представьте на минуту, что нет религий, мировоззрений, а есть мы (мир) и Он (Бог). И все о Нём знають. Так какой Он Бог человека?
А какой в этом смысл? Даже если допустить , что он есть , едва ли он будет подстраиваться под наши желания...
-
Уважаемый Дмитрий Викторович, для ответа на Ваш вопрос нужно какое-нибудь, хотя бы краткое, определение понятия "Бог". С первого взгляда мое пожелание кажется бессмысленным, т.к. Вы же, вроде бы, предлагаете нам, атеистам описать и расшифровать это понятие. Но это не совсем так, попробую пояснить на примере. Если меня спросят, какой я хотел бы иметь в моей квартире шкаф, я в состоянии описать, какой именно. Если же меня спросят, какую бы я хотел иметь в квартире куздру, я не смогу ответить на этот вопрос, пока его автор не объяснит мне, что такое "куздра".
-
Опишите мне пожалуйста, господа атеисты, какого бы вы Бога хотели видеть в нашем мироздании
В нашем мироздании я хотел бы видеть Бога... эээ... в первую очередь я хотел бы видеть другое мироздание.
-
Дмитрий Викторович
какого бы вы Бога хотели видеть в нашем мироздании (если хотели бы вообще).
Ну еслиб захотели, то наверное такого, чтоб все в рай автоматически и сразу :lol:
-
Сергей
Если же меня спросят, какую бы я хотел иметь в квартире куздру, я не смогу ответить на этот вопрос, пока его автор не объяснит мне, что такое "куздра".
Сергей прав, уважаемый Дмитрий Викторович. Даже если вы попытаетесь рассказать про куздру-бога, Сергей всё равно не сможет понять ваш рассказ.
Как можно объяснить, что такое "сладкое", если человек никогда сладкого не пробовал? Он может прочитать сотни толстых книг и измерить сахар циркулем - что это ему даст? :roll:
-
Сергей прав
Может быть он и прав, ваш Сергей, да только у него есть словарь Ожегова, которым он постоянно пользуется. Что, трудно посмотреть? Или может быть там нету?
-
Сергей прав
Может быть он и прав, ваш Сергей, да только у него есть словарь Ожегова, которым он постоянно пользуется. Что, трудно посмотреть? Или может быть там нету?
Дмитрий Викторович!
Увы, в данном случае словари не помогут. Бесчетное множество культов придумало бессчетное множество божеств, которых объединяет только надчеловеческая сущность (существо более высокого порядка).
Дело даже не в категорийной оценке (злой-добрый), а в сути описываемого явления. Плюс есть еще проблема представлений, сформированных художественной литературой.
Я запросто могу нарисовать образ некоего почти всемогущего бога, а потом буду утверждать, что он инопланетянин вооруженный научными достижениями.
Согласитесь, что одного превосходства перед человеком не достаточно для утверждения о том, что указанное существо - бог.
-
Карлсон
Бесчетное множество культов придумало бессчетное множество божеств, ... .
Дело даже не в категорийной оценке (злой-добрый), а в сути описываемого явления.
Явление существует, и это реальность. И это явление реально существует не на уровне умственных идей, иначе все верующие давно бы стали атеистами.
Атеисты же эту реальность не видят, они воспринимают это как тупость, как невежество, но это лишь их собственная ограниченная трактовка. Их вера.
-
Карлсон Бесчетное множество культов придумало бессчетное множество божеств, ... .
Дело даже не в категорийной оценке (злой-добрый), а в сути описываемого явления.
Явление существует, и это реальность. И это явление реально существует не на уровне умственных идей, иначе все верующие давно бы стали атеистами.
Атеисты же эту реальность не видят, они воспринимают это как тупость, как невежество, но это лишь их собственная ограниченная трактовка. Их вера.
Проблема в том, что верующие предлагают на выбор несколько тысяч взаимоисключающих описаний ощущаемой ими "реальности".
-
Карлсон
Проблема в том, что верующие предлагают на выбор несколько тысяч взаимоисключающих описаний ощущаемой ими "реальности".
Ощущение нельзя передать словами, его можно только пережить. Ощущения, выраженные в словах, может понять только тот, кто сам переживал подобные ощущения.
Эти ощущения субъективны, но при этом они реальны.
Те описания бога, которые верующие предлагают, является плодом ума людей, проекцией их менталитета. И как всякая человеческая идея эти описания могут быть раскритикованы. Особенно это касается древних идей, которые давно отстали от жизни, которые не менялись тысячелетия.
Один из величайших ученых Запада Эддингтон написал в своей автобиографии: <Когда я начинал, весь мир казался подобным механизму. Когда я начинал работать, искать, исследовать, мир казался подобным огромному механизму, и у меня была идея о том, что этот механизм однажды будет понят>.
Он думал, что существование может быть разделено на две категории: известное и неизвестное. Известное: то, что мы уже познали; неизвестное: то, что мы познаем рано или поздно, это только вопрос времени.
В конце своей жизни он сказал:"Теперь жизнь представляется разделенной на три категории: известное, неизвестное и непознаваемое>. Это непознаваемое... Известное и неизвестное мы можем понять. Это только вопрос времени - когда неизвестное станет известным, ведь известное сейчас когда-то было неизвестным. Но непознаваемое? То, что не может быть познано, что невозможно познать? С этой категорией и входит религия.
Потом Эддингтон сказал: <Теперь, когда я смотрю на мир, он не кажется мне механизмом. Скорее наоборот, он кажется мыслью. Очень загадочно>.
-
Когда-ж люди научатся смотреть на фабулу темы то, а?
-
Дмитрий Викторович, ваш вопрос не имеет смысла ни для атеистов, ни для верующих. имхо.
-
Попробую спасти положение и задать начальные качества Бога: Бог есть Творец, он вечен, бесконечен и всемогущ. Дальше вы, господа атеисты.
-
Попробую спасти положение и задать начальные качества Бога: Бог есть Творец, он вечен, бесконечен и всемогущ. Дальше вы, господа атеисты.
Творец - нормальненько, вечен, тож можно принятькак начальное условие, бесконечен - начинаютца проблемы потому как бог становится идентичным пространству (через две точки на плоскости можно провести только одну линию), а вот всемогущество делает бога абсолютно неинтересным персонажем поскольку у него отсутствует мотивация.
Весь огород с творением мира теряет свой смысл, поскольку при условии всемогущества (абсолютного, а не относительного) происходящее теряет смысл для бога.
-
Меня бы устроил Бог, которым был бы я...
Вернее, стал бы. Если бы был с самого начала - было бы неинтересно. 8)
-
Дмитрию.
"Так какой Он Бог человека?"
Планетянин. Только поржать. Ты пошутил - я попробовал.