Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Владимир Иванов от 28 Январь, 2008, 15:26:50 pm
-
Доброго времени суток!
В одной недавней ветке Игнаточка задала вопрос:
И каких же конкретно форумцев Вы записали в психически ненормальные?
Я с позволения Игнаточки не буду отвечать на него прямо, так как он уж слишком провокационный. Лишняя перепалка на форуме не нужна. Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные. Замечу, что указанные признаки часто пересекаются, и тот или иной симптом, демонстрируемый тем или иным психически ненормальным атеистом, может быть интерпретирован одновременно по нескольким статьям.
Здесь я приведу несколько высказываний атеистов, но не буду называть, кто это сказал. Если кто-то из читателей узнает, кому принадлежит тот или иной патологический «пёрл», я попрошу проявить порядочность и не называть этого человека, так как мы обсуждаем болезнь, а не самих больных. Также, если кто-то попросит меня назвать имена авторов цитат, я ни под каким предлогом не буду этого делать, так как это будет явной провокацией. Я надеюсь, что модераторы меня в этом поддержат.
Итак, у некоторых атеистов встречаются следующие виды психопатологии.
I. Умственная отсталость (т.е. патологическое снижение интеллекта).
Читая, что пишут некоторые атеисты, иногда прямо диву даешься: как можно писать такую глупость, как можно так примитивно мыслить?! Так, как рассуждают некоторые атеисты - так могут рассуждать только дети дошкольного возраста или люди, страдающие умственным дефектом. Можно даже говорить о появлении нового типа атеиста – дебилоатеист.
Какие же признаки умственной неполноценности встречаются у некоторых атеистов?
1. Упрощенное черно-белое восприятие мира. Некоторым атеистам кажется, что те, кто принадлежат к противоположному лагерю, т.е. верующие - обязательно гадкие, нехорошие, фанатики, психически больные, и т.п. Эти атеисты считают, что верующие не способны мыслить (а мыслить могут только атеисты), что верующим не доступна человеческая доброта, что верующие вообще не способны ни на что хорошее и т.д. Дебильному атеисту невдомёк, что в жизни все гораздо сложнее, чем в его убогой черно-белой схеме. В действительности же верующий, как и любой человек, способен и мыслить, и совершать нравственные поступки и т.п. Очень часто можно встретить такое заявление дебилоатеистов, что если верующий делает какие-то добрые дела (например, кому-то помогает), то он делает это исключительно из эгоизма, чтобы попасть в рай, а атеист делает добрые дела «от себя». Дебилоатеисту с тараканьим умишкой не понять, что у всех людей, в т.ч. и у верующих, есть внутреннее стремление к доброте, и что верующий, также как и атеист, делает добро другим людям в силу этого внутреннего стремления. Но объяснять это дебилу бесполезно. Его убогенький умишко не в состоянии вместить эту информацию. Также некоторые дебилоатеисты заявляют, что верующие – это исключительно психически больные. Тот факт, что верующий может быть психически нормальным человеком, пониманию дебилоатеиста недоступно, так как этот факт не укладывается в его примитивную черно-белую схему, в которой есть только свои и чужие, причем чужие, как у детей, обязательно гадкие и нехорошие.
Такое восприятие мира встречается в раннем детском возрасте и проходит уже в первом классе. Сохранение такого взгляда у взрослых свидетельствует о серьезном умственном дефекте у данного человека.
Для примера приведу высказывание одного видного атеиста (не скажу, кого, и не скажу, где), который однажды выдал такой атеистический пёрл:
Ни один поп, пастор и любой другой служитель церкви не произвёл в жизни ни одного материального предмета, ни одной вещи, которая могла бы быть использована другими людьми.
Глупость этой фразы видна уже по одному тому, что чтобы делать такие заявления, нужно знать жизнь каждого служителя культа в мире (в т.ч., в Южной Америке и Австралии), причем нужно знать их жизнь каждый день с момента рождения до момента смерти. А служитель культа, как и любой человек, может и работать на производстве, и быть ученым или писателем, и изготовлять какие-то предметы, которыми могут пользоваться другие (напр. полку для книг) и т.д. Но дебилоатеистам в силу примитивного восприятия мира понимание этого недоступно. По логике дебилоатеиста, если верующие – гадкие и нехорошие, то, следовательно, они должны ничего не создавать для других людей. Насколько нелеп такой ход мыслей - дебилоатеистам не понять.
Следует заметить, что данный атеист написал эту фразу очень давно, когда он был еще молодой, и его идеологический апупеоз бил через край, что привело к снижению интеллекта. Сейчас, я думаю, он вряд ли повторил бы эти слова. Но умственно неполноценные атеисты просто обожают делать подобные заявления.
Вот еще примеры подобных высказываний от дебилоатеистов:
Кто нибудь, когда нибудь и где нибудь видел, чтобы поп что нибуь пожертвовал кому нибудь??? Это неестественно и противоречит самому принципу действий, восприяитю и мышлению сотрудников ОАО РПЦ. Поп может только брать, он не знает слова "на", но только "дай".
Дебилоатеист с черно-белой картиной мира не понимает, что священник, как и любой другой человек, может и проявить благотворительность, и может что-то пожертвовать кому-то.
Я же сказал, что верующий может быть и вполне мужественным человеком. Правда вот источник этого мужества – вера в любовь мифологического «отца небесного». Можно преодолевать препятствия и делать всё что хочешь пока есть тот, кому можно сказать «я так больше не буду!» и в рёв …
То, что верующий может иметь те же источники мужества, которые есть и у неверующих (напр. которые были у людей во время войны), дебилоатеисту не понять.
2. Склонность к примитивным и неоправданным обобщениям. Давно известно, что некоторые атеисты мыслят примитивными обобщениями. Если дебильный атеист прослышит, что в таком-то монастыре случился голубой скандал, то он тут же заявит, что «все монахи – гомосексуалисты» или «политкорректно» снизит остроту: «подавляющее большинство» (это – чтобы дебильность не так в глаза бросалась). Если дебилоатеист увидит священника на иномарке, то он тут же заявит, что «все священники – воры, карьеристы и обманщики, которым нужно лишь материальное богатство». А, увидев верующего человека с каким-то психическим отклонением, дебилоатеист тут же радуется, как дитя или блаженненький, и, сделав тупую улыбку олигофрена, заявляет: «все веруны – это психически больные».
Вот примеры некоторых патологических обобщений:
Ненависть к науке и искусству питают и питали все попы РПЦ МП
Услышав, что некоторые из священнослужителей выступали против науки и искусства, дебилоатеист заявляет, что ВСЕ православные попы «питают ненависть к науке и искусству».
Наличие среди верующих определённого процента нездоровых людей (близко к 100% среди тех, кто у алтаря стоит).
«Основанием» для этого заявления оказалась статья, где говорится про нескольких единичных человек, имевших психическое расстройство. Или еще пример от яркого дебила, который был забанен на форуме А-сайта.
В России большинство верующих имеет группу инвалидности «по голове», а кто её не имеет – до тех просто пока не добрались психиатры.
Дебил заявил этот пёрл на основании того, что увидел нескольких сумасшедших среди верующих.
Дебилы от атеизма не понимают, что такие слова очень ранят тех людей, которые этого ничем не заслужили. Это также свидетельствует об их низком интеллекте.
И хочу еще напомнить, что такие заявления попадают под 282-ю статью УК. Интеллект дебилов настолько просто устроен, что они не понимают даже юридической ответственности за то, что они делают.
Среди верующих бывают, конечно, люди с психическими отклонениями, так как в социуме встречаются психически больные, а верующие – это часть социума. Однако христианский апологет В.Питанов по этому поводу писал: «Если, например, иностранец, приехав в Россию, увидит проститутку или даже несколько проституток, будет ли это достаточным основанием заявить, что в России все женщины – проститутки? А есть ли среди душевнобольных атеисты и сектанты? Да, есть, но является ли это основанием для заявления, что всех сектантов и атеистов надо отправлять в больницу для душевнобольных?» Правильное рассуждение? Правильное. Но дебилоатеисту это не понять. Дебилоатеист, конечно, может прочитать эти слова по буквам, но воспринять он их не сможет, так как его куриный моск с единственной извилиной (да и та – след от падения) неспособен это вместить. Когда встречаешь такое высказывание, опровергать его нет смысла, так как оно - ниже уровня опровержения. Можно только посоветовать дебилоатеисту стукнуться головой об стенку: может, еще одна извилина появится.
3. Шутовское поведение с дурашливостью. Такое тоже встречается у некоторых форумных атеистов. При психопатологии человек придумывает собственную систему шуток, которые кажутся смешными ему самому, но с недоумением воспринимаются окружающими. На форуме это проявляется кривлянием, диким коверканием языка, «украшательством» постов собственными знаками препинания и т.п.
II. Синдром патологического вранья.
Мы нередко по жизни сталкиваемся с ложью. Одни врут, чтобы выкрутиться из неприятной ситуации или в споре из тупика. Другие врут, чтобы получить какую-то материальную выгоду. Разумеется, ложь в любом случае аморальна. А то, что она имеет причину – это объясняет, но не оправдывает враньё. Но встречается и патологическое враньё. Оно имеет место тогда, когда человек врёт, когда он не имеет в этом никакой необходимости, врёт ради самого вранья. В этом случае у данного человека имеется расстройство психики.
Консультанты сайта Doktor.Ru Я.Филатов и И.Рассказов писали:
Патологическое враньё входит в состав какого-либо расстройства личности и является патопсихологическим синдромом. Данные состояния, как правило, поддаются лечению. Но сначала необходимо провести обследование у врача психиатра-психотерапевта.
http://www.doktor.ru/qa/psycho/39045/qa.html?id=44121 (http://www.doktor.ru/qa/psycho/39045/qa.html?id=44121)
Вот пример патологического вранья (не буду называть этого атеиста и не скажу, где).
Успокоитель писал:
а это дети из нашей воскресной школы http://www.ioanno.obshina.ru/foto/foto5/group.jpg (http://www.ioanno.obshina.ru/foto/foto5/group.jpg)
А атеист, страдающий синдромом патологического вранья, написал:
Это вот именно им вы внушаете, кого надо убить, кого обокрасть, а кого съесть? ... Жаль детишек.
Этот тип, конечно же, прекрасно знает, что в воскресных школах не учат ни воровать, ни убивать. Там вовсе не учат детей, как надо подойти сзади, ударить по затылку и т.п. Он это прекрасно знает, и прекрасно знает, что врёт. Но он не в состоянии это контролировать.
Единичный случай патологического вранья у атеиста говорит не о психопатологии, а о пограничном состоянии. А вот регулярное патологическое враньё, иногда встречаемое у некоторых атеистов, говорит о серьёзном психическом заболевании.
Иногда приходится отличать намеренное враньё от примитивного обобщения. Здесь интуиция подсказывает, кто передо мной - дебил, мыслящий примитивными обобщениями, или лгун. Но эпизоды патологического вранья иногда приходится дифференцировать и от более серьезной психической патологии.
III. Симптом шизофрении – неспособность отличить собственную выдумку от реальности.
Это – предположительный признак, так как достоверно говорить о шизофрении может только врач-психиатр, если данный атеист попадет к нему на обследование. На форуме же можно только предполагать, если для предположения имеется основание. При шизофрении наблюдается такой симптом как бред. Бред – это суждение больного о себе или о других людях, которое является плодом фантазии самого больного, но которое больной не может отличить от реальности и начинает вести себя так, как если бы его выдумка была реальной. Например, больной шизофренией придумал, что сосед наводит на него лучи, чтобы заполучить его желудок. И эти лучи, и желание соседа заполучить его желудок придуманы больным от начала до конца, но больной не понимает, что он это придумал, и заявляется к соседу с требованием прекратить наводить лучи, либо является в милицию и просит защитить его от этого соседа. В обоих случаях он госпитализируется в психиатрическую больницу. Другой вариант: больной шизофренией повздорил с коллегой на работе, а затем, придя домой, придумал, что этот коллега насилует дохлых крокодилов, и, будучи не в состоянии отличить свою выдумку от реальности, на следующий день, придя на работу, обвинил его в этом. Тоже психушка. Как это проявляется на форуме. Болеющий шизофренией атеист придумал какую-то гадость про верунов, а затем, будучи неспособным отличить свою выдумку от реальности, обвинил верунов в этом. Такие высказывания приходится дифференцировать от патологического вранья. Признаком, который позволяет думать о шизофрении, является нелепость, извращенность заявления.
Вот пример. Один атеист (опять же, не скажу, кто и где) доказывал свой излюбленный тезис, что верующие – это больные и заявил, что когда верующие совершают Причастие, они представляют себе, что едят расчлененного младенца.
Оригинальный текст выглядел так:
Люди, которые в молитвенном экстазе бредят тем, что расчленяют человеческого младенца, а затем пьют его кровь и едят его плоть - не могут быть психически здоровыми. И делают из нормальных людей - людей психически больных - попы.
Если предыдущее высказывание (что в воскресных школах учат детей воровать) представляет собой просто враньё, то это - больше похоже на симптом шизофрении, ввиду дикости и нелепости. Такое можно придумать, только если специально стараешься выдумать что-нибудь поизвращённее. Но, кто знает, может быть, это был просто крайний патологический лгун, который намеренно извращённо врал. Чужая психика – потемки, особенно на форуме. О шизофрении может достоверно говорить только врач-психиатр после обследования конкретного человека.
Кто-то из атеистов, прочитав данный пост, узнает себя. Я прошу не воспринимать это как оскорбление. Заметьте, что я умышленно не называю имена, так как я обсуждаю болезнь, а не больных. Вместе с тем, вспоминается высказывание Микротона:
Называть вещи своими именами - это не оскорбление. Да и оснований - выше крыши. И ни одно из них не требует доказательств, потому что очевидно.
-
И делают из нормальных людей - людей психически больных - попы
Cкорее усугубляют,как это видно на ярком примере г.Иванова! :lol:
-
Сообщение удалено: флейм не по теме (Администратор)
-
Когда у верующего не находится аргумента в споре, он, как правило, старается оболгать атеиста, приписав ему свои качества. (Надо будет спросить у психологов, такое поведение - симптом какого психического заболевания.. )
Вот пример. Один атеист (опять же, не скажу, кто и где) доказывал свой излюбленный тезис, что верующие – это больные и заявил, что когда верующие совершают Причастие, они представляют себе, что едят расчлененного младенца.
Тем не менее, именно христиане и представляют себе расчлененного младенца на обряде евхаристии. Доказательства тому - описание этого действа самих христиан:
Средневековая христианская агиография изобилует практически однотипными повествованиями (так называемая «легенда о евхаристическом чуде») о том, как иноверец (обычно это еврей или сарацин), желая понять смысл таинства евхаристии, приходит в церковь во время причащения и видит, что священник умерщвляет маленького ребенка, разрезает его на части и подает собравшимся мясо и кровь. Увиденное чудо заставляет иноверца креститься. Любопытно, что этот сюжет воспроизводился не только в христианской письменности, но и в иконографии. Для нас в этом контексте особенно показательны стенописи алтаря церкви Иоанна Предтечи в Толчкове (Ярославль, росписи 1694-1695 гг., артель иконописцев под руководством Дмитрия Григорьева), представляющие собой иллюстрации к символическому истолкованию литургии, приписываемому Григорию Богослову, а также к различным легендарным сюжетам, соотносимым с православным богослужением. На разных стенах жертвенника здесь находятся изображения двух наиболее распространенных в православной традиции вариантов сказания о евхаристическом чуде (чудо из жития Василия Великого и так называемое «видение Амфилохия»), причем во втором случае на фреске прямо изображается заклание ребенка: «В пятиглавой церкви священник в фелони совершает литургию: он стоит пред престолом и копием прободает Младенца, лежащего на дискосе; надпись: Амфилог, царь Сарацинский в Иерусалиме, пришед в церковь Божию во время Святой Литургии, виде яко священник Христа яко Младенца зарезал»
Таким образом САМИ христиане считают, что на литургии убивается младенец, а его плоть и кровь поедаются участниками этого ритуала.
Но это настолько омерзительно и противоречит здравому смыслу современности, что ЗАСТАВЛЯЕТ апологетов христианства, таких как юзер Владимир Иванов, маскировать омерзительный обряд, и приписывать его выдумкам атеистов. Но ведь шила в мешке не утаить.(с) И прячь, не прячь, а факты говорят о том, что вот до такого извращения доходят попы, что бы из психически здорового человека - сделать невменяемого, которому уже и убийство младенца (пусть и символическое убийство) уже не кажется омерзительным.
-
А вот еще факты, до чего могут довести эти выдумки попов:
В городе Черемхово Иркутской области сотрудники милиции задержали 30-летнего молодого человека, подозреваемого в каннибализме. Как сообщает ИА "Байкальская служба новостей", предполагается, что задержанный раскопал одну из свежих могил на городском кладбище, извлек тело недавно похороненного, отрезал у трупа голову и ногу. Добытую таким способом человечину вандал сам употребил в пищу, а также продал на рынке.
Об этом стало известно от матери задержанного, у которой появилось подозрение относительно происхождения принесенного сыном мяса. Женщина отнесла последнее на экспертизу, которая подтвердила худшие опасения - мясо оказалось человеческим. В настоящий момент прокуратурой города по данному факту возбуждено уголовное дело. Молодой человек помещен в черемховскую психиатрическую больницу. Как стало известно, он рассказывает о голосах, которые "обещали ему вечную жизнь, если он будет есть человеческое мясо и мозг". По словам матери подозреваемого в каннибализме, странности в поведении молодого человека наблюдались давно, в том числе, когда семья проживала в Иркутске. Вопрос о вменяемости задержанного сейчас решается.
http://www.cry.ru/2005/02/10/articles/200291/ (http://www.cry.ru/2005/02/10/articles/200291/)
Как видим, "Голоса" этому, явно сумашедшему, молодому человеку "внушали" именно то же самое, что внушают попы своей пастве:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не
будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не
будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
-
Ну и еще один наглядный пример того, какие нелепости внушают своим прихожанам попы в виде вполе серьёзных "таинств" евхаристии:
Некоторые изуверские подробности весьма занимательны. Например, хлеб специально полагается навзничь для того, чтобы Агнец был изображен лежащим гортанью вверх, как бы ожидая заклания. Перед рассечением агнца дьякон произносит слова: "пожри, владыко", а когда "владыко"[14] крестообразно режет хлеб, изображая распятие, тогда дьякон говорит: "жрется Агнец Божий". Интересно, что после того, как "агнца" заколают в гортань, его переворачивают, чтобы потом еще и ударить специальным "копием" в бок, что обозначает прободение ребер Спасителя. Очевидно, что православные священники умудряются даже попутно ввести элемент ветхозаветного ритуала заклания жертвенного животного, хотя всем понятно, что во время распятия никто нож в горло Христу не втыкал. Следовательно в православном алтаре совершается двойное убийство. Сначала Христа убивают в лице ветхозаветного агнца, а потом и как человека. Остается только удивляться, почему православные не сделали специальных декоративных хлыстов, чтобы изобразить бичевание Христа посредством ритуального хлестания хлеба. Или почему ритуально не плюют на хлеб, чтобы "вспомнить" оплевание Иисуса? Это серьезное упущение, поскольку картина страдания не воспроизводится полностью и "агнец" остается "недострадавшим" как следует.
Естественно, что те, кто совершает этот спектакль - понимают, что все это и есть спектакль. Но вот прихожан убеждают в том, что сиё действо не спектакль. Если не спектакль, то значит колдовство?
Ну и кто же сейчас в 21-ом веке верит в колдовство? Ясно, что не совсем психически здоровый человек.
-
Так, как рассуждают некоторые атеисты - так могут рассуждать только дети дошкольного возраста или люди, страдающие умственным дефектом. Можно даже говорить о появлении нового типа атеиста – дебилоатеист.
А утверждать что бог создал человека из грунта это логично и нормально?
Среди всех бывают страдающие умственным дефектом, причем по статистике, чем ниже уровень образования тем больше доля верующих..
Также некоторые дебилоатеисты заявляют, что верующие – это исключительно психически больные.
Также некоторые дебиловерующие заявляют, что атеисты – это в основном психически больные. :wink:
Такое восприятие мира встречается в раннем детском возрасте и проходит уже в первом классе. Сохранение такого взгляда у взрослых свидетельствует о серьезном умственном дефекте у данного человека.
У верующих детское мировосприятие вообще не проходит с возрастом..
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3996 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3996)
Для примера приведу высказывание одного видного атеиста (не скажу, кого, и не скажу, где), который однажды выдал такой атеистический пёрл:[/color]
Ни один поп, пастор и любой другой служитель церкви не произвёл в жизни ни одного материального предмета, ни одной вещи, которая могла бы быть использована другими людьми.
Ну если поповство это хобби, а основное время поп вкалывает на заводе или на поле..
Вот еще примеры подобных высказываний от дебилоатеистов:[/color]
Кто нибудь, когда нибудь и где нибудь видел, чтобы поп что нибуь пожертвовал кому нибудь??? Это неестественно и противоречит самому принципу действий, восприяитю и мышлению сотрудников ОАО РПЦ. Поп может только брать, он не знает слова "на", но только "дай".
Человек хочет сказать, что это такая редкость, что это мало кто видел. И поэтому спрашивает: "Кто нибудь видел?"
Вот пример патологического вранья (не буду называть этого атеиста и не скажу, где).
Успокоитель писал:
а это дети из нашей воскресной школы http://www.ioanno.obshina.ru/foto/foto5/group.jpg (http://www.ioanno.obshina.ru/foto/foto5/group.jpg)
А атеист, страдающий синдромом патологического вранья, написал:
Это вот именно им вы внушаете, кого надо убить, кого обокрасть, а кого съесть? ... Жаль детишек.
Этот тип, конечно же, прекрасно знает, что в воскресных школах не учат ни воровать, ни убивать. Там вовсе не учат детей, как надо подойти сзади, ударить по затылку и т.п. Он это прекрасно знает, и прекрасно знает, что врёт. Но он не в состоянии это контролировать.
Там не написано "учат убивать", а написано "учат кого можно и нужно убивать". Например, христианам можно и нужно убивать еретиков, врагов на войне или спасая кого-нибудь.
Так что это вы сами врете :D
-
Там не написано "учат убивать", а написано "учат кого можно и нужно убивать". Например, христианам можно и нужно убивать еретиков, врагов на войне или спасая кого-нибудь.
Не только. Учат, что по приказу бога можно и нужно пойти убивать сына (Авраам). по приказу бога можно и нужно пойти и обокрасть египтян (тех, кто приютил этих самых воров), учат так же, что можно и нужно есть плоть человеческую. Так что всё именно так как и прописано в Ветхом и новом завете, любимой книжке христиан, которую они и изучают с детишками. Там еще есть книжки, где описано как напоить отца пьяным и переспать с ним. Тоже весьма для детишек полезная информация. Главное - высокоморальная!
Но самое интересное это то, как они потом отмазываются, когда некий молодой человек идет на кладбище, откапывает труп и ест человеческое мясо. Да не только сам ест, но еще и на рынке продает.
А христиане в таких случаях - естественно не причём. Типа: "Мы такому не учили"...
-
Тем не менее, именно христиане и представляют себе расчлененного младенца на обряде евхаристии.
Из рассказа монахини:
“Это было на Пасху, когда Царские врата, закрывающие вход в алтарь, распахнуты. Стою я возле Царских врат, жду причастия. И смотрю, как священники у алтаря таинство сотворяют, копьецом из просфоры частицы вынимают. Думаю я: как же хлеб станет Христовой плотью? И тут на алтаре как солнце засияло. Вижу — вместо просфоры младенчик лежит. Красивый такой, весь светится. А священники его копьецом в грудь! Закричала на весь храм: «Не трогайте младенчика!». Люди на меня смотрят, не поймут, в чем дело. А я вижу: чаша золотая, для причастия, делается прозрачной, словно стеклянная. И сама собой наполняется кровью”.
http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm (http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm)
-
Я с позволения Игнаточки не буду отвечать на него прямо, так как он уж слишком провокационный. Лишняя перепалка на форуме не нужна. Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные. Замечу, что указанные признаки часто пересекаются, и тот или иной симптом, демонстрируемый тем или иным психически ненормальным атеистом, может быть интерпретирован одновременно по нескольким статьям.
Всё это легко оборачивается и на верующих. Существуют те же дебиловерующие с теми же симптомами. Если человек неадекватен или просто пытается таким образом заполучить общее внимание, то это его проблемы. Тут даже особо комментировать нечего... к чему эта тема, автор? Или вы пытатесь ею отомстить за осуждения психической вменяемости верующих?
-
ß ñîãëàñåí ñ Âëàäèìèðîì Èâàíîâûì ïî âîïðîñó íåòåðïèìîñòè è îãðàíè÷åííîñòè ìíîãèõ ó÷àñòíèêîâ ýòîãî ôîðóìà.
Íî ïî ïîâîäó ïñèõè÷åñêèõ îòêëîíåíèé ýòî ñëèøêîì. ïðîáëåìà ýòèõ ëþäåé â íåäîñòàòî÷íîì îáðàçîâàíèè.
-
Респект, Гогоша. Согласен с Вами...
-
Из рассказа монахини:
...
Вижу — вместо просфоры младенчик лежит. Красивый такой, весь светится.
- Разряд! Еще! Еще!
Врачи пытались «завести» ее сердце почти полчаса.
Мозг полчаса без кровоснабжения - после такого и не такое будешь видеть
-
Всё это легко оборачивается и на верующих. Существуют те же дебиловерующие с теми же симптомами
Согласен, и к тому же, верующие, в большинстве случаев, гораздо более агрессивно настроены к атеистам - называют их сатанистами, порождением дьявола, людьми без морали и нарвственности.
-
к чему эта тема, автор? Или вы пытатесь ею отомстить за осуждения психической вменяемости верующих?
Естественно. Это по формуле "сам дурак". А формула эта применяется, когда нет нормальных аргументов. Плюс попытка "отмыть до бела чёрного кобеля"(с). Ведь вот что интересно: В УК кажется есть статья, которая формулируется как то так: "доведение до самоубийства". А вот в церкви - наличие "доведение до сумашествия" ... и ничего...Как с гуся вода...
-
Доброго времени суток!
В одной недавней ветке Игнаточка задала вопрос:
И каких же конкретно форумцев Вы записали в психически ненормальные?
Столь недавней, что за 22 дня о ней уже все забыли. :(
Я с позволения Игнаточки не буду отвечать на него прямо, так как он уж слишком провокационный. Лишняя перепалка на форуме не нужна. Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные...
А для верующих такие вещи нормальны? Если нет, то как вы расцениваете заявления типа "все неправославные -- лжецы"? (http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=10108#)
Также, если кто-то попросит меня назвать имена авторов цитат, я ни под каким предлогом не буду этого делать, так как это будет явной провокацией. Я надеюсь, что модераторы меня в этом поддержат.
Так можно пришить атеистам что угодно! :-E
-
Там еще есть книжки, где описано как напоить отца пьяным и переспать с ним.
Это у успокоителя обсуждается (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=2626). Возможно, отца никто пьяным на самом деле не поил: нехарактерно это. Чаще отцы дочек совращают, да на них же и сваливают.
-
Возможно, отца никто пьяным на самом деле не поил: нехарактерно это. Чаще отцы дочек совращают, да на них же и сваливают.
Возможно и не поил. А еще более возможно, что вся библия - враньё, собрание гнусных сказок, соответствующих жизнепониманию древних еврейских пастухов. Но тем не менее детей учат именно по этим книжкам.
-
Тем не менее, именно христиане и представляют себе расчлененного младенца на обряде евхаристии.
Из рассказа монахини:
“Это было на Пасху, когда Царские врата, закрывающие вход в алтарь, распахнуты. Стою я возле Царских врат, жду причастия. И смотрю, как священники у алтаря таинство сотворяют, копьецом из просфоры частицы вынимают. Думаю я: как же хлеб станет Христовой плотью? И тут на алтаре как солнце засияло. Вижу — вместо просфоры младенчик лежит. Красивый такой, весь светится. А священники его копьецом в грудь! Закричала на весь храм: «Не трогайте младенчика!». Люди на меня смотрят, не поймут, в чем дело. А я вижу: чаша золотая, для причастия, делается прозрачной, словно стеклянная. И сама собой наполняется кровью”.
http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm (http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm)
Вданном случае интересно отметить, что это не просто галлюцинации психически больного на религиозную тему, а галлюцинаторные образы вызванные верой и ритуалом (таинством). Т.е. именно религия вызвала у "матушки" галлюцинации такого рода. И разумеется содержание галлюцинаторного ряда хорошо соотвествует каннибалистической основе христианства.
-
Возможно, отца никто пьяным на самом деле не поил: нехарактерно это. Чаще отцы дочек совращают, да на них же и сваливают.
Поэтому христиане его праведником и посчитали? :lol:
-
Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные.
Очень хорошо написано, прямо в яблочко! Атеисты этого, конечно, никогда не признают, но мало ли кто что не признает! :lol:
-
Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные.
Очень хорошо написано, прямо в яблочко!
А самое главное- доказательно и убедительно!
-
Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные.
Очень хорошо написано, прямо в яблочко!
А самое главное- доказательно и убедительно!
Умница! Именно так. :wink:
-
Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные.
Очень хорошо написано, прямо в яблочко!
А самое главное- доказательно и убедительно!
Умница! Именно так. :wink:
как, впрочем, и все ваши тезисы.
-
Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные.
Очень хорошо написано, прямо в яблочко! Атеисты этого, конечно, никогда не признают, но мало ли кто что не признает! :lol:
А чему вы радуетесь? Петро, как кстати и я признаю, что в мире есть психические ненормальные люди. Есть они и среди атеистов, есть они и среди верующих. Что вы тут такого удивительного увидели???
-
Я лучше скажу, какие виды психопатологии встречаются у некоторых атеистов (подчеркиваю: у некоторых, а не у всех) и свидетельствуют о том, что эти люди - психически ненормальные.
Очень хорошо написано, прямо в яблочко! Атеисты этого, конечно, никогда не признают, но мало ли кто что не признает! :lol:
Согласен с чуть выше постом Рендалла.
И поэтому не понимаю в чём подковырка.
-
Согласен с чуть выше постом Рендалла.
И поэтому не понимаю в чём подковырка.
Это не подковырка, а провокация. Рассчитаная на то, что бы атеисты кинулись с копьями на перевес доказывать, что среди атеистов нет психов.
Но вопрос стял несколько иначе, а именно: "Даже нормальных людей, попы способны сделать душевно-больными, своими ритуалами и внушениями" поэтому это - одна из причин, почему среди верующих психически больных больше, чем среди неверующих ( не обязательно среди атеистов, а и среди "пофигистов" тоже).
-
среди верующих психически больных больше, чем среди неверующих ( не обязательно среди атеистов, а и среди "пофигистов" тоже).
Да попы этим даже похваляются
:lol: В наше время очень много душевнобольных людей. И в особенности их много в Церкви.(с) (прот. В. Воробьев )
-
Да попы этим даже похваляются
Более того. В том же православии есть практика юродства - симуляции симптомов психических расстройств, а при длительном занятии этим у человека самое настоящее психическое расстройство развивается. Плюс в почете т.н "блаженные"
-
Итак открываем библию, читаем:
"Книга пророка Исаии" Глава 20:
2 в то самое время Господь сказал Исаии, сыну Амосову, так: пойди и сними вретище с чресл твоих и сбрось сандалии твои с ног твоих. Он так и сделал: ходил нагой и босой.
3 И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии...
Эксгибиционизм, однако.
Теперь "Книгу пророка Иезекиля главу 4":
10 И пищу твою, которою будешь питаться, ешь весом по двадцати сиклей в день; от времени до времени ешь это.
11 И воду пей мерою, по шестой части гина пей; от времени до времени пей так.
12 И ешь, как ячменные лепёшки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
13 И сказал Господь: так сыны Израилевы будут есть нечистый хлеб свой среди тех народов, к которым Я изгоню их.
14 Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои.
15 И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помёт, и на нём приготовляй хлеб твой.
Тыыкс, копрофагия пошла.
Далее перейдём к Новому завету. Например, к "Посланиям".
"Коринфянам". Глава 1:
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
Тут уже апостол Пашка даёт недвусмысленно понять, что богу угодны именно **нутые на голову.
-
Здравствуйте! Поскольку я крайне занят и мне некогда отвечать на все без исключения посты, то отвечу только на самые вызывающие, а также Рендаллу и Игнатке.
_____________________________
Когда у верующего не находится аргумента в споре, он, как правило, старается оболгать атеиста, приписав ему свои качества. (Надо будет спросить у психологов, такое поведение - симптом какого психического заболевания.. )
Вот пример. Один атеист (опять же, не скажу, кто и где) доказывал свой излюбленный тезис, что верующие – это больные и заявил, что когда верующие совершают Причастие, они представляют себе, что едят расчлененного младенца.
Тем не менее, именно христиане и представляют себе расчлененного младенца на обряде евхаристии. Доказательства тому - описание этого действа самих христиан:
Средневековая христианская агиография изобилует практически однотипными повествованиями (так называемая «легенда о евхаристическом чуде») о том, как иноверец (обычно это еврей или сарацин), желая понять смысл таинства евхаристии, приходит в церковь во время причащения и видит, что священник умерщвляет маленького ребенка, разрезает его на части и подает собравшимся мясо и кровь. Увиденное чудо заставляет иноверца креститься. Любопытно, что этот сюжет воспроизводился не только в христианской письменности, но и в иконографии. Для нас в этом контексте особенно показательны стенописи алтаря церкви Иоанна Предтечи в Толчкове (Ярославль, росписи 1694-1695 гг., артель иконописцев под руководством Дмитрия Григорьева), представляющие собой иллюстрации к символическому истолкованию литургии, приписываемому Григорию Богослову, а также к различным легендарным сюжетам, соотносимым с православным богослужением. На разных стенах жертвенника здесь находятся изображения двух наиболее распространенных в православной традиции вариантов сказания о евхаристическом чуде (чудо из жития Василия Великого и так называемое «видение Амфилохия»), причем во втором случае на фреске прямо изображается заклание ребенка: «В пятиглавой церкви священник в фелони совершает литургию: он стоит пред престолом и копием прободает Младенца, лежащего на дискосе; надпись: Амфилог, царь Сарацинский в Иерусалиме, пришед в церковь Божию во время Святой Литургии, виде яко священник Христа яко Младенца зарезал»
Таким образом САМИ христиане считают, что на литургии убивается младенец, а его плоть и кровь поедаются участниками этого ритуала.
Но это настолько омерзительно и противоречит здравому смыслу современности, что ЗАСТАВЛЯЕТ апологетов христианства, таких как юзер Владимир Иванов, маскировать омерзительный обряд, и приписывать его выдумкам атеистов. Но ведь шила в мешке не утаить.(с) И прячь, не прячь, а факты говорят о том, что вот до такого извращения доходят попы, что бы из психически здорового человека - сделать невменяемого, которому уже и убийство младенца (пусть и символическое убийство) уже не кажется омерзительным.
Тем не менее, именно христиане и представляют себе расчлененного младенца на обряде евхаристии.
Из рассказа монахини:
“Это было на Пасху, когда Царские врата, закрывающие вход в алтарь, распахнуты. Стою я возле Царских врат, жду причастия. И смотрю, как священники у алтаря таинство сотворяют, копьецом из просфоры частицы вынимают. Думаю я: как же хлеб станет Христовой плотью? И тут на алтаре как солнце засияло. Вижу — вместо просфоры младенчик лежит. Красивый такой, весь светится. А священники его копьецом в грудь! Закричала на весь храм: «Не трогайте младенчика!». Люди на меня смотрят, не поймут, в чем дело. А я вижу: чаша золотая, для причастия, делается прозрачной, словно стеклянная. И сама собой наполняется кровью”.
http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm (http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm)
Микротон, Вы, как атеист, знаете, что телепатии не существует, и если кто-то претендует на чтение мыслей, то это - или псих, или шарлатан, или банальный лжец. А поскольку телепатии не существует, то Вы никаким образом не можете знать, что мы думаем, когда совершаем причастие. Прямых указаний на «поедаемого младенца» у Вас, конечно же, нет. Потому что если бы мы во время причастия, как Вы утверждаете, представляли себе что мы едим расчлененного младенца, то тогда в пособиях по Причастию, издаваемых для верующих, говорилось бы, что причащающийся должен себе представлять резанного младенца, иначе причастие будет недействительным. Но этого, разумеется, нету. Да и Христос говорил "Сие есть плоть моя" во взрослом виде, а не в младенческом возрасте. А поскольку читать мысли верующих Вы не умеете, и прямых указаний на это у Вас нету, то чтобы обадвокатить Ваш гнусный поклёп, Вам приходится прибегать к косвенному рассуждению. А это косвенное рассуждение такое, что оно заставляет всерьез думать о том, что у того, кто это пишет, проблемы с головой. Я извиняюсь за это высказывание, но я не ставлю целью Вас оскорбить, а констатирую факт. Тем более, что Вы сами писали, что называть вещи своими именами – не оскорбление.
В психиатрии есть такое понятие - п_а_р_а_л_о_г_и_к_а. Паралогика - это такое нарушение мышления, когда человек находит логические связи там, где их нет, существующие логические связи не замечает, а крайне слабую и несостоятельную логическую связь считает сильной и единственно обязательной. Встречается при разных психических заболеваниях.
Логическая связь между вещами может быть обязательной, сильной, слабой и крайне слабой, т.е. несостоятельной:
- Обязательная. «Он бывает за границей, значит, у него есть заграничный паспорт». Факт, что человек бывает за границей, обязательно подразумевает наличие загранпаспорта.
- Сильная. «Этот парень был в Париже, значит, он был на Эйфелевой башне». Большинство тех, кто приезжают в Париж, поднимаются на нее.
- Слабая. «Он играет в казино, значит, он выигрывает миллионы». Если некто ходит в казино, то не факт что он там что-то выиграет. Скорее, он там много проиграет.
- Крайне слабая или несостоятельная. «Сосед смотрел фильм, а в этом фильме в одном эпизоде говорилось о голубых. Значит, мой сосед - голубой»
Первые два примера – это нормальное мышление. А третий и четвертый представляют собой паралогику. Из них третий пример – глупость, а четвертый – шизофрения.
В отношении истории с младенцами что мы имеем? Мы имеем христиан, которые периодически совершают причастие (к числу которых отношусь и я). И, с другой стороны, мы имеем явную галлюцинацию какого-то древнего психа, которому приглючился резаный младенец (и нескольких человек, которые на это повелись, результатом чего стало попадание этой галлюцинации в христианскую литературу и на иконы), а также галлюцинацию какой-то непонятной «монахини», причем, никто не гарантирует, что она была в тот момент психически здорова (пример Дрюхи). К верующим, совершающим причастие, эти два эпизода имеют одаленное и весьма косвенное отношение. У нас есть каноническая процедура причастия и есть руководства по его совершению, в которых никакие младенцы не подразумеваются. А что там кому пригрезилось да привиделось, - нам это «по барабану». Православная святоотеческая литература учит не доверять всяким видениям, даже если они описаны в православных текстах, и верующие об этом знают. Поэтому, когда мы встречаем в житийной литературе или еще где-то подобные эпизоды, мы их просто пропускаем мимо ушей. Мало ли что можно написать, не всему же надо верить. И когда мы совершаем наши таинства, в частности, таинство Причастия, мы ориентируемся на церковные руководства по этому таинству, где в процедуре его совершения не подразумевается никаких младенцев. А то, что они привиделись кому-то, нас не волнует. Невозможно же каждое чье-то видение принимать всерьез. Не говоря уже о том, что многие верующие, совершая Причастие, не знают об этих эпизодах (я, например, узнал об этом впервые год назад на этом сайте). И, наконец, когда я совершаю причастие, никаких резанных младенцев у меня ни перед глазами, ни в воображении нету. (Об этом я в первый раз услышал в том посте Микротона, почему меня это и возмутило.) Таким образом, никакого обязательного логического следования между тем, что кому-то в контексте Причастия приглючились резанные младенцы, и тем, что верующие должны обязательно представлять себе во время причастия этих резанных младенцев, нет. Точно также как нет никакого обязательного логического следования между тем, что в фильме в одном эпизоде говорилось о голубых, и тем, что тот, кто смотрит этот фильм, обязательно должен быть голубой. Это понятно даже дауну. Так что, г-н Микротон, то, что Вы здесь продемонстрировали, - это яркий пример типичной шизофренической паралогики. Причем пример настолько яркий и классический, что хоть в учебники психиатрии его вставляй.
В книге В.А. Жмурова «<a href="http://www.psyfaq.ru/library/lib/article.php4@booknumber=91&article_id=6.html">Психопатология</a>» (глава «Психология и психопатология мышления и речи») говорится:
Паралогическое мышление характеризуется односторонним, предвзятым направлением мыслительной деятельности, в ходе которой принимаются во внимание лишь отдельные факты или случайные стороны явлений, соответствующие доминирующей установке. Все, что ей противоречит, отбрасывается как неверное, либо не замечается вовсе. Например, пропажа документа расценивается как следствие хищения; возможность других причин просто не рассматривается. Из сообщения о чем-либо выхватывается отдельная фраза, и именно она будет фигурировать как доказательство правильности какого-нибудь ложного утверждения, все остальное в услышанном игнорируется.
Чтобы показать всю дикость и ненормальность данного рассуждения, приведу вымышленный пример. На атеистический форум является некий тип и заявляет:
Вы, атеисты – вонючие садопедерасты! Как вам нравится мужиков по волосатой заднице ремнем лупить, да еще и туда «пихать»? Ну вы и уроды!!!
Атеисты гневно требуют обосновать это заявление. А этот некий тип выдает такое «обоснование»:
Один ваш атеист <a href="http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4471">написал</a>:
У меня есть один приятель из военной среды. Раньше он был нормальным парнем. Вел активную половую жизнь с бабами. Даже нескольких геев-мазохистов имел (они тащились, когда он их порол офицерским ремнем и опускал).
А теперь вдруг впал в религиозность, со слезами на глазах ходит в церковь. Это, что - кризис среднего возраста - или более серьезный разлад в психике?
Садопедераст назван «нормальным парнем», а никто из других атеистов его не оспорил. Следовательно, атеисты – это садопедерасты.
Здесь мы видим точно такую же бредовую паралогику, как и в том рассуждении про младенцев. Отдельное высказывание одного атеиста и молчаливое «согласие» остальных имеют весьма косвенное отношение к сексуальной ориентации атеистов вообще и никаким образом не влекут за собой обязательное следствие, что атеисты должны обязательно быть садопедерастами, точно так же как те два эпизода про младенца (из жития святого и у «монахини») имеют весьма косвенное отношение к таинству Причастия и никаким образом не влекут за собой обязательное следствие, что верующие во время причастия должны себе представлять резанного младенца. Но если мы видим такое рассуждение, то это заставляет подозревать у сказавшего психическую болезнь.
Микротон, я не хочу называть Вас психбольным. Но вот что я хочу Вам сказать. Я понимаю Ваше желание очернить верующих. Но для всего есть своя мера. Иногда бывает, что человек настолько увлечется поливанием грязью, что начинает говорить такие вещи, на которые ответить можно только вопросом: «Вы что – больной!?». Вы можете ругаться на верующих как Вам угодно. Но не переходите границы психической нормы.
Я надеюсь, что Вы сделаете из этого случая соответствующий вывод.
_____________________
Также некоторые дебиловерующие заявляют, что атеисты – это в основном психически больные. :wink:
Кого именно Вы имеете в виду под "дебиловерующими", которые заявляют, что атеисты – это в основном психически больные?
Для примера приведу высказывание одного видного атеиста (не скажу, кого, и не скажу, где), который однажды выдал такой атеистический пёрл:
Ни один поп, пастор и любой другой служитель церкви не произвёл в жизни ни одного материального предмета, ни одной вещи, которая могла бы быть использована другими людьми.
Ну если поповство это хобби, а основное время поп вкалывает на заводе или на поле..
Еще один пример примитивного мышления. Оказывается, чтобы создавать вещи, которые могут бы быть использованы другими людьми, нужно обязательно именно вкалывать на заводе или в поле.
Кто нибудь, когда нибудь и где нибудь видел, чтобы поп что нибуь пожертвовал кому нибудь??? Это неестественно и противоречит самому принципу действий, восприяитю и мышлению сотрудников ОАО РПЦ. Поп может только брать, он не знает слова "на", но только "дай".
Человек хочет сказать, что это такая редкость, что это мало кто видел. И поэтому спрашивает: "Кто нибудь видел?"
Еще одна глупость. Вы много видели атеистов, которые занимаются благотворительностью? Те, кто занимаются благотворительностью, не афишируют себя, поэтому не видны. Но из этого не следует, что их нет.
Вот пример патологического вранья (не буду называть этого атеиста и не скажу, где).
Успокоитель писал:
а это дети из нашей воскресной школы http://www.ioanno.obshina.ru/foto/foto5/group.jpg (http://www.ioanno.obshina.ru/foto/foto5/group.jpg)
А атеист, страдающий синдромом патологического вранья, написал:
Это вот именно им вы внушаете, кого надо убить, кого обокрасть, а кого съесть? ... Жаль детишек.
Этот тип, конечно же, прекрасно знает, что в воскресных школах не учат ни воровать, ни убивать. Там вовсе не учат детей, как надо подойти сзади, ударить по затылку и т.п. Он это прекрасно знает, и прекрасно знает, что врёт. Но он не в состоянии это контролировать.
Там не написано "учат убивать", а написано "учат кого можно и нужно убивать". Например, христианам можно и нужно убивать еретиков, врагов на войне или спасая кого-нибудь.
Так что это вы сами врете :D
Вы уважаемый, либо циничный лгун, либо прикидываетесь, что читать не умеете. Там черным по белому написано не "учат кого можно и нужно убивать" а "внушаете, кого надо убить, кого обокрасть, а кого съесть". А почему циничный лгун – потому что соврали – и обвинили оппонента во лжи. Это во-первых.
Во-вторых, ни один человек не будет назвать патриотическое воспитание «внушением, кого надо убить». Если он, конечно, в свое уме.
В-третьих, Вы сделали вид, что не заметили, что там стояло еще и «внушаете, кого обокрасть».
____________________
Всё это легко оборачивается и на верующих. Существуют те же дебиловерующие с теми же симптомами. Если человек неадекватен или просто пытается таким образом заполучить общее внимание, то это его проблемы. Тут даже особо комментировать нечего... к чему эта тема, автор? Или вы пытаетесь ею отомстить за осуждения психической вменяемости верующих?
Конечно, те, кого можно назвать дебиловерущими, существуют. Было бы наивно думать, что их не должно быть. Мы их по нашей внутренней терминологии называем "ревнители не по разуму". Но это - наши внутренние проблемы.
А целей этой темы - три.
1. Назвать вещи своими именами, т.е. назвать дебилизм дебилизмом, а враньё враньём. Это - вполне законное желание.
2. Показать некоторым атеистам, какое они впечатление о себе создают своими высказываниями, что, на мой взгляд, должно заставить их задуматься, что они пишут.
3. Отместка атеистам за огульное объявление все верующих ненормальными.
________________________
А для верующих такие вещи нормальны? Если нет, то как вы расцениваете заявления типа "все неправославные -- лжецы"? (http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=10108#)
Точно так же, как такое же заявление от атеистов.
Также, если кто-то попросит меня назвать имена авторов цитат, я ни под каким предлогом не буду этого делать, так как это будет явной провокацией. Я надеюсь, что модераторы меня в этом поддержат.
Так можно пришить атеистам что угодно! :-E
Это - подлянка.
Но ладно, прощаю Вам. :D
________________________
Ну, и напоследок, скажу один умный вещь, который я нашел в одной из веток форума.
Почему вы высмеиваете христиан, понятно, но не выдавайте свои ложно сформированные представления о христианстве за основы его «вероучения». Вы утверждаете, что христианство делится на множество вероучений. Только с какой стати вы говорите, что все эти вероучения являются христианством. Только лишь потому, что кто-то объявил о себе это сам. Или вы вычитали об этом в одной из многочисленных энциклопедий, которые сами же и составили? Завтра я объявлю, что я Ленин, и все должны этому верить? И теперь все обязаны утверждать, что я Ленин, ведь это я сказал да еще несколько человек согласились! Наверное, разумно предположить, что должен быть критерий определения христианства, в который не входят лишь голословные заявления, хотя бы даже исторические. И критерий этот – слова Иисуса Христа
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ев. От Иоан.14:15)
«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».(Ев. От Матф.7:21-23).
Первооснова и стандарт христианства – это Новый Завет в Библии. Всё! Поэтому для меня как христианина принимается только: «А что говорится об этом в Библии»? Другого формата для христианина не существует в принципе.
Общаясь с атеистами, можно заметить одну тенденцию. Они много любят говорить о своей логичности. Но забывают о ней, отказываясь понимать одну простую вещь, что верблюд, почему-то и кем-то записанный в слоны,на самом деле слоном никогда не был. Почему они отказываются это понимать – понятно. Тогда им просто нельзя будет сослаться на проявления нечисти в истории, почему-то кем-то именуемой христианством (папские гаремы, святую инквизиция, крестовые походы и пр.). Терять такое излюбленное оружие критики, нет – этого допустить нельзя! Поэтому именно атеисты всеми силами поддерживают любую нелепость и чушь, приписываемую христианству, для того, что тыкать верующих в нее и говорить, знаем вас, мракобесов! Извините, но с какой стати вы мешаете святое с нечистью. Скорее это похоже на проявление фанатизма, который вы так любите приписывать верующим. Думаю, вы отлично поняли мою мысль, только вот захотите ли ее принять? Вы ведь сами себя выставляете в очень неприглядном свете, демонстрируя незнание того вопроса, который пытаетесь высмеять. Хотелось бы верить, что это только неведение!
Источник <a href="http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4380">здесь</a>.
________________________
Ну все. У меня нету времени отвечать на все высказывания. Работать штатным психиатром атеистического форума я не нанимался. Но я надеюсь, что те, кого я обличил, сделают выводы.
Все, в т.ч. Микротону, всего хорошего!
-
В отношении истории с младенцами что мы имеем? Мы имеем христиан, которые периодически совершают причастие (к числу которых отношусь и я). И, с другой стороны, мы имеем явную галлюцинацию какого-то древнего психа, которому приглючился резаный младенец (и нескольких человек, которые на это повелись, результатом чего стало попадание этой галлюцинации в христианскую литературу и на иконы), а также галлюцинацию какой-то непонятной «монахини», причем, никто не гарантирует, что она была в тот момент психически здорова
Дык скорее всего все ваши пророки были такими же :D
-
Итак, у некоторых встречаются следующие виды психопатологии...
Хотелось бы выяснить, какова компетентность автора в области психиатрии.
-
Итак, у некоторых встречаются следующие виды психопатологии...
Хотелось бы выяснить, какова компетентность автора в области психиатрии.
Во-первых, я - медик, и в свое время изучал психиатрию в мединституте. Во-вторых, в указанных случаях - явное отклонение от нормы, очевидное любому человеку. Я, конечно, компетентен в психиатрии не в такой степени, как профессиональный психиатр или психолог, однако я знаю о психических болезнях больше, чем человек, не относящийся к медицине, и могу говорить не только то, что такой-то человек - ненормальный, но и то, в каком направлении он ненормальный. К тому же я могу поднять и соответствующую специализированную литературу. Но более детальный и достоверный вывод может делать только врач-психиатр. В-третьих, если Вы хотите этим меня опровергнуть, то это - некорректный прием, который называется argumentum ad hominem, т.е. апелляция к личности оппонента вместо возражения по существу. Если Вы хотите спорить, то спорьте по существу моих аргументов, а всё остальное будет нечестной игрой.
-
В некоторых деталях не согласен с Вами. Конечно, человек с медицинским образованием может высказывать более обоснованные догадки о психопатологии, чем человек с улицы (кстати, я уже, кажется, говорил, что мне очень нравится английский термин lay person, дословно — "мирянин" в смысле "непосвящённый", "неспециалист"), и Вы правильно сказали о границах своей компетентности. Всё-таки двухнедельный (или какой там?) цикл по психиатрии, да ещё сколько лет тому назад — маловато для того, чтобы заниматься телемедициной. Разве что в шутку.
-
А телемедициной заниматься и невозможно. В форуме мы можем говорить только то, что такой-то - ненормальный, потому что мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит. Но это - не столько медицинское, сколько бытовое заключение. Однако это не снижает его актуальности. Когда мы видим, что человек несет откровенный безумный бред, не нужно быть психиатром, чтобы сказать, что это - бред, а сам он - "того".
-
Когда мы видим, что человек несет откровенный безумный бред, не нужно быть психиатром, чтобы сказать, что это - бред, а сам он - "того".
Как вот здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4829), например?
-
Текст совершенно нечитабельный из-за отсутствия разделения на абзацы. Но, конечно же, среди верующих встречаются люди с психопатологией. В социуме встречаются душевнобольные, а верующие - это часть социума. Следовательно, душевнобольные есть и среди верующих. Было бы наивно думать, что будет не так.
Поскольку Вы, Коля, подняли эту тему, то я воспользуюсь этим и скажу одну вещь. Тенденциозные атеисты (к Вам это, понятное дело, не относится) в очередной раз показывают свою глупость тем, что они считают причиной психических расстройств у верующих именно религию. Они никак не могут понять одну элементарную вещь, хотя чтобы понять это, не нужно быть семи пядей во лбу, да и Nail Love это приматодоступно объяснил. Причиной психических заболеваний являются органические или функциональные нарушения головного мозга, а не мировоззрение. Мировоззрение же лишь создает контекст для частных проявлений имеющейся психопатологии. Например, больной шизофренией, будучи "по совместительству" атеистом, будет производить бред политического, инопланетного или псевдонаучного характера, а, будучи "по совместительству" верующим, будет выдавать бред мистический и псевдорелигиозный. А причина исходного расстройства - не в атеизме или религии, а в физическом нарушении со стороны головного мозга.
Кто-то может возразить, сославшись на индуцированный бред в сектах, например, у "пензенских сектантов". Здесь причина опять - не религия, а исходная психопатология в виде повышенной внушаемости. Шизосектантского проповедника могут слышать многие верующие, а поведутся на него лишь единицы. А если бы причиной индуцированного бреда была "религия как таковая", то тогда на сектанта повелись бы все верующие, чего в реальности нет. Так что причина индуцированного бреда - изначальное нарушение работы мозга в виде повышенной способности поддаваться внушениям. Кто поручится, что те самые люди, которые повелись на сектантского проповедника, будучи атеистами, по той же самой причине не поведутся на лохотрон или на "пирамиду" типа "гербалайфа"? Вот именно. Так что звучащее в разных вариантах утверждение, что религия приводит к психопатологии, - это махровая глупость, достойная тенденциозных атеистов.
Ну, с лирическим отступлением закончу.
Напоследок отмечу, что, похоже, Коля, только с Вами, да с Рендаллом здесь можно вести конструктивный диалог.
-
А телемедициной заниматься и невозможно. В форуме мы можем говорить только то, что такой-то - ненормальный, потому что мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит. Но это - не столько медицинское, сколько бытовое заключение. Однако это не снижает его актуальности. Когда мы видим, что человек несет откровенный безумный бред, не нужно быть психиатром, чтобы сказать, что это - бред, а сам он - "того".
Замечу, что указанные признаки часто пересекаются, и тот или иной симптом, демонстрируемый тем или иным психически ненормальным атеистом, может быть интерпретирован одновременно по нескольким статьям.
А телемедициной заниматься и невозможно. В форуме мы можем говорить только то, что такой-то - ненормальный, потому что мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Вот пример. Один атеист (опять же, не скажу, кто и где) доказывал свой излюбленный тезис, что верующие – это больные и заявил, что когда верующие совершают Причастие, они представляют себе, что едят расчлененного младенца.
Средневековая христианская агиография изобилует практически однотипными повествованиями (так называемая «легенда о евхаристическом чуде»)
причем во втором случае на фреске прямо изображается заклание ребенка: «В пятиглавой церкви священник в фелони совершает литургию: он стоит пред престолом и копием прободает Младенца, лежащего на дискосе; надпись: Амфилог, царь Сарацинский в Иерусалиме, пришед в церковь Божию во время Святой Литургии, виде яко священник Христа яко Младенца зарезал»
Когда мы видим, что человек несет откровенный безумный бред, не нужно быть психиатром, чтобы сказать, что это - бред, а сам он - "того".
Таким образом САМИ христиане считают, что на литургии убивается младенец, а его плоть и кровь поедаются участниками этого ритуала.
В форуме мы можем говорить только то, что такой-то - ненормальный, потому что мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Молодой человек помещен в черемховскую психиатрическую больницу. Как стало известно, он рассказывает о голосах, которые "обещали ему вечную жизнь, если он будет есть человеческое мясо и мозг".
можем говорить только то, что такой-то - ненормальный, потому что мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Как видим, "Голоса" этому, явно сумашедшему, молодому человеку "внушали" именно то же самое, что внушают попы своей пастве:
Цитата:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не
будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не
будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Перед рассечением агнца дьякон произносит слова: "пожри, владыко", а когда "владыко"[14] крестообразно режет хлеб, изображая распятие, тогда дьякон говорит: "жрется Агнец Божий". Интересно, что после того, как "агнца" заколают в гортань, его переворачивают, чтобы потом еще и ударить специальным "копием" в бок, что обозначает прободение ребер Спасителя.
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит. Так, как рассуждают некоторые атеисты - так могут рассуждать только дети дошкольного возраста или люди, страдающие умственным дефектом. Можно даже говорить о появлении нового типа атеиста – дебилоатеист.
Учат, что по приказу бога можно и нужно пойти убивать сына (Авраам). по приказу бога можно и нужно пойти и обокрасть египтян (тех, кто приютил этих самых воров), учат так же, что можно и нужно есть плоть человеческую.
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Вижу — вместо просфоры младенчик лежит. Красивый такой, весь светится. А священники его копьецом в грудь! Закричала на весь храм: «Не трогайте младенчика!».
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит. Вы, как атеист, знаете, что телепатии не существует, и если кто-то претендует на чтение мыслей, то это - или псих, или шарлатан, или банальный лжец. А поскольку телепатии не существует, то Вы никаким образом не можете знать, что мы думаем, когда совершаем причастие.Потому что если бы мы во время причастия, как Вы утверждаете, представляли себе что мы едим расчлененного младенца, то тогда в пособиях по Причастию, издаваемых для верующих, говорилось бы, что причащающийся должен себе представлять резанного младенца, иначе причастие будет недействительным.
В Левите дается закон о жертве: "вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня; священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания; все, что прикоснется к мясу ее, освятится" (Левит 6:25-27).
1). Он - жертва за грехи: "Он же, принеся одну жертву за грехи.." (Евреям 10:12). "Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех" (Рим 8:3).
2). Жертву за грех надо есть: "и пусть съедят [...] мясо овна сего [...], ибо чрез это совершено очищение для вручения им священства и для посвящения их; [...] ибо это святыня; (Исход 29:32-33). "Почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом; (Левит 10:17)
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Но Христос - жертва за грех, почему же именно в Пасху, почему "пасхальный агнец"? Смотрим словарь: "ПАСХА …В иудаизме отмечается в честь "исхода" евреев из Египта, в празднование Пасхи привносится идея ожидания мессии". (БЭС). Действительно, самый логичный праздник для жертвоприношения и воскресения мессии, хотя в прямом смысле именно "пасхальным" Агнец не является.
он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем". (Иоанн 6:56). "Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя" (Иоанн 6:51). На Тайной Вечере Иисус кормит учеников хлебом, приговаривая: "ядите: сие есть Тело Мое" (Матфей 26:26), и поит вином: "сие есть Кровь Моя" (Матфей 26:26).
он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Потому что если бы мы во время причастия, как Вы утверждаете, представляли себе что мы едим расчлененного младенца, то тогда в пособиях по Причастию, издаваемых для верующих, говорилось бы, что причащающийся должен себе представлять резанного младенца, иначе причастие будет недействительным.
"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1Кор 10:16-17).
"В IV веке монах Р. Пасхазий (*6) пытался целым рядом софизмов доказать своим современникам, что хлеб и вино, принимавшиеся христианской Церковью в течение столетий "в воспоминание" о смерти Основателя, - "пресуществляются", то есть меняют свою сущность по молитве священника, совершающего это таинство. Пасхазий утверждал: хлеб и вино, которыми пользуются верующие, становятся действительными Кровью и Телом Христа - тем Телом, которое было рождено от девы Марии, и той Кровью, которая струилась из ран Христа на кресте. В 1059 году собор в Риме под председательством папы Николая II после многих бурных протестов и споров признал фантазию монаха Р. Пасхазия новым догматом Западной Церкви. Одновременно этот догмат (по сути, догмат, восхваляющий каннибализм) проник и в Восточную Церковь - несмотря на то, что окончательное отделение Западной Церкви от Восточной произошло за пять лет до разрешения данного вопроса: в 1054 году.
то тогда в пособиях по Причастию, издаваемых для верующих, говорилось бы...
Мы знаем, что Святые Дары для обличения маловерных людей иногда принимали вид человеческой крови и мяса, – кто не верил, что это действительно Тело и Кровь Христовы. Такие случаи описаны в житиях многих святых. У праведного Иоанна Кронштадтского описан подобный случай, когда один студент с неверием и усмешкой приступал к Святым Дарам, – на глазах они превратились в настоящие тело и кровь. /директор православной гимназии, старший священник сыктывкарского храма Рождества Христова о.Пафнутий (Жуков)./
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
"Ибо при приеме причастия влечение фактически и не вытесняется, и не сублимируется, а - реализуется! Подменяется только объект каннибализма. Но подменяется лишь для стороннего наблюдателя, а для верующего он реален!" /А. Уилсон/
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
"Ведь это совершенно дикая, изуверская идея, ведущая свое начало от каннибализма, от эпохи человеческих жертвоприношений... Я не понимаю, - говорил я в сердцах, - как образованные люди - и физики, вроде вас - могут верить в этот дикий, восточный, мистический и притом кровавый бред... Я видел тот же упрямый, непроницаемый взгляд, и даже как будто скрытую усмешку: "Говори, мол, говори, а я что-то знаю, что ты не знаешь и не поймешь". Таковы, очевидно, все "истинно верующие", - их не достанешь никакими доводами разума, и они будут верить вопреки очевидности ..." /профессор Б.Е. Райков "На жизненном пути"/.
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Более того, православные приходят в яростное негодование, если кто-нибудь пытается сказать, что Хлеб это просто хлеб, а не Плоть. В статье о недавнем процессе по поводу разгромленной христианами выставки "Осторожно, религия" православная позиция была высказана предельно ясно: "А между тем, в зале суда продолжалось кощунство. Адвокат Шмидт с упоением доказывал присутствующим на процессе православным, что на Святом Причастии они принимают не Тело и Кровь Христову, а простые хлеб и вино" (статья "Кощунство продолжается" http://www.maponz.ru/stat_011.htm (http://www.maponz.ru/stat_011.htm)). Адвокат Шмидт посмел покуситься на Самое Святое, на Мясо Христово...
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.если бы мы во время причастия...представляли себе что мы едим расчлененного младенца, то тогда...
"Хлеб - это не просто таинство, но подлинное тело Христа, которое едят зубами" - Беренгар Турский, 1059 год.
Вслушаемся и в православные христианские песнопения. "Христос есть Пасха, великая и священная, / съеденный как хлеб и заколотый как овца; / Ибо Он Сам был вознесен за нас как Жертва. / Его Тела благоговейно и Его Крови / мы все таинственно причащаемся". НА УТРЕНИ Песнь 9 (12)
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Христиане уверовали, что Христос вселится в них, если они будут есть его тело и пить его кровь и таким образом они наследуют "жизнь вечную". "Но после того как это совершилось, как Христос пожрен был за нас и из ребра Его мы получили кровь и воду, мы ими преобразуемся, и кровию живем" (блж. Симеон Солунский).
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит....если бы мы во время причастия...представляли себе что мы едим...
Появился культ мучеников. "Мученик становится Евхаристией, становится Христом (поэтому мощи мучеников рассматриваются как фрагмент космоса в славе, "будущего века", и запечатаны в жертвенниках, на которых совершается Евхаристия)" Теперь христиане считают для себя высшим благом быть съеденными дикими зверями или быть сожженными заживо. Святой Игнатий, которому посчастливилось по милости Божией быть осужденным на растерзание зверями, (православные и сегодня любят распевать церковный гимн в честь Игнатия: "Игнатие ...желая насладиться общением любви со Спасителем, ты возжаждал быть съеденным зверями") в ожидании мученичества молится к Господу о том, чтобы звери не пощадили как-нибудь его, а растерзали так же, как растерзывали других: "я пшеница Божия и пусть буду измолота зубами зверя, чтоб стать чистым хлебом Господним".
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит.
Тело и Хлеб так перепутались в головах ранних христиан, что не только в хлебе они видят плоть, а и в плоти (поджаренной плоти мучеников) видят хлеб (см. выше "Мученик становится Евхаристией..."). Тело именно "оригинального" Христа уже тоже не важно. Любое Тело хорошо, если "сообразно будет образу Сына Человеческого по всецелому причастию обожения" (св. Григорий Синаит, Д V - 206).
мы видим, что он ненормально мыслит и ненормально говорит....если бы мы во время причастия...представляли себе что мы едим расчлененного младенца, то тогда...
Любое Тело хорошо, если "сообразно будет образу Сына Человеческого по всецелому причастию обожения" (св. Григорий Синаит, Д V - 206).
Аминь!
-
Да Вы, Владимир Иванов, оказывается, воинствующий АТЕИСТ!!!
М-да... Бывают же такие метаморфозы!!!
-
Но вопрос стял несколько иначе, а именно: "Даже нормальных людей, попы способны сделать душевно-больными, своими ритуалами и внушениями" поэтому это - одна из причин, почему среди верующих психически больных больше, чем среди неверующих ( не обязательно среди атеистов, а и среди "пофигистов" тоже).
:?
не религиозные секты "портят" людей, а оные их привлекают тем, что перекладывается ответственность.
-
Но вопрос стял несколько иначе, а именно: "Даже нормальных людей, попы способны сделать душевно-больными, своими ритуалами и внушениями" поэтому это - одна из причин, почему среди верующих психически больных больше, чем среди неверующих ( не обязательно среди атеистов, а и среди "пофигистов" тоже).
не религиозные секты "портят" людей, а оные их привлекают тем, что перекладывается ответственность.
А кто Вам внушил, что православие - не секта? Православие - трижды секта! Первый раз - это была секта катакомбных христиан, которые откололись от иудаизма, а второй раз - когда христианство разделилось на православное и католическое, и третий раз это когда стали гнобить так называемых "старообрядцев".
Может, у Вас есть ещё какие-то определения сект?
-
Я бы отметил, что РПЦ - бальшая секта :lol: Кстати, от М. патрирхата отколоась ещё Катакомбная, которая в отличие от За рубежом так и не соединилась.
-
Я бы отметил, что РПЦ - бальшая секта :lol: Кстати, от М. патрирхата отколоась ещё Катакомбная, которая в отличие от За рубежом так и не соединилась.
Не совсем так.
В период с 1917 по 1939 г. Православная Российская Церковь (так она тогда называлась) потеряла от 80 до 85% священников. Усиливающиеся гонения на православных и невозможность созыва Поместного Собора (а также происки отдельных иерархов) привели к тому, что Церковь разделилась на несколько частей. В результате этого разделения образовались: Истинно Православная Церковь (которую возглавил митрополит Петроградский Иосиф Петровых, категорически отвергающий советскую власть и её богоборческую идеологию), Катакомбная Церковь (лидером этой ветви стали архиепископ Феодор Поздеевский и другие архипастыри, сосланные за Веру в лагеря и тюрьмы. Эта часть Церкви вынуждена была скрываться от преследователей почти до начала 21 столетия), Русская Православная Церковь заграницей (сложившаяся из числа русских эмигрантов проживающих почти во всех странах мира, во главе с видным богословом — митрополитом Антонием Храповицким) и Московская Патриархия (основанная митрополитом Нижегородским Сергием, признавшим советскую власть законной, а её радости — радостями Церкви). В 1943 году по указу Сталина был созван «Собор» сергианских епископов, на котором митрополит Сергий был «избран» патриархом с титулом Московский и всея Руси. На смену Сергию пришли — Алексий (Симанский), Пимен (Извеков) и Алексий (Редигер).
Что касается ИПЦ и Катакомбной церкви, то они сейчас объединились и взяли себе старое название - Православная Российская церковь.
-
Спасибо за информацию... напомнили. А вы оказывается против официальной РПЦ :wink:
-
Спасибо за информацию... напомнили. А вы оказывается против официальной РПЦ :wink:
Скорее, против ее правителей. Эти люди не покаялись за свои прегрешения в советский период. Это они и их предшественники писали Сталину "ваши радости - наши радости". А радостью советской власти в те годы было уничтожение церкви и верующих. Это они ездили в бронированных правительственных ЗИСах, это им были выделены правительственные дачи, они питались из спец-паспределителя, это они получали ордена и медали от безбожной власти, это они были осведомителями КГБ:
Частное определение
Комиссии президиума Верховного Совета Российской Федерации
по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП
Руководителям, иерархам Русской Православной Церкви:
Комиссия обращает внимание руководства РПЦ на антиконституционное использование Центральным комитетом КПСС и органами КГБ СССР ряда церковных органов в своих целях путем вербовки и засылки в них агентуры КГБ. Так, по линии Отдела внешних церковных сношений выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Аламант", "Михайлов", "Топаз", "Нестерович", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и другие. Характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделеиносги указанного Отдела от государства, о его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих.
Через посредство агентуры держались под контролем международные религиозные организации, в которых участвовала и РПЦ: Всемирный Совет Церквей, Христианская Мирная Конференция, Конференция Европейских Церквей, Политбюро ЦК КПСС, председатель КГБ СССР Ю.Андропов докладывал ЦК КПСС о том, что КГБ держит под контролем отношения РПЦ с Ватиканом.
Такая глубокая инфильтрация агентуры спецслужб в религиозные объединения представляет собой серьезную опасность для общества и государева: органы государства, призванные обеспечивать как на многомиллионные религиозные объединения, так и через них, на ситуацию в стране и за рубежом. Как показал государственный переворот 19-21 августа 1991 года, возможность использования религии в антиконституционных целях была реальной.
Глубокую обеспокоенность вызывает визит митрополита Питирима (Нечаева) к объявленному Президентом России вне закона государственному преступнику Б.К.Пуго 21 августа 1991 года. На дипломатическом языке - это признание "де-факто". Питательной средой для такого визита явилось то обстоятельство, что Издательский отдел Московской Патриархии контролировался агентурой КГБ. В отчетах 5 управления КГБ СССР по линии Издательского отдела постоянно упоминаются агенты "Аббат" (из иерархов) и "Григорьев", часто ездившие за рубеж и, очевидно, занимавшие (занимающие) высокие посты в этом учреждении.
Несомненная вина в сложившемся положении - на КПСС и подотчетных ей органах государства. Но несомненно и то, что сами религиозные объединения не знают всей правды о своих сотрудниках. Люстрация церковной агентуры могла бы быть жестким, даже жестоким актом по отношению к Церкви, и без того много пострадавшей. Комиссия считает, что лучше если верующие сами найдут способ очищения от привнесенных, антиконституционных элементов.
Но, к сожалению, руководство Церкви до сих пор не высказало официального отношения к проблеме своей деполитизации. Референт Патриарха Алексия II, диакон Андрей Кураев, объявил публикации о материалах Комиссии гонением на Церковь и даже "триумфом" самого КГБ ("Московские новости" № 10 за 1992 год). Однако архиепископ Вильнюсский Хризостом по существу опроверг диакона Кураева и рассказал о своем 18-летнем сотрудничестве с КГБ ("Российская газета" № 52/388 за 1992 год, стр. 7).
В виду отсутствия официальной точки зрения руководства Церкви Комиссия рекомендует внести в канонические и гражданские уставы запреты на тайное сотрудничество ответственных работников Церкви с органами государства, а также изучить предшествующую деятельность своих органов управления и международных отделов в свете соответствия этой деятельности конституционному принципу отделения Церкви от государства. Со своей стороны, для устранения опасности использования Церкви в антиконституционных целях, Комиссия предложила внести поправки в действующее законодательство, воспрещающие привлекать священнослужителей к оперативно-розыскной деятельности. Однако добиться практического исполнения этого положения можно только при запрете с обеих сторон - и со стороны государства, и со стороны самой Церкви.
Комиссия выражает надежду, что РПЦ сможет преодолеть тяжелое наследие прошлого.
1992 г. Председатель Комиссии,
народный депутат П.Пономарев
Это они верноподанно писали:
ВОЖДЮ НАРОДОВ СССР
ГЕНЕРАЛИССИМУСУ
Иосифу Виссарионовичу СТАЛИНУ
В ДЕНЬ
СЕМИДЕСЯТИЛЕТИЯ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ
21 декабря 1949 года
ГЛУБОКОЧТИМЫЙ И ДОРОГОЙ
ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ!
В день Вашего семидесятилетия, когда всенародное чувство любви и благодарности к Вам – Вождю, Учителю и Другу трудящихся – достигло особой силы и подъема, мы, церковные люди, ощущаем нравственную потребность присоединить свой голос к мощному хору поздравлений и выразить Вам те мысли и пожелания, которые составляют особенно драгоценную часть нашего духовного достояния.
Как граждане великой Советской страны и верные чада своего народа, мы прежде всего глубоко чтим подвиг Вашей многоплодной жизни, без остатка отданной борьбе за свободу и счастье людей, и усматриваем в этом подвиге исключительную силу и самоотверженность Вашего духа. Нам особенно дорого то, что в деяниях Ваших, направленных к осуществлению общего блага и справедливости, весь мир видит торжество нравственных начал в противовес злобе, жестокости и угнетению, господствующим в отживающей системе общественных отношений.
Так, торжество справедливости раскрывается для нас в Вашем мудром и твердом руководстве благодетельными преобразованиями внутри страны, а стремление к общему благу одушевляет дальновидную внешнюю политику нашего Государства, направленную к установлению длительного и прочного мира между народами. Ваша последовательная борьба за равноправие больших и малых народов свидетельствует о глубокой вере в достоинство человека, независимо от расы, национальности и религии, а неустанная забота о человеке, проявляющаяся в государственных мероприятиях по охране народного здоровья, по воспитанию детей и обеспечению немощной старости, постоянно оживляет горячую к Вам любовь трудящихся.
Ощущая на каждом шагу Ваши благородные усилия, направленные к тому, чтобы сделать жизнь людей мирной и счастливой, мы видим в Вашем лице не только великого государственного человека и Вождя, направляющего жизнь народов в новое русло истории, но и отечески заботливого попечителя всех сторон нашего человеческого существования со всеми его разнообразными нуждами. Близость последних Вашему сердцу сделала Ваше имя близким и дорогим всем простым людям на свете, всему передовому человечеству.
Как и все вообще интересы трудящихся, близки Вам и нужды верующих русских людей, составляющих Русскую Православную Церковь. Свидетельствуя о Вашем отношении к этим нуждам, мы прежде всего с чувством глубокого удовлетворения воздаем должное правам и обязанностям граждан Советского Государства, закрепленным Сталинской Конституцией. В ряду этих прав нам, церковным людям, особенно дорога ничем не стесняемая свобода и возможность исповедовать свою православную веру, как и полное гражданское равноправие нашего православного духовенства. Благодаря Сталинской Конституции церковные люди нашей страны могут не только свободно осуществлять свои церковные идеалы, но и принимать участие в общественной и государственной жизни.
Обязанные Вашей государственной мудрости полнотой и свободой своей церковной жизнедеятельности, русские православные люди еще тверже встали на страже интересов своей великой Родины и тем самым заслужили еще большее внимание с Вашей стороны к нуждам Православной Церкви. Когда для нее созрел вопрос о каноническом возглавлении Патриаршей властью, Вы, несмотря на бесчисленные заботы и тревоги военного времени, лично приняли в сентябре 1943 года трех высших иерархов нашей Церкви и благосклонно отнеслись к их планам благоустроения церковной жизни. Благожелательным содействием встретили Вы и их намерение созвать Собор епископов в 1943 году, на котором состоялось избрание Митрополита Сергия Патриархом Московским и всея Руси.
Дальнейшие шаги нашей Церкви, направляемые к укреплению своего внутреннего строя, встречают с Вашей стороны такое же неизменное сочувствие. После кончины Патриарха Сергия, так верно определившего направление церковной жизни, Ваше внимание к нуждам Русской Православной Церкви сказалось в широком содействии созыву Поместного Собора 1945 года, на который были приглашены восточные патриархи и представители других Православных Церквей. Как известно, этот Собор, избравший на место почившего Патриарха Сергия нового Патриарха, принял «Положение об управлении Русской Православной Церкви» и положил начало целому ряду мероприятий по укреплению ее правового положения.
С чувством глубокой признательности должны мы вспомнить и о Вашем содействии историческому путешествию представителей русского православного духовенства во главе с Патриархом в Святую Землю, как и поездкам многих патриарших делегаций заграницу с целью укрепления связей Русской Церкви с православным миром зарубежных стран. Благодаря этим путешествиям и связям, наша Церковь не только укрепила общение с другими Православными Церквами, но и собрала под свое крыло многих своих чад, рассеянных по всему миру.
Навсегда останется памятным и Ваше внимание к патриотической деятельности православного духовенства и верующих во время Великой Отечественной войны, когда решались судьбы нашего Отечества. В то трудное время на всякую жертву Церкви, приносимую на алтарь победы, Вы отвечали отеческой благодарностью, запечатленной Вашими многочисленными телеграммами на имя Патриарха, епархиальных архиереев, настоятелей храмов и верующих.
В 1948 году Русская Православная Церковь вновь ощутила Ваше содействие в деле проведения церковных торжеств по случаю 500‑летия ее автокефалии и приуроченного к ним Совещания Глав и Представителей Автокефальных Православных Церквей. Это событие, ставшее достоянием мирового общественного мнения, показало всему миру, какие отношения возможны между Церковью и Государством, когда они построены на началах взаимного уважения и свободы.
И теперь, ощущая на каждом шагу своей церковной и гражданской жизни благие результаты Вашего мудрого государственного руководства, мы не можем таить своих чувств, и от лица Русской Православной Церкви приносим Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, в день Вашего семидесятилетия, глубокую признательность и, горячо приветствуя Вас с этим знаменательным для всех нас, любящих Вас, днем, молимся об укреплении Ваших сил и шлем Вам молитвенное пожелание многих лет жизни на радость и счастье нашей великой Родины, благословляя Ваш подвиг служения ей и сами вдохновляясь этим подвигом Вашим.
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
НИКОЛАЙ, МИТРОПОЛИТ КРУТИЦКИЙ И
КОЛОМЕНСКИЙ, УПРАВЛЯЮЩИЙ
МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИЕЙ
ИОАНН, МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ
И ГАЛИЦКИЙ, ЭКЗАРХ ВСЕЯ УКРАИНЫ
ГРИГОРИЙ, МИТРОПОЛИТ
ЛЕНИНГРАДСКИЙ И НОВГОРОДСКИЙ
ВЕНИАМИН, МИТРОПОЛИТ РИЖСКИЙ И
ЛАТВИЙСКИЙ
ВАРФОЛОМЕЙ, МИТРОПОЛИТ НОВОСИБИРСКИЙ
И БАРНАУЛЬСКИЙ
КОРНИЛИЙ, АРХИЕПИСКОП ГОРЬКОВСКИИ
И АРЗАМАССКИЙ
ФИЛИПП, АРХИЕПИСКОП АСТРАХАНСКИЙ
И САРАТОВСКИЙ
НИКОЛАЙ, АРХИЕПИСКОП АЛМА-АТИНСКИЙ И КАЗАХСТАНСКИЙ
ВИТАЛИЙ, АРХИЕПИСКОП ДМИТРОВСКИЙ
ЛУКА, АРХИЕПИСКОП СИМФЕРОПОЛЬСКИЙ
И КРЫМСКИЙ
АНТОНИЙ, АРХИЕПИСКОП ТУЛЬСКИЙ
И БЕЛЕВСКИЙ
АНДРЕЙ, АРХИЕПИСКОП
ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ И ЗАПОРОЖСКИЙ
АНТОНИЙ, АРХИЕПИСКОП
СТАВРОПОЛЬСКИЙ И БАКИНСКИЙ
АЛЕКСИЙ, АРХИЕПИСКОП
КУЙБЫШЕВСКИЙ И СЫЗРАНСКИЙ
СТЕФАН, АРХИЕПИСКОП ХАРЬКОВСКИЙ И БОГОДУХОВСКИЙ
ПАЛЛАДИЙ, АРХИЕПИСКОП ИРКУТСКИЙ
И ЧИТИНСКИЙ
ЮВЕНАЛИЙ, АРХИЕПИСКОП ОМСКИЙ И ТЮМЕНСКИЙ
АЛЕКСИЙ, АРХИЕПИСКОП ЧЕЛЯБИНСКИЙ
И ЗЛАТОУСТОВСКИЙ
ПИТИРИМ. АРХИЕПИСКОП МИНСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ
ДАНИИЛ, АРХИЕПИСКОП ПИНСКИЙ И ПОЛЕССКИЙ
ВЕНИАМИН, АРХИЕПИСКОП КИРОВСКИЙ
И СЛОБОДСКОЙ
ИОАНН, АРХИЕПИСКОП МОЛОТОВСКИЙ И СОЛИКАМСКИЙ
ДИМИТРИЙ, АРХИЕПИСКОП ЯРОСЛАВСКИЙ
И РОСТОВСКИЙ
ФОТИЙ, АРХИЕПИСКОП ВИЛЕНСКИЙ
И ЛИТОВСКИЙ
МАКАРИЙ, АРХИЕПИСКОП ЛЬВОВСКО -
ТЕРНОПОЛЬСКИЙ И МУКАЧЕВСКО -
УЖГОРОДСКИЙ
ГЕРМОГЕН, АРХИЕПИСКОП КРАСНОДАРСКИЙ И КУБАНСКИЙ
ИОВ, ЕПИСКОП ЛЫСКОВСКИЙ
ИЛАРИЙ, ЕПИСКОП ЧЕБОКСАРСКИЙ И ЧУВАШСКИЙ
КИРИЛЛ, ЕПИСКОП ПЕНЗЕНСКИЙ
И САРАНСКИЙ
БОРИС, ЕПИСКОП ЧКАЛОВСКИЙ
И БУЗУЛУКСКИЙ
ЛЕОНТИЙ, ЕПИСКОП АРХАНГЕЛЬСКИЙ
И ХОЛМОГОРСКИЙ
МАКАРИЙ, ЕПИСКОП МОЖАЙСКИЙ
НИКОЛАЙ, ЕПИСКОП РОСТОВСКИЙ
И НОВОЧЕРКАССКИЙ
НИКОН, ЕПИСКОП ХЕРСОНСКИЙ
И ОДЕССКИЙ
ИОАСАФ, ЕПИСКОП ТАМБОВСКИЙ И МИЧУРИНСКИЙ
АНТОНИЙ, ЕПИСКОП КОСТРОМСКОЙ И ГАЛИЧСКИЙ
СЕРГИЙ, ЕПИСКОП ЖИТОМИРСКИЙ И ОВРУЧСКИЙ
ОНИСИМ, ЕПИСКОП ВЛАДИМИРСКИЙ И СУЗДАЛЬСКИЙ
ПАИСИЙ, ЕПИСКОП ГРОДНЕНСКИЙ
И ЛИДСКИЙ
СЕРГИЙ, ЕПИСКОП СМОЛЕНСКИЙ
И ДОРОГОБУЖСКИЙ
ТОВИЯ, ЕПИСКОП СВЕРДЛОВСКИЙ И ИРБИТСКИЙ
ИЕРОНИМ, ЕПИСКОП ИЖЕВСКИЙ И УДМУРТСКИЙ
ИУСТИН, ЕПИСКОП КАЗАНСКИЙ
И ЧИСТОПОЛЬСКИЙ
ФЛАВИАН, ЕПИСКОП ОРЛОВСКИЙ
И БРЯНСКИЙ
ОНИСИФОР, ЕПИСКОП КАЛУЖСКИЙ И БОРОВСКИЙ
МИХАИЛ, ЕПИСКОП ВЕЛИКОЛУКСКИЙ И ТОРОПЕЦКИЙ
ВАРЛААМ, ЕПИСКОП КАМЕНЕЦ -
ПОДОЛЬСКИЙ И ПРОСКУРОВСКИЙ
АРСЕНИЙ, ЕПИСКОП КАЛИНИНСКИЙ И КАШИНСКИЙ
ИОСИФ, ЕПИСКОП ВОРОНЕЖСКИЙ И ОСТРОГОЖСКИЙ
ИЛАРИОН, ЕПИСКОП СУМСКИЙ И АХТЫРСКИЙ
НЕСТОР, ЕПИСКОП КУРСКИЙ
И БЕЛГОРОДСКИЙ
ВАРСОНОФИЙ, ЕПИСКОП
СЕМИПАЛАТИНСКИЙ И ПАВЛОДАРСКИЙ
АНТОНИЙ, ЕПИСКОП СТАНИСЛАВСКИЙ
И КОЛОМЫЙСКИЙ
МИХАИЛ, ЕПИСКОП САМБОРСКИЙ И ДРОГОБЫЧСКИЙ
СЕРАФИМ, ЕПИСКОП УЛЬЯНОВСКИЙ И МЕЛЕКЕССКИЙ
ПАНКРАТИЙ, ЕПИСКОП ВОЛЫНСКИЙ И РОВЕНСКИЙ
ГУРИЙ, ЕПИСКОП ТАШКЕНТСКИЙ
И СРЕДНЕ-АЗИАТСКИЙ
НИФОНТ, ЕПИСКОП УФИМСКИЙ
И БАШКИРСКИЙ
ИАКОВ, ЕПИСКОП ЧЕРНИГОВСКИЙ И НЕЖИНСКИЙ
ВЕНЕДИКТ, ЕПИСКОП ИВАНОВСКИЙ И КИНЕШЕМСКИЙ
СИМЕОН, ЕПИСКОП ЛУЖСКИЙ, РЕКТОР
ЛЕНИНГРАДСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ
ПАЛЛАДИЙ, ЕПИСКОП ПОЛТАВСКИЙ
И КРЕМЕНЧУГСКИЙ
ИСИДОР, ЕПИСКОП ТАЛЛИНСКИЙ
И ЭСТОНСКИЙ
НЕКТАРИЙ, ЕПИСКОП КИШИНЕВСКИЙ И МОЛДАВСКИЙ
АНДРЕЙ, ЕПИСКОП ЧЕРНОВИЦКИЙ И БУКОВИНСКИЙ
ВЛАДИМИР, ЕПИСКОП ИЗБОРСКИЙ
АНАТОЛИЙ, ЕПИСКОП ИЗМАИЛЬСКИЙ
И БЕЛГРАДСКИЙ
ФИЛАРЕТ, ЕПИСКОП РЯЗАНСКИЙ
И КАСИМОВСКИЙ
ГАВРИИЛ, ЕПИСКОП ВОЛОГОДСКИЙ И ЧЕРЕПОВЕЦКИЙ
ИННОКЕНТИЙ, ЕПИСКОП ВИННИЦКИЙ
И БРАЦЛАВСКИЙ
НИКАНДР, ЕПИСКОП БИЙСКИЙ
ИЛАРИОН, ЕПИСКОП УМАНСКИЙ
ЕВСТРАТИЙ, ЕПИСКОП КИРОВОГРАДСКИЙ
Так за что их любить? Если бы они покаялись хотя бы, как покаялся Папа Римский за прегрешения средневековой инквизиции. Но, похоже, не дождемся... Московский Патриархат - это не церковь, это политическая партия.
-
Что касается ИПЦ и Катакомбной церкви, то они сейчас объединились и взяли себе старое название - Православная Российская церковь.
Стадо буйнопомешанных и подонков.
Достаточно вспомнить историю с «освящением» памятника нацистским преступникам «архиепископом Готфским и Всех Северных Земель» Амвросием, представлявшим Катакомбную церковь истинных православных христиан.
Подробности можно прочитать, например, тут (http://scepsis.ru/library/id_1225.html).
Если кому и надо каяться за преступления, то именно этой мрази. А то, что Малыш поддерживает предателей и бандитов, лишний раз его характеризует, с ног до головы.
-
Офигеть... :shock: я согласен с вами обоими :lol:
Что РПЦ продажная беспринципная контора, что Катакомбники (пусть даже с другой объединившиеся) - полные психи.
Праовславным есть из чего выбрать :lol: :lol: :lol:
-
А то, что Малыш поддерживает предателей и бандитов, лишний раз его характеризует, с ног до головы.
Я не надо гадать, я и так могу сказать, что коммунистов терпеть не могу, потому что это сатанисты, даже если и не осознают этого. :wink:
-
Праовславным есть из чего выбрать :lol: :lol: :lol:
Поэтому я и не православный... :(
-
... коммунистов терпеть не могу, потому что это сатанисты, даже если и не осознают этого. :wink:
Пропаганда ненависти...
Все верующие - будь то сатанисты, христиане или представители иных религий - идиоты. Даже если они не осознают этого :lol:
У коммунистов с сатанистами общее - только в окончании названия на "ист". Так что отождествление коммунистов с сатанистами - лишнее свидетельство идиотизма верунов.
-
Все верующие - будь то сатанисты, христиане или представители иных религий - идиоты. Даже если они не осознают этого.
Есть даже термин такой КГБфрения. У верунов тоже встречается часто, как правило в паре с эсхатологическими психозами. Причем гипертрофированный махровый антикоммунизм так же можно верунам в психические отклонения зачесть, особо если рассмотреть призывы некоторых православных функционеров о ядерных бомбардировках территории СССР дабы "очищающим пламенем" пройтись по "сатанистам и безбожной власти". На раздражитель в виде коммунистов верунов клинит так же как Новодворскую.
-
... коммунистов терпеть не могу, потому что это сатанисты, даже если и не осознают этого. :wink:
Пропаганда ненависти...
А Вы напишите на меня донос, как поклонник Павлика Морозова и компании. :wink:
Все верующие - будь то сатанисты, христиане или представители иных религий - идиоты. Даже если они не осознают этого :lol:
Вы забыли добавить: "все верующие, кроме коммунистов...". Та еще вера! :wink: :lol: :lol: :lol:
-
А кто Вам внушил, что православие - не секта?...
А с чего Вы взяли, что я не считаю православие сектой??? :shock:
как раз ортодоксальные религии (в том числе и в большей степени) я и имел ввиду!
-
Скорее, против ее правителей. Эти люди не покаялись за свои прегрешения в советский период.
Хех!! На Малыша минута просветления нашла... А вот буквально день-два назад утверждал, что церковь - безгрешна, что неверующие попы - ложь и такого не бывает.
Это они и их предшественники писали Сталину "ваши радости - наши радости".
А не предшественники, а они сами - прислуживали фашистам, выставляя это прислуживание как высшую заслугу.
А радостью советской власти в те годы было уничтожение церкви и верующих. Это они ездили в бронированных правительственных ЗИСах, это им были выделены правительственные дачи, они питались из спец-паспределителя, это они получали ордена и медали от безбожной власти, это они были осведомителями КГБ:
Как буд то бы сейчас не ездят в бронированных... И сейчас мягко спят и сладко едят...
Нет- говорил давече Малыш - церковь безукоризненна!
Дык! Пояснять тогда надо какая именно безукоризненна!
Как разобраться бабушке-пенсионерке, какая безукоризненна, и у каких иерархов совесть чиста?
На деле - то этот - подлец стукач, этот - приспешник фашистский, тот - вообще мерзавец мздоимец... И ни бога не бояться, ни дьявола...
А ведь для 99% прихожан - церковные иерархи - суть "святые отцы церкви" и их проповеди - истина в последней инстанции.
Но несомненно и то, что сами религиозные объединения не знают всей правды о своих сотрудниках. Люстрация церковной агентуры могла бы быть жестким, даже жестоким актом по отношению к Церкви, и без того много пострадавшей. Комиссия считает, что лучше если верующие сами найдут способ очищения от привнесенных, антиконституционных элементов.
Ага, Вы ,мол, ребята, сами отделите овнов от козлищ...
А , может, и отделять то некого? Все козлы и есть?
Но, к сожалению, руководство Церкви до сих пор не высказало официального отношения к проблеме своей деполитизации.
Ну, естественно! Как же своих братьев-во-христе обвинять в богопротивности? Честь мундира же пострадает! И не отмыться!
Референт Патриарха Алексия II, диакон Андрей Кураев, объявил публикации о материалах Комиссии гонением на Церковь и даже "триумфом" самого КГБ ("Московские новости" № 10 за 1992 год). Однако архиепископ Вильнюсский Хризостом по существу опроверг диакона Кураева и рассказал о своем 18-летнем сотрудничестве с КГБ ("Российская газета" № 52/388 за 1992 год, стр. 7).
Ну, дык! На Кураева и бинокля не надо, известный ренегат и врун.
Комиссия предложила внести поправки в действующее законодательство
Дело комиссии предлагать, да только воз и ныне - там. И, похоже, всё только глубже внедряется...
Это они верноподанно писали:
ВОЖДЮ НАРОДОВ СССР
ГЕНЕРАЛИССИМУСУ
Иосифу Виссарионовичу СТАЛИНУ
В ДЕНЬ ..................
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ.........ЕВСТРАТИЙ, ЕПИСКОП КИРОВОГРАДСКИЙ
Ага, весь ум, честь и совесть православия!!
Так за что их любить? Если бы они покаялись хотя бы, как покаялся Папа Римский за прегрешения средневековой инквизиции.
По принципу: согрешил - покаялся, снова согрешил... Хе!!
Но, похоже, не дождемся... Московский Патриархат - это не церковь, это политическая партия.
Хы..хы... Так кто там что про "совесть" говорил? Ась??
-
Спасибо за информацию... напомнили. А вы оказывается против официальной РПЦ :wink:
пауки в одной банке плохо уживаются :lol:
Эти люди не покаялись за свои прегрешения в советский период. Это они и их предшественники писали Сталину "ваши радости - наши радости". А радостью советской власти в те годы было уничтожение церкви и верующих.
А радостью РПЦзарубьежом было истребление советского народа фашистами.
-
Я б сказал, что в християнстве больше не неадекватных людей, а ЛИЦИМЕРОВ!
Можно даже было б переименовать его в лицемерианство какоенить :)
-
Я б сказал, что в християнстве больше не неадекватных людей, а ЛИЦИМЕРОВ!
Имеете статистику на этот счет? :lol: :lol: :lol:
-
Это Вы про атеистов?
нет, про вас
-
Это Вы про атеистов?
нет, про вас
:lol:
-
Я б сказал, что в християнстве больше не неадекватных людей, а ЛИЦИМЕРОВ!
Имеете статистику на этот счет? :lol: :lol: :lol:
на вскидку процентов эдак 99. Так, что точными данными можно и пренебречь :) :wink:
Я вообще т людей люблю... но чрезмерная экспансия христианства иногда раздражает :?
-
Я б сказал, что в християнстве больше не неадекватных людей, а ЛИЦИМЕРОВ!
Имеете статистику на этот счет? :lol: :lol: :lol:
на вскидку процентов эдак 99.
Что ж, предоставьте статистические данные, как полагается.
А то ить, вранье получиться... :lol:
-
В 1943 году по указу Сталина был созван «Собор» сергианских епископов, на котором митрополит Сергий был «избран» патриархом с титулом Московский и всея Руси. На смену Сергию пришли — Алексий (Симанский), Пимен (Извеков) и Алексий (Редигер).
Малыш, а как же тогда другие поместные православные Церкви признали Московский патриархат?
Это они и их предшественники писали Сталину "ваши радости - наши радости". радостью советской власти в те годы было уничтожение церкви и верующих.
Всё верно. :mrgreen: :lol:
"Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси". (Исход 22:28 )
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро". (Римлянам 13:1-4)
-
на вскидку процентов эдак 99.
Что ж, предоставьте статистические данные, как полагается.
А то ить, вранье получиться...
Что, Малыш, опять затмение сознания? На страничку выше кто приводил список имён иерархов, которые "ни в бога ни в чёрта"? Ась? А "рыба - гниёт с головы"(с). Каковы иерархи, таковы и подчиненные. Я уж давно священников с мошенниками не разделяю.
А Вы тут опять про статистику... Никак опять "честь мундира" не так ли?
-
Малыш, а как же тогда другие поместные православные Церкви признали Московский патриархат?
К сожалению, это опять политика. :( Было много подарков из запасников музеев религии, пышные банкеты, обещания поддержки со стороны СССР и т.д.
Вот, например, что пишет Глеб Якунин?
В феврале 1945 года Сталин решил придать вновь созданной религиозной организации, карманной "красной секте", всесоюзный масштаб и международный авторитет и за казенный счет организовал в Москве так называемый "Поместный собор РПЦ". К действовавшему, никем не отмененному каноническому уставу Российского Православия порядок созыва и проведения указанного "собора" не имел никакого отношения: организаторы попрали и требования действовавшего устава, и каноны Вселенских соборов. Прибывших на так называемый собор иностранных гостей, прежде всего - представителей восточных православных Церквей, Сталин подкупил щедрыми подарками: наличными долларовыми мздовоздаяниями, священными облачениями и украшениями из золота и драгоценных камней, изъятыми из музеев, а ранее награбленными большевиками у исторической Православной Российской Церкви.
Красноречивым подтверждением этому может служить, например, письмо патриарха Алексия I председателю Совета по делам РПЦ генерал-лейтенанту Г.Карпову от 20.11.1947 года: "Наряду с идейным тяготением к Москве, Антиохийский Патриархат имеет надежду, что Русская Церковь, и в особенности Русское Правительство - возобновит давнюю традицию систематической материальной помощи бедной Антиохийской церкви - на школы, на церкви, на отдельных особо неимущих иерархов и т.д. Именно государство само, а не через Церковь в дореволюционное время широко субсидировало Антиохийскую церковь, исходя из государственных соображений о необходимости поддерживать Православие на Востоке. ... Митрополит Илья вызвался быть нашим официозным (не официальным) посредником между нами и Патриархами греками; и тут, по его мнению, решающим фактором является степень нашей возможности совать им деньги..."
Под влиянием драгоценных подарков, съеденной икры и выпитых кавказских вин и коньяков, показавшихся членам "собора" манной небесной среди голода и разрухи 1945 года, было принято "Временное положение об управлении РПЦ", полностью противоречащее канонам Православной Церкви. Это положение превратило Московскую Патриархию в некое подобие тоталитарной секты, где три человека во главе с так называемым патриархом Московским и всея Руси получили власть большую, чем Поместный собор, и право административно управлять Церковью еще более диктаторски, чем петровский синод. Но если императоры до 1917 года считались все же православными христианами, то теперь официальные структуры Церкви абсолютно подчинилась воле вождей богоборческого режима. Такого падения церковная история за 2000 лет христианства еще не знала!
http://www.vehi.net/politika/yakunin.html (http://www.vehi.net/politika/yakunin.html)
Что касается Послания к Римлянам, то не следует воспринимать это как универсальное правило в отношениях с любыми властями.
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:29)
И об этом свидетельствует история апостольской церкви, которая шла на смерть за свои убеждения, в течении трех веков отказываясь подчиняться имперским указам о поклонении богам римского пантеона.
-
К сожалению, это опять политика. :( Было много подарков из запасников музеев религии, пышные банкеты, обещания поддержки со стороны СССР и т.д.
Мдя, и это несмотря на то, что «Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам». (Деян.5:29) :wink:
Можно ли после этого говорить, что эти архипастыри верили Бога? Как после этого вообще можно верить попам???
Поэтому, “если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия” (с). Гонкур
Вот, например, что пишет Глеб Якунин
Якунина я читал, эта статья имеется на А-сайте. А что-нибудь ещё есть по этой теме?
-
В феврале 1945 года Сталин решил придать вновь созданной религиозной организации, карманной "красной секте", всесоюзный масштаб и международный авторитет и за казенный счет организовал в Москве так называемый "Поместный собор РПЦ". К действовавшему, никем не отмененному каноническому уставу Российского Православия порядок созыва и проведения указанного "собора" не имел никакого отношения: организаторы попрали и требования действовавшего устава, и каноны Вселенских соборов.
В ответ на это сторонники РПЦ МП более чем резонно возражают, что ни у одной из «альтернативных» иерархий не имеется: 1. Законного канонического основоположения; 2. Общепризнанного авторитетного и просвященного архиеерея; 3. Братолюбия, единомыслия, единоначалия и любви. Посему свои претензии они должны, для начала, обратить на себя. «Страдания за веру», которые они себе приписывают, с тем же основанием может приписать и любой бандит или нацистский холуй, отсидевший свой срок.
В действительности, все эти свиньи грызутся за место у корыта, которого на всех не хватает...
-
Сползли в политику. Есть на форуме соответсвующий раздел. Вам туда. А тему закрываем, пока не придёт оснвоатель темы. Модератор!