Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: vasnas от 25 Март, 2008, 01:43:53 am
-
"Исход" - сравнительный детективный анализ из древних и новых библий.
можно скачать оригиналы библий - от Скорины 1517 г. ...
"Исход" - сравнительный детективный анализ из древних и новых библий.
КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОЛУЧЕННЫХ ИЗ ТЕКСТОВ БИБЛИЙ ПО ССЫЛКЕ:
http://www.vasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/exodus.html
================================================================================================================================
исх № "Чудесная" версия "Бытовая" версия
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-1:11 Рабы-евреи строили хранилища для продуктов. Строили крепости, как войска.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-5:15 Люди фараона избивали евреев за неуспеваемость. Усмирение смут массовыми растрелами из пушек.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-8:22 В земле Гошен, не было песьих мух, как у фараона.Чудо. На левом берегу реки, не было мигрирующих зверей.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9:24 Был град и огонь внутри града. Был град и молнии.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9:31 Исход - Пасха был ранней весною. Исход был осенью - Пасху должно отмечать осенью.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10:15 Всю зелень поела саранча - Чудо. Всю зелень "поел" заморозок.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10:21 "Тьма египетская" - Чудо. Катастрофическое извержение вулкана - с этого всё и началось!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-12:36 Евреи мило выпросили у египтян все их драгоценности. Евреи мародерствовали, грабили и убивали египтян.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-13:21 Господь шел перед евреями, показывая им путью. Чудо. Столб дыма над вулканом в 60-80 км. видно на 3-4 тысячи км.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:16 Моисей разделил море и прошли по дну моря. Чудо. Разделил реку на 12 колонн, прошли по льду рассредоточившись.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:27 И вернулась вода на свое место к утру, покрыла египтян. И прогнулся лед ко дну, проломился и ушли египтяне под лед.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:30 Увидели евреи египтян на другом берегу моря умершими. Увидели евреи выбравшихся египтян замерзшими на берегу реки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-15:15 И уныли все жители Ханаана. И растаяли все реки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-17:5 Моисей посохом ударил по Нилу - в красный цвет. Чудо. Моисей пушкой бил по переправе людей, вода окровилась.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-19:21 Если кто коснется Синая - должен быть убит. Моисей предупредил об опасностях извержения вулкана.
================================================================================================================================
Предлагаю обсудить материал по этой ссылке.
Прошу Вас дополнить или исправить материал, указав на интересный стих "Исхода"
Настоятельно прошу не сбивать тему посторонним текстом.
Тема посвящена нахождению интересных параллельных мест библий.
Спасибо за сотрудничество!
-
Похоже, Вы делаете что-то интересное, но я не совсем понял что.
"9:31 Исход был ранней весною - Пасха. Пасху - нужно отмечать осенью." - это похоже на ахинею, которые несут новые хронологи. Вы, случаем, не из их числа?
-
Похоже, Вы делаете что-то интересное, но я не совсем понял что.
Попытка притянуть Исход к 15-16 веку нашей эры. Фоменковщина чистой воды.
-
Похоже, Вы делаете что-то интересное, но я не совсем понял что.
"9:31 Исход был ранней весною - Пасха. Пасху - нужно отмечать осенью." - это похоже на ахинею, которые несут новые хронологи. Вы, случаем, не из их числа?
Объясняю этот прием - выдернуть "на первый взгляд нелепицу" и с издевкой прокоментировать - показав таким образом, что там на той страничке не приведены тексты Ваших канонических книг, которые подтверждают, что Исход был во время и после урожая но никак не весной.
Пойдите и посмотрите - там есть... эти тексты Почему же Вы их не привели? Опекаете, чтобы не ходили?
-
Похоже, Вы делаете что-то интересное, но я не совсем понял что.
Попытка притянуть Исход к 15-16 веку нашей эры. Фоменковщина чистой воды.
А чего его притягивать. Вон кирпичи делают, а их изобрели в 15 веке..- официальная точка зрения - это один из тысяч моментов которые вы благополучно НЕ ВИДИТЕ :)
Фоменко уважаю больше всех на свете - как очень порядочного человека - он не говорит "я прав" он говорит "это пока гипотеза"...
Не надо тут спорить - не нравится - хорошо - но пишите по джелу
По табличке в котороы приведены в сравнении тексты Ваших канонических книг
Пишите по материалу!
-
Фоменковщина чистой воды.
Я не "фоменковец" - я сам по себе один на один с этими книгами и своим разумом.
Фоменко повторяю очень уважаю - потому, что прочитал практически всего - очень порядочный человек - пишет без обмана и насилия - все подтверждает - предлагает вам самим проветить - дает все первоисточники и ссылки.
-
"Исход был во время и после урожая но никак не весной"
В Израиле ячмень созревает где-то около весеннего равноденствия, в месяце авиве. Авив на древнееврейском - колос, Вы у себя приводите стих Исх. 9:31, где это слово никак нельзя перевести как название месяца, а именно как колос. Пшеницу начинали убирать дней через 50 после начала сбора ячменя (отсюда пошел праздник пятидесятница, шавуот). Осенью созревают оливки и виноград, праздник суккот соответствует началу их сбора.
-
Я не "фоменковец" - я сам по себе один на один с этими книгами и своим разумом.
Поэтому такие ляпы и получаются. Из-за недостатка информации. Не выйдет один на один.
Море знаний, материала, знание древних языков и истории, традиций, быта... Это годы жизни... А Вы хотите сравнить несколько переводных источников и сделать свои выводы, при этом не зная элементарных вещей.
Фоменко повторяю очень уважаю - потому, что прочитал практически всего - очень порядочный человек - пишет без обмана и насилия - все подтверждает - предлагает вам самим проветить - дает все первоисточники и ссылки.
Никто и не говорит, что А.Т.Фоменко неуважаемый человек. Может быть даже великий. Но в своей области. В МАТЕМАТИКЕ!
А показывать фотографию колесницы из гробницы и говорить, что это очень смахивает на русскую карету, - это верх маразма. Колесница на фтот была перевёрнута! И вот такими нечистоплотными методами и пишутся его книги.
-
[quote="breakdown]Поэтому такие ляпы и получаются. Из-за недостатка информации.
Никто и не говорит, что А.Т.Фоменко неуважаемый человек. Может быть даже великий. Но в своей области. В МАТЕМАТИКЕ!
[/quote]
А оказалось достаточно канонических первоисточников, дорогой.
Главное держать разум в режиме "ON", а не "OFF-zomby"
А Вы гражданин соврамши - Фоменко Анатолий Тимофеевич - официальный доктор истории!
Я постоянно ловлю таких как Вы, которые не читали не знают - но очень авторитетно рассуждают :)
Историки к сожалению не знают математику так, чтобы расшифровывать гороскопы - зарисовки расположения планет в небе "абсолютные астрономические часы" и разобраться в календарях.
Там без математики никак.
Этот пост к людям с совестью и начитанным - не для Вас получается.
Вы несведущь о том о чем пишите.
повторяю ссфылку которой посвящен этот пост.
http://www.vasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/exodus.html
-
Достаточно пару работ прочитать, чтобы стало понятно :)
И при чем здесь доктор? Имея степень и заслуги в одной области, не составляет большого труда заиметь себе степень и в другой области. Тем более для этого есть особый повод. Но это вовсе не спасает от "научных" построений на основе астрологии и нумерологии.
Я постоянно ловлю таких как Вы, которые не читали не знают - но очень авторитетно рассуждают
Историки к сожалению не знают математику так, чтобы расшифровывать гороскопы - зарисовки расположения планет в небе "абсолютные астрономические часы" и разобраться в календарях.
Правда?? И академика РАН археолога В. Л. Янина Вы тоже поймали (кстати, когда Вы уже наконец покажите пушки атамана Моисея?)? И академика РАН лингвиста А. А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю. Н. Ефремова, других историков, физиков, астрономов и математиков ловили? Академик РАН, Нобелевский лауреат по физике В. Л. Гинзбург, академики Э. П. Кругляков, А. Ф. Андреев, Н. А. Платэ, А. А. Фурсенко, Е. Б. Александров, согласившись с высказанной ранее критикой, квалифицировали Новую хронологию, как лженауку.
РАН считает ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной окончательно.
Ай, это даже не тема для разговора.
А оказалось достаточно канонических первоисточников, дорогой.
Главное держать разум в режиме "ON", а не "OFF-zomby"
Так сделайте наконец "ON". Прислушайтесь, что Вам говорит Облезлый кот.
Что это Вы ссылку даете не на ту страницу? ЗДЕСЬ интереснее. Тут выводы есть (http://www.vasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/bible/exodus/exodus_comparative_analysis.html)
-
(Протокол от 22 апреля 1998 г. заседания Бюро Отделения истории РАН)
ПРИСУТСТВОВАЛИ: академики Фурсенко А.А. (председатель), Бонгард-Левин Г.М.,
Виноградов В.А., Литаврин Г.Г., Мясников B.C.; члены-корреспонденты РАН Арутюнов С.А.,
Пивоваров Ю.С., Макаров Н.А., Козлов В.П., Милов Л.В.; д.и.н. Левшин Б.В., Мунчаев P.M.,
Рыбаков Р.Б., Волков В.К.; к.и.н. Лобанов Н.А.; Никифоров Е.А., Стрельникова Л.В.;
ПРИГЛАШЕНЫ: д.и.н. Чешко С.В. (ИЭА), Данилевский И.Н. (РГГУ), Мироненко С.В.
(Росархив), Куликова Г.Б. (ИРИ), Бокарев Ю.П. (ИРИ), Игнатьев А.В. (ИРИ), Уколова В.И.
(ИВИ), к.и.н. Харитонович Д.Э. (ИВИ), д.ф-м.н. Жижченко А.Б. (ОМ);
СЛУШАЛИ: "Мифы и реальность в истории" (о работах акад. РАН А.Т.Фоменко и его коллег).
...........................................................................
А.А.Фурсенко: Подводя итоги состоявшегося сегодня обсуждения, на котором выступили ведущие ученые-историки и в котором приняли участие представители Отделения математики, следует отметить:
1. Построения академика А.Т.Фоменко, его т.н. хронология всемирной и русской истории противоречат данным документальных источников и представляют собой созданную его фантазией и псевдонаучными выкладками-подсчетами картину истории, не имеющую ничего общего с действительностью;
2. Согласно мнению авторитетных специалистов в области математики, астрономии, физики и химии, почерпнутые АТФ данные из этих наук не могут приниматься во внимание, т.к. к научному знанию они отношения не имеют, а являются лишь спекулятивной их интерпретацией. В частности, археологами совместно с представителями естественных наук разработан радиокарбонный и дендрохронологический методы, полностью опровергающие данные АТФ;
3. Попытки академика А.Т.Фоменко представить в извращенном виде картину русской и всемирной истории являются вредными и опасными, так как сеют смуту в умах людей, подрывая систему исторического знания и образования;
4. Вступать в прямую дискуссию с АТФ бессмысленно, т.к. она беспредметна. Кроме того, выступления против его хронологий воспринимаются порой как гонение на "передовую мысль". Излишняя шумиха вокруг дает лишь дополнительную рекламу этим работам историков-дилетантов. Главная же задача историков в борьбе с подобного рода псевдонаукой - это создание новых учебных пособий для средней школы и вузов, издание книг по российской и всемирной истории, лишенных догмагизма, надуманных схем и выполненных в хорошей литературной форме.
Бюро Отделения истории
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Принять перечисленные четыре пункта резюме академика-секретаря академика А.А.Фурсенко в качестве решения Бюро Отделения истории и направить их в Президиум РАН
-
Вступать в прямую дискуссию с АТФ бессмысленно, т.к. она беспредметна.
Кроме того, выступления против его хронологий воспринимаются порой как гонение на "передовую мысль".
Да-да, гонения прям сплошные. Бедняжки... :arrow:
Объясняю этот прием - выдернуть "на первый взгляд нелепицу" и с издевкой прокоментировать - показав таким образом, что там на той страничке не приведены тексты Ваших канонических книг, которые подтверждают, что Исход был во время и после урожая но никак не весной.
Пойдите и посмотрите - там есть... эти тексты Почему же Вы их не привели? Опекаете, чтобы не ходили?
Ответов на вопросы нет. Только крики про гонения :)
-
Повторяю: добавьте интересный стих в материал - этот пост посвящен этому, а не разборкам.
Будьте добры откройте ветку для разборок.
Конкретно по материалу выскажетесь - ПОЯСНЯЮ - КОНКРЕТНО ПО СТИХУ ИЗ БИБЛИЙ В СРАВНИТЕЛЬНОМ ВИДЕ...
Я не фоменковец, не православный - никаких имен на себя брать не буду.
Надоели своими разборками!!!
Это все фарс - никто никогда не вел никакого ДИАЛОГА - только ярлыки и безосновательные обвинения.
Повторяю ссылку, что без всяких комментариев! Я специально их убрал - только тексты библий и Ваши мозги.
http://www.vasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/exodus.html
-
добавьте интересный стих в материал
Я об этом Вас и спрашиваю - какие стихи Вы считаете интересными? Какова цель Ваших штудий?
Сравнениями библейских текстов занимается библейская текстология, и ее цель - восстановить оригинальный текст и историю его изменения. Предмет исследования этой науки - источники библейского текста - масоретский текст, самаритянское пятикнижие, септуагинта, вульгата, пешита и др.
Для меня загадка - что именно можно изучать, сравнивая тексты, которые Вы собрали у себя на странице. Может быть, влияние Ветхого Завета на русский язык или русскую культуру?
-
Для меня загадка - что именно можно изучать, сравнивая тексты, которые Вы собрали у себя на странице. Может быть, влияние Ветхого Завета на русский язык или русскую культуру?
Вам не ту страницу показывают, поэтому и не понимаете. По этой ссылке пройдите, пожалуйста: http://www.vasnas.narod.ru/archive/idea ... lysis.html (http://www.vasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/bible/exodus/exodus_comparative_analysis.html)
и посмотрите в большой таблице самый последний столбец "Примечания".
Тогда будет понятно, зачем сравниваются библейские и иные тексты.
Финикия=Венеция. Ниневия=Новгород. Нил=Волга. Моисей=атаман. Посох=пушка. и т.п.
Используя библейские разночтения можно построить теорию об Исходе с Волги в 15 веке под предводительством атамана Моисея.
vasnas, всё-всё. Я ухожу. Не надо ругаться :)
Я же давала Вам на др. форуме некоторые комментарии. Не понимаю почему они Вас не устраивают.
-
я изменил первый пост.
-
очень плохо, что комментируете на лету не вдаваясь в материал и не по материалу - тому чему посвящена тема- это некультурно!
пунктики из исхода публикуйте - вот это интересно !
-
Вы так и не сказали, что же именно Вы считаете "интересными пунктиками", которые просите опубликовать. Я склонен согласится с breakdown, Вы, похоже, собираете свидетельства для новой датировки событий Исхода.
-
интересными?
такое впечатление, что никто не вникает в материал и без конца спрашивает а что там а про что там...
надоело!
какая датировка? а она нужна?
нет интереса с Вами общатся - честно!
кому надо - пишите на почту.
больше сюда не приду - постараюсь
-
пунктики из исхода публикуйте - вот это интересно !
Кому интересно то? Тому, кому интересно - и без публикации "пунктиков" возьмет доступный ему первоисточник и прочтёт.
Или Вы мечтали о том, что бы завалить этот форум "пртянками" цитат?
-
Бред-тема. В Библии нет такого.
Можно обсуждать только после озвучивания первоисточников.