Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ростовчанин от 18 Апрель, 2008, 07:43:15 am
-
Надо разобраться!
Мне на одном христианском форуме привели "доводы воскресения" Христа. Мотивируют это некими каппадокийскими открытиями. В инете я не нашел о них ни чего внятного, и что интересно, утверждают, что благодаря им даже Ф. Энгельс признал воскресение. Вот цитата "ВОСКРЕСАЛ ЛИ ХРИСТОС?
Это основной вопрос всей религии, всей философии, всех наук, касающихся воззрений человеческих, ибо воскреснуть мог только Бог. Следовательно, вопрос о воскресении - это вопрос о том, есть ли Бог. Неудивительно поэтому, что почти все произведения антирелигиозной литературы останавливаются (основываются) на вопросе о воскресении, и все они, как это каждому известно, отвечают на этот вопрос отрицательно. Они, вероятно, не представляют себе, что после некоторых важнейших открытий (о них речь впереди) факт воскресения Христа к концу своей жизни признал не кто иной, как Фридрих Энгельс. А именно, в предисловии к переизданию своих сочинений он пишет:
"Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие, но важнейшие события мировой истории, и то, что казалось ранее достойным внимания только мифологов, должно будет отныне привлечь и внимание историков. Новые документы, покоряющие скептиков своей убедительностью, говорят в пользу наибольшего из чудес в истории, о возвращении к жизни. Того, Кто был лишен ее на Голгофе". " кто хочет глянуть весь текст сюда http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_t ... fo&id=6247 (http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=6247)
Корче, ребята утверждают, что есть исторические свидетельства воскресения и существования Христа. Я очень сомниваюсь, так как о Христе упоминают лишь в Евангелии. Помогите с аргументами))
-
некоторые лягушки, замороженые в реке, воскресают после разморозки
-
некоторые лягушки, замороженые в реке, воскресают после разморозки
Еще вроде так умеют некоторые насекомые и змеи.
-
Про лягушек и змей явно мимо кассы, так как здесь речь идёт о человеке.
Что касается самой статьи:
Во первых, ссылаясь на Энгельса, неплохо было бы приводить источник, а иначе это голословие.
Во вторых, автор основывается на "советской атеистической литературе". Это не самое страшное, но следует отметить, что атеистическая литература Советского союза писалась для людей, которые не были отягощены религиозным воспитанием.
В третьих, что касается упоминания о цитировании идей друг у друга. Вот этому я в принципе не удивляюсь: аргументы верующих, как правило, не отличаются новизной. И разумеется авторы просто играют в вопрос-ответ и подобными вопросами можно поставить в тупик только человека, который никогда с ними не сталкивался.
В четвёртых, существование Христа рассматривалось здесь на форуме. В частности есть материал в Справочнике атеиста.
В пятых, а вот тут интересно. Автор ссылается на следующую цитату от Гермидия: Поэтому он по собственной инициативе отправился в ночь под воскресение ко гробу, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда останется в земле. Но вышло иначе.
То есть воскресения ждали? Забавно. И народу там было много. У того же Гермидия:
Приблизившись ко гробу и находясь в шагах ста пятидесяти от него, - пишет Гермидий, - мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на земле, было очень тихо.
Стража? Гроб? Я уж не буду говорить о том, что это расходится с библейской версией.
И ещё оттуда:
По поручению Пилата он (врач Эйшу. Комментарий мой) с вечера накануне воскресения находился вблизи гроба вместе с пятью своими помощниками, которые всегда сопутствовали ему. Он же был свидетелем погребения Христа.
Стража + Гермизий + лекарь с 5 помощниками! А ещё где-то рядом бродят последователи :lol: И все ждут воскресения. И финальный аккорд:
Для краткости ограничимся лишь перечнем других источников [приводим здесь и далее в сокращении, - ред.]: Епифаний Африкан, Евсевий Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммон Александрийский... Сабеллин Грек, Исаакий Иерусалимский... Константин [Констанций] Тирский и другие. Это только те, кто жили во время Христа, причем находились в Иерусалиме или в непосредственной близости от него и явились очевидцами самого воскресения или неопровержимых фактов, подтверждающих его...
Это уже целый легион. :lol: А Фома то сомневался :lol:
В шестых, я не историк и не копался в исорических источниках. Но уловить массу противоречий даже из этого материала я могу. Далее слово историкам. Пусть объянсят это противоречие...
-
Это известная христианская фальшивка.
-
У вас какая нить ссылка есть по этому поводу, а то не хочется мучиться с критикой. 8)
-
Читайте тему и последний вывод в ней веруующего:
"Дорогой читатель!
«Свидетельства о Воскресении Христовом» от академика А.И. Белецкого - вымышлены и приписаны академику А.И. Белецкому.
В этом сможете убедиться; даны ссылки на темы, авторы которых пришли к однозначному выводу.
C уважением
Валентин Казерский
"
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=9389 (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=9389)
-
То есть воскресения ждали? Забавно. И народу там было много.
Вполне , может быть, и ждали. Во всяком случае именно это приводится здесь (http://www.chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=259). Я эту статью К. Коликова называю "Евангилие от экономиста" :)
-
Если верующие это подтвердят, то мы увидим огромное поле для мистификации. У Паланика была такая мысль: "Если бы никто не пришёл на распятие, то его бы перенесли?" :lol:
-
Если верующие это подтвердят, то мы увидим огромное поле для мистификации. У Паланика была такая мысль: "Если бы никто не пришёл на распятие, то его бы перенесли?" :lol:
Верующие?? Да Вы что??!!! Они выдумали свою идеологию на основе этой мистификации, и превратили её в догму. Пронумеровали, прошнуровали и опечатали страницы... И что бы подтвердили? Да с какого перепугу?
Но вот попробуйте найти хотя бы одну неточность или противоречие с библией в этом "евангилии от экономиста"! Я не нашел. А то, что двигателем всяких идеологий в мире всегда были деньги - это аксиома. Суть человека не изменилась за 2000 лет. И в настоящее время любым попом двигает в первую очередь та же самая сила - деньги, материальные блага. Так с чего это от неё отказываться?
-
благодарю за помощь))
-
Хочу сказать всем участникам темы, что я исследовал приписываемый Белецкому документ детальнейшим образом и показываю его подложность. Сомнений больше быть не может. Моё исследование под названием "Воскресение Христово видевше???!!!" недавно опубликовал сайт "Атеист" (www.ateist.ru/4lib.htm (http://www.ateist.ru/4lib.htm)).
Аркадий Гринь, преп. Одесского университета