Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Мэтто Ризон от 02 Май, 2008, 08:38:12 am
-
В переписи 2002 года по настоянию РПЦ был изъят вопрос о вероисповедании. По логике вещей РПЦ, заявляя о 70% православных в России, должна была поддержать включение этого вопроса. Чего же испугались иерархи РПЦ?
-
Действительно интересно... А у вас нет ссылки, что именно РПЦ настаивала на исключении вопроса о вероисповедании?
-
Но самое любопытное - это отсутствие вопроса о вероисповедании, казалось бы, сущностного для предпринимаемой раз в десятилетие попытки узнать, как живет и чем дышит население страны. Этот пункт, в отличие от графы о родном языке, закон о переписи не предусматривал. То есть данный вопрос был вычищен из анкеты еще на дальних подступах к мероприятию. Под влиянием каких сил это произошло, представители Госкомстата говорят достаточно откровенно. "Мы отказались от включения этого вопроса благодаря позиции самих конфессий, - пояснил обозревателю "НГ" зампред Госкомстата Сергей Колесников. - Мы с уважением относимся к позиции Церкви".
Иными словами, РПЦ настоятельно рекомендовала властям не спрашивать у граждан России, к какой конфессии они себя относят. Пастырей, оказывается, совершенно не интересует численность паствы. Объясняя этот странный факт журналистам, митрополит Солнечногорский Сергий, член Госкомиссии по переписи, заявил: "Для уточнения данных о приходах и верующих существуют епископы в епархиальных управлениях". То есть подобную информацию РПЦ считает сугубо конфиденциальной и не желает, чтобы ее узнала вся страна.
Не потому ли, что опасается: а не слишком ли много окажется атеистов? Не будет ли чрезмерно велик удельный вес адептов других конфессий? Не окажется ли иноверцев больше, чем приемлемо для страны, считающейся православной? Тревога РПЦ, похоже, настолько передалась чиновникам, что они решили вовсе уйти от болезненного вопроса.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/077/perepis04.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/077/perepis04.php)
И тут же:
РПЦ хочет использовать перепись населения для пересчета прихожан
http://www.lenta.ru/russia/2002/08/27/church/ (http://www.lenta.ru/russia/2002/08/27/church/)
Похоже РПЦ на словах советует одно, а на самом деле другое :)
-
Для более менее объективной оценки можно просто зайти вконтакт и посмотреть кого больше. :)
-
Ага. Вы ещё на курайник зайдите. :lol: Я например вконтакте не вишу и даже не знаю ест ли там графа о вероисповедании.
-
Для более менее объективной оценки можно просто зайти вконтакт и посмотреть кого больше. :)
Вот тут (http://porarus.forum24.ru/) тоже 100% православные :lol:
-
хм... странно...
По Вашей логике получается что если ресурс намеренно не атеистический, то там все "под палкой" ходят. Зря...
А в том же контакте никто не заставляет писать религиозную принадлежность, кто хочет, тот эту графу опускает. Это добровольно, вот я и считаю что более-менее объективно.
-
А в том же контакте никто не заставляет писать религиозную принадлежность, кто хочет, тот эту графу опускает. Это добровольно, вот я и считаю что более-менее объективно.
на таких социальных сетях сидят только, как бы помягче сказать, бездельники или те кто хочет познакомиться. сейчас модно быть верующим, что-то вроде показателя высоких моральных качеств, вот и пишут в анкеты :wink:
-
на таких социальных сетях сидят только, как бы помягче сказать, бездельники или те кто хочет познакомиться. сейчас модно быть верующим, что-то вроде показателя высоких моральных качеств, вот и пишут в анкеты
Бездельников и без инета полно.
А если это модно, то и при переписи был бы примерно тот же результат.
Я глянул быстренько, поиск:
"Православие" - около 530 000
"Атеизм"+"Атеист" - около 130 000
Там, конечно, и Ктулху пишут в этой графе... но думаю эти люди в большинстве своём не задумывались над вопросом веры.
Ну а сознательные пишут свои предпочтения, количество которых я и продемонстрировал.
Я не претендую тут на абсолютную точность, но мне кажется это в некоторой степени достоверно.
-
Я не претендую тут на абсолютную точность, но мне кажется это в некоторой степени достоверно.
Ну и что? фашизм поддерживали большинство населения. разве это говорит о том что он правильный? Разве хорошо что все поддаются стадному чувству?
Мне этот срез нравится больше :wink:
Итак, ведущие специалисты в естественных науках в большинстве отрицают трансцендентное. Неверие в бога и “вечную жизнь” выразили соответственно 65,2% и 69% биологов. Среди физиков Национальной академии наук уровень атеизма еще выше - 79% и 76,3%. Большинство остальных опрошенных в обоих случаях отнесли себя к агностикам, и лишь малая часть верит в бога и бессмертие. Наиболее верующими оказались лидирующие американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3% - в бога, 15% - в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни разделяют мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть. Физики и астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие - столько же.
Журнал Nature, 23 июля 2000 года
http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm (http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm)
-
8 лет назад такое вполне могло быть :)
Но время идёт и люди меняются.
Более того, сразу не заметил называние статьи "Большинство лидирующих ученых Америки отрицают существование бога."
Насколько мне известно, мы сейчас о России толкуем, так как в начальном вопросе обвинения в сторону Русской Православной Церкви.
А в России можно с помощью того ресурса, про который я упоминал, более менее объективно посмотреть сегодняшнее соотношение, так как этот ресурс не заставляет людей вписывать что-либо конкретное в поле "религ. взгляды".
Я не понимаю, почему Вы упорно отрицаете объективность этого ресурса? Или хотите сказать, что вконтакте настоящие атеисты не сидят?
-
Почему только того ресурса? Я например на такие ресурсы никогда не хожу Рендалл сказал что не ходит и вообще не представляю, что там сидят серьезные люди :wink:
-
Почему только того ресурса?
Потому что других подобных ресурсов, где можно свободно написать любые религиозные взгляды и не быть ущемленным каким-либо способом я больше не знаю. Ну и ещё то, что он так или иначе не относится к обсуждаемой нами теме.
Этот пункт не превалирует ни коим образом для администраторов этого сайта. Говоря иначе, у пользователей нет личных интересов ставить тот или иной статус (верующий, атеист), кто хочет - ставит, кто хочет - нет.
Вы знаете подобные сайты ещё в России?
-
Потому что других подобных ресурсов, где можно свободно написать любые религиозные взгляды и не быть ущемленным каким-либо способом я больше не знаю.
:lol: Вконтакте - самый свободный сайт в Сети...
Этот пункт не превалирует ни коим образом для администраторов этого сайта. Говоря иначе, у пользователей нет личных интересов ставить тот или иной статус (верующий, атеист), кто хочет - ставит, кто хочет - нет.
Вот именно, батенька, вот именно. Захотел поставил, а захотел и не поставил. Никакой статистической достоверности. Имеется огромное число людей, котрых эти вопросы вообще слабо интересуют.
-
Почему был изъят вопрос о вероисповедании - хз.
Но сдаётся мне, что будь такой вопрос, большинство людей вспомнили бы, что когда-то в детстве их крестили, что на Пасху они посещают кладбище - значит православные. Не модно сейчас быть атеистом и открыто заявлять об этом. Таких как вы, настоящих атеистов, убеждённых и воинствующих, очень мало. Собственно как и настоящих православных - тоже совсем не много.
Подавляющее большинство людей занято зарабатыванием денег, и им до звезды атеизм + все религии вместе взятые.
-
Я глянул быстренько, поиск:
"Православие" - около 530 000
"Атеизм"+"Атеист" - около 130 000
Так, ведь, ещё в начале 2000-х опрос выявил, что среди называющих себя православными, 80% считают себя неверующими. Это говорит о том, что народ нынче не только нерелигиозен в своей массе, но и не знает, что такое религия.
-
Это говорит о том, что народ нынче не только нерелигиозен в своей массе, но и не знает, что такое религия.
Так это не нынче, а всегда так было.
Людей, которые серьёзно относятся к вопросу веры, как правило, 5-10% населения. То же и с атеистами. У меня вот много знакомых атеистов и они задумывают об этом исключительно тогда когда разговор заходит о религии. В обычной жизни этого почти не происходит.
И будь этот вопрос в переписи, то человек бы писал так же как и вконтакте - увидел пунктик, подумал, написал.
Вот именно, батенька, вот именно. Захотел поставил, а захотел и не поставил. Никакой статистической достоверности. Имеется огромное число людей, котрых эти вопросы вообще слабо интересуют.
Ну так если будут принудительно заставлять что-то писать в переписи это будет объективным взглядом по Вашему?
-
Это говорит о том, что народ нынче не только нерелигиозен в своей массе, но и не знает, что такое религия.
Так это не нынче, а всегда так было.
Приходится ли тогда говорить о достоверности, особенно в случае ваших фактов?
То же и с атеистами. У меня вот много знакомых атеистов и они задумывают об этом исключительно тогда когда разговор заходит о религии.
Вот здесь специфика атеизма. Вы не можетет не понимать, что атеист не производит никаких религиозных манипуляций типа ежедневных молитв, походов в церковь и прочее. Мы просто живём и только кошда вас достают верующие, тогда и приходится опеределять своё мировоззрение. Мы самодостаточны.
Ну так если будут принудительно заставлять что-то писать в переписи это будет объективным взглядом по Вашему?
Если опросник юуде составлен адекватно и ответ должен быть обязательным, то достаточно объективно. А вконтакте ваш слишком свободен ОТ ВСЕГО - захотел вписал, а захотел не вписал, причём можно же и не найти своё мировоззрение, свою секту например или ещё там что-то подобное.
-
Мы просто живём и только кошда вас достают верующие, тогда и приходится опеределять своё мировоззрение. Мы самодостаточны.
Сомневающийся никогда не скажет, что он атеист.
Кто точно определился, тот и скрывать не будет своего мировоззрения.
вконтакте ваш слишком свободен ОТ ВСЕГО - захотел вписал, а захотел не вписал, причём можно же и не найти своё мировоззрение, свою секту например или ещё там что-то подобное.
Там ты сам вписываешь ту или иную религию, хоть Ктулху.
Просто те люди, которые хотят показать свою определённо атеистическую позицию скорее всего впишут её туда.
Я думаю Вы не станете спорить с тем, что человек, которому всё равно есть ли Бог или нет не является атеистом.
-
Мы просто живём и только кошда вас достают верующие, тогда и приходится опеределять своё мировоззрение. Мы самодостаточны.
Сомневающийся никогда не скажет, что он атеист.
Ну что непонятно то? Внешне атеист, сомневающийся и людой другой человек неотличимы. Не все вреующие крестятся с утра до вечера и носят крестик. И проявляются аеисты только когда нас спрашивают о религии.
Просто те люди, которые хотят показать свою определённо атеистическую позицию скорее всего впишут её туда. Я думаю Вы не станете спорить с тем, что человек, которому всё равно есть ли Бог или нет не является атеистом.
Отчего же... он может быть стихийным атеистом. Просто человек занят и не занимается активной деятельностью. Мой научный руководитель тож себя не афиширует как атеист. Но когда мы как то заговорили о религии, он обозначил свою позицию. Во-первых, до этого просто разговора не было. Во-вторых, он не пользуется Интернет.
-
Внешне атеист, сомневающийся и людой другой человек неотличимы. Не все вреующие крестятся с утра до вечера и носят крестик. И проявляются аеисты только когда нас спрашивают о религии.
Согласен.
Но когда человек заполняет инфу о себе о неизбежно наталкивается на пункт "Религиозные взгляды", а это своего рода "вопрос о религии" в письменном виде. И тут атеист должен себя проявить, судя по вашим же словам.
Мой научный руководитель тож себя не афиширует как атеист.
Ну это понятно... Но когда стоит пункт "РВ", то он по-вашему его просто пропустит, так как быть атеистом "не модно"? О_о
-
так как быть атеистом "не модно"? О_о
Можно бы сформулировать и получше. Мода и есть причина что-то указать. Отсутствие моды = отсутствие причины.
-
Можно бы сформулировать и получше.
Ну я использовал выражение ув. SE: "сейчас модно быть верующим, что-то вроде показателя высоких моральных качеств, вот и пишут в анкеты"
-
Но когда человек заполняет инфу о себе о неизбежно наталкивается на пункт "Религиозные взгляды", а это своего рода "вопрос о религии" в письменном виде. И тут атеист должен себя проявить, судя по вашим же словам.
Не обязательно так. Насколько я знаю (у меня на Мейле мир есть) можно вообще личные данные не заполнять. Так что выборка также не достоверна.
Мой научный руководитель тож себя не афиширует как атеист.
Ну это понятно... Но когда стоит пункт "РВ", то он по-вашему его просто пропустит, так как быть атеистом "не модно"? О_о
Возможно поставит прочерк. Потому как ни к какой религии не относится. А вот тут возникает вопрос об интепретации. Прочерк это как что записывается?
-
Я глянул быстренько, поиск:
"Православие" - около 530 000
"Атеизм"+"Атеист" - около 130 000
Так, ведь, ещё в начале 2000-х опрос выявил, что среди называющих себя православными, 80% считают себя неверующими. Это говорит о том, что народ нынче не только нерелигиозен в своей массе, но и не знает, что такое религия.
Это точно! В большинстве случаев "верующие" не знают даже кто такой Иисус Христос, какова его миссия! Я уж не говорю о пророках и апостолах. Библию многие представляют как книжечку, в которой напечатано Бытие Моисея.
-
Возможно поставит прочерк. Потому как ни к какой религии не относится. А вот тут возникает вопрос об интепретации. Прочерк это как что записывается?
Если пункт не заполнять, то его просто не видно.
Но вопрос по-другому стоит - не "к какой религии вы себя относите", а "религиозные взгляды".
Не обязательно так. Насколько я знаю (у меня на Мейле мир есть) можно вообще личные данные не заполнять. Так что выборка также не достоверна.
Я не говорю об абсолютной достоверности, но в среднем думаю это так...
И всё равно не понимаю, почему именно атеисты будут скрывать свои религиозные взгляды? О_о
-
Если пункт не заполнять, то его просто не видно.
Но вопрос по-другому стоит - не "к какой религии вы себя относите", а "религиозные взгляды".
Я спрашиваю как он учитывается этот невидимый пункт. Пример: допустим на некоем сайте 1000 человек. 500 проигнорировали графу. 200 написали что православные, а 50 написали что атеисты. Это достоверная выборка? Не смешите меня.
Я не говорю об абсолютной достоверности, но в среднем думаю это так...
Голословно.
И всё равно не понимаю, почему именно атеисты будут скрывать свои религиозные взгляды? О_о
А почему скрывать? Я например могу и не афишировать своё мировоззрение, не подходу ко всем с лозунгами.
-
Я спрашиваю как он учитывается этот невидимый пункт. Пример: допустим на некоем сайте 1000 человек. 500 проигнорировали графу. 200 написали что православные, а 50 написали что атеисты. Это достоверная выборка? Не смешите меня.
Остальных логично рассматривать как сомневающихся, которые ну никак не атеисты, что Вы же доказываете в параллельной ветке.
А почему скрывать? Я например могу и не афишировать своё мировоззрение, не подхожу ко всем с лозунгами.
Афишировать можно не только лозунгами.
-
допустим на некоем сайте 1000 человек. 500 проигнорировали графу. 200 написали что православные, а 50 написали что атеисты. Это достоверная выборка? Не смешите меня.
Как минимум: недостоверная арифметика. :D
-
Как минимум: недостоверная арифметика. :D
в чём это она недостоверная :shock:
-
в чём это она недостоверная
В том, что 500+200+50 != 1000
Правда с др. стороны в эту графу можно много чего кроме "Православия" и "Атеизм" вписать.
По этому арифметика, в принципе, логически верная. :)
-
в эту графу можно много чего кроме "Православия" и "Атеизм" вписать.
По этому арифметика, в принципе, логически верная. :)
вот именно
-
Остальных логично рассматривать как сомневающихся, которые ну никак не атеисты, что Вы же доказываете в параллельной ветке.
Чего? Где это я такое утверждал? Цитату сюды...
Афишировать можно не только лозунгами.
Я так понял обоснованные высказывания у вас кончились и вы цепояетесь к моим словам и выжимаете максимум. :lol:
-
Чего? Где это я такое утверждал? Цитату сюды...
Вся ветка под названием "Я атеист. Я не агностик" говорит о том.
Я так понял обоснованные высказывания у вас кончились и вы цепояетесь к моим словам и выжимаете максимум.
Почему же?
На мой взгляд принимать людей, которые не заполнили графу, как сомневающихся в вопросе религии обеспечивает наиболее полное соответствие действительности.
-
Чего? Где это я такое утверждал? Цитату сюды...
Вся ветка под названием "Я атеист. Я не агностик" говорит о том.
Опля! Это уж ваши домыслы. Я не говорил, что все атеисты. Я сказал, что я атеист. Читайте внимательно.
Я так понял обоснованные высказывания у вас кончились и вы цепояетесь к моим словам и выжимаете максимум.
Почему же? На мой взгляд принимать людей, которые не заполнили графу, как сомневающихся в вопросе религии обеспечивает наиболее полное соответствие действительности.
Вы заплутали в дискуссии.
-
Я не говорил, что все атеисты. Я сказал, что я атеист.
Нет уж, это Вы читайте внимательней.
Остальных логично рассматривать как сомневающихся, которые ну никак не атеисты, что Вы же доказываете в параллельной ветке.
И это мой основной тезис в нашем рассматриваемом вопросе, где тут плутать? Вы же всех, кто не отметился(или большую часть) хотите приписать к атеистам. Вот и всё.
-
Я не говорил, что все атеисты. Я сказал, что я атеист.
Нет уж, это Вы читайте внимательней.
Куда уж внимательнее. Конкретнее.
Вы же всех, кто не отметился(или большую часть) хотите приписать к атеистам. Вот и всё.
Ну уж нет. Я не причислял их к атеистам. А говорил, что ваши изымшления не достоверны потому как масса народу не придавала значение этому пункту.
-
А говорил, что ваши изымшления не достоверны потому как масса народу не придавала значение этому пункту.
Ну это и означает, что им пофигу, а значит ни атеист, ни верующий.
-
Это лишь значит, что они не придали значения пункту. А возможно просто смутно понимают как с Сетьб работать. А возможно и ДРУГОЕ.