Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Forni-Cat от 06 Январь, 2008, 07:59:42 am
-
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/01/06/20080106000037767.html
Как это, господа верующие и атеисты? На "Свободе" обсуждать не дают, а посему запостим здесь.
Яков Кротов: «Либерал, который украл Рождество»
В 1993 году очень знаменитый и очень неверующий американский физик Стивен Вайнберг обличал «религиозных либералов» за то, что они даже в Бога не веруют. Не прошло и 15 лет, как в России примерно за это же досталось о. Даниилу Руфайзену и Людмиле Улицкой, описавшей Руфайзена под именем Штайна в своём нашумевшем романе "Даниэль Штайн, перводчик". Не церковные иерархи набросились, не теологи, даже не черносотенцы, а интеллектуал Юрий Малецкий и интеллигент Анатолий Стреляный. Претензии как у Вайнберга: если уж быть верующим, то веровать догматично!
Критика Малецкого не так интересна, потому что он выступает от имени православия. Типичный образец неоправославия или православизма, перенесший на православие большевистский, партийный способ мышления: не согласен с программой и уставом партии – уходи. Не согласен Руфайзен с католическим вероучением – пусть уходит.
Анатолий Иванович (язык не поворачивается иначе величать человека, который сделал из меня радиожурналиста) выступает, как и Вайнберг, от имени атеизма, и это делает его позицию намного сильнее. Ему как бы безразличны внутрихристианские склоки, он сражается за язык, за то, чтобы слова имели определённое значение.
Однако есть тонкое отличие между Вайнбергом и Стреляным, как есть тонкое отличие между либералом от религии, который прямо отрицает Бога и религию, и либералом в религии, который защищает Бога и религию от идеологизации.
Либералы от религии, действительно, лукавят. В религии они остаются лишь потому, что это престижнее атеизма, это универсальный язык, наконец, за это деньги платят. Да-да, недавно один датский пастор, заявивший о своём неверии в Бога, по суду отстоял своё право работать пастором, и прихожане к нему ходят. Для либерала от религии Иисус – просто бывший новорожденный, давно уже умерший и рассыпавшийся в прах.
Либерал в религии защищает религию от религиозных фанатиков, а говоря библейским языком – от идолопоклонников. Идола ведь не только из дерева и золота можно сделать. Сегодня в России идола делают из слов. Раньше делали идола из марксистских терминов, теперь из православных догматов. Результат один: шаг вправо, шаг влево считаются побегом.
Либерал в религии подобен опытному автомеханику, который не боится залезть под капот автомобиля, который знает, что автомобиль – это не только «Москвич», «Жигули», но и «Мерседес». «Нет, автомобиль – это лишь «Мерседес» с его неповторимыми обводами», – хором говорят атеист Стреляный и энтузиаст православия Малецкий.
В канун Рождества хор атеизма и фанатизма особенно диссонирует, потому что ангелы, которые возвестили пастухам о Рождестве оказываются еретиками, а то и либералами. Они же сказали: «родился Спаситель, Который есть Христос Господь». Не сказали «Единосущный Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы». Да и Мария сомнительна: вряд ли Она укачивала Иисуса, напевая: «Спи, триипостасный мой, спи, как я спала».
Сама по себе попытка защитить слова – дело неплохое. Только не надо защищать слова, делая из слов мёртвые чучела. Так поступают – в политике – те, кто называет «либералом» диктатора, который убил не миллион людей, а полмиллиона. Так поступают – в религии – те, кто называет «настоящим христианином» того, кто за Христа глотку готов перервать.
Нет, друзья, настоящий автомобиль не тот, который больше пешеходов на зебре передавил. Настоящий Христос – не Тот, о Котором больше догматов, а Тот, Который родился беспомощным младенцем и за всю жизнь ни одного догмата не сочинил и Который из Храма выгнал тех, кто веру превращал в деньги, а не тех, кто веру превращал в свободу – свободу слова о Боге, свободу молчания о Боге, свободу любви к Богу и людям.
-
что-то я не понял - в чём прикол? вроде всё правильно: не хочешь верить в православного бога - не называйся православным, не хочешь верить в католического бога - не называйся католиком. выбор сейчас среди богова огромный.
но вот это мне понравилось:недавно один датский пастор, заявивший о своём неверии в Бога, по суду отстоял своё право работать пастором, и прихожане к нему ходят.
-
вот это мне понравилось:недавно один датский пастор, заявивший о своём неверии в Бога, по суду отстоял своё право работать пастором, и прихожане к нему ходят.
В православии такое не прокатило бы :lol: .
-
прикол
Я не имел в виду никакого прикола. Как раз наоборот: речь идёт о том, что здравомыслящий священник затрагивает весьма больной вопрос о том, кого считать «истинным» верующим. Мы тут в соседней теме пытались определить, что такое «истинный буддизм», да там и не смогли.
Вот, смотрите:
ангелы, которые возвестили пастухам о Рождестве оказываются еретиками, а то и либералами. Они же сказали: «родился Спаситель, Который есть Христос Господь». Не сказали «Единосущный Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы». Да и Мария сомнительна: вряд ли Она укачивала Иисуса, напевая: «Спи, триипостасный мой, спи, как я спала».
Как это интерпретировать? А так, что любая религия подвержена всё тому же закону эволюции, трансформируясь согласно нуждам места и времени. Факт в том, что догма Троицы была сформулирована св. Афанасием Александрийским в начале 3 в. Другое дело, что о. Яков, будучи священником, толкует это как «постепенное раскрытие истины триединства христианскому уму», а атеист или агностик понимает тот же пункт как плод мозгов св. Афанасия.
Если кто и прикалывается, так это, опять же, здравомыслящий о. Яков над некоей прослойкой верующих, которых он и определяет как «догматиков». Что, еврейка Мариам слышала что-нибудь о догмате Троицы? Да нет, как ортодоксальная еврейка, и в кошмарном сне не увидела бы такое. Или в самом деле укачивала бы Иешуа как историческую личность, сопровождая это указанными эпитетами?
«Нет, автомобиль – это лишь «Мерседес» с его неповторимыми обводами», – хором говорят атеист Стреляный и энтузиаст православия Малецкий.
А это к тому, что для русского человека, причём не только верующего, но и атеиста, священнослужитель должен быть непременно святым, эдаким нестяжателем из лесу, а если хотя бы чуть не так, вправду начинаются приколы. Это ж не попы такое представление взрастили. Это, похоже, черта национального менталитета.
-
здравомыслящий священник затрагивает весьма больной вопрос о том, кого считать «истинным» верующим.
Кто священник, Кротов? :shock:
С таким же успехом Вы сам себя можете провозгласить священником. :lol:
-
речь идёт о том, что здравомыслящий священник затрагивает весьма больной вопрос о том, кого считать «истинным» верующим.
единственным возможным критерием, который относительно легко можно подвергнуть мониторингу, представляется то, к какой религии сам человек себя причисляет без оказания давления на него в момент опроса.
Факт в том, что догма Троицы была сформулирована св. Афанасием Александрийским в начале 3 в.
"Впервые догмат о Святой Троице был анонимно сформулирован в христианстве только в 6 столетии. Этот догмат впервые изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE » (Куикумкве)
...
Конечно, умерший за полтора столетия до написания “Куикумкве” святой Афанасий ни сном ни духом не знал о своем символе. В учебнике для современных русских православных духовных семинарий протоиерея Иоанна Мейендорфа “Введение в святоотеческое богословие” трактат “Куикумкве” вовсе не вспоминается и среди работ святого Афанасия Великого не указывается. Ко всему этому надо добавить, что святой Афанасий писал свои сочинения только на греческом языке, а “Куикумкве” дошло до нас на языке латинском. В греко-говорящей православной церкви это символа не знали до 12 столетия, до разделения в 1054 году христианской церкви на католичество и православие. Но со временем и в восточно-православном христианстве содержание “Куикумкве” было переведено на греческий язык и принято за образец изложения общехристианского вероучения о Святой Троице". (дулуман е.к.)
а атеист или агностик понимает тот же пункт как плод мозгов св. Афанасия.
нет! это плод мозгов крупнейших представителей философской школы неоплатоников (Ямвлих, Прокл, Плотин, Порфирий).
-
Кротов?
Я в курсе, каким образом он в священниках оказался.
только в 6 столетии
Минутку... Никео-Константинопольский символ датируется 325 (первая формулировка)-381 (окончательная) годами. Что-то Дулуман забыл собственное прошлое.
Читаем БСЭ:
"Афанасий Александрийский. ...в борьбе с арианством разработал мистическое учение о единосущии Бога-отца и Бога-сына, ставшее догматом на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах."
Читаем "Основы православия":
"Вскоре после споров о Сыне и Слове Божьем, возникла полемика о Св. Духе. Константинопольский собор в 381г. добавил следующее определение к никейской формуле: "И в Духа..."".
неоплатоников
Если на то пошло, то можно вспомнить и пураническую Тримурти -- Брахму-Вишну-Шиву, или ещё более раннюю ведическую -- Агни- Вайю-Сурья (ну, с этой понятнее: огонь-ветер (воздух)-солнце -- наши лучшие друзья). Речь идёт о христианском догмате.
Ау, православные!
-
Минутку... Никео-Константинопольский символ датируется 325 (первая формулировка)-381 (окончательная) годами. Что-то Дулуман забыл собственное прошлое.
Читаем БСЭ:
"Афанасий Александрийский. ...в борьбе с арианством разработал мистическое учение о единосущии Бога-отца и Бога-сына, ставшее догматом на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах."
Читаем "Основы православия":
"Вскоре после споров о Сыне и Слове Божьем, возникла полемика о Св. Духе. Константинопольский собор в 381г. добавил следующее определение к никейской формуле: "И в Духа..."".
неоплатоников
Если на то пошло, то можно вспомнить и пураническую Тримурти -- Брахму-Вишну-Шиву, или ещё более раннюю ведическую -- Агни- Вайю-Сурья (ну, с этой понятнее: огонь-ветер (воздух)-солнце -- наши лучшие друзья). Речь идёт о христианском догмате.
Ау, православные!
просвящайтесь: http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm (http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm)
-
просвящайтесь: http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm (http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm)
Я бы сказал "затемняйтесь". Но каждому свое... :(
-
[url]
Нет, друзья, настоящий автомобиль не тот, который больше пешеходов на зебре передавил. Настоящий Христос – не Тот, о Котором больше догматов, а Тот, Который родился беспомощным младенцем и за всю жизнь ни одного догмата не сочинил и Который из Храма выгнал тех, кто веру превращал в деньги, а не тех, кто веру превращал в свободу – свободу слова о Боге, свободу молчания о Боге, свободу любви к Богу и людям.
По Вашей логике получается, что первокласный ученый не тот, кто больше всех законов открыл, а кто о науке больше всех треплется.
Догматы вообще-то тоже не для христианских библиотек писались, точно также как и законы мироздания ученые не для развлечения открыли.
-
"затемняйтесь"
Плюс. Дулуман из православного богослова превратился в пропагандиста розлива 20-х гг. прошлого в.
-
Плюс. Дулуман из православного богослова превратился в пропагандиста розлива 20-х гг. прошлого в.
и что :?:
-
Дулуман из православного богослова превратился в пропагандиста розлива 20-х гг. прошлого в.
А что, он тогда уже родился?
-
и что :?:
И всё. :lol:
-
и что :?:
И всё. :lol:
вотъ 8) :!:
-
вот это мне понравилось:недавно один датский пастор, заявивший о своём неверии в Бога, по суду отстоял своё право работать пастором, и прихожане к нему ходят.
В православии такое не прокатило бы .
Да ну?? С чего бы это такое не прокатило? Еще как прокатывает!! В сезон езжу на рыбалку с тремя православными попами-атеистами. Двое из них и ранее в бога не верили, третий - стал атеистом, когда вплотную соприкоснулся с внутренней жизнью и порядками православной церкви.
Единственное - не афишируют они конечно свой атеизм. Но среди "своих" особо и не таятся. Потому как знают, что 90% попов - неверующие. Говорят:" А иначе и быть не может! Вот представте себе шулера, который бы ВЕРИЛ, что в колоде - пять козырных тузов!!"
-
Единственное - не афишируют они конечно свой атеизм.
Я именно про это и говорил - датчанин-то в суде своё место работы отстоял, а православные такого не допустиили бы.
-
православные такого не допустиили бы
Православные не дойдут до суда. Зачем? В продолжение темы про священников-атеистов (как ни абсурдно это звучит):
Есть у меня знакомый в семинарии, пошедший туда большей частью ради того, чтобы откосить от армии. Учился он в аспирантуре год, не потянул, до следующего лета косил, потом поехал на Валаам, взял там рекомендацию и поступил в семинарию. Признаков набожности прежде не проявлял, жил с девушкой некоторое время. Закончит ли -- не знаю, не уверен. Да и станет ли священником -- тоже вопрос.
-
Единственное - не афишируют они конечно свой атеизм. Но среди "своих" особо и не таятся. Потому как знают, что 90% попов - неверующие.
Знать они этого не могут, также как и Вы. Могут лишь предполагать, ведь каждый судит по себе.
Впрочем, неверующие священники и правда встречаются, процентов 10 по моим наблюдениям. :(
-
Единственное - не афишируют они конечно свой атеизм. Но среди "своих" особо и не таятся. Потому как знают, что 90% попов - неверующие.
Знать они этого не могут, также как и Вы.
Почему же не могут? Вот Вы же наверняка знаете, что я - атеист. А откуда об этом знаете? Правильно, из моих суждений, из моих высказываний. Так же и они. Если их "коллеги" по работе между собой так или иначе высказывают некие суждения, то уж определить , кто перед тобой - верующий или атеист (хоть и в рясе), не составляет труда.
Впрочем, неверующие священники и правда встречаются, процентов 10 по моим наблюдениям. :(
Хы..хы... А Вы это откуда взяли? Ведь" каждый судит по себе"(с) /Малыш/
Вот ведь как получается, Малыш! В одном посте два предложения, и каждое из них противоречит другому. Вы не анализировали вообще свою писанину? Сколько раз Вы противоречите сами себе?
А что касается цифр, то они у нас с Вами одинаковы, только с противоположными знаками. Это знаменательно. Но не удивительно.
Христианам свойственно выдавать желаемое за действительное.
-
В сезон езжу на рыбалку с тремя православными попами-атеистами. Двое из них и ранее в бога не верили, третий - стал атеистом, когда вплотную соприкоснулся с внутренней жизнью и порядками православной церкви.
Вы рассказывали это ранее в одной из тем, мне запомнился Ваш рассказ, только Вы упоминали там о 4 попах. :wink:
Так сколько их в реале?
-
В сезон езжу на рыбалку с тремя православными попами-атеистами. Двое из них и ранее в бога не верили, третий - стал атеистом, когда вплотную соприкоснулся с внутренней жизнью и порядками православной церкви.
Вы рассказывали это ранее в одной из тем, мне запомнился Ваш рассказ, только Вы упоминали там о 4 попах. :wink:
Так сколько их в реале?
Знаком с четырьмя. С тремя из четверых - езжу на рыбалку. Что Вам в этой арифметике показалось странным?
-
В продолжение темы про священников-атеистов (как ни абсурдно это звучит):
Почему же абсурдно? Наоборот! Закономерно! Почитайте Льва Таксиля. Он тоже стал атеистом после того, как монахом ознакомился с внутренним моральным климатом церкви. Когда информации "изнутри" получил побольше. Или Дулуман..Да и еще примеров множество. Ряса - еще не есть вера и ряса не предохраняет от неверия.
-
Что Вам в этой арифметике показалось странным?
Да ничего странного, просто уточнил цифры. :)
Свидетельство Ваше очень ценно, побольше бы таких.
-
Он тоже стал атеистом после того, как монахом ознакомился с внутренним моральным климатом церкви.
Да, ознакомиться со всем, побывав "внутри", самый хороший способ, но опасный... Впрочем, я не жалею о годе и 2 месяцах, проведенных в РПЦ, т.к. "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". (с)
-
Впрочем, я не жалею о годе и 2 месяцах, проведенных в РПЦ, т.к. "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". (с)
Это смотря что. :lol: Я, например, смотреть РПЦ изнутри не собираюсь :wink: .
-
абсурдно? Наоборот! Закономерно
Абсурдно с терминологической точки зрения. Я тут где-то мельком проговорился, почему сам от буддизма дистанцировался, а ведь была даже рекомендация в Бурятский Буддийский институт... Она и сечас в ящике лежит. В общем, чем больше углублялся, тем дальше отходил, хотя в данном случае причины носят мировоззренческий характер.
Что касается атеизма как закономерного результата контакта со структурой, то в данном случае, я полагаю, имеет место конфликт идеального с реальным: находясь вне структуры, т.е. в миру, ты можешь жить по своим идеалам сколь тебе угодно и верить в таковые самым неподельным образом, войдя же внутрь, т.е. "получив посвящение", говоря оккультно-мафиозным языком, ты уже становишься частью структуры и жить обязан по её правилам, в противном случае она тебя просто выкинет.
Я не думаю, что все становятся священниками, желая лишь заработать бабки. Со мной, по крайней мере, не было так. Хотя в действительности в том самом ББИ таких полно. Эти держатся, те же, кто реально хотел чему-то научиться, уходили, поскольку это учреждение ни хера не давало и не даёт, а сейчас и вообще русской группы нет. Разогнали её тамошние патриоты.
-
Единственное - не афишируют они конечно свой атеизм. Но среди "своих" особо и не таятся. Потому как знают, что 90% попов - неверующие.
Знать они этого не могут, также как и Вы.
Почему же не могут?
Просто потому, что они не знают всех священников. :lol:
И вообще, если бы я был Микротоном, то назвал бы эту историю ложью, а ее автора наглым лжецом.
Не правда ли, Микротон, вы именно так заявили, когда я рассказал другую историю. Поэтому или назовите имена и место служения этих священников, чтобы все могли убедиться в их атеизме, Или Вы лжец... :lol: :lol: :lol:
-
Христианам свойственно выдавать желаемое за действительное.
Ну уж нет! Вы в этом искусстве первый! :lol:
-
В сезон езжу на рыбалку с тремя православными попами-атеистами. Двое из них и ранее в бога не верили, третий - стал атеистом, когда вплотную соприкоснулся с внутренней жизнью и порядками православной церкви.
Вы рассказывали это ранее в одной из тем, мне запомнился Ваш рассказ, только Вы упоминали там о 4 попах. :wink:
Так сколько их в реале?
Да врет он всё.
-
В сезон езжу на рыбалку с тремя православными попами-атеистами. Двое из них и ранее в бога не верили, третий - стал атеистом, когда вплотную соприкоснулся с внутренней жизнью и порядками православной церкви.
Вы рассказывали это ранее в одной из тем, мне запомнился Ваш рассказ, только Вы упоминали там о 4 попах. :wink:
Так сколько их в реале?
Да врет он всё.
А какой смысл ему врать, что он от этого получит? Вот Вам есть смысл врать, я видел пару раз как помощники пастора собирают денюжки в мешочек, относя их пастору. Такое даже не во всех храмах РПЦ встретишь. :lol:
Как говорится: "Не нае...шь, не проживешь". (с) (Народная мудрость) :wink:
-
Напомню, что тема была о том, что определяется как "истинный верующий", а кончилось переходом на персоналии. Может, и я соврал, что в ББИ русскую группу разогнали? Так это ещё паллиатив: до меня дошли сведения, что её отпи****** до чёрных синяков, хотя патриотов после этого тов. Аюшеев погнал нах.
-
Такое даже не во всех храмах РПЦ встретишь
Да нет, почтеннейший: у нас в СПб-ском дацане был обязательный ежемесячный "членский взнос". Ну, не принудительный, канэшна, как у адвентистов -- 10% заработка как условие членства в общине, но русских буддистов, не желавших платить оный, Б.Б. Бадмаев обвинял в эгоизме.
-
А какой смысл ему врать, что он от этого получит?
Как это что? "Доказательство" правоты собственный убеждений. Смотрите, мол, даже попы атеисты. Выгода очевидна.
Вот Вам есть смысл врать, я видел пару раз как помощники пастора собирают денюжки в мешочек, относя их пастору. Такое даже не во всех храмах РПЦ встретишь. :lol:
Вы повторяетесь. Это уже обсуждалось. Если Вы не в курсе, то церковь живет на пожертвования. :lol:
-
Поэтому или назовите имена и место служения этих священников, чтобы все могли убедиться в их атеизме, Или Вы лжец...
Вы спутали, Малыш! У меня не такая психология, как у Ваших единоверцев-стукачей, работавших на КГБ. "Стучать" на этих попов - значит лишить их работы. А зачем? Пусть уж решают сами, дурить лохов или не дурить. А вот лично им (один-на-один) каждую рыбалку разъясняю - почему лохов дурить нехорошо, почему это бессовестно.
А убеждаться...Спросите себя, по какой причине у Вас тяга к тому, что бы дурить лохов? Ведь одно дело "ТИХО" сам-себе верить, и совсем другое дело - втягивать в религию тех, кто еще не зомбирован ею. Это тоже самое, что делают наркоманы. Одно дело губить себя, принимая наркотики, и совсем другое - когда "сажают на иглу" здоровых.
-
Напомню, что тема была о том, что определяется как "истинный верующий", а кончилось переходом на персоналии. Может, и я соврал, что в ББИ русскую группу разогнали? Так это ещё паллиатив: до меня дошли сведения, что её отпи****** до чёрных синяков, хотя патриотов после этого тов. Аюшеев погнал нах.
Я просто предлагаю относиться ко всем равно. Я в соседней теме написал, что мне рассказывали люди, работавшие в системе КГБ СССР. Написал это Коле, причем, предупредил, что обсуждать это не стоит, поскольку я не могу представить доказательства. Микротон назвал это ложью, а меня лжецом. Здесь я просто указываю ему, что имею такое же основание и его рассказ назвать ложью. И это относиться ТОЛЬКО и конкретно к Микротону. Он просто взял себе в привычку все, что я пишу, называть враньем. А все, что пишет он, соответственно, истина в последней инстанции. Вот пусть и предъявит этих священников. Если не предъявит, значит - это наглая ложь.
-
Поэтому или назовите имена и место служения этих священников, чтобы все могли убедиться в их атеизме, Или Вы лжец...
Вы спутали, Малыш! У меня не такая психология, как у Ваших единоверцев-стукачей, работавших на КГБ. "Стучать" на этих попов - значит лишить их работы.
Напишите уж правду, Микротон. Так, мол, и так, выдумал я этих попов. :lol:
-
Мда, такое впечатление, что не мешало бы многим из нас посмотреть, как тибетские монахи в Индии ведут свои знаменитые дебаты... У нас национальная традиция: не видеть разницы между дискуссией и разборкой. Что тут тов. Ironiya писал(а)(?), кога я пытался всего лишь сохранить беспристрастность...
-
Вы повторяетесь. Это уже обсуждалось. Если Вы не в курсе, то церковь живет на пожертвования. :lol:
Обсуждалось, поэтому, заметьте, я не писал "пастор собирает деньги" и т.д. Мне кажется, на одни только пожертвоания сейчас не проживешь.
Малыш, а правда, что некоторых из тех, кто принял лютеранство - обеспечивают поездкой в Германию? :lol:
-
войдя же внутрь, т.е. "получив посвящение", говоря оккультно-мафиозным языком, ты уже становишься частью структуры и жить обязан по её правилам, в противном случае она тебя просто выкинет.
В том то и дело. Своеобразный "естественный отбор". Те, кто не играет по их правилам - выбывают из их среды.
Я не думаю, что все становятся священниками, желая лишь заработать бабки.
А не только священниками. Во времена СССР для карьеры в партию вступали. А как только увидели, что партия не даст более ни какой меркантильной пользы - в верующие подались... Хоть вон Кураев.. Наглядный пример.
Хотя в действительности в том самом ББИ таких полно.
Таких везде полно. А в христианстве - так вообще - немеряно. Особенно тогда, когда более сытую работу найти трудно, а семью кормить надо.
-
Если Вы не в курсе, то церковь живет на пожертвования.
В курсе, в курсе... А пожертвования от кого? От лохов, которых убедили, что богу нужны ЖЕРТВЫ.
-
Напишите уж правду, Микротон. Так, мол, и так, выдумал я этих попов.
Да Вам-то какая разница, Малыш? Не Вы ли вот тут за углом говорили, что лично знаете 10% неверующих попов? Ась? Ну, вот и считайте, что это и есть те самые из Ваших 10%.
Или это Вы так проявляете личную обиду за то, что Вас в явной лжи уличили? Теперь - типа реванш взять? Хы...хы.. Ну валяйте.
-
а правда, что некоторых из тех, кто принял лютеранство - обеспечивают поездкой в Германию?
Я ж уже спрашивал в другой ветке: в какую секту вступить, чтобы из раши уехать? Мне рекомендовали "Наши", однако не гожусь по возрасту.
А если говорить более серьёзно, то вы вряд ли будете оспаривать, что протестанты делают для людей больше, чем православные, за что последние и обвиняют их в "приземлённости". У нас тут (Ленобласть) адвентисты берут 10%, но это у них выполняет функции "кассы взаимопомощи". Так что ещё неизвестно, кто истиннее верит: православные или протестанты.
-
Малыш, а правда, что некоторых из тех, кто принял лютеранство - обеспечивают поездкой в Германию?
хы...хы... Ищете халяву? Не там ищете. Загляните в мышеловку, там их есть много.
-
Обсуждалось, поэтому, заметьте, я не писал "пастор собирает деньги" и т.д. Мне кажется, на одни только пожертвоания сейчас не проживешь.
Живем же! :lol:
Малыш, а правда, что некоторых из тех, кто принял лютеранство - обеспечивают поездкой в Германию? :lol:
Не понял. Что значит "обеспечивают"?
-
Напишите уж правду, Микротон. Так, мол, и так, выдумал я этих попов.
Да Вам-то какая разница, Малыш?
Не люблю лжецов. (Цитата из перлов Микротона)
Или это Вы так проявляете личную обиду за то, что Вас в явной лжи уличили? Теперь - типа реванш взять? Хы...хы.. Ну валяйте.
Невозможно уличить во лжи человека, который не лгал. Но можно его во лжи обвинить. Что Вы с успехом и делаете.
Так предъявите попов-атеистов или признаетесь, что наврали? :lol: :lol: :lol:
-
Живем же! :lol:
Не уж то пасторы иномарки покупают тоже на "пожертвования"? (я говорю про храм св. Петра и Павла) :lol:
Не понял. Что значит "обеспечивают"?
Короче, дают путевку в Германию, так я, по крайней мере, слышал от католиков. :wink: Для чего делается эта поездка - это уже другой вопрос. :lol:
-
Невозможно уличить во лжи человека, который не лгал.
Это точно. Невозможно. А вот того, кто солгал, и притом солгал явно и умышленно - уличить можно запросто. Что я с успехом и делаю.
Так предъявите попов-атеистов или признаетесь, что наврали?
Нет. Не предъявлю. Объяснил же уже почему: я же не Ваш единоверец-стукач, работающий на РПЦ. Так что успокойтесь. Считайте для себя, что наврал, если Вам лично от этого полегчает.
-
Живем же! :lol:
Не уж то пасторы иномарки покупают тоже на "пожертвования"? (я говорю про храм св. Петра и Павла) :lol:
Пасторы от пожертвований не имеют вообще ничего. У них оклад. Иномарку же сейчас может купить любой, если возьмет кредит. Или в лизинг. Или еще как.
Собор Петра и Павла где? В Москве или в Питере? И какие именно пасторы?
Не понял. Что значит "обеспечивают"?
Короче, дают путевку в Германию, так я, по крайней мере, слышал от католиков. :wink: Для чего делается эта поездка - это уже другой вопрос. :lol:
Ну, бывает, ездят по приглашению друзей и единоверцев. Есть международные лютеранские мероприятия: семинары, конгрессы, другие образовательные. И что?
-
Собор Петра и Павла где? В Москве или в Питере? И какие именно пасторы?
В Москве. Видел на территории собора пару штук, причем и в будние дни. А какая зарплата у пасторов, если не секрет, и кто им платит жалование? Вот в РПЦ, по-моему, официальный оклад попа - 8000р., ясное дело за такие деньги иномарку не купить, однако ездят на них... :lol:
Ну, бывает, ездят по приглашению друзей и единоверцев. Есть международные лютеранские мероприятия: семинары, конгрессы, другие образовательные. И что?
РПЦ усматривает это как прозелитизм. :wink:
-
Собор Петра и Павла где? В Москве или в Питере? И какие именно пасторы?
В Москве. Видел на территории собора пару штук, причем и в будние дни. А какая зарплата у пасторов, если не секрет, и кто им платит жалование? Вот в РПЦ, по-моему, официальный оклад попа - 8000р., ясное дело за такие деньги иномарку не купить, однако ездят на них... :lol:
В Москве только один русский пастор на окладе - Лотов. Сколько он получает, не знаю. Остальные - немцы, которые в России вообще ничего не получают. Им платит немецкая миссия, по договоренности с которой они здесь работают определенное количество лет. Насколько я знаю, обычно это от 2 до 4 тысяч. Разумеется, евро. Но на них не стоит равняться, это нормальная немецкая зарплата.
Зарплата у пасторов в ЕЛЦ разная, это зависит от епархии или пробства. Она небольшая, максимум до десяти тысяч рублей. Но обычно меньше. Поэтому многие подрабатывают
В РПЦ, насколько мне известно нет твердо установленного оклада для священника, они тоже разные, в зависимости от места службы. К тому же они имеют доход от исполняемых треб. У нас же требы бесплатные, поэтому и здесь облом. :lol:
Вобщем, хорошую машину на эти деньги не купишь. Если, конечно, не найдется спонсор.
Ну, бывает, ездят по приглашению друзей и единоверцев. Есть международные лютеранские мероприятия: семинары, конгрессы, другие образовательные. И что?
РПЦ усматривает это как прозелитизм. :wink:
С какой стати? Сами православные священники учатся даже в Риме. Есть программа обмена студентами, когда православные получают образование на теологических факультетах (лютеранских) европейских университетов (Финляндия, Германия), а лютеране обучаются в православных учебных заведениях. Знаю даже одного лютеранина, который учится в МДА. :wink:
-
Им платит немецкая миссия, по договоренности с которой они здесь работают определенное количество лет. Насколько я знаю, обычно это от 2 до 4 тысяч.
Вот, Малыш, здесь ключевое слово "работают". В Вашем же примере, пасторы напоминают мне футболистов-легионеров (т.е. футболистов, играющих за границей при условии хорошего контракта). И я согласен с Микротоном, что поп/пастор - это просто работа, сами же они не в каких богов/чертей не верят, и между собой о спасении своих душ или душ друзей-попов не говорят (сам убедился в этом в РПЦ). Впрочем, это естественно, мы же не собираемся с друзьями чтобы лицемерить в их кругу. :wink:
-
Вот, Малыш, здесь ключевое слово "работают". В Вашем же примере, пасторы напоминают мне футболистов-легионеров (т.е. футболистов, играющих за границей при условии хорошего контракта). И я согласен с Микротоном, что поп/пастор - это просто работа, сами же они не в каких богов/чертей не верят
Я не понял. Если человек работает, то это обязательно должно подразумевать, что он не верит ни в свою работу, ни в результаты собственного труда? Вы не верите, что работа может быть призванием?
Впрочем, разговор глупый. Человека, который не верит, невозможно убедить в том, что есть верующие. Ведь каждый судит по себе.
Микротон считает, что если он такой, то и все точно такие же. Не уподобляйтесь ему.
Впрочем, дело Ваше. Не смею ни в чем Вас переубеждать. :wink:
-
работа может быть призванием?
Может быть, но совсем не обязательно является. Мало того, призвания и не требуется. Требуется в первую очередь профессионализм и выполнение своих функциональных обязанностей. (Или, чтобы свести в один пункт: профессионализм в выполнении.)
-
Вы не верите, что работа может быть призванием?
Может, но иногда работа выбирается с учётом того, где больше заплатят. :wink:
Не уподобляйтесь ему.
Я никому не уподобляюсь, всегда стараюсь быть самим собой. :)
-
Я не понял. Если человек работает, то это обязательно должно подразумевать, что он не верит ни в свою работу, ни в результаты собственного труда?
Малыш, Вы опять городите чушь! Работа может нравится, может не нравится, результаты труда могут удовлетворять человека, или не удовлетворять. Даже гордиться человек может результатами труда. Но что бы ВЕРИТЬ в работу??!!?? Чему там верить?
А если мошенник называет свое занятие работой, то и вовсе! Во что там верить? В то, что получится ли обдурить очередного лоха?
-
Не уподобляйтесь ему.
Я никому не уподобляюсь, всегда стараюсь быть самим собой. :)
Вот и молодец! :lol:
-
"На "Свободе" обсуждать не дают, а посему запостим здесь."
Интересное,это радио и подобные рупоры ЦРУ. В то время, как сам Запад стремится к терпимости, нам рекламируют всяких нацистких ублюдков, известной национальности,сеющих рознь в России, да ещё под видом "культуры".
И известный православный склочник А.Дворкин с тоже со "Свободы".
Отсюда напрашивается сам собой вывод о семитско-цреушный корнях российского национализма.
-
"На "Свободе" обсуждать не дают, а посему запостим здесь."
Интересное,это радио и подобные рупоры ЦРУ. В то время, как сам Запад стремится к терпимости, нам рекламируют всяких нацистких ублюдков, известной национальности,сеющих рознь в России, да ещё под видом "культуры".
И известный православный склочник А.Дворкин с тоже со "Свободы".
Отсюда напрашивается сам собой вывод о семитско-цреушный корнях российского национализма.
мож и так, но не так всё просто: они говорят, что это не нацистские ублюдки. а ещё их терпимость выражается в свободе говорить всё, что хочешь, хоть "мочи жидов".