Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Поцелуй от 05 Май, 2008, 16:18:42 pm
-
По данным опроса ВЦИОМ, треть россиян (33 процента) не помнят или не знают ни одной из десяти библейских заповедей. При этом среди тех, кто называет себя православными, ни одной заповеди не назвали 27 процентов, среди неверующих и колеблющихся между верой и неверием — больше половины (57-61 процент). Наиболее известная заповедь — "не убий", ее назвали 56 процентов опрошенных. "Не укради" вспомнили 52 процента, "не прелюбодействуй" — 25. Менее популярными оказались "почитай отца и мать" (13 процентов), "не лжесвидетельствуй" (10 процентов), "не сотвори себе кумира" (8 процентов) и "не желай дома ближнего своего" (7 процентов). Наименее известны респондентам предписания "не произноси имени Господа всуе" (3 процента), "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" (2 процента), "чти день субботний" (2 процента).
Интересно, нас и после этого будут уверять, что "Россия – православная страна"? И оправдывать этим все то, что мы видим: клерикализацию, сращивание РПЦ с властью, вмешательство РПЦ в общественную жизнь, навязывание "Основ православной культуры" в качестве обязательного школьного курса и так далее? А заодно обвинять всех, кто с этим не согласен, в выступлениях "против православного народа". Заявил же режиссер Карен Шахназаров, что, мол, "кому не нравится, что Россия — православная страна, может уезжать"…
Главный и любимейший аргумент РПЦ, обосновывающий ее претензии на исключительность, заключается в том, что православные в России составляют "более 80 процентов населения". Но если повнимательнее взглянуть на цифры, картина получится несколько иная.
Кого считать православными? Тех, кто в детстве был крещен? Таких, по опросам Левада-центра, насчитывается действительно около 80 процентов, а точнее — 76 процентов. Но сами себя называют православными лишь 56 процентов опрошенных (при этом 33 процента называют себя неверующими). Религиозные службы посещает еще меньше — 41 процент (при этом всего 4 процента делают это не реже, чем раз в месяц, и 19 процентов — не реже, чем раз в год). Наконец, 83 процента опрошенных заявляют, что никогда не причащаются и не исповедуются.
Иначе говоря, сознательными православными являются не более 17 процентов граждан России. Но РПЦ записывает в "православные" всех крещенных. Заметим: в 1989 году при "атеистической" и "безбожной" Советской власти 65 процентов граждан сообщали, что были крещены, при этом лишь 30 процентов называли себя православными. То есть проводили четкую грань между крещением и верой…
Другой аргумент РПЦ, постоянно используемый при обсуждения вопроса о преподавании "Основ православной культуры", которые теперь предлагают включить в общий курс "Духовно-нравственной культуры", что православие способствует упомянутым "укреплению духовности" и "нравственному возрождению".
Ни о чем мы не слышим из уст православных иерархов так же часто, как о том, что именно РПЦ "противостоит моральной деградации общества" и "дает нравственные оценки происходящего в стране". И стремление церкви монополизировать понятие "нравственность" в рамках своей конфессии не вызывает сомнений. Но насколько обоснованны эти претензии?
Кто помнит, чтобы РПЦ (и лично патриарх Алексий) протестовали против войны в Чечне, ковровых бомбардировок, фильтрационных лагерей, "зачисток" и ракетной стрельбы по мирным жителям? Кто помнит, чтобы во время трагедии в Беслане патриарх потребовал бы проведения переговоров ради освобождения детей, которые считаются невинными по канонам всех религий, а потом — чтобы он потребовал наказания тех, кто отдал приказ об обстреле захваченной школы из танков и огнеметов? Кто помнит, чтобы РПЦ возмущалась отменой отсрочек от призыва? Возмутительной "антигрузинской" кампанией (при том, что грузины в большинстве своем являются православными)? Не припомнить, чтобы патриарх выражал возмущение убийством Анны Политковской и Александра Литвиненко, шествиями неонацистов и разгонами акций оппозиции. Или чтобы он открыто осудил практику издания газет и журналов, которые изображают себя "православными" и при этом проповедуют националистические и антисемитские взгляды? Чего далеко ходить: антисемитская литература распространяется на некоторых православных собраниях, в частности, на мероприятиях, проводимых "Братством православных хоругвеносцев". И что? А ничего: главу этого "братства" некоего Леонида Симоновича патриарх Алексий… наградил церковным орденом Сергия Радонежского!
Впрочем, ничего удивительного. Давать во всех этих ситуациях заслуженные оценки — значит открыто ссориться со светской властью, для которой национализм и ксенофобия — социально близкие направления. Во всяком случае, с ними она борется значительно менее активно, чем с политической оппозицией. А ссориться с властью РПЦ категорически не хочет, ведь именно она осыпает ее материальными благами. Власть, в свою очередь, поддерживает РПЦ, получая таким путем еще один рычаг воздействия на общество. Этакое "перекрестное опыление".
Недавно патриарх в очередной раз выступил против изучения в школе истории мировых религий. В своем интервью в "Российской газете" ( http://www.rg.ru/2008/04/24/patriarh.html (http://www.rg.ru/2008/04/24/patriarh.html) ) он заявил, что "идея единого для всех школьников учебного курса об истории религий неприемлема по ряду причин". Мол, "такой курс не может быть основан на духовно-нравственной культуре ни одной из традиционных религий, в том числе и православия, так как может вызвать непонимание у лиц, принадлежащих к другим религиям, и стать основанием для подозрительности и напряженности". Мол, "нам предлагают общий курс, который оценивал бы все религии с позиции "объективизма", а на самом деле - секулярного агностицизма, который мировоззренчески неприемлем для верующего человека". Мол, "такой курс в лучшем случае может стать просто энциклопедией о религиях, но он не сможет послужить духовному и нравственному воспитанию школьников".
Казалось бы, чего проще: хотите обучать православию? Организуйте уроки в воскресных школах или факультативы в обычных школах, сделайте их интересными и привлекайте людей. Но нет, только "обязаловка" — надо, чтобы именно "титульная религия" имела преимущества, которые она не может получать в условиях честной конкуренции. Именно поэтому РПЦ и сопротивляется курсу истории мировых религий: тем, кто имеет возможность сравнивать различные религиозные учения, не внушишь, что только одно из них является истинным.
Клрикализм в России начинается "сверху", поскольку президент (как "старый", так и "новый") демонстративно подчеркивает свою православную веру и ходит в церковь. Следствие очевидно: публичное подчеркивание своего "православия" сегодня — не столько демонстрация личных убеждений, сколько демонстрация лояльности властям и лично президенту. В свою очередь, Кремль и дальше будет нуждаться в опоре на РПЦ, руководство которой неизменно демонстрирует враждебность к либеральным идеям и заявляет, что концепция прав и свобод человека противоречит "православной традиции", а интересы государства важнее, чем интересы личности. Это ведь так прекрасно вписывается в "государственнический" курс, делая церковь важнейшим союзником новейшей самодержавной власти…
"Дай Господь вам силы нести ваши великие подвиги для блага России, которые вы несете. Мы благодарны вам, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, за те восемь лет вашего президентства. Вы так много сделали для России. Дмитрий Анатольевич, осуществляя нацпроекты, посещал многие регионы и знает, в чем нуждается страна, в чем нуждаются люди. И вам обоим предстоит нелегкий подвиг служения своему отечеству, служения своему народу. Но мы заверяем вас, что Церковь наша всегда будет молиться и просить, чтобы Господь дал силы, мужества преодолевать все трудности, все испытания. Делать то, что вы делаете ради человека, ради блага человека". Это — патриарх Алексий на недавнем пасхальном богослужении, которое высочайше посетили оба российских президента.
Можно ли себе представить, чтобы с такими же верноподданными словами к королю Испании, премьеру Италии или президенту Франции обращался Папа? Или он уважает себя больше, чем патриарх?
Борис Вишневский, 04.05.2008 ( http://www.kasparov.ru/material.php?id=481DE0E23E72A (http://www.kasparov.ru/material.php?id=481DE0E23E72A) )
-
Сейчас пока сложно, но любой человек, будь он хоть негр, ровно настолько русский, насколько православный.
-
Замечательно, Чифирист: русским, оказывается, можно быть только при условии, что принимаешь верования иудейской секты с византийскими консервантами и ароматизаторами. :D
-
Это не секта. Это самая истинная из религий. Знаете, почему?
-
Излагай, пророк :lol:
-
Не скажет ... Не расколется. Ну, может толкнёт что-нибудь о том, что мол "право славие" это право славить и вообще они правильные ребята ...
Да секта это, секкта. Секта с государственной поддержкой. А с поддержкой лишь потому, что эта секта имеет наибольшее влияние на массы, а не потому-что они учат добру и не учат воровать.
Чифирист ... Чёрт вас заждался уже, .. плачет бродяга по вам. Представители вашей истинной религии уже чуть не в жопу целуют воров и проституток от власти. А может и целуют уже.
-
Ну почему? Я слышал, что программисты решили провести опыт--как известно, информация в ЭВМ сохраняется в виде нулей и единиц. Решили проверить Библию. В результате практически в каждой цитате единицы в сумме так или иначе (путем сложений и пересложений) давали цифру 7, занимающую, к слову, значительное место в Библии. Как все это конкретно выглядело, я, конечно, не видел, но у ученых глаза на лоб полезли.
-
Ну почему? Я слышал, что программисты решили провести опыт--как известно, информация в ЭВМ сохраняется в виде нулей и единиц. Решили проверить Библию. В результате практически в каждой цитате единицы в сумме так или иначе (путем сложений и пересложений) давали цифру 7, занимающую, к слову, значительное место в Библии. Как все это конкретно выглядело, я, конечно, не видел, но у ученых глаза на лоб полезли.
Они могли легко получить "путем сложений и пересложений" число 666.
-
В результате практически в каждой цитате единицы в сумме так или иначе (путем сложений и пересложений) давали цифру 7, занимающую, к слову, значительное место в Библии. Как все это конкретно выглядело, я, конечно, не видел, но у ученых глаза на лоб полезли.
вы, наверное, удивитесь, но "путем сложений и пересложений" единиц можно получить любое натуральное число, а не только шокировавшую вас вместе с теми учОными семёрку :lol:
-
Если бы вы там были и видели это, тоже обалдели бы. Там же не дураки сидели.
-
Там же не дураки сидели.
спорное утверждение
-
А если бы такие же ученые заявили бы, что они доказали отсутствие Бога, то что бы Вы сказали в этом случае?
-
А если бы такие же ученые заявили бы, что они доказали отсутствие Бога, то что бы Вы сказали в этом случае?
что они такие же учОные, как и те, что ищут в библии семёрки
-
Чифирист, так дела не делаются. Давайте ссылку - кто считал, где считал, какие такие учоные... А то аргумент ОБС здесь не проходит...
-
А тем временем сращивание государства и церкви продолжается. И скоро мы, видимо, действительно будем с полной уверенностью считаться "православной страной":
В "Единой России" намерены подключить Московский патриархат к законодательной работе.
"Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план законопроектной работы Госдумы, и по всем вопросам, вызывающим хотя бы малейшие сомнения, проводить предварительные консультации, чтобы избежать взаимного недопонимания", - заявил в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" в среду замсекретаря президиума Генсовета "Единой России", глава комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике Андрей Исаев.
Так депутат прокомментировал итоги прошедшей сегодня встречи с патриархом Московским и всея Руси Кириллом, в которой принимали участие он и секретарь президиума Генсовета "Единой России", вице-спикер Госдумы Вячеслав Володин.
В ходе встречи патриарх Кирилл выразил озабоченность возможностью введения в России сексуального просвещения в школах и ювенальной юстиции. Со своей стороны представители "Единой России" заверили патриарха в том, что будут противодействовать пониманию такого толкования Европейской социальной хартии, которая была ратифицирована РФ 20 мая.
Ссылка:
http://www.atheism.ru/archive/text/2233.phtml
Мракобесие продолжает наступать... :evil:
-
Ну почему? Я слышал, что программисты решили провести опыт--как известно, информация в ЭВМ сохраняется в виде нулей и единиц. Решили проверить Библию. В результате практически в каждой цитате единицы в сумме так или иначе (путем сложений и пересложений) давали цифру 7, занимающую, к слову, значительное место в Библии. Как все это конкретно выглядело, я, конечно, не видел, но у ученых глаза на лоб полезли.
Вы бы хоть копипасту вбрасывали поаккуратнее. В другой теме вы эту чушь уже несли. При попытках расспросить вас о подробностях - трусливо скипнули в кусты. Повторяю вопрос свой. Вы сказку Семеро Козлят примете Святым Писанием, если я вам продемонстрирую сколько там этих семёрок?
-
Чифирист, на самом все не так просто. На самом деле можно провести бинарный анализ дерева сефирот. и истинно говорю, компьютеры выдуманы злобными евреями-каббалистами. вот смотрите: существует 22 духовных канала между 10 сферами сефирот. в итоге получается 32 божественных пути, число равное 32 ступеням посвящения.
а ведь 32 - это шестибитное число, возвещающее нам о днях творения, а также 2 в 5-ой степени, символизирующее о 16-ти дуальностях..
:D :D :D :D :D :D
ваши учёные отдыхают перед мощью каббалы.... :twisted:
(для тех кто принимет это всерьез, сообщаю, что я это только что сам придумал и сам смеюсь)
-
Ну почему? Я слышал, что программисты решили провести опыт--как известно, информация в ЭВМ сохраняется в виде нулей и единиц. Решили проверить Библию. В результате практически в каждой цитате единицы в сумме так или иначе (путем сложений и пересложений) давали цифру 7, занимающую, к слову, значительное место в Библии. Как все это конкретно выглядело, я, конечно, не видел, но у ученых глаза на лоб полезли.
Короче, Чифирист, я вот эту вот херню четыре раза перечитал и в упор не увидел, при чём тут вообще православие и Россия. Это юмор у Вас такой. Ну тогда смешно получилось, хвалю.
-
А если бы такие же ученые заявили бы, что они доказали отсутствие Бога, то что бы Вы сказали в этом случае?
что они такие же учОные, как и те, что ищут в библии семёрки
Это ВЫ бы так сказали?!! Ну-ну...
-
Умничаете, Чифирист? Ну-ну... А источник это вашего "исследования" где?
-
Умничаете, Чифирист? Ну-ну... А источник это вашего "исследования" где?
Источник в инете я не нашел--это мне в моем училище, когда я еще там учился, рассказала преподаватель экономики. Где она это взяла. не знаю. просто принял к сведению. Ведь такое нарочно не придумаешь--да и ни к чему.
-
Ведь такое нарочно не придумаешь
И не такое придумаешь - вон у Бухалыча неплохо получилось про козликанство. :D
-
Ну, это он просто за мной повторил.
-
А Вы - за учительницей экономики, которая Вам рассказала неизвестно что и неизвестно про что, но там фигурировала Библия и число 7... :lol:
-
Умничаете, Чифирист? Ну-ну... А источник это вашего "исследования" где?
Или у бабы Нюры из соседнего подъезда или батюшка какой нибудь рассказал. Вон у Умника ивритский шин был шестым по алфавиту, а следвательно ворлд вайд веб это 666.
Это он еще на форуме такую ахинею нес, представляю каким варевом он потчует своих прихожан, которые смотрят на него с открытым ртом.
Тут еще не такие иследование всплывут. А Чифирист такой же прихожанин очередного Умника
-
Задам вопрос по сабжу - "Россия-православная страна?" Из христианского словоблудия известно, что крещение Руси было 1000 с копейками лет назад. А что было до того? Неужели наши предтечи жили в пещерах, охотились на мамонтов, убивали и пожирали друг дружку? Что было до того, как огнем и мечем загнали Русь в лоно византийской церкви? Не было на Руси письменности, культуры, искусства, образования?
-
Задам вопрос по сабжу - "Россия-православная страна?" Из христианского словоблудия известно, что крещение Руси было 1000 с копейками лет назад. А что было до того? Неужели наши предтечи жили в пещерах, охотились на мамонтов, убивали и пожирали друг дружку? Что было до того, как огнем и мечем загнали Русь в лоно византийской церкви? Не было на Руси письменности, культуры, искусства, образования?
Андроид, Вы что, с Луны свалились? :) Разумеется не было! И в Новом Свете до прихода миссионеров были дичь и убожество. И везде культура и просвещение начинаются с принятия христианства. И античная культура - миф, и в тропической Африке никаких Ифе и Ганы не было (кстати лет на 400 пораньше крещения Руси :lol:). Ведь Любому христианскому ежу понятно, что нет никакой истории и культуры вне его примитивного миропонимания. Правда католики все-таки снизошли в 16-м веке и "решили", что у американцев есть душа. После того как вырезали больше половины...
-
Что было до того, как огнем и мечем загнали Русь в лоно византийской церкви? Не было на Руси письменности, культуры, искусства, образования?
А что же тогда было? Конечно, жили как дикари. И жили бы дикарями весь мир, если бы не религия. А откуда она бралась? Правильно, Бог являлся избранным.
-
А что же тогда было? Конечно, жили как дикари. И жили бы дикарями весь мир, если бы не религия. А откуда она бралась? Правильно, Бог являлся избранным.
Чифирист, Вы сейчас под религией православную веру подразумеваете или веру вообще? Языческую, например? А то Вы, кажется, уже сами запутались и всех запутать хотите, но у Вас это не получится. Вот, до мозга костей языческая Древняя Греция была совсем не дикарской цивилизацией. И ни следа христианства там не было. Зато христиане вели себя зачастую именно, как дикари. Когда португальцы и голландцы припёрлись в Японию католичество пиарить, местные были в ужасе: праведные христиане даже не мылись...
-
Россия - это страна атеистов. 90% - атеисты. Хотя научных грамотных атеистов поменьше.
Виновата в атеизме церковь, которая доводит библию до абсурда.
-
Россия - это страна атеистов. 90% - атеисты. Хотя научных грамотных атеистов поменьше.
С чего Вы это взяли?
-
Россия - это страна атеистов. 90% - атеисты. Хотя научных грамотных атеистов поменьше.
С чего Вы это взяли?
А Вы зайдите в мясной отдел во время великого поста и поймете))
-
А, Вы про то, что не соблюдают пост? А Вы знаете, что важно не что в рот, а что изо рта?
-
А, Вы про то, что не соблюдают пост? А Вы знаете, что важно не что в рот, а что изо рта?
Так на кой ляд тогда вообще пост нужен?
-
У всех религиозных ограничений есть обоснования, в отличие от светской этики, которая предписывает подавлять животные инстинкты, но не объясняет, для чего это надо, типа "Не твое дело, почему нельзя, сказано, нельзя, значит, нельзя". Только объяснить все это может как раз религия.
-
Только объяснить все это может как раз религия.
... только изолгаться и извратить всё это, может как раз и только религия ...
-
Почему Вы так думаете?
-
... потому-что вы так делаете ...
-
Как мы делаем?
-
А, Вы про то, что не соблюдают пост? А Вы знаете, что важно не что в рот, а что изо рта?
А вы читали, что в апостольских правилах написано и то что в рот важно?
-
Дело в том, что в посту нельзя объедаться (сытое брюхо к ученью глухо). Хотя объедаться нельзя и вообще.
-
Дело в том, что в посту нельзя объедаться (сытое брюхо к ученью глухо).
А еще есть поговорка: "Хворого пост и трезвого молитва до бога не доходят".
-
У всех религиозных ограничений есть обоснования,
Да, и это обоснование очень просто и унифицировано: "сие деяние богопротивно". Вот и всё обоснование.
в отличие от светской этики, которая предписывает подавлять животные инстинкты, но не объясняет, для чего это надо,
Это какие такие инстинкты светская этика предписывает подавлять без обоснования причины?
-
Дело в том, что в посту нельзя объедаться (сытое брюхо к ученью глухо). Хотя объедаться нельзя и вообще.
В пост нельзя употреблять определённые виды продуктов. Мясо вообще есть нельзя, не то что объедаться им. А если у Вас в пост на столе то же, что и в другие дни, то Вы либо аскет, либо сковорода в аду Вас уже ждёт.
-
У всех религиозных ограничений есть обоснования,
Да, и это обоснование очень просто и унифицировано: "сие деяние богопротивно". Вот и всё обоснование.
Допустим, необходимость прощать. Думаете, это позиция человека, смирившегося с трудной жизненной ситуацией? Никак нет. Просто если на человека злишься, делаешь хуже в первую очередь себе. Потому-то грехи и сокращают нашу жизнь. От них болезни. Таким образом, прощать надо. Можно, конечно, не поддерживать отношений с этим человеком, но не держать зла мы обязаны.
-
Это какие такие инстинкты светская этика предписывает подавлять без обоснования причины?
Я читал книги и брошюры по педагогике (как-никак я работаю с лоботрясами, хоть им уже 16-20 лет, но их еще надо учить уму-разуму), значительная часть которых была выпущена еще в СССРии. И именно в совковых изданиях, извиняюсь за подробность, предписывалось бороться с самоудовлетворением у детей и подростков. Это сейчас психологи считают мастурбацию абсолютно нормальным и естественным делом, а при совке все как один твердили, что "это уродует детей физически и морально", в изданиях для школьников писалось, что эта привычка "малодостойна для советского человека и настоящего мужчины". В эти слова я бы внес поправки: а)женщины тоже это делают; б)стыдно, когда видно.
Это я привел в качестве наглядного примера.
-
Это сейчас психологи считают мастурбацию абсолютно нормальным и естественным делом
А чем монахи занимаются в монастырях в отсутствие женщин? Мастурбируют однозначно.
-
Монахи на то и монахи, чтобы бороться со страстями. Вы думаете, что от этого нельзя отказаться?