Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Поросенок от 13 Январь, 2008, 03:12:31 am
-
***
-
***
-
***
-
Повесил сейчас на одном религиозном форуме, поросенка там уже забанили за предыдущее сообщение, перелогинился, повесил, и написал им поросенок:
...................Уважаемые модераторы, будете банить - буду перелогиниваться, и писать снова, но гораздо едче. Думайте сами.
И в данной теме нет богохульства, ведь вдумайтесь сами, если вы не найдете опровержений словам поросенка, то значит он освободил человечество от первородного греха. Вы должны быть рады, а если нет то кто вы? И сами хотите быть грешными, и других хотите видеть грешными. Желать кому то плохо - это грех.....................
вот ссылка, но все равно, чувствует поросенок - зарежут тему, но все таки
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?p=2277#post2277 (http://azbyka.ru/forum/showthread.php?p=2277#post2277)
А ведь если вдуматься, то поросенок благое дело совершил, доказав что человек не греховин изначально. И скажите, где здесь богохульсво.
Ай, молодца! :lol: :lol: :lol:
Так держать. :)
-
Верующий не может сомневаться. Представьте себе жестокого восточного правителя, у которого есть устройства для чтения мыслей и эти устройства вшиты в каждого подданного. Он конечно не всемогущий, и не всезнающий, и не всеблагой, но только попробуй усомнись в этом, умрешь мучительной и долгой смертью ты и вся твоя семья. Это хорошо подтверждает «Стокгольмский синдром».
-
***
-
Именно поэтому верующий не может быть богословом, потому что он не способен критически расматривать предмет. Верующий обязательно начнет оправдывать бога, находя всевозможные предлоги что у него были основания для такой зверской жестокости. Верующий начнет цепляться к человеку валя все на него. Верующий не может поступить иначе, потому что не хочет верить что всемилостивый бог это крайне злобное и мстительное существо, в которое верят за его кары, обрушенные на человека, и которое угрозами добивается что бы его любили. Поэтому верующий может быть только богославом, а богословом быть не способен.
Ну да. Зачем человеку обвинять самого себя во всём, когда можно всё свалить на других? Это если рассматривать бога в качестве второго я.
-
Почему на земле созданной богом столько зла? Почему люди и животные так страдают? Библия дает на это однозначный ответ - виноват человек совершивший первородной грехопадение. Но так ли это? Сегодня поросенок, выдающийся профессор богословия (не путать с богославием), объективно и беспристрастно рассмотрел эту проблему, на основании текстов торы (библии). Верующие люди к сожелению пристрастны, и читая библию с ее знаменитыми противоречиями, они пытаются их как то сгладить, и кривя душой выгораживают бога.
Точно также пристрастны и атеисты, ибо заранее уверены в результате. :lol:
А за ответами на Ваши вопросы прошу в мой Справочник теиста (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=21) и особенно в раздел ПРОБЛЕМА ЗЛА (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3241&sid=dde3c8530d049eed5c26d3d3f2584684)
-
***
-
***
-
Малыш - тут собрались не столько атеисты, которые вообще отрицают, сколько люди бога ненавидящие.
Конечно, хотя они в этом и не признаются.
У поросенка планы проще - он хочет доказать что тора, библия и коран человеческого происхождения.
Конечно, человеческого. С этим никто и не спорит. Библия написана людьми и только людьми. Правда, есть одно "но". Людьми, вдохновленными Духом Святым. Но это уже предмет веры и оспаривать это бесполезно. Я так верю и всё. :wink:
Что же до добра и зла то можно много рассуждать, но хотелось бы бороться с мракобесием существующим на нашик глазах, как например вот это:
А почему именно с этим? Надеюсь, они сами разберуться со своими делами. У нас, что, бороться больше не с чем? :lol:
Грязь на улицах, которую создают сами же люди. Грязь в подъездах, когда каждый считает всё, что находиться за дверью его квартиры, враждебной территорией. Хамство. Даже на этом форуме (далеко не худшем из существующих) со многими людьми просто невозможно вести уважительный разговор, потому что верующих они не уважают априори. А по сути они не уважают всех, кто имеет мнение, отличное от их собственного.
Перечислять можно долго. А примеры, приведенные Вами, существуют во всех отраслях человеческой деятельности. Поэтому религия здесь не при чем. Каков человек, такую он себе и религию создает, извращая даже все самое лучшее. Вернее сказать, человек подобного типа делает религию из всего: христианства, ислама, науки, атеизма - без разницы, и эта религия всегда очень агрессивна, фанатично агрессивна к любому инакомыслию.
-
Злой сок - а скажи почему огромные массы людей до сих пор превозносят таких сатрапов как Сталин и Ленин? И все время ищут и находят им оправдания.
Оправдания разве им ищут? Идёт просто изложение фактов, что было сделано при них. Да, что-то было хорошее, что-то было и плохое. Без этого никуда.
Россия потеряла не меньше 150 миллионов человек из за комунитстов и 1/4 своей территории, а очень многии до сих пор веруют, что они ангелы.
Из-за коммунистов? Это как понять?
Кто считает, что человек - анегел? Впервые слышу.
Малыш - тут собрались не столько атеисты, которые вообще отрицают, сколько люди бога ненавидящие.
Отложите свой мозгоскоп куда подальше. Сломался он у вас.
-
Малыш - тут собрались не столько атеисты, которые вообще отрицают, сколько люди бога ненавидящие.
Конечно, хотя они в этом и не признаются.
Вы, Малыш, в чужих душах читаете? Тайное сердца видите? Да? А вы лучше читайте, что люди пишут, а не то, что вам кажется... простите за резкость...
Я тут совсем недавно, но такого не встретила ни одного... если богоненавистники и есть, то их мало... есть люди, очень плохо относящиеся, скажем, к христианству или религии вообще, много ненавидящих церковь, как организацию и церковную иерархию... большинство отрицают существование Бога, но ненависти к Богу я не встретила пока...
-
***
-
***
-
***
-
Поросенок
Вы пытаетесь меня убедить, что ненавидите Бога? У Вас пока не очень получается... :)
Больше похоже, что Вы на Него обижены :(
А где-нибудь можно еще почитать Ваши стихи?
кроме "Сосны"
:roll:
-
***
-
Вы, Малыш, в чужих душах читаете? Тайное сердца видите? Да?
Да.
-
Малыш - интернет просто создан для хамства, но может ты воспринимаешь хамством то что с тобой не согласны?
Ха! Да здесь все со мной не согласны! :lol:
Но большинство несогласны совершенно корректно и с ними интересно разговаривать. Было бы иначе, что бы я здесь делал?
Когда я говорю о хамстве, я имею в виду хамство, а не различия во взглядах. :wink:
Что же до борьбы, то вера без дел мертва. Ничего хорошего фанатичная религиозность государствам не приносит.
Аминь
Примером может служить развал Римской империи, главная причина которого скорее всего христианство.
Не согласен.
Сейчас в нашей стране начинается наступление религиозного мракобесия, и если они активизируются, то нужно давать им отпор.
Вы уж простите меня, но живу я в России, хожу по улицам, смотрю телевизор и никакого религиозного мракобесия не вижу. Большинство населения религия вообще не интересует, у них другие заботы. А то, что есть какие-то секты, так они есть везде, всегда были и всегда будут.
Если кто спросит, что делать конкретно, то поросенок скажет - надо набрать команду добровольцев, и идти на религиозные сайты, с ними словом воинствовать. Пусть это будет немного, но хоть что то, а сразу храм Христа спасителя по новой не взорвешь.
А зачем Вам это? Ну верят люди и пусть верят. Вам то что? :lol:
-
Малыш снова брызнул слюной и еще чем-то в лица форумчан....
Поросенок, а вы неординарная личность. И не глупый при этом. Респект.
-
А впервые ненависть к богу появилась когда поросенок стал молиться.
Бедный поросенок... :(
-
Малыш, я с кем там в "Конструктивной критике" беседовать должна? :x
-
Вы, Малыш, в чужих душах читаете? Тайное сердца видите? Да?
Да.
Это шутка такая?
Или "здравствуй, прелесть"?
Или это вы меня так оригинально послали? а?
:?
-
Малыш, я с кем там в "Конструктивной критике" беседовать должна? :x
Щас посмотрим.
Хотя, канешна, с Вами разговаривать... :(
-
Вы, Малыш, в чужих душах читаете? Тайное сердца видите? Да?
Да.
Это шутка такая?
Или "здравствуй, прелесть"?
Или это вы меня так оригинально послали? а?
:?
Вы спросили, я ответил...
-
Малыш, я с кем там в "Конструктивной критике" беседовать должна? :x
Щас посмотрим.
Хотя, канешна, с Вами разговаривать... :(
А Вы читайте в моей душе, если мой русский язык для Вас слишком сложен. 8)
-
***
-
Дело в том, что верующии неравнодушны к неверующим. У всех у них есть желание навязать другим свой образ жизни и мышления, и многие из них спать спокойно не могут, зная что рядом с ними неверующий.
Дело в том, что неверующии неравнодушны к верующим. У всех у них есть желание навязать другим свой образ жизни и мышления, и многие из них спать спокойно не могут, зная что рядом с ними верующий.
И Вы тому пример. :wink:
-
Ведь это он один, освободил все человечество от греха.
До вас уже ислам освободил.
Кстати человек в Бога не веруюший богословом быть не может.
А богослов от богослава отличается тем ,что богослав - это человек веры,а богослов - религии,т.е богославы - это люди возносящие Бога вообше ,а богословы - своего Бога.
-
Малыш
/ Конечно, человеческого. С этим никто и не спорит. Библия написана людьми и только людьми/
Верующие спорят, а Малыш, теперь уже очевидно, ЦИНИК-АТЕИСТ
/ и особенно в раздел ПРОБЛЕМА ЗЛА/
И особенно во второй части, мы видим, довольно циничную сатиру на Бога
«Поскольку Бог есть любовь»
«Без боли нет воли. Бедствия вырабатывают терпение. Невозможно испытать радость прощения, не дозволив грехопадения.»
Старый шутник !
-
***
-
А как правильно пишется слова "бог, господь"
Одна религиозная фанатичка стала делать поросенку замечания, и требовать у него что бы он писал "бог" с большой буквы.
C большой
-
Оправдывают зверское поведение сатрапов, по принципу иезуитов - цель оправдывает средства. Говоря "простое изложение фактов" ты хочешь вывести из себя поросенка, но у тебя не выйдет.
Вывести тебя из себя? Не так. Вывести тебя из тебя? И мыслей таких не было.
Хотя как было сказано в Братве и Кольцо:
-Дяденька, не делайте со мной ничего противоестественного.
-А это идея.
А разве вождь всех времен и народов превозносился меньше бога?
Я не знаю. Но по крайней мере это был реальный человек.
-
Кто то может сказать, что у поросенка слегка шурум-бурум, да это так, но только немножко и тихонечко. Впрочем для поросенка как главного поэта России это неизбежность, ведь грань между гением и безумием почти неразличима.
Шурум-бурум. Хорошо сказано. :-)
У всех присутствующих с головой не очень, и у каждого на то есть уважительная причина.
Гы-гы. У каждого свои тараканы.
-
А как правильно пишется слова "бог, господь"
Одна религиозная фанатичка стала делать поросенку замечания, и требовать у него что бы он писал "бог" с большой буквы.
C большой
С какой стати?
Это же не имя собственное. У бога имя собственное - Иегова. А господь и бог - это профессия, должность, звание и тому подобное.
Мы же не пишем Начальник цеха Инженер Пукин или Командир взвода Лейтенант Хрюкобитов.
-
А как правильно пишется слова "бог, господь"
Одна религиозная фанатичка стала делать поросенку замечания, и требовать у него что бы он писал "бог" с большой буквы.
C большой
С какой стати?
Это же не имя собственное. У бога имя собственное - Иегова. А господь и бог - это профессия, должность, звание и тому подобное.
Мы же не пишем Начальник цеха Инженер Пукин или Командир взвода Лейтенант Хрюкобитов.
Из-за смысловой роли этого слова в предложении
Иногда и «начальник» лучше выделить (с большой буквы, жирным шрифтом и т.д.)
-
Злой сок, вот тебе реальный человек
(http://i004.radikal.ru/0801/4e/8e824c2bfde7.jpg)
Сапармурат Ниязов
Памятники Ниязову можно увидеть по всей Туркмении, а его литературное произведение «Рухнама» считается священным. Президент Туркмении Сапармурат Ниязов (Туркменбаши) убедительно показал всему миру, что культ личности не уходит в прошлое. Вся страна заставлена памятниками Ниязову, многие из них сделаны из золота. Грандиозный 63-метровый монумент в Ашхабаде увенчан золотой статуей Ниязова, которая постоянно вращается таким образом, чтобы лик Ниязова был обращен к солнцу. Его именем названы город Туркменбаши (бывший Красноводск), огромное количество улиц, заводов, колхозов, школ. Президент иногда проявлял скромность и призывал сдерживать чрезмерную страсть восторженных граждан к увековечиванию его имени. Впрочем, он не скрывал, что заслуги его перед туркменским народом велики. В частности, он издал законы, запрещающие зубные протезы из золота, запретил пение под фонограмму, радио в автомобилях, бороды и длинные волосы, ввёл в обращение новый календарь, в котором дни недели и месяца получили новые названия, закрыл все сельские больницы, отменил пенсии пожилым, имеющим детей, явился автором идеи построения ледяного дворца в пустыне и многое-многое другое. По всей видимости, Ниязов считал, что находится в прямой связи с богом. Об этом говорит то, он объявил свою книгу «Рухнама» («Духовность») священной. Утверждается, что каждый, прочитавший эту книгу три раза, попадёт в рай. Многосторонние дарования Ниязова отмечены множеством наград. В каждой армейской казарме есть комната «Рухнамы». Подобно Брежневу, Ниязов пять раз был назван Героем Туркменистана и награждался медалью «Алтын Ай» («Золотой полумесяц»). Ниязов — академик Туркменистана, доктор политических и экономических наук. Его заслуги не обошли вниманием и ряд зарубежных академий и университетов. Ниязов награждён золотой медалью Международной академии информатизации при ООН, золотой медалью Всемирной академии медицины имени Альберта Швейцера, премией Международной академии компьютерных наук и систем, премией Шёлкового пути.
-
А как правильно пишется слова "бог, господь"
Одна религиозная фанатичка стала делать поросенку замечания, и требовать у него что бы он писал "бог" с большой буквы.
C большой
С какой стати?
Это же не имя собственное. У бога имя собственное - Иегова. А господь и бог - это профессия, должность, звание и тому подобное.
Мы же не пишем Начальник цеха Инженер Пукин или Командир взвода Лейтенант Хрюкобитов.
Из-за смысловой роли этого слова в предложении
Иногда и «начальник» лучше выделить (с большой буквы, жирным шрифтом и т.д.)
Правила - они для всех правила. В том числе и для начальников. Вообще - не знаете, как поступить - читайте воинский Устав. Там всё написано. :evil:
-
А как правильно пишется слова "бог, господь"
Одна религиозная фанатичка стала делать поросенку замечания, и требовать у него что бы он писал "бог" с большой буквы.
C большой
Вовсе не обязательно. И библия тому подтверждение. Смотрите сами
И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой?
Также и народ, видя его, прославлял бога своего, говоря: бог наш предал в руки наши врага нашего и опустошителя земли нашей, который побил многих из нас.
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите
громким голосом, ибо он бог;
и т.п.
-
Steen
/ Правила - они для всех правила. В том числе и для начальников/
Я говорил о правиле, желание выделить важное слово в предложении.
Кстати, слово «бог», когда оно выражает монотеистического бога, тоже фактически -имя.
/ Вообще - не знаете, как поступить - читайте воинский Устав/
Я знаю как поступить и поступаю, и знаю почему атеисты пишут слово «бог» с маленькой буквы, вопреки даже ухудшению семантического смысла предложения.
Вы совсем не из каких-то «грамматических правил из устава» так поступаете, а из желания насолить верующим.
Они пишут из уважения к Богу, а вы, им на зло.
Шашлык ибн Башлык
/ Вовсе не обязательно. И библия тому подтверждение. Смотрите сами /
Конечно не обязательно, потому-то, одни пишут с большой, а другие –нет.
«И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой?»
Вот именно, здесь слово «бог» в политеистическом смысле.
Здесь правильнее писать с маленькой.
В других же местах
«1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.»
Но, собственно, Библия здесь ни причем.
Кстати, в иврите, нет прописных букв вообще.
1
«בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ»
«אֱלֹהִים» -элоhiм (Бог).
Правильно ли писать предложение, где бог создал мир, с маленькой буквы?
Если не хочешь ни возвеличивать Бога, ни его принижать, но вместе с тем, хотел бы более точно пережать смысл предложения?
Всё же с большой.
Конечно тут есть некоторое возвеличивание, но оно объективно, создания мира по определению возвеличивает и выделяет того, Кто его создал.
Конечно, атеисты менее свободны в выборе, чем, к примеру агностики.
Им приходится писать с маленькой, назло верующим.
Кроме того, есть слова паразиты, «бог» -слово паразит
Слава богу Я атеист. Тут слово «бог», слово-паразит
Но, здесь нет
Слава Богу Я атеист.
-
А был ли грех...
Ну, да, по аналогии с: "А был ли мальчик?" Так был мальчик или его не было? (Надеюсь, поэты читают прозаиков).
-
Грязь на улицах, которую создают сами же люди. Грязь в подъездах, когда каждый считает всё, что находиться за дверью его квартиры, враждебной территорией. Хамство. Даже на этом форуме (далеко не худшем из существующих) со многими людьми просто невозможно вести уважительный разговор, потому что верующих они не уважают априори. А по сути они не уважают всех, кто имеет мнение, отличное от их собственного.
Малыш! Ну нельзя же так прямо правду в лицо людям говорить, они обычно к этому не готовы. Атеистов нужно хвалить, они это любят, и им приятнее, когда верующие их хвалят. Самих себя хвалить они время от времени устают.
-
"Грязь на улицах, которую создают сами же люди. "
Обратная сторона добра сотрудничества людей
Зло неизбежно связано с добром и наоборот.
Не было бы грязи- не было работы для дворников, уборщиков и т.д.
см. "Проблему зла"
-
Вы совсем не из каких-то «грамматических правил из устава» так поступаете, а из желания насолить верующим.
Они пишут из уважения к Богу, а вы, им на зло.
Я пишу так, как привыкла, и переучиваться из уважения к верующим не собираюсь. А то давайте все слова, которые какая-либо группа населения считает сакральными писать с большой буквы? Бог, Душа, Коммунизм, Генеральный Секретарь, Деньги, Секс, Пенис, Автомобиль, Курс Партии, Курс доллара, Здоровье, Наука, Семья и тому подобное....
Чем, собственно, христиане отличаются от иных групп населения?
В русском языке имя нарицательное пишется с маленькой буквы. Точка.
-
Грязь на улицах, которую создают сами же люди. Грязь в подъездах, когда каждый считает всё, что находиться за дверью его квартиры, враждебной территорией. Хамство. Даже на этом форуме (далеко не худшем из существующих) со многими людьми просто невозможно вести уважительный разговор, потому что верующих они не уважают априори. А по сути они не уважают всех, кто имеет мнение, отличное от их собственного.
Малыш! Ну нельзя же так прямо правду в лицо людям говорить, они обычно к этому не готовы. Атеистов нужно хвалить, они это любят, и им приятнее, когда верующие их хвалят. Самих себя хвалить они время от времени устают.
Я не вижу противоречий. Атеисты как раз и говорят, что всё это сделано людьми для себя или для других людей. Верующие же косятся на бога: как же так он допустил, что ... .
А уважение чужого мнения не зависит от веры или её отсутствия.
-
Steen
/Я пишу так, как привыкла, и переучиваться из уважения к верующим не собираюсь./
Где я говорил что вы должны переучиваться?!
Где я говорил что верующих нужно уважать?!
/А то давайте все слова, которые какая-либо группа населения считает сакральными писать с большой буквы?/
Где я говорил что слово "бог" нужно писать с большой из уважении к верующим?!
Где я говорил что верующих нужно уважать?!
Да, уж. :evil:
-
Атеистов нужно хвалить, они это любят, и им приятнее, когда верующие их хвалят. Самих себя хвалить они время от времени устают.
Не приписывайте другим собственные измышления.
-
***
-
Дышите полной грудью - вы больше не грешные по природе.
И прежде не напрягался.
-
***
-
Обстановка вообще в этой жизни неспокойная. Что уж говорить о форумах, где собирается толпа противоборствующих на идеологическом поприще людей?
-
Глупо быть Бого ненависником,осознавая его сощность и зная что есть БОГ.
Есть толкование святых отцов которое кстати никто ни смог опровергнуть
-
***
-
Глупо быть Бого ненависником,осознавая его сощность и зная что есть БОГ.
действительно глупо не "навешать" богу, осознавая...
Есть толкование святых отцов которое кстати никто ни смог опровергнуть
ржунимагу :lol: :lol: :lol: кажись, очередной твердокаменный появился. :!:
-
***
-
"Когда люди говорят о Боге,всегда кажется,что они говорят о чём-то другом".(Достоевский"Идиот")
Действительно,мне кажется, что в этой теме все пытаются разобраться:почему наша жизнь такая несовершенная?
Если человек верит в то,что мы произошли от обезьян,то он (по идее) не должен удивляться и ждать чего-то другого.
Обезьяны они и есть обезьяны.
Но если человек думает,что мы есть Образ и Подобие,то тогда возникает много вопросов.
Один из них:
ЗЛО на земле,ГРЕХ.
Я лично думаю,что "грех" - это болезнь.
Ведь мы знаем такое понятие как наследственные заболевания - ну вот,"грех" и есть наследственное заболевание.
И из поколения в поколение эта болезнь усиливается и приводит к психическим отклонениям от нормы.
Напр.нарушение закона - карается обществом.
Если не карать,то нарушения закона будут приумножаться и приведут к преступлениям.
И "грех" - тоже самое.
Поэтому Адам и Ева были наказаны - они нарушили закон,родили грех.
К тому же не очень-то они раскаивались.(судя по Писанию)
-
Действительно,мне кажется, что в этой теме все пытаются разобраться:почему наша жизнь такая несовершенная?
Я не пытаюсь в этом разобраться. Я знаю ответ и так.
Если человек верит в то,что мы произошли от обезьян,то он (по идее) не должен удивляться и ждать чего-то другого.
Обезьяны они и есть обезьяны.
[издаёт крик Тарзана]
ЗЛО на земле,ГРЕХ.
Я лично думаю,что "грех" - это болезнь.
Ведь мы знаем такое понятие как наследственные заболевания - ну вот,"грех" и есть наследственное заболевание.
И из поколения в поколение эта болезнь усиливается и приводит к психическим отклонениям от нормы.
Напр.нарушение закона - карается обществом.
Если не карать,то нарушения закона будут приумножаться и приведут к преступлениям.
И "грех" - тоже самое.
Видите, как вас опустили изначально. Вы может и не хотели быть грешницей, но от этого никуда не деться. Как только родились - сразу и грех. Никто даже не спрашивает хотите вы этого или нет, а взяли так и поставили на лоб штамп "грешница". И всё. Теперь с ним всю жизнь. Какая уж тут свобода.
-
***
-
Видите, как вас опустили изначально. Вы может и не хотели быть грешницей, но от этого никуда не деться. Как только родились - сразу и грех. Никто даже не спрашивает хотите вы этого или нет, а взяли так и поставили на лоб штамп "грешница". И всё. Теперь с ним всю жизнь. Какая уж тут свобода.[/quote]
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Меня никто не "опустил изначально".
Наследственность - это явление объективное.
Я ведь не могу обижаться на то,что у меня есть наследственные болезни.
Они есть и с этим приходится считаться.
Тоже самое и с грехом.
Грешные предки рождают и воспитывают грешные поколения.
Преступления становятся всё изощрённее,войны всё более жестокие,жизнь всё более жёсткая.
Разве не так?
Наоборот,понимание этого делает жизнь легче и понятнее.
-
Маша - ты читала чем начинается тема? Какой закон? Было сказано:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Итак, бог оказался лжецом, потому что Адам и Ева не умерли в тот день, а прожили сотни лет после этого. И потом, разве бог говорил что он проклянет за это не только Адама и Еву, но и всех их потомков.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
По Писаниям Адам и Ева должны были жить ВЕЧНО.
Но в тот день, когда они нарушили один единственный закон,они стали смертными,то есть умерли.
Об этом много пишут.
Ваш вывод происходит от не очень правильного прочтения Писаний.
Бог проклял землю за грех Адама,проклял Еву.
А потомки тоже стали смертными и стали пожинать ГЕНЕТИКУ греха,которая очень скоро привела к убийству.
И человечество покатилось...
-
***
-
И потому, что значит верят что произошли от обезьяны? Люди не верят, они знают, потому что есть вещественные доказательства в виде костей, черепов, инструментов, и прочих проялениях человеческой деятельности.
Наверное если бы всё было так очевидно,то человечество не разделилось бы в этом вопросе в соотношении примерно три к одному.
Причём большинство(а среди них учёные и философы и пр.) убеждены в Божественном происхождении человека.
Может быть 2 млр. и является атеистами.
Но вряд ли так много.
Ещё есть так называемые "агностики" и язычники, сторонники инопланетян и пр.
-
Маша - это ты читаешь и не понимаешь. Человек в Едеме не обладал вечной жизнью, и был таким же смертным как сейчас, и вообще он был как животное. И выгнан он был что бы он не получил вечной жизни.
Если не согласна - покажи место в библии, где написано что человек обладал вечной жизнью?
Во-первых, само проклятие о смерти говорит о том,что люди обладали вечной жизнью.
Во-вторых, было дерево ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.
И от него люди ели плоды.
Ибо сказала Ева:"От ВСЕХ деревьев мы можем есть,кроме дерева познания..."
След. от ДЕРЕВА ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ если и жили бы вечно.
-
***
-
2 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от ДЕРЕВА ЖИЗНИ, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И потом, ты наверное верующая, скажи кто ты, и если ты скажешь что ты христианка, то поросенок докажет что ты в Христа не веруешь. Его же словами.
1.Видите,сами написали про ДЕРЕВО ЖИЗНИ.
Значит оно росло в Эдеме.
Бытиё 2:16
"...от ВСЯКОГО ДЕРЕВА в саду ты будешь есть..."
Вот,значит и от дерева Жизни тоже.
Только Дерево Познания было под запретом.
2. Я - христанка.
-
***
-
1.Если бог боялся, что человек съест плоды и станет богом?
Ваше поведение просто не прилично, вы отрицаете очевидность.
2.Насчет веры:
от Марка, 16
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Итак, верующим христианам не надо учить иностранные языки, они должны знать их и так. Им не нужны врачи, они должны лечить возложением рук на голову. Ну и остальное про змей и яды.
Уверовать в Христа очень трудно, и поэтому он дал признаки тех кто в него верит, что можно было отличить их от прикидывающихся христианами.
1.Во-первых,Бог НЕ боялся,а не пожелал,чтобы люди познавшие грани добра и зла жили вечно.
И так невесть что понаделали на планете Земля за свои 70,а если бы жили вечно?
Во-вторых,давайте не будем пережёвывать одно и тоже.
Было Дерево Жизни и людям можно было от него есть.
Это очевидно из Писаний.
2."НАСЧЁТ ВЕРЫ"
Лично у меня слаба вера,слаба для таких дел.
Однако были и есть люди святые,живущие только Богом.
Они и людей могут излечить,и языки им не помеха.
И отравить их нельзя,пока Бог по Своему желанию не приберёт к Себе.
-
***
-
Другой вариант веры:
Соборное послание святого апостола Иакова, 2
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Итак, поросенок говорит: - вера ничто, дела все. А посему молиться - грех, верить в бога - грех. Поросенок апостол новой веры, его надо слушать. И поросенок скажет - помоги ближнему своему, или нуждающемуся, и без посредников. И если ты хоть немного помог, то у тебя заслуг будет гораздо больше, чем если бы ты отмолился всю жизнь непрерывно.
Что-то я не очень поняла этот ИЗЫСК.
"Вера без дел мертва"
Точно.
Но:одними делами тоже не спастись.
Всё хорошо в разумных пределах.
И Вера и Дела Веры: помощь и молитвы...
А вы о себе всегда в третьем лице гпишите?
-
Однако были и есть люди святые,живущие только Богом.
Они и людей могут излечить,и языки им не помеха.
И отравить их нельзя,пока Бог по Своему желанию не приберёт к Себе.
Это очень удобно - пообещать любую чушь, а если она не сбудется, то сослаться на божью волю :lol: .
з.ы. Маша, удаляйте дубли своих постов.
-
Преступления становятся всё изощрённее...
жизнь всё более жёсткая.
Разве не так?
Снимите розовые очки и почитайте здесь (http://atheo-club.ru/forum/viewtopic.php?t=137) и здесь (http://www.ateism.ru/articles/burning.htm)
-
Меня никто не "опустил изначально".
Наследственность - это явление объективное.
Я ведь не могу обижаться на то,что у меня есть наследственные болезни.
Они есть и с этим приходится считаться.
Тоже самое и с грехом.
Грешные предки рождают и воспитывают грешные поколения.
Преступления становятся всё изощрённее,войны всё более жестокие,жизнь всё более жёсткая.
Разве не так?
Наоборот,понимание этого делает жизнь легче и понятнее.
А чего вы тогда так беспокоитесь за других людей, если все грешны и будут всегда грешить? Почему вы тогда удивляетесь, что преступления становятся всё изощрённее? Ведь и так грешны.
-
Преступления становятся всё изощрённее...
жизнь всё более жёсткая.
Разве не так?
Снимите розовые очки и почитайте здесь (http://atheo-club.ru/forum/viewtopic.php?t=137) и здесь (http://www.ateism.ru/articles/burning.htm)
Разве люди могут обходиться без жестокости?
И при чём тут Бог?
Это Он приказал?
-
А чего вы тогда так беспокоитесь за других людей, если все грешны и будут всегда грешить? Почему вы тогда удивляетесь, что преступления становятся всё изощрённее? Ведь и так грешны.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я не удивляюсь.
Нет.
Это есть попытка людей жить без Бога и Его Законов.
Это попытка провалилась.
Но грехи усугубляются,войны ожесточаются,зло накапливается.
-
Разве люди могут обходиться без жестокости?
И при чём тут Бог?
Это Он приказал?
Бог всемогущий и всезнающий. Почему же он не сотворил мир, в котром нет зла?
Или ему так веселее и интереснее наблюдать за приключениями людей?
-
Я не удивляюсь.
Нет.
Это есть попытка людей жить без Бога и Его Законов.
Это попытка провалилась.
Но грехи усугубляются,войны ожесточаются,зло накапливается.
Ничего не понял. Какая разница есть ли бог или нет, если все люди изначально грешны? И какое отношение имеет к законам бога, если и так все грешны? Хоть тресни, но всё равно ты уже грешен и ничего нельзя изменить веришь ли ты в бога или нет. В чём соль?
-
Разве люди могут обходиться без жестокости?
Для верующих, видимо, такое в диковинку.
И при чём тут Бог?
Это Вас надо спросить, разговор-то о людях шёл.
-
Я не удивляюсь.
Нет.
Это есть попытка людей жить без Бога и Его Законов.
Это попытка провалилась.
Но грехи усугубляются,войны ожесточаются,зло накапливается.
Приведите пример когда христианство сделало мир добрее? Я вам скорее обратных примеров приведу массу. При тотальной христианизации Европы мы имели публичные казни (можете себе такое представить в наше время на Красной площади???), гонения на ведьм (при Контреформации), крестовые походы (формальным поводом являлись религиозные вопросы). А вот гуманизм, правовое общество и проч. достижениями мы обязаны главным образом ослаблению позиций Церкви (хорошо видим это на примере именно Западной Европы).
-
Разве люди могут обходиться без жестокости?
Для верующих, видимо, такое в диковинку.
Каков бог - таков приход.
-
Я не удивляюсь.
Нет.
Это есть попытка людей жить без Бога и Его Законов.
Это попытка провалилась.
Но грехи усугубляются,войны ожесточаются,зло накапливается.
Приведите пример когда христианство сделало мир добрее? Я вам скорее обратных примеров приведу массу. При тотальной христианизации Европы мы имели публичные казни (можете себе такое представить в наше время на Красной площади???), гонения на ведьм (при Контреформации), крестовые походы (формальным поводом являлись религиозные вопросы). А вот гуманизм, правовое общество и проч. достижениями мы обязаны главным образом ослаблению позиций Церкви (хорошо видим это на примере именно Западной Европы).
Я же писала:
ГРЕХ ЭТО НАСЛЕДСТВЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ.
И от поколения к поколению вирус крепнет и крепнет.
Почему вы считаете,что священослужители не подвержены этому вирусу?
Надо ОЧЕНЬ много над собой работать,чтобы этот вирус победить в себе.
ПРАВОВОЕ ОБ-ВО:
Всей болтологии про правовое и гуманное об-во мы,в первую очередь ,обязаны РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМУ РИМУ.
-
Это есть попытка людей жить без Бога и Его Законов.
Это попытка провалилась.
А когда это люди пытались жить без бога и "его" законов? Может быть в пятом веке? Или в десятом? Или ,может в девятнадцатом? Что-то я не припомню в истории такого времени.. Подскажите уж... Когда таковые попытки были?
Но грехи усугубляются,войны ожесточаются,зло накапливается.
И активно этому содействует именно религия.Людей ожесточает - религия. Провоцирует на войну - религия. Разделяет на "наших" и "чужих" - религия. А почему? Да потому, что есть инструкция попам:"не сейте и не пашите, а ловите души человеческие". Вот и ловят. Всеми способами. И запугиванием, и подлогом, и обманом, и силой. Так что есть зло? Религия и есть зло. Только раньше интернета небыло. И люди хоть и понимали, что религия есть зло, но их мало кто слышал. А сейчас слышат все больше и больше людей. И попов это бесит, вот они оголтело и злобствуют.Всеми правдами, а чаще всего неправдами лезут во все щели, как тараканы. Лезут в личную жизнь. И диктовать хотят: что кушать можно, а что- нельзя, с кем спать можно, а с кем - нельзя, кому рожать можно, а кому-нельзя. А по какому такому праву разрешать им вмешиваться?
Я же писала:
ГРЕХ ЭТО НАСЛЕДСТВЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ.
Вы, Маша пишете чушь. А чушь эту Вам попы и надиктовали. Вот Вам теперь и кажется, что это Ваши собственные мысли.
-
1.А когда это люди пытались жить без бога и "его" законов? Может быть в пятом веке? Или в десятом? Или ,может в девятнадцатом? Что-то я не припомню в истории такого времени.. Подскажите уж... Когда таковые попытки были?
2.А по какому такому праву разрешать им вмешиваться?
3.Вы, Маша пишете чушь. А чушь эту Вам попы и надиктовали. Вот Вам теперь и кажется, что это Ваши собственные мысли.
1.Когда люди изменили своему Творцу,они стали жить сами.
Об этом нам говорит Книга "Бытиё".
Путь обратно к Богу - это долгий путь.
И это не простой путь.
2.Не знаю,кто вмешивается в вашу жизнь,но в мою никто не вмешивается.
3.Почему чушь?
Разве вы не знаете,ЧТО ТАКОЕ ГЕНЕТИКА?
Если из поколение в поколение живут преступники,то кого они родят?
Только преступников.
Если не родят,то воспитают.
-
3.Почему чушь?
Разве вы не знаете,ЧТО ТАКОЕ ГЕНЕТИКА?
Если из поколение в поколение живут преступники,то кого они родят?
Только преступников.
Если не родят,то воспитают.
Генетика к этому отношения не имеет.
А вот воспитать можно. Но всё-таки не думаю, что преступники специально воспитывают своих детей так, чтобы те считали, что украсть или убить - это хорошо. Скорее среда обитания (воспитание) вынуждает идти на преступление: нечего есть - родителей в тюрьму посадили, вот и приходится воровать.
-
1.Когда люди изменили своему Творцу,они стали жить сами.
То есть в первый же день своего сотворения, по Вашему?
Ну а Вам-то это откуда известно? Вы были этим событиям свидетелем?
Об этом нам говорит Книга "Бытиё".
Да, да...А книгу эту написали попы. И уверяют всех, что так и было на самом деле.
Вот интересно, Маша! Если я напишу , что у меня в ванной живёт инопланентянин, Вы ведь мне не поверите. Потребуете доказательств. Ну, что бы я предъявил этого инопланетянина, как факт.
А попам Вы верите на слово безоговорочно. Какую бы чушь они Вам не написали. Почему так?
Путь обратно к Богу - это долгий путь.
И это не простой путь.
Нет, Маша! Это путь к здравому смыслу долог и тернист. А свихнуться под действием различных внушений - легче лёгкого!! И делать-то совсем ничего не надо! Тупо за попами повторяй молитвы, и всё. Потому-то так много свихнувшихся на этом пути. Люди ленивы думать своей головой. Это ведь очень трудно. Гораздо проще повторять по попугайски чужие небылицы, и успокаивать себя: они знают, что говорят, значит - все правильно. А вот правильно ли? Напёрсточники мошенники тоже говорят "правильно", да только не выигрывает у них лох. Проигрывает ВСЕГДА!
2.Не знаю,кто вмешивается в вашу жизнь,но в мою никто не вмешивается.
То есть, Вы не соблюдаете пост? А если соблюдаете, значит выполняете требования попов что кушать можно, а что-нельзя. С кем и когда спать можно, а с кеми когда - нельзя.
Вот я -то как раз не соблюдаю такой чуши, как посты. И мне никто не диктует, с кем мне спать, а с кем не спать.
3.Почему чушь?
Разве вы не знаете,ЧТО ТАКОЕ ГЕНЕТИКА?
Если из поколение в поколение живут преступники,то кого они родят?
Только преступников.
Если не родят,то воспитают.
Вот и видно, что чушь. Если бы Вы действительно знали генетику, Вы бы никогда такой чуши не повторили бы за попами. Всё, что Вы говорите, Маша, это наглядный пример реакционной сущности религии и того, как она сопротивляется научным достижениям. А сопротивляется она потому, что человек образованный, знающий - верить в чушь не будет. Верить будут именно такие, кто то это "слыхал", то вот это "слыхал"..Но слышать звон, не зная где он - это не значит ЗНАТЬ.
Вы говорите - воспитывают? Ну так почему же на протяжении 2000 лет церковь, имея безраздельную власть казнить и миловать, так и не смогла воспитать всех ПРАВИЛЬНО? Где результаты её 2000 летнего воспитания? А если их нет, то не стоит ли задуматься о том, что это церковь и воспитывает преступников, накачивая их двуличием, мракобесием и сомнительной моралью?
-
1.Когда люди изменили своему Творцу,они стали жить сами.
Все-таки люди свободные или рабы, цель существования которых, выполнять волю хозяина?
-
Но всё-таки не думаю, что преступники специально воспитывают своих детей так, чтобы те считали, что украсть или убить - это хорошо.
Ну почему же? Именно так и воспитывают. Мораль у них такая: украсть - это хорошо. Убить - это хорошо. Почему хорошо? Ну потому, что не вор, не преступник, не "свой", а лох.. А лохов стричь надо. Это и есть среда обитания.
А вот в армии - воспитывают воина. И что для этого делают? Правильно, тренируют! Ставят мишени, тренажеры, полосы препятствий. И пусть "война" не настоящая, метафорическая, как сказали бы христиане, символическая... Но именно в тренировках и приобретается умение убивать по настоящему.
А вот в церкви тренируют всех есть плоть и пить кровь человеческую. Тоже не по настоящему, метафорически-символически... Но есть вопрос: а кого они собираются есть по настоящему? Зачем воспитывают людоедов?
-
***
-
Я же писала:
ГРЕХ ЭТО НАСЛЕДСТВЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ.
И от поколения к поколению вирус крепнет и крепнет.
Тогда язычники были большими христианами чем сам Христос по вашему?
Всей болтологии про правовое и гуманное об-во мы,в первую очередь ,обязаны РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМУ РИМУ.
Согласен. И они были раньше Христа. :D
-
Но грехи усугубляются,
Кажется кто-то писал, что грех (1 а не много) - это всего лишь передающаяся по наследству болезнь.войны ожесточаются,
А как Вы измеряете жестокость? Покажите, пожалуйста, на примере. Расскажите, например, о каком-нибудь крестовом походе, о завоеваниях Наполеона, и о "буре в пустыни". Сравним.зло накапливается.
Где именно, сколько его уже, и как это выглядит?
Да, и откуда сведения?
-
Сравним.зло накапливается.
откуда сведения?
Из первых рук, видимо :lol:
-
Приведите пример когда христианство сделало мир добрее?
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. (Мф. 10:34)
Христианство и "не планировало" делать мир добрее. Точнее "оно" знало, что этого не будет и по этому воздерживалось от подобных иллюзий, присущих некоторым личностям нашей многострадальной планеты.
-
Приведите пример когда христианство сделало мир добрее?
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. (Мф. 10:34)
Христианство и "не планировало" делать мир добрее. Точнее "оно" знало, что этого не будет и по этому воздерживалось от подобных иллюзий, присущих некоторым личностям нашей многострадальной планеты.
Христианство и не планировало сделать мир добрее, ибо это противно его сути. Оно планировало увеличить зло на земле:"не мир пришел Я принести, но меч". Именно тот меч, которым крестоносцы рубили головы "язычникам". Именно тот меч, которым казнили еретиков. Христианство "знало", что более жестокой религии еще на земле не существовало. А войны, которое оно будет развязывать - самые разрушительные. Христианство планировало, что если оно дорвётся до власти, то мир погрузится в пучину мракобесия более чем на 1500 лет.
-
***
-
***
-
Христианство и не планировало сделать мир добрее, ибо это противно его сути. Оно планировало увеличить зло на земле
:) А те кто планировал сделать мир добрее почему-то всегда натыкались на жестокую реальность (не религию причем) - на обыкновенных людей, которые просто не хотели, что бы их всех под одну гребенку загребли.
Именно тот меч, которым крестоносцы рубили головы "язычникам". Именно тот меч, которым казнили еретиков.
Нет. Меч, которым крестоносцы рубили и тот, про который говорил Христос - не одно и то же. Евангелие обращается лично к каждому человеку, а не к "массам" и народам. И этот меч предполагался только как символ (возможного)разделения человека с его родственниками и не более того.:)
Христианство "знало", что более жестокой религии еще на земле не существовало. А войны, которое оно будет развязывать - самые разрушительные. Христианство планировало, что если оно дорвётся до власти, то мир погрузится в пучину мракобесия более чем на 1500 лет.
Ой, помилуйте. Эти темы обсуждались тут уже много раз, да только ни к чему не привели. Так что не надо тут утверждать про "жесточайшую религию", ибо легко вспомнить 20 век. Все хороши.
А эти слова, уважаемый Микротон, Вы видимо повторяете как мантры ежедневно и не хотите с реальностью считаться.
А еще Христос говорил - всякое царство, что в себе разделиться - не устоит. И пришел он разделить людей, что бы они не устояли (по его словам). А если он соврал - то тогда он изгонял бесов силой князя бесовского.
Нет, не так. Потому что Евангелие - это книга, которая направлена лично(!) на отдельного человека и не говорит о каком-то обществе, по этому о каком-то царстве и речи нет. А вот человек может сделать выбор, потому как он свободен в своих действиях и может к тому или иному царству присоединиться. Сами царства от выбора человека не потеряют ни выиграют - это нужно в первую очередь самому человеку. Вот по этому признаку Христос и "поделил" людей, а для "царства людей" есть другие строчки.
И потом не забывай, что первоначально христианство распространялось мирным путем, и только потом, когда в Римской империи христиана стало большенство, они стали шовинистами.
Вот это мне очень приятно читать.:) Потому как не все на этом форуме знают/помнят про это.
Только хочу добавить, что их ещё всё это время (300 лет) убивали язычники, просто за религиозные убеждения.
-
***
-
2Поросенок
Итак, Христос пришел разделять людей, и по его толкованью выходит что царство человеческое не устоит. А если царство человеческое все таки устоит, то он не доказал что он изгоняет бесов не силой князя бесовского.
Всё верно. Царство человеческое не устоит, потому как неизбежно разделится. И Христос просто дал выбор людям в какое царство(земное или небесное) им идти. До Христа в небесное человек не мог попасть.
Вам нравиться когда о христианстве говорят что то хорошее, но почему вам не нравиться объективность.
Мне нравится объективность, но выдёргивание цитат из Писания, говорящие объективно о совершенно разных вещах - не является объективным.
-
И если бы люди буквально следовали его советам, то есть перестали бы...
Для того чтобы буквально следовать советам Христа, надо их понимать для начала. Не всё в Евангелие очевидно, думаю это не секрет для Вас, если Вы знаете о такой дисциплине как богословие.
-
Ты не прав.
Ты поучи свою бабушку щи варить.
Ты чего и вправду думаешь, что когда писали библию, все было впрямь распланировано?
Если человек маньяк (а только маньяк может объявить, что он не мир принёс, а меч) то он знает наперёд, что убивать будет. Не знает кого, где и сколько, но то, что убивать будет - знает точно.
Не надо говорить что христианство самая жестокая религия. Потому что если есть зло на земле - это ислам. Были и другие очень жесткие религии.
Когда создавалось христианство - ислама еще и в помине небыло. Учи матчасть, поэт!
И потом не забывай, что первоначально христианство распространялось мирным путем, и только потом, когда в Римской империи христиана стало большенство, они стали шовинистами.
Да уж мирным. Настолько мирным, что местное население их долбило где могло и как могло. А почему долбило? Не власть! А местное население! Да потому, что лезло так же как и сейчас лезет в личную жизнь каждого, и каждого старается поучать жизни, когда и сам не бельмеса не понимает в жизни.
И еще. нельзя зацикливаться на христианстве, потому как истинные атиесты отрицают все религии.
Вот, вот... У тебя, поэт, атавизмы христианства проявляются. Уж я сам себе решу, как нибудь, на чем мне зацикливаться, и кому и что писать.
-
Христианство и не планировало сделать мир добрее, ибо это противно его сути. Оно планировало увеличить зло на земле
:) А те кто планировал сделать мир добрее почему-то всегда натыкались на жестокую реальность (не религию причем) - на обыкновенных людей, которые просто не хотели, что бы их всех под одну гребенку загребли.
А такие были? Что-то я не припомню, что бы были не на словах, а на деле. Все, сколько их было - все под себя гребли.
Именно тот меч, которым крестоносцы рубили головы "язычникам". Именно тот меч, которым казнили еретиков.
Нет. Меч, которым крестоносцы рубили и тот, про который говорил Христос - не одно и то же. Евангелие обращается лично к каждому человеку, а не к "массам" и народам.
И этот меч предполагался только как символ (возможного)разделения человека с его родственниками и не более того.
Ага. Хрен редьки не слаще. Христианство делит людей на "наших" и "не наших".
Хоть в семьях, хоть в государствах. А "кто не с нами - тот против нас". И опять же не важно, в семье ли в государстве ли, среди народов ли.
"Разделяй и властвуй!"(с) вот их формула. Разделять, разобщать, рассоривать любыми путями и методами. Естественно, что разделённые таким образом люди будут воевать. И не важно опять же где - в семье ли, в государстве ли. Вот он и общий меч!
Ой, помилуйте. Эти темы обсуждались тут уже много раз, да только ни к чему не привели. Так что не надо тут утверждать про "жесточайшую религию", ибо легко вспомнить 20 век.
И что 20-ый век? Техника усложнилась, но и людей стало больше. А когда усложняется техника, естественно, что при катаклизмах и жертв больше. Если телега с лошадью физически могла задавить ну десяток, ну два...То танк может задавить гораздо больше. Это и ребенку ясно.
Но не танк давит. А человек, который сидит в танке. И кухонным ножом можно резать хлеб, а можно и горло соседу. Так что не кивайте на 20-ый век. А раз уж он Вам не понраву, то откажитесь от лекарств, от электричества, от транспорта...Давайте уж пешочком, пешочком.. И лампадкой освещайтесь. Для молитв Вам больше и не надо. На фига Вам компьютер? А? Вот... то-то же... 20-ый век...
А эти слова, уважаемый Микротон, Вы видимо повторяете как мантры ежедневно и не хотите с реальностью считаться.
Мне в этом нет необходимости. Это веруны видно настолько слабы головкой, что запомнить не могут молитвы свои, и повторяют их по 40 раз на дню.
Нет, не так. Потому что Евангелие - это книга, которая направлена лично(!) на отдельного человека
Ну, и что это меняет? Общество, государство не из индивидуумов ли состоит? Рассорь между собой всех - вот и война. В государстве, в обществе война. Так что все Ваши адвокатские усилия - мимо цели.
А вот человек может сделать выбор, потому как он свободен в своих действиях и может к тому или иному царству присоединиться.
Выбор может сделать и собака: "кусать или не кусать"
Вот по этому признаку Христос и "поделил" людей
О чем и речь. На "своих" и "чужих" и поделил. Для войны всегда два противника нужны. Ни разу еще не видел, что бы человек сам с собою дрался.
Вот это мне очень приятно читать.
Ну да, прям елей на маковку.
Потому как не все на этом форуме знают/помнят про это.
Потому, что на этом форуме люди и про другие ранне-христианские подвиги знают. Видно форум помог.
Только хочу добавить, что их ещё всё это время (300 лет) убивали язычники, просто за религиозные убеждения.
Ах, ах.. страдальцы... Жаль, что в корне не уничтожили эту заразу. Насколько бы лучше жизнь каждого была бы!!! Язычники если и убивали их, так за то, что бы не совались куда не надо со своими бреднями. А вот сами христиане своих же христиан за что убивали? И не 300 лет, а 1500 лет, как минимум! Жгли, вешали, на кол сажали... За религиозные убеждения? А, Валар? Или "это не мы, это католики"? Какая у Вас интересная избирательность..Как страдальцы - так братья.. как изверги - так "не мы"...
-
А такие были? Что-то я не припомню, что бы были не на словах, а на деле. Все, сколько их было - все под себя гребли.
Ну пропагандировали во всяком случае именно добро, гуманизм и светлое будущее. :lol:
"Разделяй и властвуй!"(с) вот их формула.
Где это написано?
И что 20-ый век? Техника усложнилась, но и людей стало больше.
Я вообще-то про то говорил, что не только христиане убивали людей, но и атеисты тоже. Так что не надо тут отмаз с технологиями. Про них вообще речь не шла.
Ну, и что это меняет? Общество, государство не из индивидуумов ли состоит? Рассорь между собой всех - вот и война. В государстве, в обществе война. Так что все Ваши адвокатские усилия - мимо цели.
Всё правильно. Но только отнюдь не христиане являются зачинщиками войны, а их родные. Так было при зарождении христианства. В Евангелии нет призывов к войне, за то есть другое: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."(11 Тим. 5:8)
Выбор может сделать и собака: "кусать или не кусать"
Собака не может пойти против природы - человек может.
Потому, что на этом форуме люди и про другие ранне-христианские подвиги знают. Видно форум помог.
Вот про другие подвиги знают, а об этом всегда забывают - видимо форум помогает забыванию.
.Как страдальцы - так братья.. как изверги - так "не мы"...
Когда были страдальцы - христиане были одни, когда изверги - они уже разделились. Так что я могу с чистой совестью сказать "страдали братья, изверги - не мы".
И если для Вас католичество и Православие одно и тоже, то это Ваши проблемы.
-
А такие были? Что-то я не припомню, что бы были не на словах, а на деле. Все, сколько их было - все под себя гребли.
Ну пропагандировали во всяком случае именно добро, гуманизм и светлое будущее.
Ну, мало ли кто чего пропагандирует. Мне повторить еще раз разницу между словами и делами?
"Разделяй и властвуй!"(с) вот их формула.
Где это написано?
УзнаЮ птицу по полёту... Валар, это где-то написано, но не в Вашей библии. Вы привыкли верить только тому, что написано? Ой, ошибётесь когда нибудь... на заборах бывает такО-о-ое написано!!!
И что 20-ый век? Техника усложнилась, но и людей стало больше.
Я вообще-то про то говорил, что не только христиане убивали людей, но и атеисты тоже.
Ага, плавали, занем... "Даша хороша, потому, что Маша плоха". Кто там и кого убивал - не снимает вины с христиан. Или , может, соревнования устроим? Кто кого больше убьет? А Вы - по привычке стрелки перевели, и вроде как отмазались. Если есть кто-то хуже Вас, то это не значит, что Вы хорошие.
Так что не надо тут отмаз с технологиями. Про них вообще речь не шла.
Шла, шла. У фашистов на ремнях что написано было? "С нами бог" не так ли? И вот с этой надписью они людей в газовые камеры конвеером загоняли. Возьмете на себя их грех?
Всё правильно. Но только отнюдь не христиане являются зачинщиками войны, а их родные.
Ага. А христиане белые и пушистые. А чего же им тогда помогло стать извергами? Когда они своих же христиан изничтожали?
Выбор может сделать и собака: "кусать или не кусать"
Собака не может пойти против природы - человек может.
Ды ладно... против какой же природы не может пойти собака?
Вот про другие подвиги знают, а об этом всегда забывают - видимо форум помогает забыванию.
.Как страдальцы - так братья.. как изверги - так "не мы"...
Когда были страдальцы - христиане были одни, когда изверги - они уже разделились. Так что я могу с чистой совестью сказать "страдали братья, изверги - не мы".
И если для Вас католичество и Православие одно и тоже, то это Ваши проблемы.
Ну, да ..ну да...значит - сначала - братья, потом не братья. А эти -сейчас - снова братья. Ну, а православные изверги , те что так же людей на кол сажали - тоже братья? Или Вы про православные зверства (опять же против своих) - и слыхом не слыхивали? А совесть... у христиан никогда совести небыло и нет. Они только спекулируют этим словом, а сами - и безнравственны и бессовестны.
-
Когда были страдальцы - христиане были одни, когда изверги - они уже разделились. Так что я могу с чистой совестью сказать "страдали братья, изверги - не мы".
Это что же, православные людей не жгли что ли? Да они мучители похлеще католиков.
-
2Микротон
УзнаЮ птицу по полёту... Валар, это где-то написано, но не в Вашей библии. Вы привыкли верить только тому, что написано? Ой, ошибётесь когда нибудь... на заборах бывает такО-о-ое написано!!!
No Comments
Ага, плавали, занем... "Даша хороша, потому, что Маша плоха". Кто там и кого убивал - не снимает вины с христиан.
Я ни с кого вины снимать не собирался.
Хотел только уточнить одно, что везде есть убийцы - и в христианстве и в атеизме. И не известно у кого больше.
Просто говоря о том, что христианство - самое жестокое, что есть в мире, Вы лукавите, закрывая глаза на деятельность нехристиан.
Правильней сказать человек - самое жестокое, что есть в мире. Так по крайней мере будет честней.
Ды ладно... против какой же природы не может пойти собака?
Собака например не может пойти и принести еды другой собаке, при этом сама будучи голодна. Есть только матернский инстинкт по отношению к щенкам. А просто так собака не может. Человек может.
Или Вы про православные зверства (опять же против своих) - и слыхом не слыхивали?
Слыхивал, но они были не 1500 лет как Вы утверждаете и в гораздо меньших масштабах.
-
Правильней сказать человек - самое жестокое, что есть в мире.
Небольшая поправка - религиозный человек. Так по крайней мере будет честней.
:wink:
-
Ага, плавали, занем... "Даша хороша, потому, что Маша плоха". Кто там и кого убивал - не снимает вины с христиан.
Я ни с кого вины снимать не собирался.
Да как раз таки собирался. И смысл Вашего поста как раз в том и состоит: Раз есть примеры хуже наших, то значит МЫ ХОРОШИЕ. Ан нет. Не делает это вас хорошими.
Хотел только уточнить одно, что везде есть убийцы - и в христианстве и в атеизме. И не известно у кого больше.
Ну так посчитайте и узнаете у кого больше. Считать как будем? По христиански - по жертвам, или математически по палачам?
Просто говоря о том, что христианство - самое жестокое, что есть в мире, Вы лукавите, закрывая глаза на деятельность нехристиан.
А что мне оглядываться ещё на кого то? Я рассматриваю христианство ПО ДЕЛАМ их. А дела их омерзительны.
Будем рассматривать людоедов с Новой гвинеи, тогда я дам оценку и их ДЕЛАМ. Без сравнения с христианством, заметьте!
А у вас - как ни оценка , так сравнение с кем-то , мол смотрите - еще хуже!! Вы что же в омерзениях соревнуетесь, что ли со всеми?
Правильней сказать человек - самое жестокое, что есть в мире. Так по крайней мере будет честней.
Нет. Не правильней. Потому как не все одинаковы. И под одну гребёнку грести всех нельзя. Вы же первый возвопите, что это не справедливо!
Ды ладно... против какой же природы не может пойти собака?
Собака например не может пойти и принести еды другой собаке, при этом сама будучи голодна. Есть только матернский инстинкт по отношению к щенкам. А просто так собака не может. Человек может.
Вы плохо знаете собак.
Расскжу быль. Была у чабана собака.
Верная собака. Помогала ему пасти овец. И вот, перегоняя отару на другое пастбище, обнаружил чабан, что собака пропала. А немногим позже обнаружил, что и бурка его пропала. Но поскольку была у чабана другая бурка, не стал за потерянной возвращаться. Через месяц, когда подросла трава на том пастбище, где чабан потерял бурку, чабан снова пригнал туда свою отару. И увидел собаку. Она бурку охраняла забытую чабаном. Едва живая, кожа да кости... И трава вокруг обглоданная до корней. Не пришел бы чабан еще неделю - погибла бы от голода. Чабан поспешил скорее накормить собаку. Но не взяла она от него пищи. Ушла шатаясь от голода, но не оглядываясь. Вот так...Верность своему долгу сохранила собака, а простить чабана не смогла.
Ну и как? Против природы пошла эта собака? Или только инстинкт заствил её охранять забытую бурку?
Или Вы про православные зверства (опять же против своих) - и слыхом не слыхивали?
Слыхивал, но они были не 1500 лет как Вы утверждаете и в гораздо меньших масштабах.
Чем больше я смотрю на верующих, тем больше поражаюсь их мышлению. 1500 лет Валар, это ВСЁ христианство гнобило то общество, в котором имело власть.
А меньшие масштабы - не умаляют наличия самих зверств, их дикости и жестокости. Или Вам тех жертв мало? Ну, подумаешь, тысяча туда, тысяча сюда...Для христиан это не имеет значения. А вот по мне, так даже один единственный человек зверски замученный имеет значение. Да и для всех нормальных людей значение имеет. И если фашисты бы замучили в своих концлагерях на тысячу или на 10 тысяч меньше, это не сделало бы их менее виноватыми в зверствах. А вам же пофиг... масштабы меньше, значит все пушистые... М-м-мда... Вот она - мораль, вот она - совесть, вот она - праведность христианская.
-
2Микротон
А у вас - как ни оценка , так сравнение с кем-то , мол смотрите - еще хуже!! Вы что же в омерзениях соревнуетесь, что ли со всеми?
Вы знаете определение слова "оценка"?
Это вообще-то и есть сравнение.
Нет. Не правильней. Потому как не все одинаковы. И под одну гребёнку грести всех нельзя. Вы же первый возвопите, что это не справедливо!
Я это уже "возвопил".
Так Вы говорите - все христиане омерзительны.
Я говорю - не надо всех под одну гребёнку.
Вы говорите - не надо, но христиане всё равно все омерзительны.
Где логика товарисч? О_о
Я знаю, что Вы фокусник и можете как угодно вертеть чужими словами лишь бы нужное "достать" из них. Но тут два варианта, либо Вы действительно не умеете анализировать написанное, либо сознательно перевираете смысл написанного. В связи с этим дискуссия с Вами теряет всякий смысл ибо она безрезультатна, Вы всё равно даже элементарных вещей не поймёте с таким подходом.
А ещё администратор... стыдно должно быть...
Ну и как? Против природы пошла эта собака? Или только инстинкт заствил её охранять забытую бурку?
Она пошла против природы не потому что ей так просто ни с того ни с сего захотелось. У животных есть такое явление как опыт, проще говоря - привычка. Так что ничего свободного тут нет. Она привыкла исполнять и не может не исполнить своего долга.
Чем больше я смотрю на верующих, тем больше поражаюсь их мышлению. 1500 лет Валар, это ВСЁ христианство гнобило то общество, в котором имело власть.
Знаете какую основную ошибку Вы делаете когда заявляете подобное.
Не христианство гнобило, а христиане. И это очень важно . А то получается каждый христианин в жизни учился убивать и воровать. Это ложь. Я не отрицаю, что были христиане, которые убивали, но их немного и не большинство. По сравнению с общим количеством - это ничтожная часть. Я их и не оправдываю, я остальных защищаю, которых Вы под одну гребёнку гребёте.
-
2Микротон
А у вас - как ни оценка , так сравнение с кем-то , мол смотрите - еще хуже!! Вы что же в омерзениях соревнуетесь, что ли со всеми?
Вы знаете определение слова "оценка"?
Это вообще-то и есть сравнение.
Что-то у Вас все сравнения одного плана: "Смотрите - вон те - еще ХУЖЕ нас"..
Не заметили? Не сравнение того, где и у кого что ЛУЧШЕ, а только поиски еще более худших!
А оценка - это не сравнение с "КЕМ-ТО". Вот если человек делает подлость - я на него могу с полным правом сказать: "подлец".
Если мерзость - могу сказать - "мерзавец"
Пичем ВНИМАНИЕ!!!! Не потому, что какой-то там Вася Пупкин сделал ЕЩЕ ХУЖЕ подлеца или мерзавца, а потому, что деяния самого человека подпадают под определение МЕРЗОСТИ или ПОДЛОСТИ.
А уж "тяжесть", "глубина", или иное определение величины этой подлости и мерзости - это вопрос совсем другой.
Для меня хоть мелкий подлец, хоть отъявленный подлец - всё равно подлец. Для Вас же - если есть большие подлецы, то мелкие подлецы, вроде и не подлецы вовсе.
Нет. Не правильней. Потому как не все одинаковы. И под одну гребёнку грести всех нельзя. Вы же первый возвопите, что это не справедливо!
Я это уже "возвопил".
Так Вы говорите - все христиане омерзительны.
Так и Вы говорите тоже самое!!! Вот Ваша цитата из этого же поста:
Не христианство гнобило, а христиане. И это очень важно . Ну, раз христиане гнобили, я и говорю: христиане омерзительны.
Я говорю - не надо всех под одну гребёнку.
Вы говорите - не надо, но христиане всё равно все омерзительны.
Где логика товарисч?
Дык! Это Вы в логике и заблудились. Христиане - те, которые своих же жгли и резали они почему христиане? Почему не мусульмане? Потому что исповедовали ХРИСТИАНСТВО. Как идею, как идеологию. Потому и такие жестокости. А значит и САМО ХРИСТИАНСТВО - мерзость.
Точно так же, как фашисты - изверги, а идеология, которой они руководствовались - фашизм - мерзость.
А Вы в двух словах логики не видите...
Я знаю, что Вы фокусник и можете как угодно вертеть чужими словами лишь бы нужное "достать" из них.
Тут и фокусником быть не нужно. Вы сами себе противоречите , даже в одном и том же сообщении. И даже этого не видите. А я вам в эти ваши же несуразности носом тычу.
А ещё администратор... стыдно должно быть...
Здрассьттте, приехали! Вы тут чушь мелете, и даже этого не замечаете, а мне должно быть стыдно? И причем здесь администраторство? У администратора логика должна отсутствовать напрочь?
Ну и как? Против природы пошла эта собака? Или только инстинкт заствил её охранять забытую бурку?
Она пошла против природы не потому...
Ну, вот... опять... Да неважно ПОЧЕМУ!!. Но я Вам что до этой истории сказал? Что и собака МОЖЕТ пойти против природы. Вы это ПРИЗНАЛИ. А теперь мне втулить что-то хотите , объясняя почему собака ПОШЛА ПРОТИВ ПРИРОДЫ. Почему - это уже совсем другой вопрос. У человека так же на все действия есть какое-то свое "почему".
Знаете какую основную ошибку Вы делаете когда заявляете подобное.
Не христианство гнобило, а христиане. И это очень важно . А то получается каждый христианин в жизни учился убивать и воровать. Это ложь.
Нет, не ложь. Когда Вы и себе и людям объясняете и вдалбливаете, что ХРИСТИАНСТВО - не порочно, что в библии - все правильно, то хотите ли Вы, не хотите ли вы, а вы воспитываете у людей как минимум двуличие: ради бога - и убить можно, а вот "просто так" - "не убий". Вот оно и двуличие. Причем, не важно кого убить: сына ли, мать ли, отца ли...врага ли...А двуличие это что? Это и есть лживость.
Я не отрицаю, что были христиане, которые убивали, но их немного и не большинство. По сравнению с общим количеством - это ничтожная часть. Я их и не оправдываю, я остальных защищаю, которых Вы под одну гребёнку гребёте.
А причем здесь вообще КОЛИЧЕСТВО? Я говорил о идее. Об идеологии, которая и взрастила ваших извергов. Ведь Вы до сих пор идеологов этой "морали" святыми считаете. Ну, точно так же, как нынешние фашисты - считают Гитлера и Геббельса - примерами для подражания, ОБРАЗЦАМИ, так сказать... Так что количество - здесь ни каким боком не катит. Этих идеологов у фашистов тоже было немного. Зато количество фашистов было достаточным для того, что бы Бухенвальды работали круглосуточно.
-
2Микротон
Не нужно мне писать на каждое моё предложение ещё 10.
Что-то у Вас все сравнения одного плана: "Смотрите - вон те - еще ХУЖЕ нас"..
Не заметили? Не сравнение того, где и у кого что ЛУЧШЕ, а только поиски еще более худших!
А оценка - это не сравнение с "КЕМ-ТО". Вот если человек делает подлость - я на него могу с полным правом сказать: "подлец".
Если мерзость - могу сказать - "мерзавец"
Пичем ВНИМАНИЕ!!!! Не потому, что какой-то там Вася Пупкин сделал ЕЩЕ ХУЖЕ подлеца или мерзавца, а потому, что деяния самого человека подпадают под определение МЕРЗОСТИ или ПОДЛОСТИ.
А уж "тяжесть", "глубина", или иное определение величины этой подлости и мерзости - это вопрос совсем другой.
Для меня хоть мелкий подлец, хоть отъявленный подлец - всё равно подлец. Для Вас же - если есть большие подлецы, то мелкие подлецы, вроде и не подлецы вовсе.
Это не так. Такого я не говорил и не подразумевал. Это Вы думаете, что я так оцениваю. И подлецов никогда не защищал.
Я защищал тех, кто не подлец, а Вы гребёте всех христиан под одну гребёнку не давая себе отчета в том, что Вас как атеиста могут точно также причислить к большевикам, которые ой какие мерзости вытворяли.
Вы будете согласны с такой оценкой? А она, по Вашей же логике, будет верна.
Не христианство гнобило, а христиане. И это очень важно . Ну, раз христиане гнобили, я и говорю: христиане омерзительны.
Да уж...
Тогда такой вопрос: Все без исключения христиане во все века гнобили людей?
Христиане - те, которые своих же жгли и резали они почему христиане? Почему не мусульмане?
Как идею, как идеологию. Потому и такие жестокости. А значит и САМО ХРИСТИАНСТВО - мерзость.
См. ответ выше.
Когда Вы и себе и людям объясняете и вдалбливаете, что ХРИСТИАНСТВО - не порочно, что в библии - все правильно, то хотите ли Вы, не хотите ли вы, а вы воспитываете у людей как минимум двуличие: ради бога - и убить можно, а вот "просто так" - "не убий". Вот оно и двуличие. Причем, не важно кого убить: сына ли, мать ли, отца ли...врага ли...А двуличие это что? Это и есть лживость.
То что ради Бога убить можно - это ложь. В Новом Завете нет такого, а христианство - это именно Новый Завет.
Я говорил о идее. Об идеологии, которая и взрастила ваших извергов.
Атеизм взрастил большевиков - все атеисты изверги. (с) - Ваша логика.
-
2valar
Ну вот, я категорически не согласен с Микротоном, что «христианство – это самое жестокое, что есть в мире». Только – и что с того?
Люби ближнего, не убий и прочее – всё это звучит красиво, только почему же христиане не раз, не десять, а тысячелетиями толкуют эти призывы своего бога вкривь и вкось, и с чистой совестью творят мерзости? Чем тогда христианство лучше любой религии? И, тем более, коммунистического атеизма, моральные ценности которого включают всё лучшее и достойнейшее из опыта человечества?
Если ваши заповеди лучше тем, что исходят «от самого бога», то даже верующий иной конфессии вам резонно возразит, что вашему богу явно наплевать, будут его заповеди выполняться, или нет. А посему они ничем не лучше любых порождений опыта человеческого.
Я уже задавал вам подобный вопрос ранее, но вы на него не ответили.
То что ради Бога убить можно - это ложь. В Новом Завете нет такого, а христианство - это именно Новый Завет.
Явно нет, но христианство провозглашает первой обязанностью христианина «любовь к богу», а «любовь к ближнему» идет только после этого. И христианство призывает ради любви к богу жертвовать любовью к ближнему. А это и означает, что во имя бога можно и убивать!
-
2Микротон
Не нужно мне писать на каждое моё предложение ещё 10.
ХЫ..хы.. А сколько нужно? Кто это квоты установил здесь на количество предложений? Уж буду писать столько, сколько нужно, пока до Вас не дойдёт смысл сказанного.
Это не так. Такого я не говорил и не подразумевал. Это Вы думаете, что я так оцениваю. И подлецов никогда не защищал.
Тем не менее, постоянно сравниваете с теми, кто делал ещё хуже. Это ведь Ваши цитаты:
Я вообще-то про то говорил, что не только христиане убивали людей, но и атеисты тоже.
везде есть убийцы - и в христианстве и в атеизме. И не известно у кого больше
Слыхивал, но они были не 1500 лет как Вы утверждаете и в гораздо меньших масштабах.
Как же расценивать это, как не защиту извергов? Ведь по Вашему - раз меньших масштабов, то вроде уже и не изверги..Раз Вы уверены, что Вас здесь НЕ ТАК понимают, учитесь излагать свои мысли более чётко и ясно. И думайте, прежде чем что-то написать.
Я защищал тех, кто не подлец, а Вы гребёте всех христиан под одну гребёнку не давая себе отчета в том, что Вас как атеиста могут точно также причислить к большевикам, которые ой какие мерзости вытворяли.
Могут. Только тупые совсем люди. Потому как тысячу раз уже объяснялось, что атеизм не имеет ничего общего с большевизмом. А вот большевизм , возможно , что-то и имеет общего, но это уже не мои, а его , большевизма проблеммы.
Вы ведь вот не объединяете себя с католичеством? Хотя и православные , и католики - христиане, и имеют гораздо больше общего, чем большевизм с атеизмом.
Вы будете согласны с такой оценкой? А она, по Вашей же логике, будет верна.
Нет. Она не может быть верна по моей логике. Если Вы уж предлагаете ПЕРСОНАЛЬНО разбираться кто в христианстве изверг, а кто - не изверг, то приведите объективные критерии отличия. Иначе это будет тоже самое, что разбирать в фашизме кто был плохим фашистом, а кто - хорошим.
Я же считаю, что фашизм плох весь, и тот, кто следовал этой идеологии - плох. Вне зависимости от того, сколько конкретно лично мерзостей он совершил будучи фашистом.
Так же и в христианстве. Если было множество извергов, которые на протяжении 1500 лет , имея власть, мучили, жгли и издевались над людьми, то я считаю, что ВСЁ христианство плохо, вне зависимости от того, сколько персонально в нем состояло личностей, которые людей не мучили. Оно плохо всё потому, что как идеология ПОЗВОЛЯЛО мучить людей и издеваться над людьми.
Не христианство гнобило, а христиане. И это очень важно . Ну, раз христиане гнобили, я и говорю: христиане омерзительны.
Да уж...
Тогда такой вопрос: Все без исключения христиане во все века гнобили людей?
Не во все. Пока власть имели - гнобили. А как только светское общество малость им власти поубавило - естественно и зверств стало меньше. Тогда, и только тогда стали развиваться науки, появляться ученые, именами которых Вы, христиане, спекулируете сейчас направо и налево. А вот то, что я привёл выше, как раз и показывает, что наука и учёные возникли не благодаря, а вопреки христианству. Вопреки христианской идеологии.
Христиане - те, которые своих же жгли и резали они почему христиане? Почему не мусульмане?
Как идею, как идеологию. Потому и такие жестокости. А значит и САМО ХРИСТИАНСТВО - мерзость.
См. ответ выше.
А какой там ответ? Там встречные вопросы, в надежде увести разговор в сторону от сути...Ответов не вижу, да и нечего ответить на факты.
Когда Вы и себе и людям объясняете и вдалбливаете, что ХРИСТИАНСТВО - не порочно, что в библии - все правильно, то хотите ли Вы, не хотите ли вы, а вы воспитываете у людей как минимум двуличие: ради бога - и убить можно, а вот "просто так" - "не убий". Вот оно и двуличие. Причем, не важно кого убить: сына ли, мать ли, отца ли...врага ли...А двуличие это что? Это и есть лживость.
То что ради Бога убить можно - это ложь. В Новом Завете нет такого, а христианство - это именно Новый Завет.
Как удобно, да? Когда надо - и "Ветхий завет" - ваш, христианский... А когда неудобно - Ветхий в сторону, и рассматриваем только "Новый"... Но и здесь не всё гладко, даже в таком словесном мошенничестве: тот, кто "принёс меч", принес его не для того, что бы им пироги печь. Меч - это орудие убийства. А если в "Новом" - не предполагаются убийства - то зачем меч? А вот христиане знали зачем. И с того самого момента, когда Константин провозгласил её главенствующей религией, применяли его именно "по прямому назначению". И совсем не в аллегорическом и метафорическом смыслах. Против сарацинов, против ацтеков, против своих же христиан-тамплиеров. Вот Вам и встречный вопрос: Если Вы утверждаете, что это было не ради бога, то ради чего?
Я говорил о идее. Об идеологии, которая и взрастила ваших извергов.
Атеизм взрастил большевиков - все атеисты изверги. (с) - Ваша логика.
Во! И опять кивки на Васю Пупкина, который сделал еще хуже...Валар, Вам не надоело месить воду в ступе? Аргументов у Вас как небыло, так и нет...
Большевиков взрастило христианство. Не от сырости ведь они появились! До 1917 года православие было государственной религией и преподавалось в школах. И бОльшая часть большевиков (в том числе и Джугашвили) получили христианское образование. Видимо именно это христианское воспитание и образование и лишило их совести. А после 1917 только спустя поколение появились уже "доморощенные" большевики. А это, как минимум, 25 лет. 17+25= 42. Вот про них то я и говорил, что именно это уже поколение было воспитано атеистически. И проявило себя как геройское, именно в тот, в военный, период. Так что уж чья бы корова мычала...
-
Valar
/Правильней сказать человек - самое жестокое, что есть в мире/
:) И одновременно образ божий.
Или очень добрый или самый злой !
Антропоцентризм, гордыня и там и тут
/Собака например не может пойти и принести еды другой собаке, при этом сама будучи голодна. Есть только матернский инстинкт по отношению к щенкам. А просто так собака не может. Человек может. /
Что за жалкая демагогия?
Взаимопомощь давно известна в животном мире.
В мире людей также.
Делится едой выгодно, ибо поделятся и с тобой.
И НЕ делится тоже хотя бы иногда выгодно, особенно когда голоден.
Так и есть.
Собственно вся мораль это и есть инстинкты, как у человека так и животных.
У гиеновые собаки помогают друг другу, можно сказать больше чем люди друг другу,
значит они моральнее людей.
/Она пошла против природы не потому что ей так просто ни с того ни с сего захотелось. У животных есть такое явление как опыт, проще говоря - привычка. Так что ничего свободного тут нет. Она привыкла исполнять и не может не исполнить своего долга. /
А что такое «ни с того ни с сего»?
Человек значит что, ни с того ни с сего что либо делает?!
/Не христианство гнобило, а христиане. И это очень важно . А то получается каждый христианин в жизни учился убивать и воровать. Это ложь. Я не отрицаю, что были христиане, которые убивали, но их немного и не большинство. По сравнению с общим количеством - это ничтожная часть. Я их и не оправдываю, я остальных защищаю, которых Вы под одну гребёнку гребёте./
«А то получается каждый христианин в жизни учился убивать и воровать. Это ложь.»
Убивать врагов божьих и конфисковывать их имущество вполне богоугодно.
Прошу придерживаться формы сообщений, принятых на этом форуме.
Если Вы не знаете как правильно расставить тэги, выделяющие цитаты собеседников, обратитесь за разъяснениями в "ЛС" к модератору данной темы, он Вам всё объяснит. (Администратор)