Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ironiya от 20 Январь, 2008, 06:59:31 am
-
Умное предложение
http://ateism.ru/article.htm?no=1446 (http://ateism.ru/article.htm?no=1446)
"1. В связи с повсеместным распостранением информационных технологий (Интернета), предлагаю создать общедоступный сайт, подобный А-сайту (назовем его пока условно "Мораль и Этика"). Разделы сайта определяются авторитетной редколлегией или руководителем проекта (в качестве которого я хотел бы видеть Е.К. ДУЛУМАНА, человека с достаточно ясными и рациональными мыслями, исключительными методиками подачи материала, внятного и доступного для "чайников"!). Идеалогия построения сайта- ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ, провозглашаемая Российским Гуманистическим Обществом (РГО). Атмосфера дискуссий, подобная античной Греции, будет захватывать не только авторов,
но и обучаемых, которые будут воспитываться не только победившей идеей, но и будут постигать методики цивилизованного спора ! Безусловно, должен быть и Кодекс
поведения, нарушение которого влекло вы определенные наказания! Думаю, успех сайта был бы выше, чем у А-сайта! Надо только создать соответствующую "атмосферу" на сайте!
2. Данный сайт может стать прообразом методологии участия Гражданского общества в решении общезначимых для него вопросов.
3. Предлагаю включить , в первом приближении, следущие вопросы:
Содержание.
*
Предпосылки для читающего (точки отсчета, принимаемые за истины).
*
Взгляд на эволюцию, как всеобщий процесс.
*
Место человека во вселенной.
*
Многообразие видов живых существ и их судьбы.
*
Человек, как объект эволюции.
*
Дуалистическая сущность Человека.
*
Инстинкты и чувства.
*
Человек- результат общественного существования.
*
Человек Познающий (природа не терпит пустоты).
*
Человек Сомневающийся.
*
Граница человеческих познаний (обезьяна и телевизор).
*
Эволюция философских идей.
*
Эволюция методов познания (диалектика и метафизика, идеализм и материализм, др.).
*
Истина и Заблуждения.
*
Необходимость знаний и истин.
*
Ящик Пандорры.
*
Всем ли хочется жить только истиной ?
*
Истоки культов и религий ("если бы Бог не существовал, его следовало бы выдумать" )(???).
*
Сущность монотеистических религий (православие (христианство), ислам, буддизм, иудаизм).
*
Мораль и этика (эволюция в результате бытия и общей культуры).
*
Сосуществование религий, верующих и атеистов.Необходимость антиклерикализма.
*
Многополярный мир.
*
Современные угрозы и вызовы Человечеству.
*
Заключение. Цель -Человек Разумный, Человечество - Мудрое!
В этой статье я не хочу останавливаться на детальном содержании каждого раздела, я уверен, что вы почувствуете саму идею и внесете свой вклад в ее оптимизацию!
Единственное, что хочу добавить - все вопросу должны освещаться в эволюционном развитии, возможно и общих принципов релятивзма! Считаю целесообразным рассмотреть
вопрос эволюции человека и обсудить идею замедл- ения (или прекращения!) познания мира на каком-то уровне эволюции или появления нового подвида Человека (может, наш вид станет "тупиковым"?)
Хотелось бы, чтобы в этот курс вошли бы темы:
*
смысл жизни;
*
женщина и ее роль в культах, религиях и в обществе;
*
справедливость ,как современный элемент морали;
*
грань между индивидуализмом и общественным;
*
может ли и должна ли мораль общественная стать выше индивидуалистической? Есть ли что-то на этот счет в религиях ?
*
эволюция общественных формаций в свете глобальных угроз;
*
спасение Земли- в отказе от эгоистических устремлений сообществ;
*
что такое "Рай" и то ли это место, за что можно отдать жизнь;
6. Смысл жизни.
Я не хочу пересказывать статьи Е.К. ДУЛУМАНА ,представленные на этом сайте,читайте их и вы поймете, что смысл жизни в служении Человеку и Человечеству во имя построения Рая на Земле, а не на Небе!
Спасение конкретного человека – в продолжении и сохранении своего рода, своих детей внуков и правнуков! Через свои гены вы обретете бессмертие на Земле, и никак иначе! Спасение вас и ваших потомков лежит в спасении всех людей на планете Земля!
И НИКАК ИНАЧЕ !
7. Национальная идея.
Перед лицом глобальных угроз человечество обязано быть единым, забыв о личном и государственном эгоизме. Это достижимо только после переоценки ценностей, приняв за основу принцип главенства общественного над личным! Общественные интересы должны быть сформулированы в виде отдельного документа и обязательны к неукоснительному исполнению! Документ должен содержать перечень возможных угроз и пути их решения, конкретно! Государства должны стремиться и содействовать эволюции сознания в область принятия единых идей в области морали и поиска смысла жизни. Для стран, исторически связанных с христианством, за основу может быть принята идея, изложенная выше.
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СТАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗУМНЫМ, НЕ ДОЛЖЕН СТАТЬ ТУПИКОВОЙ ВЕТВЬЮ РАЗВИТИЯ И ПОГИБНУТЬ, ОТСТАВ В ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ В СРАВНЕНИИ С ЭВОЛЮЦИЕЙ ОКРУЖАЮЩЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА!!!"
- Конечно давно пора организовать не церковное нравственное воспитание, лишив этим, попов-мракобесов монополии на "морально нравстенное окормление народа". А заодно и глупых обвинений в безнравственности и пр. грехах в адрес атеизма.
-
Умное предложение
(...) Конечно давно пора организовать не церковное нравственное воспитание, лишив этим, попов-мракобесов монополии на "морально нравстенное окормление народа". А заодно и глупых обвинений в безнравственности и пр. грехах в адрес атеизма.
Если Вы называете попов мракобесами, почему Вас так ломает ИХ обвинение в "какой-то" безнравственности? Давайте, я обвиню Вас в том, что Вы "зажрались"!))) Что, будете карманы выворачивать и пенять на судьбу? Недостойно. Почему бы голосом А-Ревы довольно и респектабельно не сказать: "Да-а-а, это ТА-к!"???? - и пошли все к чертовой... Зачем тупо вестись?
Я не хочу пересказывать статьи Е.К. ДУЛУМАНА ,представленные на этом сайте,читайте их и вы поймете, что смысл жизни в служении Человеку и Человечеству во имя построения Рая на Земле, а не на Небе!
РАЯ нА ЗЕМЛЕ??? Хе-хе-хе!!! Отжигаете по полной!))) Так, идеал подростка видится в обладании компьютером, крутой иномаркой и далее по списку... лет через 20 уже с обвисшим пивным брюшком он сидит посреди своих девайсов, тётка рядом мурлыкает что-то... и лишь смутно до него начинает доходить - а самым то настоящим в жизни его было достижение этого... разборки, "дела", братэки... и раздаётся ностальгическое "Владимирский централ... этапом из Твери..." О том, что деньги - "это всё", обычно говорят те, кто их никогда не имел. Забавно было бы проследить за метаморфозами обыкновенного мещанина, когда ему "свалился" бы с неба долларов эдак с мильярд... Вы никогда не слышали, что дети миллионеров иногда кончают жизнь самоубийством только оттого, что "у них всё есть и они всё себе могут позволить - так зачем жить?" Да что там миллионеры - от подобных суицидов начало лихорадить средний класс в Старом Свете... просто у господ всё есть и они "скучают-с". Раньше бы барин вышел, задрал холопа на дворе или спустил на него собак - всё потеха... а сейчас? Благоденствие убивает так же, как и катаклизмы. Воля к власти, агрессия естественны для человека. Когда инструменты переадресации агрессии в обществе отсутствуют, либо несовершенны - агрессия выливается на себя, свить верёвочный галстук, сделать форшмак из мозгов и т.д. Христиане себе возню с бесами придумали... с Вами тоже тешатся... всё при деле... а Рай... вряд ли можно выдумать что-то более отвратительное.
Спасение конкретного человека – в продолжении и сохранении своего рода, своих детей внуков и правнуков!
Поддерживаю. Только слово "спасение" мне не совсем нравится. Т.к. я изучаю "некое" о значениях родных слов, приведу следующий семантический ряд от древнего первослога "па": "о-па-сность", "па-сти" (т.е. охранять от опасности), "с-па-сать" (т.е. избавлять от опасности). Аллергия на пастырей, поймите. Поэтому фразу необходимо переделать.
Через свои гены вы обретете бессмертие на Земле, и никак иначе! Спасение вас и ваших потомков лежит в спасении всех людей на планете Земля!
И НИКАК ИНАЧЕ !
Совет на будущее: не используйте в своих выражениях "и никак иначе!", если Вы желаете, чтобы Ваша инициатива была поддержана как можно большим количеством людей.
Перед лицом глобальных угроз человечество обязано быть единым, забыв о личном и государственном эгоизме.
Вы знаете, если каждый будет здоровым, то и весь мир (человечество) будет здоровым, а если особи больны - то, чем теснее они будут грудиться в кучу, тем страшнее будет эпидемия. При эпидемиях должен быть соблюден карантин. Я не нахожу странным и несправедливым тот факт, что целые страны находятся в политическом и экономическом карантине. Когда они оправятся, их можно будет пригласить за стол. То же самое было с Россией 90-х.
Это достижимо только после переоценки ценностей, приняв за основу принцип главенства общественного над личным!
Геополитическая особенность России состоит в том, что только Москву, Питер и ещё несколько городов полуторамиллионников можно превратить в вышеозначенные муравейники. Мещане Вашу мысль явно не оценят... по крайней мере, практически. И правильно сделают. Допустимый вариант - пропорция 1/1, иначе, когда общественное начнёт брать верх над личным, мы опять почувствуем зомби в кабинетах и на улицах... плавали, знаем... Вы то жизнь в СССР, видимо, не шибко помните?
Общественные интересы должны быть сформулированы в виде отдельного документа и обязательны к неукоснительному исполнению!
Хайль!)))
Государства должны стремиться и содействовать эволюции сознания в область принятия единых идей в области морали и поиска смысла жизни.
Последняя часть особо порадовала. Бывает же... Те, кто "никак иначе" смысл жизни обязательно найдут и предъявят. Вообще, само восклицание понравилось - никак Иначе! Сильно, сильно... и руку правую к черепу, либо к солнцу.
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СТАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗУМНЫМ, НЕ ДОЛЖЕН СТАТЬ ТУПИКОВОЙ ВЕТВЬЮ РАЗВИТИЯ И ПОГИБНУТЬ, ОТСТАВ В ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ В СРАВНЕНИИ С ЭВОЛЮЦИЕЙ ОКРУЖАЮЩЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА!!!
Слово "должен" выражает Ваше желание/надежду или обязанность перед кем-то (чем-то)? Знаете, когда дрова превращаются в угли... да, это можно назвать "эволюцией"!))) Мир уже давно никуда не эволюционирует, он инволюционирует, подчиняясь Великому 2-му Закону. Звёзды гаснут, но не зарождаются... то, что видят астрономы, происходило миллионы и миллиарды лет назад, они созерцают красочное прошлое вселенной))).
-
Что есть смысл жизни? :mrgreen:
-
Что есть смысл жизни? :mrgreen:
По всей вероятности то, о чем начинают задумываться после его потери.
Например после того, как "свобода" и "демократия" оказываются воровской "малиной" и "беспределом"...
-
Что есть смысл жизни? :mrgreen:
«Быть глазами, ушами и совестью Господа, дурак ты этакий!» © Курт Воннегут.
-
Во главе такого движения должен быть русский человек. Одна фамилия господина Дулумана, даст возможность православной церкви заявить, что евреи опять плюют в душу русского народа.
А провославная церковь борется с евреями (смотри фильм "Россия с ножом в спине"), хотя и тут они как всегда лицемеры, которые не хотят вспоминать кто был Христос и апостолы.
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=52190#52190 (http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=52190#52190)
Если евреи хотят заниматься атеизмом - то пожалуйста, у них есть иудаизм. Пусть боряться с обрезаньями и суботами. А так любой русский человек отнесется к их словам с сомненьем, и скажет - иудеи ругают христиан.
Для борьбы с христианством гораздо лучше звучат лозунги - Христос еврейский дьявол. Можно играть на чувствах народа, типа - русский народ не сумел создать даже своего бога.
Поэтому русским атеистам надо избегать евреев. В конце концов разве не они дали России и миру христианство? И разве не они дали России и миру самыю жестокую и кровавую религию - комунизм. Евреи сделали для России очень много плохого, и поэтому очищенье должно проходить без их участия. Так будет лучше.
-
***
-
Или от слов Христа, к женщине нееврейке, которой он сказал: - нехорошо взять хлеб от детей и отдать его псам. То есть все гои (не евреи) по словам Христа - псы.
Дайте ссылку на эту часть текста Библии.
-
от Матфея 15
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
-
от Матфея 15
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Тут можно свернуть на то, что Иисус таким образом проверял её веру.
Но скорее всего это действительно проявление национализма, т.е. женщина прежде чем получить помощь должна была признать что израильтяне - господа, избранный народ, а она пес, готовый есть крохи с их стола.
-
Во главе такого движения должен быть русский человек. Одна фамилия ........
Мне многие ваши ответы нравились. Но этот. Вы оказывается националист. Лично у меня около тысячи знакомых и все они разных наций. И евреи, и татары, и башкиры, и хохлы, кавказцы, молдаване, и т.д. И для меня они ни чем не отличаются. Люди как люди. Только знают свой язык, и празники и обычаи могут быть другие. И лично мне даже интересно общаться и узнавать от них их культуру, и обычии.
Я считаю что это у вас предрасутки и стереотипы, раз вы не зная лично Дулумана относите его ко всем евреям которые сделали для России очень много плохого. И вам надо стараться с ними бороться, как и веруна с их религией.
-
Во главе такого движения должен быть русский человек. Одна фамилия ........
Мне многие ваши ответы нравились. Но этот. Вы оказывается националист. Лично у меня около тысячи знакомых и все они разных наций. И евреи, и татары, и башкиры, и хохлы, кавказцы, молдаване, и т.д. И для меня они ни чем не отличаются. Люди как люди. Только знают свой язык, и празники и обычаи могут быть другие. И лично мне даже интересно общаться и узнавать от них их культуру, и обычии.
Я считаю что это у вас предрасутки и стереотипы, раз вы не зная лично Дулумана относите его ко всем евреям которые сделали для России очень много плохого. И вам надо стараться с ними бороться, как и веруна с их религией.
Согласен, национализм - это плохо.
Но как я понял он не говорил что нерусские плохие, а говорил то, что нерусский во главе атеистов вызовет неприятие народа.
Что поделать, если как раз народ имеет националистические взгляды и иначе не понимает. Тактика такая, приходится подстраиваться :(
-
Что поделать, если как раз народ имеет националистические взгляды и иначе не понимает.
А откуда такой вывод, что иначе - не понимает? Только потому, что поросёнок так сказал? Так у него много провакационных заявлений на этом форуме, а сколько уже удалено!!
Тактика такая, приходится подстраиваться
Данная тактика характерна для фашистов, националистов, хоругвеносцев... Не советую вливаться в их ряды - уподобляясь...
Надо не подстраиваться, а находить доступный язык, не заигрывая с националистами, используя их методики.
-
Перед лицом глобальных угроз человечество обязано быть единым
А что еще обязано сделать человечество? И кому обязано? Вам? Богу? И как насчет того, что человечества как субъекта деятельности (пока что еще?) не существует? Ваш призыв похож на призыв биолога-недоучки обрести обезъяне разум.
Общественные интересы должны быть сформулированы в виде отдельного документа и обязательны к неукоснительному исполнению!
А этого Вы как планируете добиться? Расстреливать тех, кто не будет исполнять? Так это тоже не поможет (патронов не хватит).
Государства должны стремиться и содействовать эволюции сознания в область принятия единых идей в области морали и поиска смысла жизни.
Суверенные государства? Иными словами: Вы предлагаете государствам отказаться от их суверенитета в угоду Вашим амбициям? Да у Вас, батенька, мания величия, однако...
-
ПостСкриптум: и если это умное предложение, то я - мать Тереза, а Гитлер был пацифистом...
-
Много криков и возни, а что в результате? Ничего, здесь ничего нет. Автор статьи, отдохните, не нужно возлагать на себя миссии сверх своих возможностей. Закладка фундамента общечеловеческого идеала, всемирная цель, идея о знании смысла жизни.. Притормозите, Вы слишком разогнались. Вы лезете туда куда не станет лезть ни один порядочный человек: Вы принимаете решение за все человечество. Поверьте мне, ваша квартира, если такая имеется, уже более чем крупная единица для вашего уровня познания мира. Вы говорите как коллективист и поработитель. Остановитесь, и разбудите наконец свой разум.( Добавьте если я что-то случайно упустил.)