Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Мэтто Ризон от 01 Февраль, 2008, 08:29:14 am
-
Если подсчитать количество лет с момента сотворения человека, исходя из Ветхого завета, то получается, что Ной родился спустя 1101 г. после сотворения Адама. Следовательно в это время еще жили предки Ноя, начиная с Еноса.
Однако церковь указывает дату рождения Ноя – 5423 г. от сотворения человека, что явно не соответствует Библии. Откуда набежало еще четыре с лишним тысячи лет?
-
Мэтто Ризон, дело в том, что нельзя опираться на Библию как на источник информации. По крайней мере, на Ветхий завет, потому как это всего лишь сборник переработанных мифов Древнего мира. Прообраз Библейского Ноя есть в шумерской мифологии. У шумеров это Зиусудра, в буквальном переводе имя которого "нашедший жизнь долгих дней", который полсе потопа был поселен на священном острове Дильмун. В аккадском варианте имя этого человека звучало как Ут-Напишти. Согласно шумерскому преданию Зиусудра был сыном знаменитого мудреца и набожным правителем своего города. От бога-покровителя людей Энки он узнал о предстоящем потопе, который готовились наслать на людей боги. По совету Энки этот человек построил большой корабль под названием «ладья, сохраняющая жизнь», пережил потоп, который длился семь дней и семь ночей. И потом как «спаситель семени человечества» получил «жизнь как боги» и «вечное дыхание», поселившись вместе со своей супругой на острове блаженных Дильмун… Позже это предание легло в основу вавилонской легенды о потопе, только уже главных героев называли по-своему. То есть, Зиусудра уже именовали как Атрахасис («превосходящий мудростью») и как Гильгамеш («предок-герой). Кстати, сам Дильмун. Сказание о райском Эдеме, как о блаженном месте на земле, — это переработка древнего шумерского предания об острове Дильмун, или как его позже стали величать аккадцы Тильмун. Дильмун — это блаженный остров, первозданная страна, «чистая», «светлая», «непорочная», не знающая ни болезней, ни смерти. С ним был связан один из древнейших шумерских мифов о боге Энки и богини-матери — Нинхурсаг. Между прочим, именно из этой древнейшей легенды, исказив сам смысл из-за неточности перевода и переделав всё по-своему, еврейские «толмачи» и сотворили библейский рассказ об Адаме, запретном плоде, изгнания из рая, создание женщины из ребра мужчины. Хотя в шумерской легенде описывалось всё совершенно по-другому, и в её основе лежала первичность женского начала, но отнюдь не мужского.
Если интересно, зайди на www.sensej.ucoz.ru (http://www.sensej.ucoz.ru) Там есть несколько очень хороших книг по этой, и не только, теме.
-
.. нельзя опираться на Библию как на источник информации. По крайней мере, на Ветхий завет, потому как это всего лишь сборник переработанных мифов Древнего мира. ... Сказание о райском Эдеме, как о блаженном месте на земле, — это переработка древнего шумерского предания об острове Дильмун, .. — это блаженный остров, первозданная страна, «чистая», «светлая», «непорочная», не знающая ни болезней, ни смерти. ...
А почему у вас такое изначальное предубеждение против Библии , как на источника информации , тов. ananias !
Ведь *Сказка ложь но в ней намёк ..* твердит нар. мудрость !
А значит - даже "переработка древнего .. предания" .. — это уже Информация !
И - не абы какая ! ! !
-
Согласно шумерскому преданию
А хто ж тады был Отец, который послал Христа (вопрос, куда)?... Еврей Яхве или шумер какой-нить Шухермахер?...
-
Однако церковь
ты вроде не церковь а за церковь говоришь, приведи церковный материал в котором твои слова отражены:?
-
Мэтто Ризон, дело в том, что нельзя опираться на Библию как на источник информации. По крайней мере, на Ветхий завет, потому как это всего лишь сборник переработанных мифов Древнего мира.
никто еще не смог доказать что Библия не достоверный источник информации. твои слова заведомо лживы.
-
KWAKS, у меня действительно есть предубеждения против Библии. Главным образом, против людей её написавших. Причем заметь, умных людей. Потому что это надо быть действительно очень умными людьми, чтобы так переработать все эти знания древних более развитых цивилизаций и представить их как свою религию. И не просто представить, но и впоследствии утвердить свою идею во всём мире с притязанием на исключительные права одной их веры против всех остальных, чтобы убедить большинство людей в особой значимости и «избранности» еврейского народа среди других народов. А значит, в первую очередь, особой значимости и «избранности» клана потомков еврейских жрецов, которые для достижения личного мирового господства прикрываются своим народом как щитом.
-
Анастас Тарб, Иисус родился через много лет после событий, описанных в Ветхом завете. Я не могу сказать точно, были ли в легендах Древнего мира какие-то пророчества или что-то еще, что можно приписать к рождению Иисуса. Ветхий и Новый завет все таки писались разными людьми.
-
HenpyXa, я тебе доказываю, что Библия недостоверный источник информации. Там есть отдельные моменты из реальной жизни Иисуса, но большая часть была до неузнаваемости переделана. Если бы ты имел возможность слышать Учение из уст самого Иисуса и сравнить с тем, что читаешь сейчас в Библии, ты бы обнаружил огромные пробелы в отсутствии многих знаний. Церковь утверждает, что Новый завет писался последователями Иисуса, но никто даже не задумывается, как это происходило. Это же были не первые последователи, а последователи последователей. Ведь Учение Иисуса долгое время проповедовалось устно. Затем начали появляться списки изречений Иисуса. Один из древнейших отрывков из Евангелия от Иоанна датируется 125 годом нашей эры, а самая ранняя рукопись, наиболее полная, 200 годом нашей эры. Ты представляешь, как за двести лет всё может поменяться. Один понял так, другой не понял, третий утаил и так далее. Более того, в 325 году на Никейском Первом Соборе под руководством императора Константина, с целью укрепления Церкви и личной власти, были из многочисленных списков отобраны и канонизированы те четыре Евангелия, которые входят в Новый завет. Именно тогда Учение Христа полностью переделали, сделав из него мощный рычаг власти для управления толпами. Именно на Соборе под давлением императора Константина была утверждена ортодоксальная точка зрения на телесное воскресение. А всех инакомыслящих христиан, сторонников духовного воскресенья объявили еретиками, и они впоследствии преследовались и уничтожались по всей империи. Хотя ранние христиане исповедовали идеологию реинкарнации. И даже в Библии совсем немного, но сохранились упоминания об этом. Возникает естественный вопрос: почему власти так этого боялись? Почему Константин окончательно переделал Учение, трансформировав его в религию? Из-за чего? Да из-за того, что в Учении давались знания, которые освобождали людей от страхов существования в бренном мире. Знания приносили людям настоящую Свободу, пробуждение души. Они не боялись смерти, они знали о реинкарнации, о том, что скрывается за той гранью. И, самое главное, они осознавали, что над ними только Бог, а не какой-нибудь там император, или епископ. А это, в свою очередь, страшно пугало политиков и церковников потерять власть, ибо они больше поглощены своими материальными интересами. Учение Иисуса, которое должно было сделать людей Свободными, теперь уже в перевёрнутом религией виде вбивалось людям под страхом смерти. Расширение христианства шло через насилие, устраивались целые крестовые походы и так далее...
Кроме того, сколько раз Библия переписывалась от руки разными людьми, вплоть до 1455 года, когда была напечатана Библия Гутенберга. И деление текста на главы было произведено лишь в XIII веке кардиналом Стефаном Ленгтоном. А деление глав на стихи и нумерацию последних произвел парижский издатель Робер Стефан, который в 1553 году впервые издал полную Библию. Я уже вообще не говорю о том, что в современном мире, к примеру, католическая церковь считает себя правомочной не только любым образом в соответствии с мнением церкви интерпретировать Библию, но и дополнять её. Поэтому, как я сказал, в Библии остались те крохи знаний, которые действительно давал Иисус, но... Попробуй отдели зерна от плевел. Тем более, что те самые канонические Евангелия, утвержденные Константином, писались доверенными людьми синедриона, а отнюдь не апостолами, как это сейчас представляет церковь.
-
Анастас Тарб, Иисус родился через много лет после событий, описанных в Ветхом завете. Я не могу сказать точно, были ли в легендах Древнего мира какие-то пророчества или что-то еще, что можно приписать к рождению Иисуса. Ветхий и Новый завет все таки писались разными людьми.
Ананиас, я разве про рождение Христа спрашивал?... Перечитай ещё раз, если с первого раза слабо: "А хто ж тады был Отец, который послал Христа (вопрос, куда)?... Еврей Яхве или шумер какой-нить Шухермахер?..."
-
KWAKS, у меня действительно есть предубеждения против Библии. Главным образом, против людей её написавших. Причем заметь, умных людей.
*предубеждения .., против людей .. заметь, умных * - это диагноз !
(да простит меня господь за мою беспардонную искренность).
.. надо быть действительно очень умными людьми, чтобы так переработать .. знания древних .. и представить их как свою религию.
Что плохого в том, что *очень умным* ума хватило ..
СОХ-РАНИТЬ И УБЕ-РЕЧЬ .. знания древних .. ? ? ?
И не просто представить, но и впоследствии утвердить свою идею во всём мире с притязанием на исключительные права одной их веры против всех остальных, чтобы убедить большинство людей в особой значимости и «избранности» еврейского народа среди других народов. А значит, ..
А ИМЕННО Тоо И значит, .. что *большинство людей* -
действительно "не тянет" *на исключительные права* !
в первую очередь, особой значимости и «избранности» клана потомков еврейских жрецов, которые для достижения личного мирового господства прикрываются своим народом как щитом.
Ув. ananias ! А приведите-ка хоть один пример(в длинно-запутанной истории человечества) - в котором прямо высказанные угрозы поработить всех остальных ..
привели бы к положительной реализации поставленной "цели" ! ! !
Ах, да .. есть один ярчайший пример - Гитлер !
(случаААем не помните - чем ему эти прямо высказанные угрозы обернулись??
тоОО-то и "оно" , Ув. ananias ! ).
-
..Xa, я тебе доказываю, . . . я сказал, . .
в Библии остались те крохи знаний, которые действительно давал Иисус, но... Попробуй отдели зерна от плевел. Тем более, что те самые канонические Евангелия, .., писались .. отнюдь не апостолами, как это сейчас представляет церковь.
..Xa, .. А я тебе доказываю, . . . я сказал, . .
что для Субъектов, у которых голова к туловищу - привинчена правильным образом ..
НЕ СОСТАВИТ НИКАКОГО ТРУДА *отделиТЬ зерна от плевел* ! ! !
-
KWAKS, дай то Бог, если у тебя голова привинчена правильно! Я только порадуюсь.
Кроме того, ув. KWAKS, ты должно быть очень наивный человек, если полагаешь, что кто-то что-то завоевывает по методу Гитлера. Оглянись вокруг, и ты сам все поймешь(по крайней мере, если голова вообще привинчена). А насчет знаний древних, то... сомнительный факт сохранения, я тебе скажу. Когда шумерские, аккадские и прочие мифы преписываются с искажением смысла в пользу определенного народа. Кстати, о народе. Кто же по твоему мнению заслуживает, и если заслуживает, то за какие заслуги, избранности? Евреи? Если ты сам - лицо сей национальности, то я твою позицию понимаю. Если нет, то... Печально.
-
Кстати, я в одном из твоих соощений, уже не помню где, прочитал, что ты "хочешь познать как устроен Мир, а не уповать на больную голову".
Тогда что такое, по твоему, Библия? Книга, где реально отражена суть Бога? И много же ты уже познал?
-
Анастас Тарб, не путай мифы шумеров и аккадцев с Новым заветом. В них нет конкретных упоминаний о каком-то божьем сыне, который придет тогда-то и тогда-то. А раз Новый завет придумали евреи, то значит Яхве послал, что тут неясного.
-
В них нет конкретных упоминаний о каком-то божьем сыне, который придет тогда-то и тогда-то.
А чего ж ты тогда прицепился к любимой ученице Христа?... чёта петляешь ты, Ананиас, туда-сюда...
-
А как это относится к теме?
-
А как это относится к теме?
Дык... я и говорю - в одной теме ты пишешь одно, в другой - противоположное... какой-то ты многоликий, Ананиас...
-
Мне кажется, топикстартер немного напутал. Где, интересно, пишется такое? Может быть, до РХ? Честно, не встречал такого. Могу и ошибаться.
-
KWAKS, дай то Бог, .. ты сам все поймешь(по крайней мере, если голова вообще привинчена). А насчет знаний древних, то... я тебе скажу. Когда шумерские, аккадские и прочие мифы преписываются с искажением смысла в пользу определенного народа. Кстати, о народе. .. Если ты сам - лицо сей национальности, то ... Печально.
*Кстати, о народе. .. то... я тебе скажу. * -
любимые идиомы лиц *сей национальности* !
(к Вашему сведению).
-
Мэтто Ризон, дело в том, что нельзя опираться на Библию как на источник информации. По крайней мере, на Ветхий завет, потому как это всего лишь сборник переработанных мифов Древнего мира. Прообраз Библейского Ноя есть в шумерской мифологии. У шумеров это Зиусудра, в буквальном переводе имя которого "нашедший жизнь долгих дней", который полсе потопа был поселен на священном острове Дильмун. В аккадском варианте имя этого человека звучало как Ут-Напишти. Согласно шумерскому преданию Зиусудра был сыном знаменитого мудреца и набожным правителем своего города. От бога-покровителя людей Энки он узнал о предстоящем потопе, который готовились наслать на людей боги. По совету Энки этот человек построил большой корабль под названием «ладья, сохраняющая жизнь», пережил потоп, который длился семь дней и семь ночей. И потом как «спаситель семени человечества» получил «жизнь как боги» и «вечное дыхание», поселившись вместе со своей супругой на острове блаженных Дильмун… Позже это предание легло в основу вавилонской легенды о потопе, только уже главных героев называли по-своему. То есть, Зиусудра уже именовали как Атрахасис («превосходящий мудростью») и как Гильгамеш («предок-герой). Кстати, сам Дильмун. Сказание о райском Эдеме, как о блаженном месте на земле, — это переработка древнего шумерского предания об острове Дильмун, или как его позже стали величать аккадцы Тильмун. Дильмун — это блаженный остров, первозданная страна, «чистая», «светлая», «непорочная», не знающая ни болезней, ни смерти. С ним был связан один из древнейших шумерских мифов о боге Энки и богини-матери — Нинхурсаг. Между прочим, именно из этой древнейшей легенды, исказив сам смысл из-за неточности перевода и переделав всё по-своему, еврейские «толмачи» и сотворили библейский рассказ об Адаме, запретном плоде, изгнания из рая, создание женщины из ребра мужчины. Хотя в шумерской легенде описывалось всё совершенно по-другому, и в её основе лежала первичность женского начала, но отнюдь не мужского.
Если интересно, зайди на www.sensej.ucoz.ru (http://www.sensej.ucoz.ru) Там есть несколько очень хороших книг по этой, и не только, теме.
Уважаемый ananias, разве я опираюсь на Библию как на источник правдивой информации!? В том то все и дело, что Ветхий завет изобилует такой ахинеей, что ни в сказке сказать, ни пером описать!
Согласен с Вами целиком и полностью, что многие библейские сказания перекликаются с шумерскими мифами и легендами. Также хочу заметить, что Бог-Яхве очень похож на языческих богов: такой же непредсказуемый и свирепый!
-
Однако церковь
ты вроде не церковь а за церковь говоришь, приведи церковный материал в котором твои слова отражены:?
Уважаемый НепруХа, набери в поисковике фразу "когда родился Ной" и посмотри ссылки на богословные сайты!
-
Мэтто Ризон, дело в том, что нельзя опираться на Библию как на источник информации. По крайней мере, на Ветхий завет, потому как это всего лишь сборник переработанных мифов Древнего мира.
никто еще не смог доказать что Библия не достоверный источник информации. твои слова заведомо лживы.
Уважаемый Непруха! Говоря слово Библия, что Вы имеете ввиду? Какие именно книги!?
-
Говоря слово Библия, что Вы имеете ввиду? Какие именно книги!?
Дык... как, какие?... библейские, какие ж ещё...