Форум атеистического сайта

Политика => АнтиАмерика => Тема начата: dont_delete_user от 29 Февраля, 2008, 11:59:00 am

Название: США — мировой лидер по числу заключенных
Отправлено: dont_delete_user от 29 Февраля, 2008, 11:59:00 am
29 февраля 2008.  По данным Pew Center, впервые в истории США число заключенных в американских тюрьмах превысило 1% всего населения страны. В Америке людей отправляют за решетку чаще, чем в любой другой стране мира, включая такие страны, как Иран или ЮАР, сообщает Reuters.

В начале 2008 года население тюрем США достигло 2.3 миллиона человек, и США являются мировым лидером по этому показателю. Второе и третье места, с большим отрывом, занимают Китай с 1.5 миллиона заключенных и Россия, где в тюрьмах сидят порядка 890,000 человек.

Число заключенных в Америке растет огромными темпами. Как следует из отчета Pew Center, за последние двадцать лет оно утроилось, а расходы на содержание заключенных и разнообразные программы коррекции выросли вчетверо — с 10.6 до 44 миллиардов долларов. Расходы на пенитенциарные заведения в эти годы росли вшестеро быстрее, чем расходы на высшее образование.

По данным департамента юстиции США, опубликованных в ноябре 2007 года, с 1970 года контингент заключенных в американских тюрьмах вырос в восемь раз.

Причинами этой тенденции американские эксперты по уголовному праву называют суровые законы, огромное число преступлений на почве наркотиков и общий рост преступности. Однако в отчете Pew Center отмечается, что в последнее время население тюрем растет быстрее, чем показатели преступности и население страны.
http://news.israelinfo.ru/world/24749 (http://news.israelinfo.ru/world/24749)
Название:
Отправлено: Димьян от 02 Марта, 2008, 01:13:58 am
и это...  "свободная страна" )))
хотя, тема, конено не шуточная - правительство США развернуло беспрецендентные по масштабу репрессии против собственного населения
Название:
Отправлено: Димьян от 04 Марта, 2008, 19:28:47 pm
Каждый сотый американец сидит в тюрьме

Когда-то Россию называли «тюрьмой народов». Сейчас этот титул прочно закрепился за Соединенными Штатами с небольшой поправкой — «тюрьма народа». Только что опубликованы новые данные, согласно которым впервые в истории один из ста взрослых американцев находится за решеткой.

За прошлый год тюремное население США выросло на 25 тысяч заключенных. После трех десятилетий непрерывного роста оно составило 2 миллиона 323 тысячи. Взрослое население страны составляет около 230 миллионов.

В тюрьме находится один из 36 взрослых мужчин-латиноамериканцев и один из 15 взрослых мужчин-негров. (Данные министерства юстиции США.) В возрастной вилке от 20 до 34 лет за решеткой сидит каждый девятый негр!

Эксперты бьют тревогу: Соединенные Штаты не могут позволять себе иметь столько заключенных. В среднем американские штаты тратят на содержание тюрем 7% своих бюджетов. В масштабах же всей страны на заключенных в 2007 году было израсходовано 49 миллиардов долларов. К 2011 году эта цифра возрастет еще на 25 миллиардов.

«Известия»   http://news.mail.ru/society/1639501/ (http://news.mail.ru/society/1639501/)
Название:
Отправлено: dont_delete_user от 23 Сентября, 2008, 07:58:54 am
В США стремительно развивается тюремная индустрия.
Почти 2 миллиона заключенных, в основном, чернокожих и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для капиталистов - это просто золотое дно. Им не надо бояться забастовок, не надо оплачивать страховку от безработицы, отпуска и отгулы. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают и не прогуливают, а если им не понравится нищенская оплата в 25 центов в час и они откажутся трудиться, то быстро окажутся в камере.

В федеральных и частных тюрьмах Америки сейчас содержится 2 миллиона человек. По этому показателю США - мировой рекордсмен. Как пишут сами американские журналисты, "не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих граждан". Зэков в этой стране на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население в пять раз меньше. Откуда же берется столько людей, которым место только за решеткой?

А все та же тюремная индустрия диктует спрос. "Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Корпоративные держатели акций, делающие деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя", - говорится в исследовании лейбористов, которые считают тюремную систему "подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей".

Инвесторы "тюремного индустриального комплекса" находятся на Уолл-стрит и в их числе самые сливки американских корпораций: Motorola, Microsoft, IBM, Compaq и другие. Они с восторгом восприняли радужные перспективы, что открывал почти дармовой тюремный труд. У этой многомиллионной индустрии есть собственные торговые выставки, съезды, веб-сайты, интернет-каталоги. Она ведет прямые рекламные кампании, владеет проектными, строительными фирмами, инвестиционными фондами, фирмами по эксплуатации зданий, по снабжению продовольствием, а также имеет вооруженную охрану и обитые войлоком камеры для непокорных. Как пишет "Лефт Бизнес Обзервер", тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек. Помимо военного снаряжения и обмундирования, тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микрофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, а также авиационное, медицинское оборудование и многое другое.

Благодаря труду заключенных США вновь оказались привлекательным местом для инвестиций, что еще недавно было исключительным уделом стран Третьего мира. В Мексике расположенное вблизи границы сборочное производство было закрыто и переведено в тюрьму "Сент-Квентин" (Калифорния). В Техасе с завода уволили 150 рабочих и заключили контракт с частной тюрьмой "Локхарт", где теперь собирают электросхемы. А член Палаты представителей от штата Орегон обратился в корпорацию Nike с призывом поторопиться с переводом своего производства из Индонезии в этот штат, пояснив, что "здесь у производителя не будет проблем с транспортировкой и будет обеспечен тюремный труд".

Вот магистральный путь развития капитализма и буржуазной демократии! Самым прибыльным делом оказалось использование труда заключенных, и самый мощный на планете империализм бросается в тюрьмы своей страны, где беспрепятственно эксплуатирует своих соотечественников. А буржуазное государство, верно служащее интересам бизнеса, поставляет ему во все увеличивающемся количестве лишенную свободы, почти дармовую рабочую силу. Капитализм приходит к своему естественному финалу в виде новой формы рабовладения и новой формы рабовладельческого строя.

У российского капитализма в этом смысле перспективы тоже самые блестящие; ведь буржуазная Россия на втором месте в мире после США по числу заключенных в тюрьмах.

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2239 (http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2239)
Название:
Отправлено: DLed от 23 Сентября, 2008, 12:30:53 pm
интересная тема
Название:
Отправлено: Уошу от 23 Сентября, 2008, 13:26:07 pm
А рабство и вообще не следовало упразднять. Благодаря их демократии нам светит второй "черный континет" на земле. Сами понимаете, чем это чревато. А Израиле облегчили школьную программу, потому что репатрианты из Эфиопии не справляются. Так вы бы видели эту новую программу. Ни физики, и химии, ни биологии, и для чего-то мифология Норвегии при этом.
Название:
Отправлено: alMuk от 23 Сентября, 2008, 14:26:14 pm
Интересно, а сколько было заключенных при правлении комуняк?
Название:
Отправлено: Прохвессор от 23 Сентября, 2008, 17:33:58 pm
Цитата: "alMuk"
Интересно, а сколько было заключенных при правлении комуняк?
А это кто такие и где правили? У вас в крысином сообществе в системе канализации, чтоли? Я пока только одну "коммуняку" знаю - НОВОДВОРСКУЮ.
Название:
Отправлено: Петро от 23 Сентября, 2008, 18:54:13 pm
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "alMuk"
Интересно, а сколько было заключенных при правлении комуняк?
А это кто такие и где правили? У вас в крысином сообществе в системе канализации, чтоли?
ай-яй-яй, проф!
как же вам не стыдно советский союз называть "системой канализации" и "сообществом крыс"? даже я, хоть и антикоммунист, до такого не дохожу!
Название:
Отправлено: dont_delete_user от 23 Сентября, 2008, 21:55:29 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "alMuk"
Интересно, а сколько было заключенных при правлении комуняк?
А это кто такие и где правили? У вас в крысином сообществе в системе канализации, чтоли?
ай-яй-яй, проф!
как же вам не стыдно советский союз называть "системой канализации" и "сообществом крыс"? даже я, хоть и антикоммунист, до такого не дохожу!
А в Советском Союзе - пишется с прописных букв, если антикоммунисты запамятовали - никаких "комуняк" отродясь не бывало. Были коммунисты, они же - большевики. А "комуняки", по всей видимости – это действительно что-то из обитателей коммунальных коллекторов...
Название:
Отправлено: dont_delete_user от 23 Сентября, 2008, 21:59:20 pm
Цитата: "alMuk"
Интересно, а сколько было заключенных при правлении комуняк?
На пике борьбы со шпионами и предателями в СССР дыло примерно столько же заключенных, сколько в сегодняшних США.

Но что характерно - про "сталинские репрессии" и сегодня все "антикомуняки" захлебываются истерическим лаем, а про штатовский "ГУЛАГ" - как воды в рот набрали!
Название:
Отправлено: Петро от 24 Сентября, 2008, 06:11:11 am
Цитата: "Снег Север"
А в Советском Союзе - пишется с прописных букв, если антикоммунисты запамятовали - никаких "комуняк" отродясь не бывало. Были коммунисты, они же - большевики..
А в народе вашего брата-большевичка иначе, как "коммунякой" никогда и не называли. Ну да Вам простительно. Где же Вам было знать, как народ относится к вам, коммунякам!
Название:
Отправлено: Петро от 24 Сентября, 2008, 06:13:11 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "alMuk"
Интересно, а сколько было заключенных при правлении комуняк?
На пике борьбы со шпионами и предателями в СССР дыло примерно столько же заключенных, сколько в сегодняшних США.

Но что характерно - про "сталинские репрессии" и сегодня все "антикомуняки" захлебываются истерическим лаем, а про штатовский "ГУЛАГ" - как воды в рот набрали!
заключенных в совке было ровно столько, сколько было населения. жизнь в тоталитарном государстве это и есть тюремное заключение.
Название:
Отправлено: dont_delete_user от 24 Сентября, 2008, 07:33:11 am
Цитата: "Петро"
А в народе вашего брата-большевичка иначе, как "коммунякой" никогда и не называли.
... заключенных в совке было ровно столько, сколько было населения. жизнь в тоталитарном государстве это и есть тюремное заключение.
А, понятно, осеннее обострение... Прими свои таблетки!
Название:
Отправлено: Петро от 24 Сентября, 2008, 08:33:43 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
А в народе вашего брата-большевичка иначе, как "коммунякой" никогда и не называли.
... заключенных в совке было ровно столько, сколько было населения. жизнь в тоталитарном государстве это и есть тюремное заключение.
А, понятно, осеннее обострение... Прими свои таблетки!
по себе не суди, болтунишко забугорное.
Название:
Отправлено: Верховный Безбожник от 01 Июня, 2009, 10:05:45 am
Тоталитарных государств о сути нет бывают близкие к нему государства. А кто к нему ближе США или СССР еще вопрос. Поскольку степень контроля реальной власти в США над обществом никак не ниже а то и больше чем в СССР. Реальная власть в СССР неконтролировала большую часть оппозиции.
Название:
Отправлено: Верховный Безбожник от 01 Июня, 2009, 14:09:40 pm
петро ответе на вопрос почему правозащитники молчат об американском ГУЛАГЕ. А орут о советстком хотя его уже 50 лет как нет.
Модет от того что не правозащитники они вовсе а пропагандисты!
Название:
Отправлено: Петро от 01 Июня, 2009, 14:36:19 pm
Цитата: "Верховный Безбожник"
петро ответе на вопрос почему правозащитники молчат об американском ГУЛАГЕ. А орут о советстком хотя его уже 50 лет как нет.
Модет от того что не правозащитники они вовсе а пропагандисты!
непонятно, почему вопрос этот адресован мне.. Ну да ладно.
Наверное, потому, что американский "ГУЛАГ", даже если он есть/был (в чем я не уверен), нас, россиян, нимало не касается и интереса вызывать не может. Пусть им занимаются американцы. А наши с вами родственники сидели не на техасщине и не в оклахомщине, а совсем в других местах, и наш интерес к собственной истории вполне понятен.
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 07 Июня, 2009, 15:39:26 pm
Петро

Цитата: "Верховный Безбожник"
петро ответе на вопрос почему правозащитники молчат об американском ГУЛАГЕ. А орут о советстком хотя его уже 50 лет как нет.
Модет от того что не правозащитники они вовсе а пропагандисты!

Цитата: "Петро"
непонятно, почему вопрос этот адресован мне..


Потому, что ты тут самый "яркий" представитель этих, как их, дерьмократов.

Цитата: "Петро"
Ну да ладно.
Наверное, потому, что американский "ГУЛАГ", даже если он есть/был (в чем я не уверен),


Что значит "не уверен"? Ты сомневаешься в подлинности документов, приведенных в начале данной ветки Снегом Севером и Димьяном? Но какие у тебя основания для таких сомнений? Испокон веков известно, еще с царских времен, что Пиндосия - это полицейское государство.
В пиндосовских поселениях главные люди - судья и шериф. Вспомни хоть вестерны производства США, там судья постоянно кого-то судит, шериф постоянно кого-то вешает и пр.

Здесь необходимо добавить, что чудом оставшиеся в живых после геноцида 3 млн. индейцев США до сих пор сидят в лагерях-резервациях. А ведь под резервации выделялись экологически неблагополучные земли, те участки, которые были не нужны самим пиндосам...  :oops:

И если в советский ГУЛАГ попадали за преступления, да и негры в Пиндосии, по всей видимости, сидят за дело, то индейцы заключены в резервации безвинно... У них ведь и так их землю отобрали и 100 млн. их соотечественников убили, так еще и в лагерях до сих пор держат!  :evil:

Цитата: "Петро"
нас, россиян, нимало не касается и интереса вызывать не может. Пусть им занимаются американцы.


Сами пиндосы очень сильно интересуются "сталинскими репрессиями", я в этом неоднократно убеждался, слушая Рейгана, Бушей, Тараса, Жилета и др. Потому и мы, советские люди, должны иметь представление об америкакских преступлениях (вспомни, например, как Рузвельт посадил в лагеря пиндосов японского происхождения (вплоть до 1/16 части крови), хотя не было доказано ни одного случая их помощи Японии).  :oops:

Цитата: "Петро"
А наши с вами родственники сидели не на техасщине и не в оклахомщине, а совсем в других местах,

А мои родственники вообще нигде не сидели.  :lol:
А твои, Петро, выходит, сидели... Хорошенькие дела...
Позволь поинтересоваться: за дезертирство или за еще похлеще преступления?
Или они сели уже при Андропове?  

Цитата: "Петро"
и наш интерес к собственной истории вполне понятен.


Петро, здесь у тебя интерес лишь к истории собственной неблагополучной семьи.
Теперь понятен мотив твоего антисоветизма: мол, СССР был плохим, поэтому мои родственники, предав его, стали хорошими.
Но ты глубоко заблуждаешься...
Название:
Отправлено: Петро от 07 Июня, 2009, 17:41:43 pm
Цитата: "А.И. Векшин"
Ты сомневаешься в подлинности документов, приведенных в начале данной ветки Снегом Севером и Димьяном? ..
Вот именно потому, что СС и Димьяном, я и сомневаюсь. Слишком много на вашей компании вранья. Нет вам веры.
Название:
Отправлено: Петро от 07 Июня, 2009, 17:45:26 pm
Цитата: "А.И. Векшин"

А мои родственники вообще нигде не сидели.  :lol:
Да ты же врешь! Ты сам сидел по малолетке за карманную кражу, ты же сам об этом писал в своей книжке.
Цитата: "А.И. Векшин"

А твои, Петро, выходит, сидели... Хорошенькие дела...
Насколько я знаю, не сидели. Мой прадед успел уехать, поэтому не был репрессирован.
Цитата: "А.И. Векшин"

Позволь поинтересоваться:
Не позволю
Цитата: "А.И. Векшин"
 за дезертирство или за еще похлеще преступления?
А вот почему ты заговорил о дезертирстве? Видимо, твой папаша был дезертиром. Проекция- это очень свойственно тебе.
Цитата: "А.И. Векшин"

Или они сели уже при Андропове?  
И при Андропове не сидели. А ты за что сел при Андропове? В магазине замели в рабочее время? Так за это, вроде, не сажали..
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 08 Июня, 2009, 08:34:10 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "А.И. Векшин"
Ты сомневаешься в подлинности документов, приведенных в начале данной ветки Снегом Севером и Димьяном? ..
Вот именно потому, что СС и Димьяном, я и сомневаюсь. Слишком много на вашей компании вранья. Нет вам веры.


Это вопрос не веры, а фактов. Снег Север и Димьян привели интернет-ссылки. Если ты хочешь оспорить их утверждение, ты должен привести другие интернет-ссылки, где бы говорилось, что в США уровень преступности низкий, тюрьмы пустуют, лагеря-резервации давно закрыты и т.п.

Сколько тебе дать на это времени :?:
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 08 Июня, 2009, 08:51:57 am
Петро

Цитата: "А.И. Векшин"

А мои родственники вообще нигде не сидели.  :lol:

Цитата: "Петро"
Да ты же врешь!


Честное благородное слово! Я из порядочной семьи.

Цитата: "Петро"
Ты сам сидел по малолетке за карманную кражу, ты же сам об этом писал в своей книжке.

Не 3,14зди, придурок.

Цитата: "А.И. Векшин"

А твои, Петро, выходит, сидели... Хорошенькие дела...

Цитата: "Петро"
Насколько я знаю, не сидели.


Так, послушай, мы здесь не в детском саду.
Ты написал Верховному Безбожнику:

Цитировать
А наши с вами родственники сидели не на техасщине и не в оклахомщине, а совсем в других местах,

Из этой фразы следует, что:

1. Ты сам признал, что твои родственники сидели.
2. Ты оскорбил Верховного Безбожника, выразив ни на чем не основанную уверенность, что он также из тюряжной семьи.

Цитата: "Петро"
Мой прадед успел уехать, поэтому не был репрессирован.


То есть твой прадед успел отступить с гитлеровцами, а потом прятался от международного правосудия в Канаде или Австралии?
Да, таких случаев было немало.
Так а ты, Петро, как очутился в СССР?

Цитата: "Петро"
А вот почему ты заговорил о дезертирстве? Видимо, твой папаша был дезертиром. Проекция- это очень свойственно тебе.


Не 3,14зди, урод.
А о дезертирстве я заговорил потому, что надеялся, что твои родственники виновны в нем, а не в более страшных преступлениях (прислужничестве гитлеровцам).
Как видно, мои надежды не оправдались...
Название:
Отправлено: Петро от 08 Июня, 2009, 14:24:47 pm
Цитата: "А.И. Векшин"


Ты оскорбил Верховного Безбожника, выразив ни на чем не основанную уверенность, что он также из тюряжной семьи.
Ты разве не в курсе, что подавляющее большинство было репрессировано по политическим статьям? А сидеть за политику при совке совсем не позорно. Это заслуга, а не пятно. Если власть- бандитская, то те, кто против власти- не преступники. А в совке власть была бандитская.

Цитата: "А.И. Векшин"

Цитата: "Петро"
Мой прадед успел уехать, поэтому не был репрессирован.


То есть твой прадед успел отступить с гитлеровцами, а потом прятался от международного правосудия в Канаде или Австралии?.
Ты, братан, рамсы попутал. Мой прадед спасался от коллективизации, а не от гитлеровцев.
Он был кулаком. Это значит- имел крепкое хозяйство. А с гитлеровцами, видать, твои родичи якшались, раз ты так активно этой темой интересуешься.
Итак, что мы имеем: Папаша Векшина- дезертир и полицай. Сам Векшин- карманный вор. Неплохая семейка!
Название:
Отправлено: Antediluvian от 08 Июня, 2009, 15:58:12 pm
Цитата: "Петро"
Ты разве не в курсе, что подавляющее большинство было репрессировано по политическим статьям?
Я вот не в курсе. Откуда такие данные?
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 08 Июня, 2009, 16:36:18 pm
Петро

Цитата: "А.И. Векшин"

Ты оскорбил Верховного Безбожника, выразив ни на чем не основанную уверенность, что он также из тюряжной семьи.

 
Цитата: "Петро"
Ты разве не в курсе, что подавляющее большинство было репрессировано по политическим статьям? А сидеть за политику при совке совсем не позорно. Это заслуга, а не пятно.

А ты разве не в курсе, чтО это были за "политические" статьи?
Я тебе напомню:
а). Шпионаж в пользу иностранных государств.
б). Терроризм и диверсии на территории СССР (например, стрельба из кулацких обрезов в окна домов колхозников).
в). Пособничество гитлеровским оккупантам.

В современном понимании эти статьи не политические, а общеуголовные и за измену Родине.

Цитата: "Петро"
Если власть- бандитская, то те, кто против власти- не преступники. А в совке власть была бандитская.

Ну прям если твоего прадедушку-мироеда, эксплуататора раскулачили, то сразу уж и "бандитская".  :?
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Это значит, что сами крестьяне жаждали раскулачивания сельских буржуа, хотели, чтобы не было богатых.
Без поддержки народа коммунисты ничего сделать бы не смогли.
А раз народ поддерживал сталинцев, то их власть - демократическая, а вовсе не "бандитская".  

Цитата: "Петро"
Мой прадед успел уехать, поэтому не был репрессирован.


Цитата: "А.И. Векшин"
То есть твой прадед успел отступить с гитлеровцами, а потом прятался от международного правосудия в Канаде или Австралии?.

Цитата: "Петро"
Ты, братан, рамсы попутал.

Я тебе не братан. Тамбовский волк тебе братан.
 
Цитата: "Петро"
Мой прадед спасался от коллективизации, а не от гитлеровцев.

Это понятно. Зачем ему спасаться от своих друзей-гитлеровцев? Фашисты очень хорошо относились к кулакам.
Цитата: "Петро"
Он был кулаком. Это значит- имел крепкое хозяйство.


Плюс имел (во все дыры) бедных батраков…

Кому ты лапшу на уши вешаешь?!
Коллективизация проводилась в 1929 - 1932 гг. И твоего прадедушку выпустили бы тогда из СССР?!  :shock:  
Ага, представляю: еще мешок с золотом сотрудники ОГПУ помогли ему донести до границы и пожелали счастливого пути!  :P  

"Спастись" от коллективизации твой прадедушка мог лишь с отступавшими гитлеровцами. А вот до этого он, видимо, сидел за терроризм, и ты об этом проболтался, что, мол, "наши родственники не на оклохомовщине сидели, а в других местах".
Название:
Отправлено: Петро от 08 Июня, 2009, 20:20:23 pm
Цитата: "А.И. Векшин"
 А вот до этого он, видимо, сидел за терроризм, и ты об этом проболтался, что, мол, "наши родственники не на оклохомовщине сидели, а в других местах".
А ты сам подумай- все порядочные люди при совке сидели. Туполев, Королев, Ландау, Гумилев, Лихачев- в такой еомпании оказаться не позорно. А вот быть в одной шайке с Ягодой, Ежовым, Берией, Джугашвили- это самый настоящий позор.
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 08 Июня, 2009, 20:45:40 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "А.И. Векшин"
 А вот до этого он, видимо, сидел за терроризм, и ты об этом проболтался, что, мол, "наши родственники не на оклохомовщине сидели, а в других местах".
А ты сам подумай- все порядочные люди при совке сидели. Туполев, Королев, Ландау, Гумилев, Лихачев- в такой еомпании оказаться не позорно. А вот быть в одной шайке с Ягодой, Ежовым, Берией, Джугашвили- это самый настоящий позор.


Хи-хи-хи, ты, Петро, видно, не знаешь, что и Ягода, Ежов и Берия тоже в СССР сидели!
Так что как-то разбавилась твоя "порядочная" компания!  :P

Но ты тему не забалтывай! Так это какие такие твои родственники "сидели не на техасщине, а в иных местах"?!
Название:
Отправлено: Петро от 08 Июня, 2009, 22:39:54 pm
Цитата: "А.И. Векшин"
 Так это какие такие твои родственники "сидели не на техасщине, а в иных местах"?!
Никакие. Это твой папаша сидел за дезертирство и службу в полицаях, а сам ты сидел за карманные кражи. Ты же сам писал это в своей книжке!
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 09 Июня, 2009, 12:31:41 pm
Петро

Цитата: "А.И. Векшин"
 Так это какие такие твои родственники "сидели не на техасщине, а в иных местах"?!

Цитата: "Петро"
Никакие.
Вот так вот все дерьмократы болтают о "массовых репрессиях при товарище Сталине", а как дело коснется главного: КТО ИМЕННО был "репрессирован", то трудно и найти такого человека.

 
Цитата: "Петро"
Это твой папаша сидел за дезертирство и службу в полицаях, а сам ты сидел за карманные кражи. Ты же сам писал это в своей книжке!  


Ты меня спутал с "академиком" Дмитрием Лихачевым.
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 09 Июня, 2009, 12:47:47 pm
Цитата: "Петро"
А ты сам подумай- все порядочные люди при совке сидели. Туполев, Королев, Ландау, Гумилев, Лихачев- в такой еомпании оказаться не позорно.


"Логика" у тебя, подкулачника, хуже женской.
Что поделаешь - "дярёвня"!  :D

Прокофьев, Шостакович, Алексей Толстой, Шолохов, Циолковский, Курчатов, Семенов, Капица, Тамм, Черенков, Басов, Гагарин НЕ СИДЕЛИ. Так что же они, "непорядочные люди" :?:  :?:  :!:

Или так посмотреть: Лев Яшин не сидел, а Эдуард Стрельцов - сидел. Но можно ли из этого сделать вывод, что Яшин - непорядочный человек, а Стрельцов - порядочный?
Не-а, совсем наоборот.
Яшин преступлений не совершал, потому и не сидел. А Стрельцов изнасиловал девушку.

Сейчас, при капитализме, высокопоставленного футболиста-миллионера отмазали бы, еще бы и девушку... обвинили!  :shock:  :oops:
А может, и застрелил бы ее киллер в подъезде, дабы "суды жалобами не беспокоила"...  :cry:

При социализме же была справедливость, и девушка была отомщена, невзирая на ранг преступника!
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 09 Июня, 2009, 12:54:00 pm
Цитата: "Петро"
А ты сам подумай- все порядочные люди при совке сидели. Туполев, Королев, Ландау, Гумилев, Лихачев- в такой еомпании оказаться не позорно.


И еще по теме.
Списочек твой "пострадавших от коммунистов" неполный, в него  необходимо добавить Гитлера, Шкуро, Власова, Краснова, Бандеру, Геббельса, Гиммлера, Риббентропа, Геринга и т.д.

Да уж, "порядочная" компания собралась!  :P
Название:
Отправлено: Петро от 09 Июня, 2009, 13:29:42 pm
Цитата: "А.И. Векшин"

Или так посмотреть: Лев Яшин не сидел, а Эдуард Стрельцов - сидел. Но можно ли из этого сделать вывод, что Яшин - непорядочный человек, а Стрельцов - порядочный?

http://www.istrodina.com/rodina_articul ... d=233&n=29 (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=233&n=29)

Цитировать
Общественный Стрельцовский комитет добивается пересмотра уголовного дела знаменитого футболиста

Редчайший эпизод в истории юстиции. Доказательства невиновности человека, осужденного на 12 лет лагерей, обнаружены в тексте самого уголовного дела. В 1958 году лучший нападающий сборной СССР Эдуард Стрельцов был арестован и осужден за изнасилование и хулиганство. Из 39 допрошенных свидетелей 25 находились в 60 километрах от места "события". Остальные 14 не дали показаний против Стрельцова. Напротив, некоторые из них предполагали наличие другого насильника. Даже признанная потерпевшей Марианна Лебедева письменно предположила, что ее, возможно, опорочил иной участник этой сильно загулявшей компании.

Однако суд, не имея на то законных оснований, вынес суровый приговор. Сборная СССР была резко ослаблена за несколько дней до начала первого в ее истории чемпионата мира. На турнир в Швецию не поехали ведущие игроки: Стрельцов, Михаил Огоньков, Борис Татушин. Одновременно были заведены два уголовных дела об изнасиловании. Трое суток провел за решеткой спартаковец Огоньков, также задержанный на основании ложного обвинения.
Тогда ахнула едва ли не половина страны. Стрельцов - насильник?! Футбол был едва ли не единственной отдушиной для простых граждан той эпохи. Многочисленные попытки добиться пересмотра дела результата не дали. Сорок лет авторы ходатайств ссылались на чрезмерную строгость приговора. Недавно был создан Общественный Стрельцовский комитет. В него вошли такие известные в России люди, как Анатолий Карпов, Никита Симонян, Анатолий Фирсов, Виктор Шустиков, Павел Бородин… Научную методологию анализа уголовного дела разработал Эдвард Максимовский, автор и издатель десятков книг правовой и экономической тематики.
Вердикт комитета однозначен: приговор Стрельцову подлежит отмене ввиду его необоснованности и незаконности. Некоторые выводы научной группы впервые публикуются в нашем журнале не случайно: "Родина" принимает активное участие в деятельности Стрельцовского комитета. В марте этого года увидит свет книга "Кто заказал Эдуарда Стрельцова?", в которой будет напечатан полный текст уголовного дела, исследования показаний свидетелей, действий следствия и суда, а также сенсационные материалы о лагерной жизни Стрельцова. (Один из таких сюжетов мы предлагаем вниманию читателей.)

От редакции.
Вы можете принять посильное участие в деятельности Стрельцовского комитета. Об этом вам лично расскажет председатель Оргбюро Стрельцовского Комитета Эдвард Григорьевич Максимовский. Тел.: (095) 978-14-43.

Выводы научной группы
Общественного Стрельцовского комитета

Перед вами список наиболее грубых нарушений и фальсификаций, очевидно подпадающих под признаки ст. 384 УПК РСФСР. Это вновь возникшие обстоятельства, способные повлечь отмену необоснованного и незаконного приговора.

   1. В 1957 году Стрельцов был обвинен в хулиганских действиях - ст. 74 ч. 1 УК РСФСР. Предварительно следствие было прекращено ввиду отсутствия состава преступления и примирения сторон. В 1958 году Стрельцову было предъявлено обвинение в изнасиловании. Решением Следственного комитета Прокуратуры СССР эпизод 1957 года с изменением квалификации на ст. 74 ч. 2 УК РСФСР и уголовное дело 1958 года были объединены. Стрельцов был приговорен к лишению свободы по совокупности.
      Исходя из того, что уголовное дело 1957 года было прекращено в стадии предварительного следствия и в связи с примирением сторон, последующее возобновление дела является незаконным. Тем более что переквалификация обвинения на ч. 2 ст. 74 обязательно требует выявления новых обстоятельств, ранее неизвестных следствию. Такие обстоятельства в постановлении Следственного комитета не приведены.
      Постановление Следственного комитета Прокуратуры СССР подлежит отмене, как незаконное. Данный эпизод должен быть исключен из приговора.

   2. На судебно-медицинскую экспертизу был направлен биологический материал подозреваемого и свидетеля К., при этом без признания свидетеля К. подозреваемым. Вывод экспертизы: тот и другой биоматериал мог принадлежать человеку с группой 0/1/, то есть в равной степени Стрельцову и свидетелю К. Эксперты не указывают именно на Стрельцова. Следствие и суд вписывают в обвинительное заключение и приговор: "Вина Стрельцова доказывается заключением экспертизы".
      Эксперты при совпадении факторов крови Стрельцова и свидетеля К. обязаны были провести дополнительное исследование на выявление иных особенностей крови. На экспертизу должны быть направлены не только слюна свидетеля К., но и его кровь. Не была сделана спермограмма. Эксперты также обязаны были исследовать телесные повреждения потерпевшей с целью выявления механизма их образования. Так, на животе потерпевшей были обнаружены явные следы укуса зубами.
      Обвиняя Стрельцова, следствие и суд руководствовались только своим личным предположением, игнорируя вывод экспертизы, что биоматериал, обнаруженный на белье потерпевшей, мог в равной степени принадлежать свидетелю К.
      Утверждение суда, что вина Стрельцова доказывается результатами экспертизы, неправомерно и подлежит исключению из приговора.

   3. Из приговора: вина Стрельцова доказана показаниями свидетелей, слышавших крик потерпевшей о помощи.
      В протоколе судебного заседания в показаниях свидетелей не содержится ни малейшего упоминания, что Лебедева звала на помощь. Часть лиц, на которых ссылалось следствие, заявили, что вообще не слышали голоса Лебедевой. Свидетели Тимашук, Ефимова, Огоньков сообщили, что слышали, как Лебедева звала по имени свою подругу Инну, из чего они не сделали вывод, что Лебедева звала именно на помощь. Суд произвольно сделал такой вывод, незаконно сослался на свидетелей и на этом основании установил вину Стрельцова.
      Утверждение суда, что вина Стрельцова доказана показаниями свидетелей, не подтверждается материалами судебного следствия и подлежит исключению из приговора.

Таким образом, ВСЕ УТВЕРЖДЕНИЯ СУДА, ВКЛЮЧЕННЫЕ В ПРИГОВОР, ЯВЛЯЮТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМИ И НЕЗАКОННЫМИ.


Еще одно грязное, сфабрикованное дело. Эдуард Стрельцов, как это совершенно очевидно, никого не насиловал. А сколько было таких, безвинно осужденных? Кто сосчитает.. Да, совок- это нечто ужасное. Как все-таки хорошо, что он накрылся медным тазом!
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 10 Июня, 2009, 11:17:34 am
Петро

Цитата: "Петро"
Общественный Стрельцовский комитет добивается пересмотра уголовного дела знаменитого футболиста

Вот, а пока оно не пересмотрено, остается в силе приговор суда.
Что это у тебя за правовой нигилизм?!
Если Стрельцов после суда невиновен, то тогда и Чикатило после суда невиновен.

 
Цитата: "Петро"
Из 39 допрошенных свидетелей 25 находились в 60 километрах от места "события". Остальные 14 не дали показаний против Стрельцова

Есть улики и кроме свидетельских показаний.

Цитата: "Петро"
В 1957 году Стрельцов был обвинен в хулиганских действиях - ст. 74 ч. 1 УК РСФСР. Предварительно следствие было прекращено ввиду отсутствия состава преступления и примирения сторон.

Так, вот здесь самозваный "стрельцовский комитет" бредит.
Ибо если не было состава преступления, то и примирения сторон не требовалось. А раз примирение сторон состоялось, то, значит, состав преступления БЫЛ!

Цитата: "Петро"
На судебно-медицинскую экспертизу был направлен биологический материал подозреваемого и свидетеля К., при этом без признания свидетеля К. подозреваемым. Вывод экспертизы: тот и другой биоматериал мог принадлежать человеку с группой 0/1/, то есть в равной степени Стрельцову и свидетелю К. Эксперты не указывают именно на Стрельцова. Следствие и суд вписывают в обвинительное заключение и приговор: "Вина Стрельцова доказывается заключением экспертизы".
      Эксперты при совпадении факторов крови Стрельцова и свидетеля К. обязаны были провести дополнительное исследование на выявление иных особенностей крови. На экспертизу должны быть направлены не только слюна свидетеля К., но и его кровь. Не была сделана спермограмма. Эксперты также обязаны были исследовать телесные повреждения потерпевшей с целью выявления механизма их образования. Так, на животе потерпевшей были обнаружены явные следы укуса зубами.
      Обвиняя Стрельцова, следствие и суд руководствовались только своим личным предположением, игнорируя вывод экспертизы, что биоматериал, обнаруженный на белье потерпевшей, мог в равной степени принадлежать свидетелю К.

Полвека спустя уже ничего другого, кроме первоначального вывода суда, НЕ ДОКАЖЕШЬ!
     
Цитата: "Петро"
Утверждение суда, что вина Стрельцова доказывается результатами экспертизы, неправомерно и подлежит исключению из приговора.

Но она и не опровергается результатами экспертизы.
Почему же Стрельцов, а не свидетель К., признался на суде в изнасиловании? (Только не надо 3,14здеть о каких-то "ужасных пытках". Докажите факт пыток!).

   
Цитата: "Петро"
Из приговора: вина Стрельцова доказана показаниями свидетелей, слышавших крик потерпевшей о помощи.
      В протоколе судебного заседания в показаниях свидетелей не содержится ни малейшего упоминания, что Лебедева звала на помощь. Часть лиц, на которых ссылалось следствие, заявили, что вообще не слышали голоса Лебедевой. Свидетели Тимашук, Ефимова, Огоньков сообщили, что слышали, как Лебедева звала по имени свою подругу Инну, из чего они не сделали вывод, что Лебедева звала именно на помощь. Суд произвольно сделал такой вывод

На помощь зовут не только криком "Караул!", но и криком, например, "Инна!!!". То есть конкретно обращаясь за помощью.

Цитата: "Петро"
Таким образом, ВСЕ УТВЕРЖДЕНИЯ СУДА, ВКЛЮЧЕННЫЕ В ПРИГОВОР, ЯВЛЯЮТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМИ И НЕЗАКОННЫМИ.

Такой вывод может сделать только новый суд, а не самозваный "стрельцовский комитет".

Вообще непонятен МОТИВ такой якобы "подставы" Стрельцова. Он ведь не был диссидентом, Советской власти не мешал.
Другое дело - выдающийся русский писатель Эдуард Лимонов. Он критиковал Путина за социальную несправедливость, и тогда путинская охранка подбросила писателю оружие и репрессировала Лимонова за якобы "незаконное хранение".

Цитата: "Петро"
А сколько было таких, безвинно осужденных? Кто сосчитает..

Так СЧИТАЙ, а не голословно 3,14зди :!:
Вероятно, в СССР могли быть судебные ошибки (они есть в любой стране мира), но их процент был крайне низким.

Цитата: "Петро"
Да, совок- это нечто ужасное. Как все-таки хорошо, что он накрылся медным тазом!  


Ой, сомневаюсь я, что история классовой борьбы завершилась и народ примирился с тем, что олигархи захватили его собственность!
Очень сомневаюсь! А раз так, то, Петро, скоро жди второе издание СССР!  :lol:
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 10 Июня, 2009, 11:36:20 am
Цитата: "Петро"
Футбол был едва ли не единственной отдушиной для простых граждан той эпохи.


А хоккей? А лыжный и конькобежный спорт, шахматы, легкая и тяжелая атлетика?! А другие игровые виды спорта?
А кино? А театр? А литература, живопись и музыка?
А рыбалка, турпоходы и пикники?
А посещение музеев и выставок? И т.д. и т.п.

И всё это было тогда куда более развито по сравнению с нынешними временами. Я ж отлично помню те светлые, необыкновенно радостные времена!
Да, повезло мне, в отличие от нынешней молодежи, живущей в хаосе.
Название:
Отправлено: Anonymous от 14 Июня, 2009, 16:47:07 pm
Петро
Цитировать
«Эдуард Стрельцов, как это совершенно очевидно, никого не насиловал»

Однако из текста не понятно, зачем тогда его осудили?
Т.е. в чем подлинная причина.

А.И. Векшин
Цитировать
«
Ибо если не было состава преступления, то и примирения сторон не требовалось. А раз примирение сторон состоялось, то, значит, состав преступления БЫЛ!»


Для примирения нужна вражда между сторонами, а она может быть по самым разным поводам.
В том числе и не подсудным.
Название:
Отправлено: Петро от 14 Июня, 2009, 18:41:54 pm
Цитата: "Азазель"
Петро
Цитировать
«Эдуард Стрельцов, как это совершенно очевидно, никого не насиловал»

Однако из текста не понятно, зачем тогда его осудили?
Т.е. в чем подлинная причина.

Бандитская влвсть нуждается в периодическом проведении таких судилищ. Быдло не должно забывать, что никто не защищен от властного произвола. В 30-х проводились аналогичные процессы с политической подоплекой, а тут- вот таким образом. Бандиты же, что с них взять?
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 19 Июня, 2009, 18:36:45 pm
Петро

Цитата: "Петро"
«Эдуард Стрельцов, как это совершенно очевидно, никого не насиловал»

Цитата: "Азазель"
Однако из текста не понятно, зачем тогда его осудили?
Т.е. в чем подлинная причина.

Цитата: "Петро"
Бандитская влвсть нуждается в периодическом проведении таких судилищ. Быдло не должно забывать, что никто не защищен от властного произвола. В 30-х проводились аналогичные процессы с политической подоплекой, а тут- вот таким образом. Бандиты же, что с них взять?


Бандитская власть не та, что справедливо осудила захворавшего "звездной болезнью" пьяницу, хулигана и насильника, а та, что отобрала у народа собственность и подарила ее олигархам, расстреляла Парламент, взрывала дома со спящими гражданами, уже 16 лет не проводит референдумы, а те, что провела раньше, не исполнила и т.д.