Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Змей Горыныч от 03 Январь, 2008, 10:07:10 am
-
Обычно говорят, что бог ветхого завета - жесток. И любят противопоставлять ему "доброго" бога нового завета. Однако добр ли бог нового завета? Давайте посмотрим.
Представте себе ситуацию. Вашего сына ловят на улице и заставляют: "Похули своего отца и порви его фотку, а если не сделаешь мы тебя зарежем и расчленим" ваш сын в страхе делает, что ему велят. Потом испуганный приходит домой. Что вы ему скажите? "Иди от меня, не знаю я тебя!". Или обрадуетесь, что он живой и примите его? Но ведь христианский бог делает именно так: "Идите от меня проклятые! В огонь вечный!". Разве не ясно, что этот бог самовлюблённый эгоист, жестокий и капризный дебил? Да ещё и мучить будет вечно этот бог людей за то, что они в него не верили. Разве найдётся такой человек, который за то, что его сына заставили порвать его фотку, бросил бы своего сына в огонь? Так может поступить только крайний эгоист и жестокий деспот, который недостоин называться отцом. В такого бога и верят христиане.
Так же такая цитата: "Ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий..." (От Луки 19;21).
Таким образом бог нового завета такой же жестокий как и в Ветхом Завете.
-
Обычно говорят, что бог ветхого завета - жесток. И любят противопоставлять ему "доброго" бога нового завета.
бог нового завета - это, видимо, бог каких-нибудь пятидесятников, ибо православные христиане считают, что это один и тот же бог (ветхий и помолодевший).
-
***
-
***
-
В ветхом и новом завете один и тот же бог + он же самый в иудаизме и исламе. Добрым он ни когда не был.
да ну?! с чего это вы взяли?
-
"БоХ у нас разный".
© Диомид Чукотский.
-
***
-
.........стоин называться отцом. В такого бога и верят христиане.
Так же такая цитата: "Ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий..." (От Луки 19;21).
Таким образом бог нового завета такой же жестокий как и в Ветхом Завете.
Хмм... А как насчет всего текста?
..... некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
(Лук.19:21-27)
Не знаю как для вас, но для меня это очевидно, что Бог сметает народы, наводит потопы и бедствия и отсылает в ад. А что удивительного, ведь у Него есть повод:
... нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)
Что в нас хорошего? Какой смысл нашего бытия, когда даже с экологической точки зрения, человек является проблемой. Люди Его враги. И удивительно скорей то, что Он не разнес всех в щепки до сих пор. А впрочем и сему есть объяснение - Он любит нас.
Скажите: "Хороша любовь, сметать народы!" Но ведь каждый человек может примириться с Ним, к тому же Господь Сам дает такую возможность. Почему бы не примирится с Царем, против Которого восстал по ошибке, когда Он Сам протягивает тебе руку, хотя она и пронзена гвоздем человеческой сути?
Твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! - Говорит Господь.
-
По всем священным писаниям трех религий бог один.
и это ваше доказательство? то есть в любой монотеистической религии бог христианский? а я скажу даже больше: если в веровании есть какой-либо главный бог, то (по-вашему) он - христианский (не забудьте, что сверхъестественные существа христианства - ангелы - тоже слушались или ослушивались)
Лучше почитайте тору, и скажите поросенку, чем она отличается от библии кроме перевода.
хуяссе, вы новый завет не заметили? :roll: :roll: :roll:
-
***
-
Почитай коран, и ты узнаешь, что Моисей и Христос пророки Аллаха. И Аллаху служат архангелы Гавриил и Михаил.
это не тот христос, так как в коране он всего-навсего пророк, да ещё и не последний. в библии вообще не говорится, что ещё настоящие пророки будут после пришествия христа. => разные боги.
Так что не надо ля-ля, а лучше почитай писания.
- ( высовывая язык) сам почитай, дурак!
ЗАМЕЧАНИЕ! За флейм!(Администратор)
-
Что в ветхом что в новом завете бог один.
Бога нет.
А впрочем и сему есть объяснение - Он любит нас.
Ага "любит" :lol:
Садист он. Он бросает в ад людей.
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Так поступает только тиран и мучитель.
-
Что в ветхом что в новом завете бог один.
Бога нет.
А впрочем и сему есть объяснение - Он любит нас.
Ага "любит" :lol:
Садист он. Он бросает в ад людей.
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Так поступает только тиран и мучитель.
Видимо придется продублировать:
Не знаю как для вас, но для меня это очевидно, что Бог сметает народы, наводит потопы и бедствия и отсылает в ад. А что удивительного, ведь у Него есть повод:
... нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-1Cool
Что в нас хорошего? Какой смысл нашего бытия, когда даже с экологической точки зрения, человек является проблемой. Люди Его враги. И удивительно скорей то, что Он не разнес всех в щепки до сих пор. А впрочем и сему есть объяснение - Он любит нас.
Скажите: "Хороша любовь, сметать народы!" Но ведь каждый человек может примириться с Ним, к тому же Господь Сам дает такую возможность. Почему бы не примирится с Царем, против Которого восстал по ошибке, когда Он Сам протягивает тебе руку, хотя она и пронзена гвоздем человеческой сути?
Твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! - Говорит Господь.
-
Почему бы не примирится с Царем,
Хы...хы.. Вот и суть истинной рабской психологии. Примириться - значит добровольно признать его - царём, себя - рабом. А для чего? Зачем? В чём особый кайф рабской жизни? Да и перед кем? Перед попами, называющими себя его посредниками? И на этом основании и кормить этих посредников?
Нет, уж! Я как нибудь и без царя проживу. Мне ни какого царя "ни даром не нать, ни за деньги не нать" (с).
-
Кстати, по поводу притчи. Допустим, один из рабов пустил серебро в оборот, но неудачно, и не только не получил прибыли, но даже и потерял то, что было. Почему-то о таком случае ничего не сказано, но по логике "всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет", этому рабу придётся расстаться с жизнью, потому что больше ничего у него нет.
-
По всем священным писаниям трех религий бог один. Не порите ересь.
Ересь порю не я, а Диомид Чукотский. Я где-то здесь написал, что помимо мусульман, Бога называют Аллахом арабские христиане и турецкие евреи. А ещё в питерской епархиальной газетке мусульман обозвали язычниками.
-
Почему бы не примирится с Царем,
Хы...хы.. Вот и суть истинной рабской психологии. Примириться - значит добровольно признать его - царём, себя - рабом. А для чего? Зачем? В чём особый кайф рабской жизни? Да и перед кем? Перед попами, называющими себя его посредниками? И на этом основании и кормить этих посредников?
Нет, уж! Я как нибудь и без царя проживу. Мне ни какого царя "ни даром не нать, ни за деньги не нать" (с).
А за тем примириться, что Он тебе Сам мир предлагает, в простоте, да и еще с подарками. Тебе чё, в падло штоль с Царем царей дружить да в мире жить? Хочешь аки энти, бунтовщики и мятежники? К тому же Бог - батька твой, имей стыд Отца отрекаться.
А батюшек кормить не нать. Пущай работають как Павел апостол, своими руками. И не учит Господь о человеческом посредничестве в Новом Завете. А в Ветхом оно было как образ Христа, священника по чину Мелхиседека. И даже в те времена можно было без попов до неба достучатся. Бог испытует помышления сердечные, и к ищущим Его благоволит.
-
А за тем примириться, что Он тебе Сам мир предлагает, в простоте, да и еще с подарками.
Да не нужен мне его мир.Особенно такой, о котором толкователи на все лады толкуют. Да и кроме того: НЕ САМ он предлагает, а те же самые попы толкователи, и ты вместе с ними. А откуда мне знать, что ты не посредник дьявола? Ась? Вот докажешь, что не от дьявола, а от бога, тогда и подумаю еще...
Тебе чё, в падло штоль с Царем царей дружить да в мире жить?
Конечно западло. У них вся дружба односторонняя: Ты нам - хлеб с маслом, а мы тебе - фигу с маслом.
Такая дружба мне и нафиг не нать.
Хочешь аки энти, бунтовщики и мятежники? К тому же Бог - батька твой, имей стыд Отца отрекаться.
Моя мать с Вашим богом в одной постели не спала, что бы какого-то зачуханного древнего еврея я бы еще и отцом звал. Так что отец мой только тот, чьё отчество ношу. Ну а если у Вас лично имеются сомнения насчет своего отца - это Ваше личное дело.
А батюшек кормить не нать. Пущай работають как Павел апостол, своими руками. И не учит Господь о человеческом посредничестве в Новом Завете.
Хватит врать-то!! Учит, и еще как учит: "Не сейте и не пашите, а ловите души человеческие!!" Вот и ловят. А зачем? Да именно затем и ловят, что бы не сеять и не пахать.
-
............Особенно такой, о котором толкователи на все лады толкуют. Да и кроме того: НЕ САМ он предлагает, а те же самые попы толкователи, и ты вместе с ними. ....................
О, хорошая тема! Вы наверное думаете, что ваш мозг девственнен. Вы исключаете, что вас прокачали атеисты и нигилисты?
Я о том, что ваше мировоззрение являеться плодом чьих-то публикаций и интерпретаций (или это ваш личный опыт???). Я не знаю кто именно, может дедушка Варракс, может Марк Твейн, Маркс или Шура Каретный, возможно каждый по-маленьку, но вас прокачали, дорогой мой, и не говорите мне, что это не так. И должен отметить, что прокачка продолжается. Вам стоит иметь глаза в голове, и не отрицать явное. Может пересмотрите дело, относительно всех ваших приговоров? В смысле того, что вы уже назвали ложью или истинной.
Мне знакомы, со стороны атеистов, вполне очевидные действия промывки мозгов. Но кроме лжи, в этом действии есть еще и подлость, они обманывают детей. И это не голословно. Могу подтвердить. Это геккелевский биогенез (http://hetrulycomes.ucoz.ru/photo/1-0-9) в учебниках. Он там до сих пор доказывает что мы произошли от общего предка - рыбы. Не считаете ли вы это толкованием, направленным на проталкивание своей идеологии?
А не так давно БиБиСи взялись изъяснять людям Библию. Вы бы слышали, что приводило их к выводам. Но я скажу вам: выводы, к которым должны были бы придти люди после просмотра, вот что вело к их "аргументам". Не толкователи? Они самые!
И даже книга "Библейская правда", опубликованная на этом сайте, начинается с предвзятостью и с некоторыми умалчиваниями. Не толкование? Оно самое!
Видите, не только попы (в смысле "батюшки"). Включайте мозг, сэр, если это в ваших интересах.
П.С. Сорри: не Шура Каретный, а Лео Таксиль.
-
............Особенно такой, о котором толкователи на все лады толкуют. Да и кроме того: НЕ САМ он предлагает, а те же самые попы толкователи, и ты вместе с ними. ....................
О, хорошая тема! Вы наверное думаете, что ваш мозг девственнен. Вы исключаете, что вас прокачали атеисты и нигилисты?
Я думаю, (да так оно и есть по факту) что родившись, человек не имеет представления ни о каких богах. И если его не зомбировать, то так и не заимеет. Если бы было иначе, то все дикие племена Австралии или Южной америки, становясь взрослыми - верили бы в аллаха или христа или кришну или кого-то там еще.
Я о том, что ваше мировоззрение являеться плодом чьих-то публикаций и интерпретаций (или это ваш личный опыт???). Я не знаю кто именно, может дедушка Варракс, может Марк Твейн, Маркс или Шура Каретный, возможно каждый по-маленьку, но вас прокачали, дорогой мой, и не говорите мне, что это не так.
Ну так и Вас же пичкали! Или нет? Вы слыхали о Зевсе? Об Апполоне? Об египетском Ра? Вы верите во всех этих богов?
Но, видимо, влияние христианских пичкателей оказалось для Вас сильнее всех. Вот и вся разгадка.
И должен отметить, что прокачка продолжается.
Совершенно верно. Продолжается. И одним из прокачивателей - Вы и являетесь.
Вам стоит иметь глаза в голове, и не отрицать явное.
Так же как и Вам. Каждый проповедник пропагандирует свои бредни. Я же не проповедую вообще ни каких. Ни мусульманских, ни христианских, ни буддистских, ни о чебурашках, ни об ультрафиолетовых слонах. Вот и получается, что явное-то именно в том, что всяк выдумывает своего бога. А я выдумщикам не верю. Мало ли они что там себе выдумать могут!
Может пересмотрите дело, относительно всех ваших приговоров?
Может и пересмотрю, когда Вы признаете, что все это выдумки, не имеющие под собой реальной почвы. Либо когда предоставите ЯВНЫЕ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что все эти фантазии базируются на ФАКТАХ. На реальных фактах, а не чьих-то выдумках.
Мне знакомы, со стороны атеистов, вполне очевидные действия промывки мозгов.
Ну, когда мы видим, что испачкали в дерьме руки или ноги, то не мешает их и вымыть от дерьма. Или Вам в дерьме больше нравится ходить?
Но кроме лжи, в этом действии есть еще и подлость, они обманывают детей.
Совершенно верно! Внушать детям, что колобок - реально существующий персонаж - подло. Если они на основании этих утверждений будут разыскивать этого колобка, да не найдут - они будут разочарованы его отсутствием. Они , конечно, поймут, что всё это была ложь проповедников. Да времени много потеряют зря, жалко.
И это не голословно. Могу подтвердить.
Дык! Я и без подтверждений знаю, что любой поп врёт. И внушает детям уверенность, что некий сказочный персонаж действительно существует. Но вот беда!! Ни один проповедник предъявить его не может! Только мозги зомбирует заумностями...куды деваться бедному ребёнку?
Он там до сих пор доказывает что мы произошли от общего предка - рыбы.
На этом форуме есть специальный раздел: "Религия и эволюция" Все подобные вопросы обсуждаются там. Это я Вам уже как администратор форума говорю.
В данной же ветке - это оффтопик. То есть - намеренная подмена темы, с целью заболтать несущественными вопросами - основную тему топика.
И даже книга "Библейская правда", опубликованная на этом сайте, начинается с предвзятостью и с некоторыми умалчиваниями. Не толкование? Оно самое!
Ну, ежели Вы нашли некие предвзятости и умалчивания-замалчивания - факты в студию!!! Иначе - это опять голословное заявление.
Причем факты излагаются по одному, а не все кучей. После рассмотрения в подробностях одного, приступайте к рассмотрению следующего, уже не возвращаясь к первому. Для того эта тема и создана. Кто мешает обсуждать?
Видите, не только попы (в смысле "батюшки"). Включайте мозг, сэр, если это в ваших интересах.
Пока не вижу, что бы кроме попов, еще кто-то втюхивал принципиально непроверяемые "факты". Включайте мозг, и покажите , где , кто и что!
-
Не знаю как для вас, но для меня это очевидно, что Бог сметает народы,
Для вас очевидно, что Бог - тиран и мучитель и жестокий деспот? Именно это я и хотел доказать.
И не один нравственный человек не будет оправдывать действия этого жестокого бога.
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
Кому он нужен, старый капризный деспот.
нет делающего добро
Кто бы говорил! Сам то только и делает, что народы сметает.
Уста их полны злословия и горечи.
На такого бога - справедливо.
Ноги их быстры на пролитие крови;
Уж в пролитии крови с "добрым" библейским богом никто не сравнится.
Но ведь каждый человек может примириться с Ним, к тому же Господь Сам дает такую возможность. Почему бы не примирится с Царем, против Которого восстал по ошибке, когда Он Сам протягивает тебе руку, хотя она и пронзена гвоздем человеческой сути?
Бог - жестокий тиран. Он сам нас создал а теперь сам же и мучает.
Да нет вашего бога! Нету!
-
А ещё в питерской епархиальной газетке мусульман обозвали язычниками.
А у христиан вообще с религиоведением плохо. У них атеисты, мусульмане, язычники - всё одно. Они дальше свего носа не видят. У них мир делится на две части: наше/ненаше. Всё что не наше - от сатаны. И разницы между этим "не нашим" они не видят напрочь. Всё что не подвластно конторе Ридигера - от сатаны.
-
К тому же Бог - батька твой
Мой батька никогда не бросит меня на "муки вечные".
Ваш бог хуже батьки Махно даже. Махно невиновных не сжигал живьём. И детей не убивал. Далеко Гуляй-польскому атаману до ветхозаветного Иеговы! (в смысле жестокости).
-
Вопрос ко всем, кто считает себя добреньким дядей (или тетей):
Может ли из вас кто-нибудь вспомнить хоть одного человека, который жив только по тому, что вы не умеете метать молнии?
Еще раз, друзья: человек - враг Богу, и вот, товарищи - мы еще живы.
Да, Бог - такой. А вот такой вот Он. Хрясь и вдребезги все земля и живущие на ней, и только Ной в ковчеге плывет.
А кстати, как он там оказался? А ну так его Бог научил сделать такую лодку. Он и сказал ему о потопе.
Так подождите: но Ной не мог построить такую лодку за один день ли за неделю. Значит он строил ее долги, и наверняка людям стало известно, что какой-то чудак строит большую лодку, что бы избежать потопа, и что скоро пойдет дождь. Капли такие с неба сюда вниз.
Ох и весело им наверное тогда было глумить над стариной Ноем! Ведь до потопа небыло дождей вообще, а тут еще мужик говорит, что о потопе ему Бог поведал. Ну и смеху там было... Так сколько же все-таки лет Ной строил ковчег? Сколько людей узнало о чудаке, который строил огромную лодку, что бы спастись от потопа?
Причина, по которой эти люди не оказались в лодке - их неверие. А какова причина того, что эта лодка была построена? Хм.. Вера Ноя!
Друзья, Бог истребляет, и Он об этом предупреждает. Так же дает время на раскаяние, и ищущий милости и поступающий по милости - милость обретет.
О невинных детишках: "таковых Царствие Небесное"
Проблема в том, что люди ценят временную жизнь более нежели вечность.
Кто-то скажет: Эта жизнь земная - она у меня реально есть, а той никто не знает, есть она ил нет!
Но друг, тебя никогда не было, потом ты появился, вот уже сколько-то прожил, и идешь к концу своему однозначно. Так стоило ли вообще начинать, если ничего нет после?
Как прожить эту жизнь? Эх! Вот бы жить по по-настоящему, да что б свободно к небу взор поднять и не смотреть на лица (т.е. не строить своих выводов, основываясь на мнении большинства или чинов. Или еще бывает, когда муж под жену прогибается). Так вот:
Эх! Вот бы жить да без маскарада. Ну все по-настоящему (простите, повторяюсь).
П.С. Кстати, большая ошибка в логике - есть то, что бы людские косяки вешались на Бога. Ну типа бомбы взрываются в мирных городах и т.п.
И Бог невиновных в огне тоже не сжигает, но многие люди, удостоенные такой "чести", избежали этого огня, благодаря Его милости. Махно бы тебя не помиловал бы...
Ну что ж: как Господь сказал "устами твоими буду судить тебя..."
-
Может ли из вас кто-нибудь вспомнить хоть одного человека, который жив только по тому, что вы не умеете метать молнии?
Даже если бы я умел кидать молнии, в детей бы я их не кидал. Тем более в своих родных детей.
Еще раз, друзья: человек - враг Богу
Даже собака друг человеку, а бог враг. :lol: Что люди сделали плохого этому богу?
А с чего это Вы, батенька решили, что враг? Это кто сказал? Что то я не слышал такого, что человек враг богу. В церкви такого определения нет. Может Вы батенька еретик?
Да, Бог - такой. А вот такой вот Он.
А может не такой? Может сякой? Вы как знаете? Религий много, одни говорят такой, другие сякой, третьи - немазанный сухой! Так какой?
Друзья, Бог истребляет, и Он об этом предупреждает.
Потому что он - тиран и мучитель. Злой, капризный, не справедливый самовлюблённый эгоист.
И Бог невиновных в огне тоже не сжигает
Бог не сжигает невиновных. А если и виновных, то не на столько чтобы их мучить в аду вечно. Бог крайне не справедлив. Он мучает за малейшее нарушение закона.
Что собственно Вы и не отрицаете. Что и требовалось доказать. Бог - жестокий деспот и тиран.
Какой же он мне батька?
-
Еще раз, друзья: человек - враг Богу, и вот, товарищи - мы еще живы.
Дык бога-то нет :-) вот и живы.
наверняка людям стало известно, что какой-то чудак строит большую лодку, что бы избежать потопа, и что скоро пойдет дождь.
А может он её втихаря строил, что бы ему во время затопления башку камнем не проломили и не угнали бы его "баркас" :-).
Сколько людей узнало о чудаке, который строил огромную лодку, что бы спастись от потопа?
Об сиём в сборнике древнееврейских мифов не написано. Это домыслы лишь ваши.
Причина, по которой эти люди не оказались в лодке - их неверие.
Причина Яхве, который одному лишь Ною рассказал, что собирается геноцид замутить. О том, что Ной или Яхве кому-то расскали еще нету упоминания в книге "Бытие".
Друзья, Бог истребляет, и Он об этом предупреждает. Так же дает время на раскаяние, и ищущий милости и поступающий по милости - милость обретет.
Одну семью из всего населения предупредил. А насчет раскаяния, то он даже не объявил людям, что он им инкременирует перед истреблением.
П.С. Кстати, большая ошибка в логике - есть то, что бы людские косяки вешались на Бога.
И Бог невиновных в огне тоже не сжигает,
Зато топит, морит эпидемией(причем непричастных 40000 человек за то, что его ставленник Давид перепись населения провёл всего лишь). Про обетование, которое Яхве давал своему избранному народу и какую кровавую резню они учинили, я вообще молчу.
-
Кто-то скажет: Эта жизнь земная - она у меня реально есть, а той никто не знает, есть она ил нет!
Но друг, тебя никогда не было, потом ты появился, вот уже сколько-то прожил, и идешь к концу своему однозначно.
В том и дело. Не было. Ни в аду, ни в раю, ни на земле - небыло. И нет ни каких оснований считать, что после смерти - будешь. Люди слабые , трусоватые и придумали религию, что бы страх смерти забить чушью. Пока в голове чушь - страха нет. Это и есть самозомбирование.
-
Ну ладно, ладно! Вижу. Доказали вы мне свои трезвомыслие и мужество. Хорошие вы ребята - честные, умные, мужественные. С вами, наверное, все дружить хотят. Нате вот (http://the-genesis.narod.ru/ponty.html), почитайте.
Некоторое время назад, у моего друга убили жену (не Бог - люди, двое под следствием). Ничего за ней не знаю, но знаю, что Бог милует даже самых последних грешников, если они этого хотят. Так вот: соседи-бабки стали поговаривать: "Заслужила она себе это. Она - такая-сякая и гуляет и т.п.".
Вчера моя супруга переложила эти слова в мои уши, и я, размышляя на тему этого топика, заключил следующее:
Эти бабушки судят самих себя. Вот то, о чем говорил Христос "не судите, да не будете судимы". Вот что значат эти слова. Вот где был произнесен суд этим бабушкам - "ТАК ЕЙ И НАДО!" Видимо эти бабушки решили, что они не имеет судью над ними.
Мне часто приходится слышать такие слова: "стрелять таких надо!", "да за это убить мало (мало? так может еще и в ад забросить?), "и носит же таких земля" и т.п. Не себе ли они выносят приговор? Ведь если они считают, что было бы справедливо наказать за такие дела, то не получают ли они свое, когда Бог поражает их за подобные, а то и более тяжкие, преступления?
Но с искренним Бог поступает искренно, с милостивым - милостиво, а лукавый лукавством своим улавливается.
Некто спросил меня: Если Боженька такой добренький, то почему же Он все зло не уничтожит никак?
Хмм... Видимо парень решил, что он добр. Но Бог идет уничтожить зло, и не почитайте Его долготерпение за медление, и уж тем более за отсутствие.
Ваша идеология основана на частных мнениях, которые широко опубликованы теми, кто поддерживает эту идеологию. Скажете тоже и про мою - не вопрос, но если вы такие искренние и знающие толк в порядочности и трезвомыслии, то вот вам предмет для размышления: правы ли авторы вашей идеологии? (только такие фанатичные выкрики типа "Маркс, Ленин, М. Твен, т.д. писали!!!!" или "я админ сайта" отставьте в сторону. Просто будьте скептиками во всем, а не только в том, что вами не приемлимо.........
Будьте здоровы!!!
-
Но с искренним Бог поступает искренно, с милостивым - милостиво, а лукавый лукавством своим улавливается.... Просто будьте скептиками во всем,
Пока что не зафиксировано ни одного случая наказания богом кого- либо. Равно как и ни одного случая божьей милости или лукавства.
(Следую Вашему совету)
-
Пока что не зафиксировано ни одного случая наказания богом кого- либо. Равно как и ни одного случая божьей милости или лукавства.
(Следую Вашему совету)
Простите, а кто подвел такое заключение?
-
Пока что не зафиксировано ни одного случая наказания богом кого- либо. Равно как и ни одного случая божьей милости или лукавства.
(Следую Вашему совету)
Простите, а кто подвел такое заключение?
Если Вы не согласны с этим заключением, предъявите общественности контрпример.
-
Если Вы не согласны с этим заключением, предъявите общественности контрпример.
Хорошо, но только один вопрос: согласитесь вы или нет - будет зависеть в конечном итоге от кивка общественности, или будет основано только на ваших выводах?
-
Если Вы не согласны с этим заключением, предъявите общественности контрпример.
Хорошо, но только один вопрос: согласитесь вы или нет - будет зависеть в конечном итоге от кивка общественности, или будет основано только на ваших выводах?
Пусть общественность делает свои выводы, а я сделаю свои. Потом можно сравнить
-
Пусть общественность делает свои выводы, а я сделаю свои. Потом можно сравнить
А после того как сравните, результат не изменится по большинству голосов?
-
Пусть общественность делает свои выводы, а я сделаю свои. Потом можно сравнить
А после того как сравните, результат не изменится по большинству голосов?
То есть я так понимаю, что предъявить нечего.
-
То есть я так понимаю, что предъявить нечего.
Да нет, все есть, просто труд мне предстоит нелегкий, и я не хотел бы, что бы он пошел коту под хвост только из-за того, что большая часть того круга, который вы знаете лично (это даже и не вся общественность даже), сказало бы "НЕТ", и вы ответили бы мне "УВЫ!"
Кстати меня забавляет аргумент "общественное мнение" или "социальный опрос". Я слышал сотни результатов на разные темы опроса, но сам принял участие только в одном "Ваше отношение к НТВ?". Но и ответом своим я их удивил (это было давно вообще-то...), и не знаю, где они галочку поставили.
-
Некоторое время назад, у моего друга убили жену (не Бог - люди, двое под следствием). Ничего за ней не знаю, но знаю, что Бог милует даже самых последних грешников, если они этого хотят.
Ну, вот попробуем разобраться хотя бы в этом, конкретном случае. Конечно, жаль, что человека убили. Но Вы говорите не бог это сделал. Но по Вашим же постам у Вас другая логика: бог мог (если бы захотел) предотвратить убийство. Ну, допустим, за полчаса эта женщина могла бы споткнуться, подвернуть ногу, и оказалась бы в больнице, но была бы жива. Но бог не захотел.
Предпочел, что бы её убили. Бабушек, я так понял, Вы осуждаете за то, что стали говорить о виновности пострадавшей. Но и Вы говорите о том, что любое зло, которое случается с человеком происходит по воле божией. Так по воле или не по воле? Если по воле - так значит пострадавшая была виновна, и богу виднее в чем её вина.
Не кажется ли Вам, что в таких вот рассуждениях содержится всё лицемерие христианства? "Не судите", говорите? Ну, так отпустите преступников, которые её убили. Это ведь не они, это бог её убил, их руками. И несудимы будете.
Эти бабушки судят самих себя.
А Вы, осуждая бабушек, кого судите? Себя? Их? Бога?
Но с искренним Бог поступает искренно, с милостивым - милостиво, а лукавый лукавством своим улавливается.
Да уж...лукавства в Ваших размышлениях - воз и маленькая тележка.
Хмм... Видимо парень решил, что он добр. Но Бог идет уничтожить зло, и не почитайте Его долготерпение за медление, и уж тем более за отсутствие.
Вот и здесь грозитесь. От чьего имени грозитесь? И кому?Всем тем, кто с Вами не согласны? А право имеете судить, кто прав, а кто не прав? Или только Вы и правы? Не боитесь, что Вас и уничтожит Ваш же бог как неправое зло? Ну, как ту женщину, с которой Вы пост начали?
Ваша идеология основана на частных мнениях, которые широко опубликованы теми, кто поддерживает эту идеологию.
Моя идеология основана на здравом смысле. А здравый смысл мне говорит: если у меня в ванной слона нет, то и нечего его там искать. А Вы всё ищете слонов там, где их нет.
Скажете тоже и про мою - не вопрос, но если вы такие искренние и знающие толк в порядочности и трезвомыслии, то вот вам предмет для размышления: правы ли авторы вашей идеологии?
Автор моей идеологии - это я сам. И еще раз повторяю: я руководствуюсь здравым смыслом и рассудком. Вы же руководствуетесь измышлениями древних еврейских пастухов и измышлениями толкователей этих древних измышлений. Одни навыдумывали чуши, другие их толкуют, а Вы - им следуете.
Вот и подумайте: Правы ли Вы в отношении себя, что не своей головой думаете, а измышлениями тех людей, которых Вы лично и не знали ни когда.
Просто будьте скептиками во всем, а не только в том, что вами не приемлимо.
Вам бы самому последовать этому совету. Да задуматься, не напрасно ли Вы верите незнамо кому. Мне же приемлемо только то, что не расходится со здравым смыслом. Но Вам, этого ,похоже, не понять.
-
Вот пример неверного толкования, ради проталкивания своей идеологии!
Представте себе ситуацию. Вашего сына ловят на улице и заставляют: "Похули своего отца и порви его фотку, а если не сделаешь мы тебя зарежем и расчленим" ваш сын в страхе делает, что ему велят. Потом испуганный приходит домой. Что вы ему скажите? "Иди от меня, не знаю я тебя!". Или обрадуетесь, что он живой и примите его? Но ведь христианский бог делает именно так: "Идите от меня проклятые! В огонь вечный!". Разве не ясно, что этот бог самовлюблённый эгоист, жестокий и капризный дебил? Да ещё и мучить будет вечно этот бог людей за то, что они в него не верили. Разве найдётся такой человек, который за то, что его сына заставили порвать его фотку, бросил бы своего сына в огонь? Так может поступить только крайний эгоист и жестокий деспот, который недостоин называться отцом. В такого бога и верят христиане.
Однако в Библии сказано, что Господь поступил так с теми, кто мог бы при встрече с Господом оказать милость, однако не сделали бы того своему ближнему. Вот текст:
.... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)
-
Ну, вот попробуем разобраться хотя бы в этом, конкретном случае. Конечно, жаль, что человека убили. Но Вы говорите не бог это сделал. Но по Вашим же постам у Вас другая логика: бог мог (если бы захотел) предотвратить убийство. Ну, допустим, за полчаса эта женщина могла бы споткнуться, подвернуть ногу, и оказалась бы в больнице, но была бы жива. Но бог не захотел.
Предпочел, что бы её убили.
Вот что написал я:
Ничего за ней не знаю, но знаю, что Бог милует даже самых последних грешников, если они этого хотят.
Бабушек, я так понял, Вы осуждаете за то, что стали говорить о виновности пострадавшей.
Вот что писал я:
Вот где был произнесен суд этим бабушкам - "ТАК ЕЙ И НАДО!" Видимо эти бабушки решили, что они не имеет судью над ними........
..... Мне часто приходится слышать такие слова: "стрелять таких надо!", "да за это убить мало (мало? так может еще и в ад забросить?), "и носит же таких земля" и т.п. Не себе ли они выносят приговор? Ведь если они считают, что было бы справедливо наказать за такие дела, то не получают ли они свое, когда Бог поражает их за подобные, а то и более тяжкие, преступления?
Но с искренним Бог поступает искренно, с милостивым - милостиво, а лукавый лукавством своим улавливается.
1. Но и Вы говорите о том, что любое зло, которое случается с человеком происходит по воле божией.
2. Так по воле или не по воле? Если по воле - так значит пострадавшая была виновна, и богу виднее в чем её вина.
3. Не кажется ли Вам, что в таких вот рассуждениях содержится всё лицемерие христианства? "Не судите", говорите? Ну, так отпустите преступников, которые её убили. Это ведь не они, это бог её убил, их руками. И несудимы будете.
По первому пункту попрошу ссылочку.
2. Простите, но это тавтология.
3. Я им приговор не выносил, в тюрьму не сажал, и Бог ее не убивал. И я не знаю ни причин, ни целей, объясняющих почему Бог позволил сему быть. Мое дело - сожалеть, и сострадать Лёхе.
-
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
А "братья меньшие" это кто? Казлы? Или бараны? Значит какова тут мораль? Казлов надо кормить, обувать, одевать. Вы лично скольких казлов уже одели, обули?
-
Предпочел, что бы её убили.
Вот что написал я:
Ничего за ней не знаю, но знаю, что Бог милует даже самых последних грешников, если они этого хотят.
Ну И? Так по Вашему это сама пострадавшая не хотела, что бы её помиловал бог?
Путаница у Вас в мозгах, как у всякого христианина. Вы не можете даже в своих мыслях разобраться, а туда же!! Учить других!!
Бабушек, я так понял, Вы осуждаете за то, что стали говорить о виновности пострадавшей.
Вот что писал я:
Вот где был произнесен суд этим бабушкам
Ну, И? Бабушки осудили пострадавшую, а Вы осудили бабушек.. Или Вы не способны даже этого увидеть в собственных высказываниях?
1. Но и Вы говорите о том, что любое зло, которое случается с человеком происходит по воле божией.
2. Так по воле или не по воле? Если по воле - так значит пострадавшая была виновна, и богу виднее в чем её вина.
3. Не кажется ли Вам, что в таких вот рассуждениях содержится всё лицемерие христианства? "Не судите", говорите? Ну, так отпустите преступников, которые её убили. Это ведь не они, это бог её убил, их руками. И несудимы будете.
По первому пункту попрошу ссылочку.
Ссылочку на что? На то, что по Вашим же словам Ваш бог - всемогущий? Дык это все христиане утверждают. Вы не согласны, что Ваш бог, якобы, всемогущ?
2. Простите, но это тавтология.
А Вы значение-то этого слова знаете? Это не тавтология, милейший, это факт того, что возразить на это у Вас аргументов - нету!
3. Я им приговор не выносил, в тюрьму не сажал
И это всё? Все Ваши заслуги перед преступниками? А надо было еще и возлюбить их как себя самого!! Чё же не возлюбили?
и Бог ее не убивал. И я не знаю ни причин, ни целей, объясняющих почему Бог позволил сему быть.
Ну как же? Раз позволил - значит заказчик. А по уголовному кодексу виноват и киллер и заказчик. Или законы человеческие более справедливы, чем Ваши библейские?
Мое дело - сожалеть, и сострадать Лёхе.
Сострадать? Да разве Вы умеете? Когда в подвалах 300-400 лет тому назад христиане свои жертвы мучили - никто не сострадал.
Или Вы себя, любимого, с теми мучителями-палачами не отождествляете?
Ваше дело - прежде всего о себе заботиться, как бы в ад не попасть, а уж сострадание - дело десятое.
-
Однако в Библии сказано, что Господь поступил так с теми, кто мог бы при встрече с Господом оказать милость, однако не сделали бы того своему ближнему.
Не только с такими. Но и с теми, кто отречётся от него на словах.
-
Однако в Библии сказано, что Господь поступил так с теми, кто мог бы при встрече с Господом оказать милость, однако не сделали бы того своему ближнему.
Не только с такими. Но и с теми, кто отречется от него на словах.
Если бы враг вас теснил, и вы бы отреклись от родины, и стали бы лицемерить и служить иному генералу, что было бы с вами, если бы вы вернулись назад. Генерал бы не успокоился, пока вы не отмыли свою вину кровью.
Не каждый отец имеет мужество принять своего сына со всей любовью, если тот отречется от него.
Но не так Господь. Отрекаясь от Господа ты свидетельствуешь перед небом и землей, перед ангелами и демонами, что ты выбираешь проклятье, и спасение тебе не нужно.
Но Господь милостив и долготерпелив, и Он ждет, что бы ты забрал тот дар, который отверг. И, возвратившись, ты увидишь, что Он не судит тебя, и желает, что бы ты отмыл свою вину своей кровью. Он смоет ее Своей Кровью. Возьми дар, не отмахивайся.
-
И, возвратившись, ты увидишь, что Он не судит тебя, и желает, что бы ты отмыл свою вину своей кровью. Он смоет ее Своей Кровью. Возьми дар, не отмахивайся.
И в какую же конфессию надо идти брать "дар": РПЦ, католицизм, старообрядчество, лютеранство и т.д. и т.п.? :wink:
-
И, возвратившись, ты увидишь, что Он не судит тебя, и желает, что бы ты отмыл свою вину своей кровью. Он смоет ее Своей Кровью. Возьми дар, не отмахивайся.
И в какую же конфессию надо идти брать "дар": РПЦ, католицизм, старообрядчество, лютеранство и т.д. и т.п.? :wink:
А ни в какую!
-
Если бы враг вас теснил, и вы бы отреклись от родины, и стали бы лицемерить и служить иному генералу.
Так тут речь не про "служить" идёт. А только об отречении на словах.
Штирлиц вон и свастику носил и "хайль Гитлер" кричал, но его сов. власть восхваляла. И фильмы про него сняли.
А ни в какую!
А как тогда?
-
Если бы враг вас теснил, и вы бы отреклись от родины, и стали бы лицемерить и служить иному генералу, что было бы с вами, если бы вы вернулись назад.
Что ж это за рабское сознание постоянно тут демонстрируется? Не люди служат генералу, а генерал людям.