Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: gogosha от 11 Февраль, 2008, 07:48:10 am
-
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ëþáûå ñîâðåìåííûå èíôîðìàöèîííûå òåõíîëîãèè ñìåðòåëüíî îïàñíû äëÿ ïðàâîñëàâèÿ, ñîáñòâåííî, êàê è äëÿ ëþáîé òðàäèöèîííîé ðåëèãèè. ïî÷åìó?
Äåëî â òîì, ÷òî Ðåëèãèÿ ýòî ïåðâàÿ, àðõàè÷íàÿ ñèñòåìà èíôîðìèðîâàíèÿ (èíôîðìàòèçàöèè) îáùåñòâà.  Öåðêâè ëþäè ïîëó÷àëè èñ÷åðïûâàþùå-íåîáõîäèìóþ èíôîðìàöèþ î æèçíè. Ïîýòîìó âíå öåðêâè æèòü áûëî ïðîñòî íåâîçìîæíî.
Òåïåðü æå åñòü ýëåêòðîííûå ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè, êîòîðûå âñþ íóæíóþ äëÿ æèçíè èíôîðìàöèþ âûäàþò â ïîëíîì îáúåìå. Òàêèì îáðàçîì Öåðêîâü (êàê ðèòóàëüíàÿ èíôðàñòðóêòóðà) áîëüøå íå íóæíà êàê èñòî÷íèê æèçíåííî âàæíîé èíôîðìàöèè, à äðóãîé öåëè, ïîâòîðÿþ, ó Öåðêâè íå áûëî è íåò.
Ñîáñòâåííî ýòîãî íèêòî è íå ñêðûâàåò - " íà÷àëå áûëî ñëîâî" (èíôîðìàöèÿ).
äàæå åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî âñå ðàçâëåêàòåëüíûå è èíôîðìàöèîííûå êàíàëû è ãàçåòû çàïðåòÿò è îñòàâÿò òîëüêî ïðàâîñëàâíûå, âñå ðàâíî Öåðêîâü ñî âñåìè öåðêîâíûìè òàèíñòâàìè îñòàíåòñÿ íåâîñòðåáîâàííîé, âåäü âñÿ íóæíàÿ èíôîðìàöèÿ óæå äîøëà äî ïîòðåáèòåëÿ.
Medium is a message. èëè äðóãèìè ñëîâàìè, ñïîñîá äîñòàâêè èíôîðìàöèè è åñòü ñàìîå ãëàâíîå òàèíñòâî. ÍÅ ñóòü âàæíî êàêàÿ èíôîðìàöèÿ, íå òàê âàæíî êòî óïðàâëÿåò èíôîðìàöèîííûì ïîòîêîì. Âàæíû ñïîñîá è ôîðìà äîñòàâêè èíôîðìàöèè.
Öåðêîâü è IT òåõíîëîãèè ýòî äâà ñïîñîáà ïåðåäà÷è æèçíåííî âàæíîé èíôîðìàöèè. Îíè íåñîâìåñòèìû, êòî òî èç íèõ äîëæåí óéòè íàâñåãäà. "Òåëåâèçîð" ñìîòðÿò 100 % ëþäåé, â öåðêîâü õîäÿò 5 %, îíè òîæå ñìîòðÿò "òåëåâèçîð". Êàê ÂÛ äóìàåòå êòî ïðîèãðàåò?
-
Одна проблема - РПЦ и в телевизоре и в Интернете пресдтавлена очень хорошо 8)
-
Îäíà ïðîáëåìà - ÐÏÖ è â òåëåâèçîðå è â Èíòåðíåòå ïðåñäòàâëåíà î÷åíü õîðîøî 8)
íà öåíòðàëüíûõ êàíàëàõ òîëüêî îäíà ïåðåäà÷à â íåäåëþ "ñëîâî ïàñòûðÿ". ïðîñòî íåâèäàííîå çàñèëüå ÐÏÖ :)
-
Про попов и интернет есть неплохой рассказик ПИСЬМО ОТЦА СЕРАФИМИЯ (http://lleo.aha.ru/arhive/humor/serafim.htm).
На самом деле Церковь – это идеология и система распространения этой идеологии. А СМИ, в т.ч. и электронные, такие как интернет – не более чем средство.
Современное буржуазное общество имеет богатый опыт насаждения определенной идеологии под маской «плюрализма». Религия, не всякая, конечно, а конформистская по отношению к правящим кругам – один из «столпов» этой идеологии, поэтому Церковь поддерживалась и будет поддерживаться этим правящими кругами.
Робкая и непоследовательная критика церковью некоторых сторон буржуазного общества, ни в коей мере не затрагивающая его частнособственнических и эксплуататорских основ – часть плюралистических правил игры.
Надо четко понимать, что никаких самостоятельных, отдельных (от буржуазии) политических интересов у Церкви не имеется. У отдельных иерархов – да. Но лишь в качестве «внутривидовой» конкуренции.
Поэтому а) Церковь прекрасно совместима с любым видом технического и информационного прогресса в буржуазном обществе и б) до тех пор, пока народ будет нуждаться в духовном «опиуме», до тех пор, пока общество остается «свободным и демократичным» т.е. бесчеловечным, эксплуататорским и антагонистичным, будет существовать и даже процветать Церковь.
-
Есть отдельный канал Спас. Сейчас идёт цикл передач о Византии. На некоторых ток-шоу постоянно сидят попы (например, Пусть говорят).
А сколько сайтов в Интернете? Сравните с количеством атеистических ресурсов. :?
-
Íàäî ÷åòêî ïîíèìàòü, ÷òî íèêàêèõ ñàìîñòîÿòåëüíûõ, îòäåëüíûõ (îò áóðæóàçèè) ïîëèòè÷åñêèõ èíòåðåñîâ ó Öåðêâè íå èìååòñÿ.
Ýòî îäíà èç ðàñïðîñòðàíåííûõ èëëþçèé....
Ó öåðêâè è áóðæóàçèè ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûå "êëàññîâûå" èíòåðåñû. Èìåííî ïî ýòîìó íà÷èíàÿ ñ 16 âåêà Áóðæóàçèÿ ìåòîäè÷íî óíè÷òîæàåò Öåðêîâü, äîâåäÿ åå äî òîãî ïëà÷åâíîãî ñîñòîÿíèÿ, â êîòîðîì îíà íàõîäèòñÿ ñåé÷àñ.
À âåäü íà çàïàäå íå áûëî "âîèíñòâóþùåãî àòåèçìà", íèêòî öåðêîâíóþ èíôðàñòðóêòóðó íà êîðíþ íå óíè÷òîæàë. À ñîñòîÿíèå çàïàäíîé öåðêâè ñåé÷àñ íè÷åì íå ëó÷øå ïîëîæåíèÿ ÐÏÖ. Òàêèå æå ïðîöåíòû âåðóþùèõ, öåðêîâü ôàêòè÷åñêè îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà è ïðàêòè÷åñêè ñóùåñòâóåò íà ÷àñòíûå ïîæåðòâîâàíèÿ è çà ñ÷åò ëüãîò, òàêàÿ æå äåãðàäàöèÿ íðàâîâ è òä è òï.
-
Åñòü îòäåëüíûé êàíàë Ñïàñ. Ñåé÷àñ èä¸ò öèêë ïåðåäà÷ î Âèçàíòèè. Íà íåêîòîðûõ òîê-øîó ïîñòîÿííî ñèäÿò ïîïû (íàïðèìåð, Ïóñòü ãîâîðÿò).
À ñêîëüêî ñàéòîâ â Èíòåðíåòå? Ñðàâíèòå ñ êîëè÷åñòâîì àòåèñòè÷åñêèõ ðåñóðñîâ. :?
ìîæåò ïîäñêàæåòå ðåéòèíã ýòîãî êàíàëà? Êîìó îí äîñòóïåí?
Ëþáîé íåïðàâîñëàâíûé ñàéò - ýòî àòåèñòè÷åñêèé ñàéò. Ñðàâíèòå òåïåðü êîëè÷åñòâî ïî ìîåé ìåòîäèêå.
Õîòÿ åñëè ñëåäîâàòü ìîåé ëîãèêå "medium is a message", òî ëþáîé ñàéò äàæå ïðàâîñëàâíûé ÿâëÿåòñÿ àòåèñòè÷åñêèì, òàê êàê îòäàëÿåò âåðóþùåãî îò íåïîñðåäñòâåííîãî ïîñåùåíèÿ öåðêâè.
-
может подскажете рейтинг этого канала? Кому он доступен?
Он в обыкновенной кабельной сетке. Во Владивостоке с его сопками, такого телевидения завалом. Про рейтинг не берусь сказать - надо данные искать, НО сам факт наличия канал о многом говорит. Тот же Снег Север, да и другие коммунисты постоянно сетуют на то, что они в СМИ пробиться не могут. А у РПЦ кроме этого канала ещё масса печатных изданий.
Любой неправославный сайт - это атеистический сайт. Сравните теперь количество по моей методике.
С фига это? :shock: Ислам ру по вашей логике тоже атеистический? Порносайты тоже атестические? :lol: Атеистические это сайты посвящённые атеизму или как минимум критике религии.
-
У церкви и буржуазии совершенно противоположные "классовые" интересы.
Не ведаю, что такое «классовые» (в кавычках) интересы церкви, но собственных классовых в обычном смысле слова интересов у церкви нет – она не занимает особого места в системе производственных отношений. Поэтому христианские церкви так легко и просто обслуживали интересы правящих классов и в рабовладельческом, и в феодальном, и в буржуазном обществе.
Именно по этому начиная с 16 века Буржуазия методично уничтожает Церковь, доведя ее до того плачевного состояния, в котором она находится сейчас.
Совершенно не согласен с тем, что буржуазия «методично уничтожает Церковь». Буржуазия приспособила церковь к своим интересам – породила протестантизм. А остальные конфессии приспособились тоже, уже сами. До, как минимум, середины XX-го века религия была важнейшим элементом буржуазной идеологии.
Просто для буржуазной власти конца XX-го века прямое манипулирование массовым сознанием с помощью телевидения, радио, кино и т.п. оказалось проще и удобнее, чем с использованием традиционных средств, к которым принадлежит церковь. Поэтому и инвестиции в религию упали.
-
Надо четко понимать, что никаких самостоятельных, отдельных (от буржуазии) политических интересов у Церкви не имеется.
Это одна из распространенных иллюзий....
У церкви и буржуазии совершенно противоположные "классовые" интересы. Именно по этому начиная с 16 века Буржуазия методично уничтожает Церковь, доведя ее до того плачевного состояния, в котором она находится сейчас.
А ведь на западе не было "воинствующего атеизма", никто церковную инфраструктуру на корню не уничтожал. А состояние западной церкви сейчас ничем не лучше положения РПЦ. Такие же проценты верующих, церковь фактически отделена от государства и практически существует на частные пожертвования и за счет льгот, такая же деградация нравов и тд и тп.
Церковь часто государственная.
И религия играет большую роль, просто там СВЕТСКОЕ государство
-
È ðåëèãèÿ èãðàåò áîëüøóþ ðîëü,
ôàêòû â ñòóäèþ.....
ÑÅÂÅÐÍå âåäàþ, ÷òî òàêîå «êëàññîâûå» (â êàâû÷êàõ) èíòåðåñû öåðêâè, íî ñîáñòâåííûõ êëàññîâûõ â îáû÷íîì ñìûñëå ñëîâà èíòåðåñîâ ó öåðêâè íåò – îíà íå çàíèìàåò îñîáîãî ìåñòà â ñèñòåìå ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé.
Âîò èìåííî, ÷òî öåðêâè íåò ìåñòà â ñèñòåìå ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé. Öåðêîâü ìåøàåò ïðîèçâîäñòâó è ïîòðåáëåíèþ, ïîýòîìó öåðêîâü áóäåò óíè÷òîæåíà èëè äåôîðìèðîâàíà äî íåóçíàâàåìîñòè.
-
. Òîò æå Ñíåã Ñåâåð, äà è äðóãèå êîììóíèñòû ïîñòîÿííî ñåòóþò íà òî, ÷òî îíè â ÑÌÈ ïðîáèòüñÿ íå ìîãóò. À ó ÐÏÖ êðîìå ýòîãî êàíàëà åù¸ ìàññà ïå÷àòíûõ èçäàíèé.
êîììóíèñòû 30 ëåò íàçàä êîíòðîëèðîâàëè 100% ÑÌÈ..... ðàçâå ýòî èõ ñïàñëî?
Ëþáîé íåïðàâîñëàâíûé ñàéò - ýòî àòåèñòè÷åñêèé ñàéò. Ñðàâíèòå òåïåðü êîëè÷åñòâî ïî ìîåé ìåòîäèêå.
Ñ ôèãà ýòî? :shock: Èñëàì ðó ïî âàøåé ëîãèêå òîæå àòåèñòè÷åñêèé? Ïîðíîñàéòû òîæå àòåñòè÷åñêèå? :lol: Àòåèñòè÷åñêèå ýòî ñàéòû ïîñâÿù¸ííûå àòåèçìó èëè êàê ìèíèìóì êðèòèêå ðåëèãèè.
à êàê Âû äóìàåòå ïîðíîñàéòû ïðîïàãàíäèðóþò èëè ïðèáëèæàþò íàñòîÿùèé ñåêñ? î÷åâèäíî, ÷òî íàîáîðîò, ïîñëå ïîðíîñàéòà óæå ðåàëüíûé ñåêñ íå íóæåí. äåëî ñäåëàíî....
Òàêæå è ñ Èñëàì. ðó îí íå ïðèáëèæàåò ê áîãó ê õðàìó, à îòäàëÿåò. òàì äàæå åñòü âèðòóàëüíûé ìåõàíèçì ïðèíÿòèå èñëàìà.
õî÷åøü ïðèíÿòü èñëàì - íàæìè 1 è òàê äàëåå, ïîòîì â êîíöå àëãîðèòìà - ïîçäðàâëÿåì, Âû òåïåðü ìóñóëüìàíèí.
íà õðåíà ñïðàøèâàåòñÿ ìíå òåïåðü â ìå÷åòü õîäèòü, åñëè ÿ âñå ìîãó ÷åðåç èíòåðíåò ñäåëàòü?
-
коммунисты 30 лет назад контролировали 100% СМИ..... разве это их спасло?
Я говорю вам не про тогда, а про сейчас. Мы же не о влиянии РПЦ говорим в советский период, а сейчас.
а как Вы думаете порносайты пропагандируют или приближают настоящий секс? очевидно, что наоборот, после порносайта уже реальный секс не нужен. дело сделано....
Но уж точно не атеизм.
Также и с Ислам. ру он не приближает к богу к храму, а отдаляет. там даже есть виртуальный механизм принятие ислама.
хочешь принять ислам - нажми 1 и так далее, потом в конце алгоритма - поздравляем, Вы теперь мусульманин.
Вы что прикидываетесь? Это информационный источник для верующих. Зохотел я обратиться к исламу... зашёл на сайт, почитал инфу, принял шахаду. А если бы не было этого источника и вообще информации 0, то и интерес бы я свой не удовлетворил.
на хрена спрашивается мне теперь в мечеть ходить, если я все могу через интернет сделать?
Так мож ленивые мусульмане так и делают. У нас масса верующих вообще в храмы не ходят и христианской жизнью не живут (исповедь, причастие и проч.). И ничего... на улице ва за "истинную веру" легко даст в морду...
-
Чтобы принять ислам не надо никуда ходить и не надо ничего нажимать. Надо искренне (!) произнести шахаду: "Ла иллагьа иль Аллагь, ва ашаду анна Мух1аммад расул Аллагь - Нет божества, кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк Его".
-
êîììóíèñòû 30 ëåò íàçàä êîíòðîëèðîâàëè 100% ÑÌÈ..... ðàçâå ýòî èõ ñïàñëî?
ß ãîâîðþ âàì íå ïðî òîãäà, à ïðî ñåé÷àñ. Ìû æå íå î âëèÿíèè ÐÏÖ ãîâîðèì â ñîâåòñêèé ïåðèîä, à ñåé÷àñ.
ÿ ãîâîðþ ïðî òî , ÷òî åñëè äàæå ÐÏÖ çàõâàòèò ÑÌÈ, ýòî öåðêîâü íå ñïàñåò......
-
Ñîâåðøåííî íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî áóðæóàçèÿ «ìåòîäè÷íî óíè÷òîæàåò Öåðêîâü». Áóðæóàçèÿ ïðèñïîñîáèëà öåðêîâü ê ñâîèì èíòåðåñàì – ïîðîäèëà ïðîòåñòàíòèçì. .
à âîò ñîáñòâåííî âûäåðæêà èç ñòàòüè Ëåíèíà, íà êîòîðóþ âû ñàìè äàåòå ññûëêó â ñîñåäíåé òåìå:
Âî-ïåðâûõ, çàäà÷à áîðüáû ñ ðåëèãèåé åñòü èñòîðè÷åñêàÿ çàäà÷à ðåâîëþöèîííîé áóðæóàçèè, è íà Çàïàäå ýòó çàäà÷ó â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè âûïîëíèëà (èëè âûïîëíÿëà) áóðæóàçíàÿ äåìîêðàòèÿ â ýïîõó ñâîèõ ðåâîëþöèé èëè ñâîèõ íàòèñêîâ íà ôåîäàëèçì è ñðåäíåâåêîâüå. È âî Ôðàíöèè è â Ãåðìàíèè åñòü òðàäèöèÿ áóðæóàçíîé âîéíû ñ ðåëèãèåé, íà÷àòîé çàäîëãî äî ñîöèàëèçìà (ýíöèêëîïåäèñòû, Ôåéåðáàõ).
-
а вот собственно выдержка из статьи Ленина, на которую вы сами даете ссылку в соседней теме:
Во-первых, задача борьбы с религией есть историческая задача революционной буржуазии, и на Западе эту задачу в значительной степени выполнила (или выполняла) буржуазная демократия в эпоху своих революций или своих натисков на феодализм и средневековье. И во Франции и в Германии есть традиция буржуазной войны с религией, начатой задолго до социализма (энциклопедисты, Фейербах).
Там ключевое слово "революционной буржуазии". Революционной, как вы, надеюсь, помните, буржуазия была в то время, когда она отвоевывала власть у феодалов. В наше время это - "преданья старины глубокой". Сейчас буржуазия консервативно-реакционна. И борьба с религией вылилась в опору на религию.
Есть и противоположная тенденция - посмотрите на события в Латинской Америке. Там левые католики часто выступают в тесном союзе с социалистами и коммунистами в антиимпериалистической борьбе. Почитайте высказывания сегодняшнего безусловного лидера этой борьбы - У.Чавеса. Он глубоко верующий.
-
Åñòü è ïðîòèâîïîëîæíàÿ òåíäåíöèÿ - ïîñìîòðèòå íà ñîáûòèÿ â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå. Òàì ëåâûå êàòîëèêè ÷àñòî âûñòóïàþò â òåñíîì ñîþçå ñ ñîöèàëèñòàìè è êîììóíèñòàìè â àíòèèìïåðèàëèñòè÷åñêîé áîðüáå. Ïî÷èòàéòå âûñêàçûâàíèÿ ñåãîäíÿøíåãî áåçóñëîâíîãî ëèäåðà ýòîé áîðüáû - Ó.×àâåñà. Îí ãëóáîêî âåðóþùèé.
Óãî ×àâåñ îáîçâàë êàòîëè÷åñêîãî èåðàðõà "ïîïóãàåì" è "êëîóíîì"
4:38AM Thursday, Jul 26, 2007
Ïðåçèäåíò Âåíåñóýëû Óãî ×àâåñ íàçâàë "èìïåðèàëèñòè÷åñêèì êëîóíîì" êàðäèíàëà Ìàðàäüÿãó èç Ãîíäóðàñà â îòâåò íà åãî êðèòèêó ðàñòóùåãî àâòîðèòàðèçìà â äåÿòåëüíîñòè âåíåñóýëüñêîãî ëèäåðà, ñîîáùàåò "Èíòåðôàêñ".
Ïðåçèäåíò Âåíåñóýëû Óãî ×àâåñ îáðóøèëñÿ ñ ðåçêîé êðèòèêîé íà öåðêîâü Âåíåñóýëû, êîòîðàÿ îáâèíèëà åãî â àâòîðèòàðèçìå.
"Îíè (âåíåñóýëüñêèå åïèñêîïû) ãîâîðÿò î òîì, ÷òî êîíñòèòóöèîííàÿ ðåôîðìà ìîðàëüíî íåïðèåìëåìà. Íà ñàìîì äåëå îíè ñàìè ìîðàëüíî íåïðèåìëåìû, è íàì ñòûäíî çà òàêèõ åïèñêîïîâ, êîòîðûå ó íàñ åñòü", - çàÿâèë â âîñêðåñåíüå âåíåñóýëüñêèé ëèäåð
-
Президент Венесуэлы Уго Чавес обрушился с резкой критикой на церковь Венесуэлы, которая обвинила его в авторитаризме.
Ну и что? И католики, и православные нередко критикуют своих иерархов по вопросам непосредственно с религией не связанными. Когда атеисты уличали какого-либо попа в пьянстве, воровстве или еще чем-либо непотребном, то верующие нередко их за это еще и благодарили. И на их веру это нисколько не влияло.
-
Когда атеисты уличали какого-либо попа в пьянстве, воровстве или еще чем-либо непотребном, то верующие нередко их за это еще и благодарили.
А каждый раз, когда я тут на форуме помещал картину В.Перова "Сельский крестный ход на Пасхе", успока это сильно бесило :lol: .
-
А каждый раз, когда я тут на форуме помещал картину В.Перова "Сельский крестный ход на Пасхе", успока это сильно бесило :lol: .
Ну, дык, он же в боге всё равно не разуверился... :lol:
-
Òàì êëþ÷åâîå ñëîâî "ðåâîëþöèîííîé áóðæóàçèè". Ðåâîëþöèîííîé, êàê âû, íàäåþñü, ïîìíèòå, áóðæóàçèÿ áûëà â òî âðåìÿ, êîãäà îíà îòâîåâûâàëà âëàñòü ó ôåîäàëîâ.  íàøå âðåìÿ ýòî - "ïðåäàíüÿ ñòàðèíû ãëóáîêîé". Ñåé÷àñ áóðæóàçèÿ êîíñåðâàòèâíî-ðåàêöèîííà. È áîðüáà ñ ðåëèãèåé âûëèëàñü â îïîðó íà ðåëèãèþ.
õðîìàåò ëîãèêà âàøà. ïîëó÷àåòñÿ ÷òî áóðæóàçèÿ áèëà êîëîòèëà öåðêîâü, à ïîòîì íåîæèäàííî ïîëþáèëà è "îïåðëàñü".... ñ ÷åãî áû ýòî?
Òóò âñå íàîáîðîò: ýòî öåðêîâü çàãíàííàÿ â óãîë, âûíóæäåíà "ïîëþáèòü" êàïèòàëèçì è îïåðåòüñÿ íà "ñïîíñîðîâ" îò ýêîíîìèêè.
Öåðêîâü ýòî âîð÷ëèâàÿ ñòàðóøêà íà ñîäåðæàíèè ó ãîñóäàðñòâà, êîòîðîé âûäàþò êîïåå÷êè ÷òîáû òà ìîë÷àëà ïðî àñòðîëîãè÷åñêèå ïðîãíîçû íà ïåðâîì êàíàëå è ñàòàíèçì íà ÒÍÒ.
À ïîïðîáóåò âÿêíóòü ÷òî íèáóäü ïðî ïðîêëàäêè èëè ÷èïñû, òóò âñÿ "ëþáîâü" áóðæóàçèè ê öåðêâè ðàçîì ïðîïàäåò. Íó ñîáñòâåííî â ÐÏÖ óìíûå ëþäè ñèäÿò ïîýòîìó îíè è íå âÿêàþò.
-
хромает логика ваша. получается что буржуазия била колотила церковь, а потом неожиданно полюбила и "оперлась".... с чего бы это?
Извините, это не «логика», а исторические факты. А с «чего это» я уже писал – с того, что буржуазии, точно так же как и предшествующим эксплуататорским классам, была нужна идеология для удержания масс в покорности. А церковь с ее лозунгом «Всяка власть от Бога» очень подходила.
Тут все наоборот: это церковь загнанная в угол, вынуждена "полюбить" капитализм и опереться на "спонсоров" от экономики.
Ну а что же тут «наоборот»? Как вы сами понимаете, никто б... не «снимет», сколько бы она не набивалась, если нет желания... :lol:
Церковь это ворчливая старушка на содержании у государства, которой выдают копеечки чтобы та молчала про астрологические прогнозы на первом канале и сатанизм на ТНТ.
А попробует вякнуть что нибудь про прокладки или чипсы, тут вся "любовь" буржуазии к церкви разом пропадет. Ну собственно в РПЦ умные люди сидят поэтому они и не вякают.
ну от чего же – вякает. Только в должных пределах – это тоже входит в правила игры... Запретный плод-то слаще, а церковное осуждение – бесплатная реклама продукта :lol:
-
Церковь это ворчливая старушка на содержании у государства, которой выдают копеечки чтобы та молчала про астрологические прогнозы на первом канале и сатанизм на ТНТ
Согласен с некотороыми Вашими тезисами, но отнюдь не со всеми:
Да, действительно на заре цивилизации, в пещерные времена религия несла положительный потенциал, так как служила аккумулятором знаний. При тотальной безграмотности населения, только жрецы могли передавать знания из поколения в поколение, поскольку владели письменностью.
Правда и себя при этом не забывали: "не сейте, не пашите, а ловите души человеческие" вот её основной лозунг. Вот и не сеяли, не пахали, а спали мягко и ели сытно.
В средние века, когда власть христианства практически была безраздельна и бесконтрольна, почуяв угрозу своему благополучию со стороны просвещения - затормозила развитие цивилизации как минимум на 1000 лет. До 15 века - ни одного имени христианского учёного. Куда подевались? Ведь были же до христианства Архимед, Пифагор, и множество других имён. Что же ? Земля перестала рожать умных людей? Целое тысячелетие? Да нет... Рожала. Но церковь либо подгребала их под себя, либо сжигала и самих умниц и их работы, исследования, объявляя их сатанинскими.
В данный момент РПЦ спит и видит реванш за поражение в 20 веке.
Потому и лезет с необычайной настырностью в школы, к детям.
Уж кому как не попам хорошо известно, что ребенка, выросшего в атеистической семье не так уж и просто сделать верующим. А вот вбить свои догмы детям - гораздо легче. Так на что расчет? На массовый приток свежих поклонников, и таким образом на отодвигание естественного конца своего существования.
И Ваше представление здесь церкви как "ворчливой старушки " лукаво. Это не старушка, это волк в овечьей шкуре, который рвётся в овчарню. Наплевать иерархам на нравственность, на мораль, и прочее. Им нужны поклонники! Те, кто кормить попов и далее будет.
А Вы - уговариваете здесь не принимать церковь в серьёз...Мол, с призраком сражаетесь, не представляет уже церковь опасности. А это - ложь! Представляет. В данный момент - представляет.
Да, рано или поздно, церковь исчезнет. Но если сейчас, сегодня, ей не противодействовать, то это "рано" - не осуществится. А вот поздно...Поздно может быть запросто. Потому как верховенство одной конфессии вызовет справедливое возмущение других конфессий, и они потребуют своего куска пирога. И Россия, как страна, может быть разодрана по религиозному признаку в такие клочья, что мало не покажется. Тем, кому Россия не нужна как большое, мощное государство - спит и видит такой сценарий. Как в свое время спали и видели развал СССР. И их сны осуществились..."Союз нерушимый республик свободных" решил реализовать вот эту самую "свободность"...по национальному признаку. России же грозит более страшный раздор: по религиозному.
Так что не нужно умалять опасность политики РПЦ сегодня. Это только кажется, что волк - беззубый.
-
Òàê ÷òî íå íóæíî óìàëÿòü îïàñíîñòü ïîëèòèêè ÐÏÖ ñåãîäíÿ. Ýòî òîëüêî êàæåòñÿ, ÷òî âîëê - áåççóáûé.
îáðàòèìñÿ ê ôàêòàì:
ÐÏÖ ðâàëàñü â øêîëó - íå ïóñòèëè.
ÐÏÖ ðâàëàñü â àðìèþ -íå ïóñòèëè.
Ðïö ðâàëàñü â òåëåâèçîð - íå ïóñòèëè.
ÐÏÖ ýòî íà äàííûé ìîìåíò ÷àñòü øîó áèçíåñà. äðóãèìè ñëîâàìè îíè "îáñëóæèâàþò" ðåàëüíûé áèçíåñ. âûñòóïàþò íà êîðïîðàòèâàõ, ïðåçåíòàöèÿõ, âûñòàâêàõ, ïðàçäíèêàõ. àìáèöèè ó ÐÏÖ êîíå÷íî åñòü, íî ÷òî ñ òîãî? èõ ïîåçä óøåë ëåò 150 íàçàä.
à ñìûñë ýòîãî òîïèêà â òîì ÷òî äàæå åñëè ÐÏÖ ïóñòÿò â òåëåâèçîð (òåîðåòè÷åñêè) ýòî íå òîëüêî íå ïîìîæåò, à íàîáîðîò óñêîðèò ðàçâàë öåðêîâíîé ðèòóàëüíîé èíôðàñòðóêòóðû.
-
Так что не нужно умалять опасность политики РПЦ сегодня. Это только кажется, что волк - беззубый.
обратимся к фактам:
РПЦ рвалась в школу - не пустили.
Ложь. ОПК уже несколько лет преподается в орловской губернии.
РПЦ рвалась в армию -не пустили.
Ложь. Только недавно показывали по ТВ какую-то воинскую часть, где поп причащал солдат.
Рпц рвалась в телевизор - не пустили.
Ложь. И свой канал имеет, и по ОРТ постоянно рясы мелькают.
РПЦ это на данный момент часть шоу бизнеса. другими словами они "обслуживают" реальный бизнес. выступают на корпоративах, презентациях, выставках, праздниках. амбиции у РПЦ конечно есть, но что с того? их поезд ушел лет 150 назад..
Только по Вашим, сугубо личным утверждениям.
а смысл этого топика в том что даже если РПЦ пустят в телевизор (теоретически) это не только не поможет, а наоборот ускорит развал церковной ритуальной инфраструктуры.
Смысл этого топика в том, что бы затушевать, замаскировать опасность, которую несет РПЦ своими амбициозными замахами.
-
Ñìûñë ýòîãî òîïèêà â òîì, ÷òî áû çàòóøåâàòü, çàìàñêèðîâàòü îïàñíîñòü, êîòîðóþ íåñåò ÐÏÖ ñâîèìè àìáèöèîçíûìè çàìàõàìè.
Îòêóäà òàêàÿ ðåëèãèîôîáèÿ? Âåçäå ìåðåùàòñÿ êëåðèêàëû:) âîò íà ÒÍÒ êëåðèêàëû äàæå íå ìåëüêàþò, òàê ÷òî ÿ ñïîêîéíî ñåáÿ ÷óâñòâóþ.
Âîò Âû ïðàâèëüíî ïîäìåòèëè ÷òî ÐÏÖ òîëüêî "ìåëüêàåò" - è â øêîëå è â àðìèè è íà ÒÂ. Òå êðîõè êîòîðûå äîñòàþòñÿ ÐÏÖ ýòî ðåçóëüòàò ñàìîäåÿòåëüíîñòè íà ìåñòàõ.
Ñâåðõó êîìàíäû íà òîòàëüíîå âíåäðåíèå ÐÏÖ â ìàññû íå ïîñòóïèò, ïîòîìó êàê ðåëèãèîçíîå ìèðîâîçðåíèå ( ÌÛ) íåñîâìåñòèìî êàïèòàëèñòè÷åñêèì ñîçíàíèåì ( ß ).
-
Откуда такая религиофобия?
А откуда у Вас такая религиофилия?
Везде мерещатся клерикалы
Не везде и не мерещатся.
вот на ТНТ клерикалы даже не мелькают, так что я спокойно себя чувствую.
Там своих мракобесов полно: ясновидцев, экстрасенсов, пророков, гадалок, заряжателей воды и прочая и прочая..
Вот Вы правильно подметили что РПЦ только "мелькает" - и в школе и в армии и на ТВ. Те крохи которые достаются РПЦ это результат самодеятельности на местах.
Ах,ах.. какие же они бедные и несчастные..Вынуждены довольствоваться крохами... А Вам бы хотелось, что бы все 24 часа на экране маячила ряса.
Сверху команды на тотальное внедрение РПЦ в массы не поступит, потому как религиозное мировозрение ( МЫ) несовместимо капиталистическим сознанием ( Я ).
Ах, да!! Я же забыл, что ВЕРХ с Вами советуется лично, куда и какое дать распоряжение на тотальное внедрение.
-
Àõ,àõ.. êàêèå æå îíè áåäíûå è íåñ÷àñòíûå..Âûíóæäåíû äîâîëüñòâîâàòüñÿ êðîõàìè... À Âàì áû õîòåëîñü, ÷òî áû âñå 24 ÷àñà íà ýêðàíå ìàÿ÷èëà ðÿñà. ....... Àõ, äà!! ß æå çàáûë, ÷òî ÂÅÐÕ ñ Âàìè ñîâåòóåòñÿ ëè÷íî, êóäà è êàêîå äàòü ðàñïîðÿæåíèå íà òîòàëüíîå âíåäðåíèå.
Ñìîòðþ íà âàñ è âñïîìèíàþ Êàìåäè êëàá:
"Êëåðèêàëû - îíè çàïîîëîíèëè ïëàíåòó!!!!!"
Ñî ìíîé ëè÷íî â êðåìëå è áåëîì äîìå íå ñîâåòóþòñÿ, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ íå çíàþ ÷òî ïðîèñõîäèò. Ôàêòè÷åñêèé ìàòåðèàë îí íà âèäó, åãî íå ñêðîåøü.
Áðèòàíñêèå êîìïàíèè çàïðåòèëè ñîòðóäíèêàì óêðàøàòü îôèñû ê Ðîæäåñòâó
http://www.lenta.ru/news/2006/12/06/ban/ (http://www.lenta.ru/news/2006/12/06/ban/)
ÕÐÈÑÒÈÀÍÅ ÑØÀ ÁÎÐÞÒÑß ÇÀ ÏÐÀÂÎ ÏÐÀÇÄÍÎÂÀÒÜ ÈÌÅÍÍÎ ÐÎÆÄÅÑÒÂÎ
http://www.pravoslavie.ru/news/051224124922 (http://www.pravoslavie.ru/news/051224124922)
Þ.Ëóæêîâ âìåñòî ÎÏÊ âíîâü ïðåäëîæèë ïðåïîäàâàòü â øêîëàõ èñòîðèþ ðåëèãèé… è ýòî íàø ñóïåðïðàâîñëàâíûé Ëóæêîâ
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=211953 (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=211953)
Çàìïðåä ÎÂÖÑ ïîäâåðã êðèòèêå ïîçèöèþ õàñèäîâ, íàïðàâëåííóþ ï
ðîòèâ îáÿçàòåëüíîãî ïðåïîäàâàíèÿ ÎÏÊ â øêîëå
http://www.rusk.ru/st.php?idar=175662 (http://www.rusk.ru/st.php?idar=175662)
-
Гогоша, лукавый вы человек. Я сразу сказал, что вы законсперированный клерикал. Сейчас я вижу тому ещё большее подтверждение. Вы не видите очевидного.
-
Ãîãîøà, ëóêàâûé âû ÷åëîâåê. ß ñðàçó ñêàçàë, ÷òî âû çàêîíñïåðèðîâàííûé êëåðèêàë. Ñåé÷àñ ÿ âèæó òîìó åù¸ áîëüøåå ïîäòâåðæäåíèå. Âû íå âèäèòå î÷åâèäíîãî.
Î÷åâèäíî ÷òî ÐÏÖ ðâåòñÿ âî âëàñòü. È ÷òî ñ òîãî?
ÿ íàïðèìåð î÷åíü õî÷ó áûòü ïÿòûì ñîëèñòîì â ãðóïïå "Áëåñòÿùèå". È ÷òî ñ òîãî? êàêîâû ìîè øàíñû? Òàê âîò, ó ÐÏÖ øàíñîâ ïîïàñòü âî âëàñòü åùå ìåíüøå.
-
Со мной лично в кремле и белом доме не советуются,
Как жаль! А надо бы??
но это не значит что я не знаю что происходит.
Дык! И я не слепой. И тоже вижу, что конкретно ВЫ лично здесь "протаскиваете".
Фактический материал он на виду, его не скроешь.
Вот именно!" Шила в мешке не утаишь"(с) Так что не тужились бы, понапрасну -то!
Зампред ОВЦС подверг критике позицию хасидов, направленную против обязательного преподавания ОПК в школе
http://www.rusk.ru/st.php?idar=175662 (http://www.rusk.ru/st.php?idar=175662)
Ах,ах.. какая для Вас радость! Надо же в ком сподвижника себе нашли... То-то Вы здесь и продвигаете тихой сапой идею слабой церкви. А протест хасидов - первая ласточка-предвестница того, о чем я писал: каждая конфессия заявлять начнет о своих правах на кусок пирога, и разлетится Россия в дребезги на религиозных распрях. Видно, Чечни Вам мало...Не урок...
А не зря ведь и запрещают и не одобряют и не дают. Не запрещать и разрешать - значит позволить на шею сесть и сверху кнутом погонять.
А люди "наелись". За 1800 лет видели уже всякие христианские "ужимки и прыжки". Надоело. Потому и выступают против засилья мужиков в рясах.
-
Гогоша, лукавый вы человек. Я сразу сказал, что вы законсперированный клерикал. Сейчас я вижу тому ещё большее подтверждение. Вы не видите очевидного.
Очевидно что РПЦ рвется во власть. И что с того?
я например очень хочу быть пятым солистом в группе "Блестящие". И что с того? каковы мои шансы?
У Вас - никаких. Там надо сперва сиськи блестящие отрастить. Вот когда отрастите - тогда попытайтесь.
Так вот, у РПЦ шансов попасть во власть еще меньше.
Да неужто? Если не запрещать, не сопротивляться, согласно головой кивать на все её выходки, то кто помешает?
Президент - не против, еще больше власти получить. Правда за власть надо малость не своими деньгами поделиться. Так не вопрос! Не свои ведь, не жалко!
-
Äûê! È ÿ íå ñëåïîé. È òîæå âèæó, ÷òî êîíêðåòíî ÂÛ ëè÷íî çäåñü "ïðîòàñêèâàåòå".
Àõ,àõ.. êàêàÿ äëÿ Âàñ ðàäîñòü! Íàäî æå â êîì ñïîäâèæíèêà ñåáå íàøëè... Òî-òî Âû çäåñü è ïðîäâèãàåòå òèõîé ñàïîé èäåþ ñëàáîé öåðêâè. À ïðîòåñò õàñèäîâ - ïåðâàÿ ëàñòî÷êà-ïðåäâåñòíèöà òîãî, î ÷åì ÿ ïèñàë: êàæäàÿ êîíôåññèÿ çàÿâëÿòü íà÷íåò î ñâîèõ ïðàâàõ íà êóñîê ïèðîãà, è ðàçëåòèòñÿ Ðîññèÿ â äðåáåçãè íà ðåëèãèîçíûõ ðàñïðÿõ. Âèäíî, ×å÷íè Âàì ìàëî...Íå óðîê....
÷òî ÿ ïðîòàñêèâàþ?
íåïîíÿòíî êòî ìîé ñïîäâèæíèê - ÐÏÖ èëè õàñèäû? õîòÿ íåâàæíî - è òå è äðóãèå íå ìîè ñïîäâèæíèêè......
èäåþ ñëàáîé öåðêâè ÿ ïðîäâèãàþ âïîëíå "ãðîìêî" è ìíå êàæåòñÿ ýòî äîëæíî ðàäîâàòü àòåèñòîâ. à Âàñ ÿ âèæó ðàññòðàèâàåò ñëàáàÿ öåðêîâü, Âû õîòèòå ñëåïèòü ìîíñòðà ñ êîòîðûì íå ñòûäíî ïîáîäàòüñÿ.
Íó ëåïèòå, ëåïèòå.....
-
что я протаскиваю?
Идею слабой и не опасной христианской церкви.
непонятно кто мой сподвижник - РПЦ или хасиды?
Ах, так Вам еще нужно расшифровывать приведенную Вами же цитату?Зампред ОВЦС подверг критике
По этой цитате он и сподвижник. А хасиды уже возмущаются: "почму ОПК, а не Шариат??" Вот и пошла потасовка... Я и говорю: настолько бестолковы, что Чечня - не урок?
идею слабой церкви я продвигаю вполне "громко" и мне кажется это должно радовать атеистов.
Кто сеет ветер - пожнёт бурю.(с)
а Вас я вижу расстраивает слабая церковь, Вы хотите слепить монстра с которым не стыдно пободаться.
А мне не надо её лепить. Она сама себя слепила за 2000 лет. И кровь до сих пор капает с её лап. А Вы этого монстра в кружевные одежды маскируете.
-
À Âû ýòîãî ìîíñòðà â êðóæåâíûå îäåæäû ìàñêèðóåòå.
Ïîêàæèòå ìíå õîòü îäíî ìåñòî ãäå ÿ ìàñêèðóþ ÐÏÖ â "êðóæåâíûå" îäåæäû è ÿ ïóáëè÷íî ïðèçíàþñü ÷òî ÿ êóðàåâåö èëè êòî òàì ÿ ïî âàøåé êëàññèôèêàöèè?
-
Покажите мне хоть одно место где я маскирую РПЦ в "кружевные" одежды и я публично признаюсь что я кураевец или кто там я по вашей классификации?
Ну дык – если публично не признаете, значит маскируетесь :lol:
А если серьезно, то и попустительство церковникам, и чрезмерная борьба с ними, с моей точки зрения, ошибочны. Церковь и мракобесие не есть «вещь в себе», они – производное от прочих социальных процессов. Надо смотреть в корень всех зол – в буржуазный строй, который поддерживает мракобесие из идеологических и коммерческих соображений. Бороться с религией, когда она является, с одной стороны, выгодным бизнесом, а с другой – уже необходимым для масс наркотиком...
- Выпей море, Ксанф! ((С)«Эзоп»)
-
Áîðîòüñÿ ñ ðåëèãèåé, êîãäà îíà ÿâëÿåòñÿ, ñ îäíîé ñòîðîíû, âûãîäíûì áèçíåñîì, à ñ äðóãîé – óæå íåîáõîäèìûì äëÿ ìàññ íàðêîòèêîì...
íàøå îáùåñòâî ïîòðåáëÿåò óæå äàâíî äðóãèå íàðêîòèêè. ÿ îá ýòîì íåîäíîêðàòíî ïèñàë ðàíåå. ïðîöèòèðóþ ñâîþ ñòàòüþ
Àòåèçì – ñèìâîë áîðüáû ñ âåòðÿíûìè ìåëüíèöàìè
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4228&start=0 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4228&start=0)
Ýïîõà êóëüòóðû ìàññîâîãî ïîòðåáëåíèÿ ïðèøëà ê íàì â äîì. Êîãäà ìû âèäèì Ïàòðèàðõà â øèêàðíîì «Ïàïàìîáèëå», íå îñòàåòñÿ ñîìíåíèé â òîì, ÷òî âåðáëþäó óäàëîñü «ïðîëåçòü ñêâîçü óãîëüíîå óøêî» è çàåçæàòü â öàðñòâèå íåáåñíîå ëó÷øå âñåãî íà «Ìåðñåäåñå». Âåðíåå ñêàçàòü, Ìåðñåäåñ è ÿâëÿåòñÿ òåïåðü öàðñòâèåì íåáåñíûì. À ÷òîáû âíÿòü ñëîâó «ñîâðåìåííîãî ðàÿ» óæå íå íàäî õîäèòü â öåðêîâü, à ìîæíî ïðîñòî ñìîòðåòü òåëåâèçîð, ÷òî ñîáñòâåííî, âñÿ ñòðàíà è äåëàåò. Ðåëèãèÿ ïðîèãðàëà íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ, ïðè÷åì íàñòîëüêî íåîáðàòèìî, ÷òî ñàìà ñòàëà ÷àñòüþ êóëüòóðû ìàññîâîãî ïîòðåáëåíèÿ. ÐÏÖ òåïåðü ÿâëÿåòñÿ ñâîåîáðàçíûì òåàòðîì-ìóçååì, â êîòîðîì ìîæíî íå òîëüêî ñìîòðåòü «ñïåêòàêëü», íî è ó÷àñòâîâàòü â íåì, «ïîòðåáëÿòü», íàïðèìåð, ìîùè ñâÿòûõ.
Íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò, ÷òî 90 % ïîñåùàþùèõ õðàìû ïðèõîæàí èëè êàê ìåòêî âûñêàçàëñÿ íàø ëþáèìûé äüÿêîí Êóðàåâ - «çàõîæàí», - ýòî ïîòðåáèòåëè. Ïîòðåáèòåëè, êîíå÷íî, ñâîåîáðàçíûõ óñëóã, íî òåì íè ìåíåå ýòî òàê.
Êàê è ñòàíäàðòíàÿ ñòðóêòóðà øîó-áèçíåñà, ÐÏÖ íàõîäèòñÿ ïîä æåñòêèì ãîñóäàðñòâåííûì êîíòðîëåì, íî çàòî è áþäæåòíûå êðîõè ïåðåïàäàþò, ïîýòîìó Ïðàâîñëàâèå, êàê è òåàòð, ìîæåò áûòü ìîäíûì åùå äîëãîå âðåìÿ, ïðàâîñëàâèå äàæå ìîæåò ñòàòü ãîñóäàðñòâåííîé ðåëèãèåé ïðè óñëîâèè, ÷òî Öåðêîâü îôèöèàëüíî ñòàíåò ÷àñòüþ øîó-áèçíåñà. Òàê ÷òî ó ðåëèãèè åñòü ïåðñïåêòèâû òîëüêî â ðàìêàõ ìóëüòèìåäèéíîãî ïðèëîæåíèÿ ê ýôôåêòèâíîé ãîñóäàðñòâåííîé ýêîíîìèêå. Òàêèì îáðàçîì, âîçìîæíî, ñêîðî íàø ÿçûê îáîãàòèòñÿ òàêèìè íîâûìè ïîíÿòèÿìè, êàê «Íàðîäíûé ñâÿùåííèê ÐÔ», «Çàñëóæåííûé ñâÿùåííèê ÐÔ». Ìèòðîïîëèò Ñìîëåíñêèé Êèðèëë çàïîåò äóýòîì ñ Àëëîé Ïóãà÷åâîé, à Ôèëèïï Êèðêîðîâ, êñòàòè, âïîëíå ðåàëüíàÿ êàíäèäàòóðà íà ïàòðèàðøåñòâî ëåò òàê ÷åðåç òðèäöàòü.
Ýêîíîìèêà ìàññîâîãî ïîòðåáëåíèÿ ñòðåìèòåëüíî âîçäâèãàåò ñåáå íîâûå õðàìû: ãèãàíòñêèå òîðãîâî-ðàçâëåêàòåëüíûå öåíòðû, ãäå ëþäè ðåàëüíî èñïûòûâàþò ïî÷òè ðåëèãèîçíûé ýêñòàç, çàíèìàÿñü «øîïïèíãîì». Èìåííî òóäà ìû ñòðåìèìñÿ ïîïàñòü â âîñêðåñåíüå, ïîòîìó ÷òî âåðèì, ÷òî èìåííî òàì «íàñòîÿùàÿ æèçíü». Î «íàñòîÿùåì» ëþäè óçíàþò èç òåëåâèçîðà è äðóãèõ ÑÌÈ. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ÷åëîâåê, ñìîòðÿùèé òåëåâèçîð, óæå íå ìîæåò áûòü ïîëíîöåííûì õðèñòèàíèíîì. Íå çðÿ äëÿ ïðèõîæàí ñóùåñòâóåò ïðÿìîé èëè êîñâåííûé çàïðåò íà ïðîñìîòð Ò è Èíòåðíåò. Îñîáåííî ÿðêî ýòî âûðàæåíî â ñåêòàõ.
Öåðêîâü òåïåðü íå âîñòðåáîâàíà êàê êàíàë ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè ìàññàì. Ñëèøêîì ìàëåíüêàÿ ïðîïóñêíàÿ ñïîñîáíîñòü ïåðåäà÷è èíôîðìàöèîííûõ ïîòîêîâ, à ëþäåé ñëèøêîì ìíîãî. Òåëåâèçîð è øêîëà ïîäõîäèò äëÿ ïðîìûâêè ìîçãîâ íàìíîãî ýôôåêòèâíåå. Òàê ÷òî ðåëèãèÿ ñûãðàëà â «ÿùèê» âî âñåõ âîçìîæíûõ ñìûñëàõ.
Àãîíèÿ Öåðêâè íå âûçûâàåò ñîìíåíèé, íå ïîíÿòíî òîëüêî ïî÷åìó àòåèñòû ýòîãî íå çàìå÷àþò. Áîðüáà Àòåèçìà ñ âåòðÿíûìè ìåëüíèöàìè Õðèñòèàíñòâà îáðàçöà XXI âåêà âûçûâàåò èñêðåííåå íåäîóìåíèå. Ïîðà âûáðîñèòü öåðêîâü íà ñâàëêó èñòîðèè, êàê ñòàðóþ, íåíóæíóþ âåùü è, íàêîíåö, ïîéòè â áëèæàéøèé ñóïåðìàðêåò, ÷òîáû ïîñêîðåé êóïèòü ÷òî-íèáóäü «íóæíîå».
-
Вот он и проявился. Ругается уже на атеизм. 8)
-
êñòàòè ïî òåìå òîïèêà.... ìîãó ïîêàçàòü ïîçèöèþ èçâåñòíîãî õðèñòèàíñêîãî êóëüòóðîëîãà Ìàðøàëëà Ìàêëþýíà:
http://old.russ.ru/netcult/20010419_wolf.html (http://old.russ.ru/netcult/20010419_wolf.html)
Ìèñòèöèçì Ìàêëþýíà ïîðîé ïðèâîäèë åãî (êàê è Òåéÿðà) ê íàäåæäå, ÷òî ýëåêòðîííàÿ öèâèëèçàöèÿ ñîâåðøèò ìîùíûé äóõîâíûé ïðîðûâ è ïðèâåäåò ÷åëîâå÷åñòâî ê íåïîñðåäñòâåííîìó êîíòàêòó ñ Áîãîì.
Íî Ìàêëþýí áûñòðî îõëàäåë ê ýòîé ìûñëè, ïîçæå ïðèäÿ ê âûâîäó, ÷òî ýëåêòðîííàÿ óíèôèêàöèÿ ÷åëîâå÷åñòâà ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü ôàêñèìèëüíîé êîïèåé ìèñòè÷åñêîãî. Áóäó÷è íå÷åñòèâîé è ïëóòîâñêîé, ýëåêòðîííàÿ âñåëåííàÿ åñòü "âóëüãàðíîå è îìåðçèòåëüíîå îëèöåòâîðåíèå Àíòèõðèñòà". Ñàòàíà æå, ïî çàìå÷àíèþ Ìàêëþýíà, "ÿâëÿåòñÿ âåëèêèì èíæåíåðîì-ýëåêòðèêîì".
-
А Вы этого монстра в кружевные одежды маскируете.
Покажите мне хоть одно место где я маскирую РПЦ в "кружевные" одежды
Ну, даже и не одно, а много:
Откуда такая религиофобия?
Те крохи которые достаются РПЦ
Очевидно что РПЦ рвется во власть. И что с того?
идею слабой церкви я продвигаю вполне "громко"
И что? Нужны еще комментарии? Вот идея "слабой"
церкви и есть "кружевные одежды".
А монстр к власти рвётся. Зачем ему(ей) власть, если это старушечка- божий одуванчик? Раз во власть рвётся, то это и есть монстр. А власть ему нужна, что бы обнажить зубы.
и я публично признаюсь что я кураевец или кто там я по вашей классификации?
Ну уж не заню, какая там у Вас классификация, но то, что Вы пудрите людям мозги - это очевидно.
-
Âîò èäåÿ "ñëàáîé"
öåðêâè è åñòü "êðóæåâíûå îäåæäû".
À ìîíñòð ê âëàñòè ðâ¸òñÿ. Çà÷åì åìó(åé) âëàñòü, åñëè ýòî ñòàðóøå÷êà- áîæèé îäóâàí÷èê? Ðàç âî âëàñòü ðâ¸òñÿ, òî ýòî è åñòü ìîíñòð. À âëàñòü åìó íóæíà, ÷òî áû îáíàæèòü çóáû.
Ìíå êàæåòñÿ ìû ïî ðàçíîìó ïîíèìàåì ñëîâî "êðóæåâíûå" :)
Äëÿ ìåíÿ ýòî íåêèé ïîçèòèâ, åëåéíîñòü, õâàëà è ïðåâîçíåñåíèå è òä..
ÿ íå ãîâîðèë ñòàðóøêà -áîæèé îäóâàí÷èê..... ÿ ïèñàë "âîð÷ëèâàÿ ñòàðóøêà" ...... ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó
Âû çíàåòå, ñòàðóøêè òîæå õîòÿò ïðàâèòü ãàëàêòèêîé....... íî íå ìîãóò.....
-
Вы знаете, старушки тоже хотят править галактикой....... но не могут.....
Вот от немогущих вся и беда.
Еще Крылов писал:"Беда, коль пироги начнет тачать сапожник"(с)
Но ничто никого не учит. И рвутся к рулю, и правят..хоть и не могут.
То семинаристы-недоучки, то председатели колхозов...
Ну, а расплачивается всегда только тот, кем правят. Хотя, конечно , сам и виноват, что позволил и на шею сесть и кнутом погонять.
Дык вот, не желаю, что бы тот, кто не может - у руля стоял. Потому и возражаю.
-
íó ðàç âû ìåíÿ ïèíàåòå, ïîçâîëüòå è ìíå âàñ.....
Äà, äåéñòâèòåëüíî íà çàðå öèâèëèçàöèè, â ïåùåðíûå âðåìåíà ðåëèãèÿ íåñëà ïîëîæèòåëüíûé ïîòåíöèàë, òàê êàê ñëóæèëà àêêóìóëÿòîðîì çíàíèé. Ïðè òîòàëüíîé áåçãðàìîòíîñòè íàñåëåíèÿ, òîëüêî æðåöû ìîãëè ïåðåäàâàòü çíàíèÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, ïîñêîëüêó âëàäåëè ïèñüìåííîñòüþ.....
Ïðàâäà è ñåáÿ ïðè ýòîì íå çàáûâàëè: "íå ñåéòå, íå ïàøèòå, à ëîâèòå äóøè ÷åëîâå÷åñêèå" âîò å¸ îñíîâíîé ëîçóíã. Âîò è íå ñåÿëè, íå ïàõàëè, à ñïàëè ìÿãêî è åëè ñûòíî.
ñïåøó íàïîìíèòü Âàì ÷òî ïèñüìåííîñòü ïîÿâèëàñü îêîëî 4000- 5000 ëåò äî ÐÕ. è äî ýòîãî äåñÿòêè òûñÿ÷ ëåò "íà çàðå öèâèëèçàöèè" æðåöû ïðåêðàñíî óïðàâëÿëèñü áåç ïèñüìà.
Äàëåå ñëåäóåò çà÷åì òî ôðàçà "íå ñåéòå, íå ïàøèòå"..... âèäèìî âû "ïîäçàáûëè", ÷òî íà "çàðå öèâèëèçàöèè" íå ñåÿëè è íå ïàõàëè, à çàíèìàëèñü îõîòîé è ñîáèðàòåëüñòâîì.
 ñðåäíèå âåêà, êîãäà âëàñòü õðèñòèàíñòâà ïðàêòè÷åñêè áûëà áåçðàçäåëüíà è áåñêîíòðîëüíà, ïî÷óÿâ óãðîçó ñâîåìó áëàãîïîëó÷èþ ñî ñòîðîíû ïðîñâåùåíèÿ - çàòîðìîçèëà ðàçâèòèå öèâèëèçàöèè êàê ìèíèìóì íà 1000 ëåò.
Êàêîå òàêîå ïðîñâåùåíèå óãðîæàëî áåçðàçäåëüíîé âëàñòè õðèñòèàíñòâà â 5 âåêå? ðàññêàæèòå íàì ïîäðîáíî....
-
ну раз вы меня пинаете, позвольте и мне вас.....
Да, действительно на заре цивилизации, в пещерные времена религия несла положительный потенциал, так как служила аккумулятором знаний. При тотальной безграмотности населения, только жрецы могли передавать знания из поколения в поколение, поскольку владели письменностью.....
Правда и себя при этом не забывали: "не сейте, не пашите, а ловите души человеческие" вот её основной лозунг. Вот и не сеяли, не пахали, а спали мягко и ели сытно.
спешу напомнить Вам что письменность появилась около 4000- 5000 лет до РХ. и до этого десятки тысяч лет "на заре цивилизации" жрецы прекрасно управлялись без письма.
Вы, видимо, точно с кураевки, раз Вам надо разжовывать очевиднейшие вещи:
Да, письменность появилась 4000-5000 лет до р.х. Вот на заре цивилизации религия и была полезна для общества, потому, что являлась и т.д.
А вот во времена жизни Архимеда и Пифагора уже стала тормозом.
Ах, да! Вам же еще наверное надо указать, что речь идет не о христианстве, а о религии вообще.
Во времена появления христианства религия превратилась уже в средство управления и устрашения плебса. То есть инструментом власти. Ну и естественно стала тормозить прогрес... Покопайтесь в исторических данных, да приведите-ка имена учёных - христиан, которые родились от 1 до 15 века от р.х. Ну, найдете если - публикуйте сюда... Малыш вон как ни старался, так и не нашел.
Далее следует зачем то фраза "не сейте, не пашите"..... видимо вы "подзабыли", что на "заре цивилизации" не сеяли и не пахали, а занимались охотой и собирательством.
Ну, а Вы, видать, даже не знали, что эта фраза - из христианского "Нового завета" и являет собой инструкцию для попов, каким должен быть их образ жизни, где главный "вождь и учитель" разъясняет своим последователям - как надо дурить поклонников.
Так что Ваша "охота и собирательство" это как в огороде бузина, а в Киеве- дядька.
В средние века, когда власть христианства практически была безраздельна и бесконтрольна, почуяв угрозу своему благополучию со стороны просвещения - затормозила развитие цивилизации как минимум на 1000 лет.
Какое такое просвещение угрожало безраздельной власти христианства в 5 веке? расскажите нам подробно....
Просвещение оно одно во все века: научные изыскания, открытия, изобретения.
Вот как раз в пятом веке христиане и стали под корень уничтожать всякие ростки науки. И жечь умных людей. Потому-то в истории и нет ученых-христиан в этот период. Всех извели под корень.А работы, если и были - все сожгли. Не уничтожали бы науку - и ученые были бы. И наука не "началась" бы с 18-19 веков, а раньше. Да и христианство , наверное, сгинуло бы уже давно от естественных причин. Дурачить-то можно только неграмотных, непросвещенных.
Мой Вам совет: учите матчасть.
-
Íó, à Âû, âèäàòü, äàæå íå çíàëè, ÷òî ýòà ôðàçà - èç õðèñòèàíñêîãî "Íîâîãî çàâåòà" è ÿâëÿåò ñîáîé èíñòðóêöèþ äëÿ ïîïîâ, êàêèì äîëæåí áûòü èõ îáðàç æèçíè, ãäå ãëàâíûé "âîæäü è ó÷èòåëü" ðàçúÿñíÿåò ñâîèì ïîñëåäîâàòåëÿì - êàê íàäî äóðèòü ïîêëîííèêîâ.
òàê ìîæåò ïðîñâåòèòå ìåíÿ, óêàæèòå ìåñòî â åâàíãåëèè ñ ýòîé ôðàçîé èëè ññûëêó äàéòå.
èäåì äàëåå. Âû òàê óñèëåíî ïåäàëèðóåòå âîïðîñ îòñóòñòâèÿ ó÷åíûõ â ñðåäíèå âåêà, õîòÿ îí ê íàøåé òåìå ñîâñåì íå îòíîñèòñÿ è ÿ ëè÷íî íèêàêèõ çàÿâëåíèé íà ýòó òåìó íå äåëàë..... íî ÿ âèæó âû òàê ïðîñòî íå îòñòàíåòå, ïîýòîìó îòâå÷ó - ó÷åíûõ íå áûëî â ýòîò ïåðèîä, òàê êàê íàóêà ïðîòèâîðå÷èò òðàäèöèîííîìó ðåëèãèîçíîìó ñîçíàíèþ.
Ìíå êàæåòñÿ ÷òî Âû âåðèòå â íàóêó ñ ïî÷òè ðåëèãèîçíîé ôàíàòè÷íîñòüþ ,êîòîðîé ïîçàâèäîâàëè áû ìíîãèå êëåðèêàëû.
-
так может просветите меня, укажите место в евангелии с этой фразой или ссылку дайте.
Хы.. я ж говорю: учите матчасть. (12:24 Лука)
ученых не было в этот период, так как наука противоречит традиционному религиозному сознанию.
Ну так ясен пень. Потому и жгли, потому и убивали.
Мне кажется что Вы верите в науку с почти религиозной фанатичностью ,которой позавидовали бы многие клерикалы.
Это откуда же такой глЫбокомысленный вывод?
-
Выступлю в поддержку Микротона.
Гогоша, опять вы лукавите. Вы сами критикуете Микротона в этой теме, а когда он отвечает - заявляете что он говорит не по теме. М сразу же уводите тему в сторону, начиная говорить о науке и и т.п. Иготовы видимо ещё раз Микротна обвинить в уходе от темы топика.
В Гогоша - клерикал. Как бы вы не скрывались.
-
Ïðàâäà è ñåáÿ ïðè ýòîì íå çàáûâàëè: "íå ñåéòå, íå ïàøèòå, à ëîâèòå äóøè ÷åëîâå÷åñêèå" âîò å¸ îñíîâíîé ëîçóíã. Âîò è íå ñåÿëè, íå ïàõàëè, à ñïàëè ìÿãêî è åëè ñûòíî.
íó ÷òî æå äàâàéòå ïîñìîòðèì ïåðâîèñòî÷íèê: Ëóêà 12.24
Ïîñìîòðèòå íà âîðîíîâ: îíè íå ñåþò íå æíóò, íåò ó íèõ õðàíèëèù íè æèòíèö, è áîã ïèòàåò èõ. Ñêîëüêî æå âû ëó÷øå ïòèö?
È êîìó èç íàñ íàäî ó÷èòü ìàò÷àñòü?
-
Правда и себя при этом не забывали: "не сейте, не пашите, а ловите души человеческие" вот её основной лозунг. Вот и не сеяли, не пахали, а спали мягко и ели сытно.
ну что же давайте посмотрим первоисточник: Лука 12.24
Посмотрите на воронов: они не сеют не жнут, нет у них хранилищ ни житниц, и бог питает их. Сколько же вы лучше птиц?
И кому из нас надо учить матчасть?
Вот попы и не сеют и не жнут. В точности соблюдают инструкцию "учителя и вождя". Только питает ли при этом их бог? Им что же? Каждый день с неба манна небесная падает? Или всё-таки пойманные души человеческие их и кормят? (о пойманных душах - находите и читайте в первоисточнике, обслуживать вашу лень - я не собираюсь).
-
Âîò ïîïû è íå ñåþò è íå æíóò.  òî÷íîñòè ñîáëþäàþò èíñòðóêöèþ "ó÷èòåëÿ è âîæäÿ". Òîëüêî ïèòàåò ëè ïðè ýòîì èõ áîã? Èì ÷òî æå? Êàæäûé äåíü ñ íåáà ìàííà íåáåñíàÿ ïàäàåò? Èëè âñ¸-òàêè ïîéìàííûå äóøè ÷åëîâå÷åñêèå èõ è êîðìÿò? (î ïîéìàííûõ äóøàõ - íàõîäèòå è ÷èòàéòå â ïåðâîèñòî÷íèêå, îáñëóæèâàòü âàøó ëåíü - ÿ íå ñîáèðàþñü).
âèæó ÷òî ó âàñ ñìåëîñòè íå õâàòàåò, ÷òîáû ïðèçíàòüñÿ ÷òî ñ öèòèðîâàíèåì Åâàíãåëèÿ ÂÛ ëîïóõíóëèñü.
ñîáñòâåííî çà "íå ñåþò, íå ïàøóò" ÿ âàñ òêíóë èç-çà òîãî, ÷òî Âûäåëåíèå â ïåðâîáûòíîì îáùåñòâå ñïåöèàëèñòîâ â ñôåðå ðåëèãèîçíî-ìàãè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, êàê è âîîáùå ýëåìåíòû ñîöèàëüíîé íåîäíîðîäíîñòè è ñîöèàëüíîãî ðàñ÷ëåíåíèÿ, íå èìåþò ýêîíîìè÷åñêîé îñíîâû è íå ñâÿçàíû ñ èìóùåñòâåííîé äèôôåðåíöèàöèåé – äëÿ ïåðâîáûòíîãî îáùåñòâà õàðàêòåðíî ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîå ðàâåíñòâî.
òàê ÷òî âàøà ïîçèöèÿ, ÷òî âñå ýòî èç-çà áàáëà - ãëóáîêî îøèáî÷íà
-
вижу что у вас смелости не хватает, чтобы признаться что с цитированием Евангелия ВЫ лопухнулись.
Мне на Ваши тупизмы - глубоко на...ать.
не имеют экономической основы и не связаны с имущественной дифференциацией
Ага.. попы уже стали стержнем производительного сектора. Что же они интересно производят, если не паразитируют?
для первобытного общества характерно социально-экономическое равенство.
так что ваша позиция, что все это из-за бабла - глубоко ошибочна
Ну, я догадывался, что Ваша позиция туповата, но не представлял, что настолько! Вы, значит, считаете, что время создания евангелий - это время первобытного общества?? Ну, ну.. Для верунов такая сдвижка в сознании - весьма характерна.
-
Ìíå íà Âàøè òóïèçìû - ãëóáîêî íà...àòü.
.
äîñòîéíûé îòâåò....
-
За выяснением животрепещущего вопроса что именно Микротону на высказывания gogosha, забылась тема:
рвется ли церковь к власти и насколько это опасно?
Я здесь согласен, скорее, с gogosha - если даже и рвется, то вред от этого ничтожный, по сравнению с вредом от прочих политических и социальных проблем. Тратить на борьбу с этим время - такая же глупость, как выводить тараканов во время пожара в доме...
-
рвется ли церковь к власти и насколько это опасно?
Я здесь согласен, скорее, с gogosha - если даже и рвется, то вред от этого ничтожный, по сравнению с вредом от прочих политических и социальных проблем. Тратить на борьбу с этим время - такая же глупость, как выводить тараканов во время пожара в доме...
А если эти тараканы бегают и все поджигают, т.е. народ слушается того с кем тусуется Таракан II и всея Руси.