Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Евграф Масакров от 17 Декабрь, 2007, 15:56:50 pm
-
Русская культура всегда находила признание, высокую оценку и достойное место в мировой культуре, являясь её значимой и неотъемлемой частью. Величие русской культуры на протяжении десяти веков развития определялось её глубоким духовным содержанием, несмотря на десять веков православного мракобесия. Духовный строй, а также и идеи, и образный язык лучших произведений современного искусства России имеют под собой ту же основу – великий и могучий русский менталитет, сложившийся задолго до занесения православной заразы из-за рубежа.
О православии на Русской земле не ведали ни сном, ни духом до 988 года. Это означает, что с конца Х века православие начинает, как таран ломать и крушить духовно-нравственный стержень общества, деформируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская рабская идеология в течение веков навязывается нашему здоровому обществу, сокрушая человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, создавая лицемерное отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе.
Православная Церковь поломала хребет нашим будням и праздникам, подвергла нас векам ненужных испытаний, лишений и скорби, на 1000 лет согнав нас с дороги годы великих созиданий и духовного развития. У любого народа идеи государственного устроения и общественные, гражданские, национальные идеалы неразрывно связываются с идеалами духовно-нравственными. Об этом очень точно писал французский писатель и философ Ш. Монтескье: «Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами».
Симптомы православной болезни в русской культуре
Нормальный человек религией не интересуется. Реальная жизнь всегда прекраснее и разнообразнее, чем выдуманные когда-то невеждами истории. Поэтому он, сталкиваюсь с мерзкими проявлениями человеческой натуры в окружающих, вполне естественно не видит в них проступающую отвратительную харю православия. Почему наш народ терпит, когда его мордуют моральные уроды то по левой, то по правой щеке? Почему, за исключением 70 лет советской власти, за последние 1000 лет на нашей земле жилось хорошо только двум процентам населения и православным попам? Почему в тех странах, где отвергли с презрением православие, благосостояние и достоинство народа всегда несравненно выше, чем в царской или ельцинской – путинской - медведевской? Почему мы преклоняемся перед иностранцами? Чтобы это понять, достаточно просто прочитать хотя бы эту лицемерную фразу из православной пропаганды: «Православная Церковь и русский народ несут в себе идеалы, несравнимо более высокие и значимые, нежели сиюминутная выгода, материальные ценности и земное бытиё». Что на нормальном человеческом языке означает: «Православному русскому жизнь дается только для того, чтобы загибаться в нищете и убожестве. Богатства российской земли и плоды его труда должны служить исключительно для пушистой жизни попов и их приплода, собщих (младшей и старшей) и иностранцев из «цивилизованных» стран. Но понять, как удалось такую бредятину распространить среди некогда мужественного, воинственного, свободолюбивого и гордого народа, - понять это можно, лишь в достаточной мере изучив историю христианства и основы православия.
Истоки холопского и раболепского отношения к мошенникам и шутам гороховым во власти и вместе с тем готовности растерзать себе подобных, нуждающимся в защите восходят к учению Христа:
“...кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари (мытари — сборщики податей, налогов)? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный” (Мф. 5:40, 42 – 48).
За века, заливая в уши россиян потоки подобного словесного поноса, православию удалось добиться того, что не может достичь ни одна другая религия мира. Другим религиям удавалось только заставить людей покорности мошенникам. Православие, дополнительно к этому, добивается того, чтобы униженные и ограбленные, еще и выражают ликование, радость и благодарность, что у них и их потомков отнимают жизнь. Истинным православным считается тот, кто видит проявление любви и изливает слезы благодарности, когда сын приятеля Путина давит безнаказанно на своей машине чью-то маму, сестру и бабушку.
Бабушка – существо низшее, сынок медведевского приятеля – существо высшее. Разделение людей на существа высшие, - достойные жизни при жизни, - и существа низшие, - недостойные жизни при жизни, - это краеугольный камень православной пропаганды.
Россия – страна чудовищно богатая. Неудивительно, что другие страны объединяются и пытаются отнять у царей как российские природные ресурсы, так и огромную армию русских рабов, работающих на царя и дворянство. Удивительно другое.
Когда в 1917 году российский народ, наконец, очнулся, то понеслись - давя друг друга - цари, царевны, князья и графья за границу. Надо сказать, не все их них были такие ушлые как сегодняшние цари, графья и князья. Сегодняшние - это тех, кого мы пока обязаны называть лишь президентами, депутатами и олигархами. Не у всех у них (у тех, не этих) хранились наши деньги в Швейцарии. И когда они добрались до Европы, то те короли и королевны их отнюдь за «голубую кровь», за «избранников божьих», - если на православном языке, - не признали. И стали они в Европе теми, кем они на самом деле и были – обыкновенным чмом. «Ваши Сиятельства» спустились в шахту и махали там кувалдой, добывая по 12 часов в день уголь для печей французских рабочих. «Ваши Высоко Сиятельства» долго обивали пороги гостиниц, предлагая оценить их бакенбарды и желая стать швейцарами во французских кабаках для пролетариата. «Ваши благородия» мухой носились по рабочим столовам в фартуках официантов и доедали объедки в тарелках французских ремесленников. Ну, а те у кого не было, ни кожи, ни ума ни рожи – вроде собчихи младшей – тех даже шляхами в рабочие кварталы не брали. Работали собчихи тех славных времен посудомойками в заводских столовых.
Удивительно вот что. Чтобы избежать судьбы посудомойки, «первые леди» тех времен, заставляли мужей вооружать 98 процентов российского населения. Изучив основы православия, вы узнаете, почему это население не поступало единственно разумном образом. Сначала использовать это оружие, чтобы расправиться с группой прощелыг, а уж затем, взяв управление государством в свои руки, расправиться и со своими внешними врагами.
Достойно нести и воплощать эти высочайшие идеалы в человеческом мире, где реализуется множество иных личных, национальных, политических и социально-культурных идей, очень непросто.
По этому поводу И.В. Гёте писал:
«Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой»
У православия иной подход. Православие хочет, чтобы мы ему поверили в выдуманного бога. Кроме того, оно хочет, чтобы мы с бухты барахты еще и считали себя виноватыми перед ним .
Это подобно тому, как пустить по стенке зеркалом «зайчика», чтобы котенок за ним бегал. А потом котенка всю его оставшуюся жизнь винить в том, что он этого «зайчика» съел. И так его запугивать и затыркивать, чтобы он потом самостоятельно каждое утро и вечер, плюхался мяукать перед повешенной в углу комнаты деревяшкой, на которой «зайчик» нарисован.
У православных это называется: «правильное понимание спасения как освобождения от грехов благодатью Божией, в способности к покаянию как необходимом условии спасения и в горячей молитве как проявлении воли души ко спасению».
Евграф Масакров www.stranarabov.ru (http://www.stranarabov.ru)
-
Я бы на вашем месте не переоценивал роль православия в истории. То есть попы-то не против, однако вряд ли.
-
Я уже раз лопухнулся и пустил Абрамовичей и Медведевых на мое место.
Больше я на свое место никого не пущу. Дажу Вас, даже за доброжелательный совет, а ля "ЦРУшные советники Чубвйса".
У меня теперь проблема как обратно мое, отобранное и поделенное Медведевыми и Фридманами, обратно себе вернуть. До поповской ли мне тут благодарности.
-
Я бы тоже не переоценивал. Уже замечал пару раз на re@ligion, что объём культурных ценностей "тысячелетней Св. Руси" не идёт ни в какое сравнение с объёмом таковых, созданных в СССР за 70 лет. Именно в советский период культурные ценности народов бывшего совка (здесь необходимо избегать понятия "русская культура") и завоевали столь широкое признание.
-
Для Forni-Cat
Есть такой анекдот о чукче, поступавшем в Литинститут. Там на вопрос, а умеет ли он читать, тот отвечает: "Чукча не читатель, чукча - писатель?"
Вы что тоже умеете писать, не научившись читать? Тогда попросите кого-нибудь вам вслух читать, Может тогда не будете на всех форумах в открытую дверь ломится.
-
Евграф Масакров
По этому поводу И.В. Гёте писал:
«Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой»
Гете, прозванный «баловнем судьбы», проживший исключительно долгую, счастливую и плодотворную жизнь, обладатель редчайшего дара - умения сочетать творческую энергию, безмерное трудолюбие и могучую, самообуздывающую силу воли с жаждой и способностью испытать все жизненные наслаждения, упиться всеми радостями жизни - этот избранник человечества под конец своей жизни признавался, что за 80 лет своей жизни он изведал лишь несколько дней полного счастья и удовлетворения; и он испытал на себе всю неизбежную трагику человеческой жизни, он поведал, что сущность жизни узнает лишь тот, кто в слезах ест свой хлеб и в тоске и кручине проводит бессонные мучительные ночи, и что судьба утешает нас лишь одним неустанным припевом: «терпи лишения» (Entbehren sollst du, sollst entbehren!). (C.Франк "Смысл жизни")
-
Не о Гете разговор. Ему можно только позавидовать. Его деньги попам не шли, он мог себе позволить достоную жизнь. Разговор о православной заразе.
www.stranarabov.ru (http://www.stranarabov.ru)
-
Не о Гете разговор. Ему можно только позавидовать. Его деньги попам не шли, он мог себе позволить достоную жизнь. Разговор о православной заразе.
www.stranarabov.ru (http://www.stranarabov.ru)
Да меня просто умиляет сам подход, когда цитируют авторов, к себе в подкрепление, и даже не интересуются мнением автора о религиозной вере. Такой подход лишь заставляет задумываться о верности всего остального.
-
Я поповскую бредятину не читал, загробная жизнь мне не светит.
А вы, пожалуйста, уГете разышите, и нам на форум его мнение сбросьте. Ждем-с, с неперпеньем. Так, что не затягивайте.
-
Я поповскую бредятину не читал, загробная жизнь мне не светит.
А вы, пожалуйста, уГете разышите, и нам на форум его мнение сбросьте. Ждем-с, с неперпеньем. Так, что не затягивайте.
Чтобы поповскую "бредятину" называть "бредятиной", нужно как минимум прочитать эту бредятину, чтобы составить мнение о ней как о бредятине. :lol:
Когда появится время напишу о Гете.
-
Вы пробуете на вкус понос, чтобы понять что это понос?
Мне достаточно, знать что "поповский пятитомник продиктован богом", в "пятитомник утверждает, что земля плоская". Значит бог, утверждает, что земля плоская. Для вас это откровение. Для меня бредятина.
Плюс, я знаю, что ВЕКАМИ, попы людей сжигали, если они считали, что земля вертится.
Плюс, меня убеждает Лео Таксиль. Его изложение значительно приятнее чмтать.
А потом, толкаясь, среди верующих, я вижу среди них людей с конкретными психическими отклонениями. Особенно, отрешенность и отсутствие критического отношения к происходящему. Как признак шизофрении. Вы случайно, сами, не Наполеон?
А что до Гете. Он жил во время, когда и пукнуть нелзя было без благословения поповского.
Попробуйте сейчас убедить веруна, что Медведев это обыкновенное чмо, и выбор у НАСТОЯЩЕГО человека один: или Медведев живет как все россияне, или все россиене живут как Медведев. А все остальные варианты от лукавого.
www.stranarabov.ru (http://www.stranarabov.ru)
-
Я поповскую бредятину не читал, загробная жизнь мне не светит.
А вы, пожалуйста, Гете разышите, и нам на форум его мнение сбросьте. Ждем-с, с неперпеньем. Так, что не затягивайте.
-
Õðèñòèàíñêàÿ ðàáñêàÿ èäåîëîãèÿ â òå÷åíèå âåêîâ íàâÿçûâàåòñÿ íàøåìó çäîðîâîìó îáùåñòâó, ñîêðóøàÿ ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøåíèÿ â ñåìüå, áûòó, íà ïðîèçâîäñòâå, â îáùåñòâåííûõ ìåñòàõ
ðàññêàæèòå ïîïîäðîáíåå ïðî ïðîèçâîäñòâî â äîõðèñòèàíñêîé Ðóñè è ïðî òî êàê åãî "ñîêðóøèëè".
-
Евграф Масакров
Вы пробуете на вкус понос, чтобы понять что это понос?
Если это проверяется только на вкус, то тогда приходится пробовать то, что может вызвать неприятные ощущения. Если есть иные методы, то лучше использовать их.
Мне достаточно, знать что "поповский пятитомник продиктован богом", в "пятитомник утверждает, что земля плоская". Значит бог, утверждает, что земля плоская. Для вас это откровение. Для меня бредятина.
Дайте пожалуйста ссылку на Библейский текст, тогда можно продолжить разговор.
А потом, толкаясь, среди верующих, я вижу среди них людей с конкретными психическими отклонениями. Особенно, отрешенность и отсутствие критического отношения к происходящему. Как признак шизофрении. Вы случайно, сами, не Наполеон?
Можно точно такие же слова сказать и о неверующих людях. Здесь я разницы не вижу.
А что до Гете. Он жил во время, когда и пукнуть нелзя было без благословения поповского.
Ну да... наверное поэтому Гете изучает русский язык, знакомится с Православной верой, пишет работу "Русские образы святых", просит отправить ему ряд православных икон для образцов, живо интересуется православным церковным пением.
Из его писем: “Скажите же мне еще, если у Вас есть на то время, словечко о древней константинопольской церковной музыке, которая вместе с греческой церковью распространилась на Восток и, как кажется, определила собой настрой сарматских народов. Откуда бы пойти столь общей тенденции к минору, которая ощущается даже в полонезе? На эту Пасху были восемь церковных певчих, проездом из Петербурга в Париж, в часовне русского посланника. На праздники они пели в здешней греческой часовне, причем, как сказала мне ее высочество, исключительно очень древние мелодии. Древнейшая из тех, которые я слышал, — это canto fermo итальянцев на манер исполнения «Страстей» в папской часовне”
И уж наверное конечно из страха Гете дарит жене одного из православных дьяконов свой роман “Герман и Доротея” (1814 г.)
-
А потом, толкаясь, среди верующих, я вижу среди них людей с конкретными психическими отклонениями. Особенно, отрешенность и отсутствие критического отношения к происходящему. Как признак шизофрении. Вы случайно, сами, не Наполеон?
Можно точно такие же слова сказать и о неверующих людях. Здесь я разницы не вижу.
Разница как раз принципиальная. Попы психические заболевания инициируют, провоцируют, культивируют и эксплуатируют. Чем больше хронических больных, тем больше прихожан.
В СССР и в Западной Европе психически больных лечат. Цель - УМЕНЬШИТЬ количество.
Для попов каждый новый заболевший - мана небесная, для порядочных - человек, требующий ИЗЛЕЧЕНИЯ, для возврата к нормальной жизни.
Кстати, я был этим летом на одной огромной месячной экспозиции в одной из Западных столиц. Там были конференции, лекции, раздачи бесплатных DVD и красочной литературы. Лозунг экспозиции: "Психотерапевты - враги человечества". Организаторы - какая-то американская ассоциация церквей.
Я до этого не знал, что попы так организованно действуют в борьбе за психически больных.
Попы и Врачи стоят по разные стороны баррикад. Первые колечат под вопли о духовности, вторые молча лечат.
И чуть не по теме.
Я благодарен советским психотерапевтам тем, что держали у себя всяких Буковских, Пастернаков, Горбачевых, Солженициных, Кураевых и Чубайсов. Насколько духовности было больше, чем сегодня!
www.stranarabov.ru (http://www.stranarabov.ru)
-
Евграф Масакров
Разница как раз принципиальная. Попы психические заболевания инициируют, провоцируют, культивируют и эксплуатируют. Чем больше хронических больных, тем больше прихожан.
Вам мало известна церковная жизнь, чтобы делать подобные выводы. Будьте сами с собой честны. Церковная среда быстрее выявляет людей с отклонениями - это факт, но она этих людей не создает, ей нечем их создавать.
В СССР и в Западной Европе психически больных лечат. Цель - УМЕНЬШИТЬ количество.
Религиозная вера - личное дело каждого. Вы забыли государственный закон о вероисповедании?
Кстати, я был этим летом на одной огромной месячной экспозиции в одной из Западных столиц. Там были конференции, лекции, раздачи бесплатных DVD и красочной литературы. Лозунг экспозиции: "Психотерапевты - враги человечества". Организаторы - какая-то американская ассоциация церквей.
К православной христианской вере это не имеет никакого отношения. То, что делают иеговисты - похлеще. Но это не повод говорить о вере в целом как о том, что делает из людей психов. Скорее наблюдается тенденция вот к чему - чем ближе к сектанству или не к канонической вере, тем больше туда приходит психически неуравновешенных людей.
www.stranarabov.ru (http://www.stranarabov.ru)
Мне интересней мнение по вопросу веры других людей:
Пирогов Ломоносов
Александр Степанович Попов
Константин Эдуардович Циолковский
Иван Петрович Павлов
Николай Николаевич Страхов
Сергей Александрович Рачинский
Константин Димитриевич Ушинский
Владимир Иванович Даль
Григорий Саввич Сковорода
Николай Михайлович Карамзин
Николай Иванович Костомаров
Василий Осипович [точнее: Иосифович] Ключевский
Сергей Николаевич Трубецкой
Евгений Николаевич Трубецкой
Иван Александрович Ильин
Александр Александрович Фридман
Павел Александрович Флоренский
Николай Иванович Вавилов
Сергей [Сергий] Иванович Вавилов
Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский
Владимир Петрович Бузескулов
Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий
Никита Ильич Толстой
Марина Лаврентьевна Попович
Анджело Секки
Галилео Галилей
Джеймс Джинс
Иммануил Кант
Иоанн [Иоганн] Кеплер
Камиль Фламмарион
Уильям [Вильям] Фридрих Вильгельм Гершель
Николай Коперник
Иоанн (Иоганн) Генрих Медлер
Блез Паскаль [Paskal]
Роберт Бойль
Майкл Фарадей
Джеймс Клерк Максвелл
Исаак Ньютон
Андре Ампер
Жан Батист Био
Ханс Кристиан Эрстед
Юлиус Роберт Майер
Антуан Анри Беккерель
Рене Декарт
Николай Кузанский [Nicolaus Cusanus, Николай Кребс, Krebs]
Георг Вильгелм Фридрих Гегель [Hegel]
Готфрид Вильгельм Лейбниц [Leibniz]
Джордж Беркли [Berkeley]
Вениамин (Бенджамин) Франклин [Franklin]
Уильям Оккам [Ockham, Occam] (1285-1349 гг.), английский философ, логик, церковный деятель, монах францисканец, проповедовал евангелическую бедность как образ жизни, ввел принцип, названный “бритвой Оккама”, согласно которому понятия, не сводимые к интуитивному знанию и не поддающиеся проверке в опыте, должны быть удалены из науки: “сущности не следует умножать без необходимости”. Он учил, что догматы веры — выше разума, это сверхразумные предписания, относящиеся не к разуму, а к вере и воле, причем воля имеет приоритет (первенство) пред разумом. Идеи Оккама согласуются с православием в том, что догматы веры в Бога рационально не доказуемы. Они недоказуемы потому, что человек состоит не только из “рацио” (разума), но он есть дух, душа и тело, и доказательство должно убедить всего человека: и дух, и душу, и тело, а это возможно только благодати, просвещающей всего человека.
Алфред Норт Уайтхед [Whitehead]
Томас Байес
Леопольд Кронекер
Пьер Луи Моро де Мопертюи
Джеймс Двайт Дана
Джордж Узлс Бидл
Макс Борн
Роберт Эндрус Милликен
Ульрих Джелинек
Карл Вальдемар Циглер
В. М. Смарт
Элмер В. Энгстром
Вернер Карл Гейзенберг
Нильс Хендрик Давид Бор
Вольфганг Паули
Артур Стэнли Эддингтон
Альберт Эйнштейн
Пьер Тейяр де Шарден
Френсис Бэкон
Венедикт [Бенедикт] (Барух) Спиноза
Дени [Денис] Дидро [Diderot]
Жозеф Эрнест Ренан
Джозеф Джон Томсон
Макс Планк
Артур Холли Комптон
Эрнест Резерфорд
Луи Пастер
Эдвин Пауэлл Хаббл
Алфред Рассел Уоллес
Рудольф Bиpxoв
Людвиг Больцман
Жорж [Георгий] Леметр
Герман Франц Мориц Копп
Вернер фон Браун
Карл Густав Юнг
Иоанн Рейнио
Петр Термье
Томас Алва Эдисон
Роберт Броун
Жорж Кювье
Альсид Дессалинд Юрбиньи [(d’Orbigny]
Жан Батист Ламарк
Джон Уильям Рэйлей
Гемфри [Хамфри] Дэви [Дейви Davy]
Леонард Эйлер
Гвидо Гранди
Юстус Либих
Джеймс Холл
Чарлз Лайель
Клод Бернар
Карл Линней
Эдуард Дринкен Коп
А. Гаудри
Уиллард Франк Либби
Жан Анри Фабр
Маттиас Якоб Шлейден
Грегор Иоганн Мендель
Милутин Миланкович
Если бы всех этих верующих людей лечил Запад и СССР, то науки бы не было - нечего было бы изучать, т.к. от своих предков мы бы недалеко ушли в развитии.
-
Кроткий, скажите вы по русски говорите? Судя по некоторым "косвенным" признакам "ДА". А почему?
-
расскажите поподробнее про производство в дохристианской Руси и про то как его "сокрушили".
http://stranarabov.ru/content/view/527/36/ (http://stranarabov.ru/content/view/527/36/)
-
http://stranarabov.ru/content/view/527/36/ (http://stranarabov.ru/content/view/527/36/)
там по ссылке троян сидит
-
Кроткий, скажите вы по русски говорите? Судя по некоторым "косвенным" признакам "ДА". А почему?
По русский говорю. В чем Ваш вопрос?
-
Мне интересней мнение по вопросу веры других людей:
Пирогов Ломоносов
Александр Степанович Попов
Константин Эдуардович Циолковский
Иван Петрович Павлов
Николай Николаевич Страхов
...
мне надоели эти списки.
1. создайте отдельную тему, где обоснуете религиозность каждого приведённого человека.
2. не надо разных богов под одним брендом выставлять. если кто-то верил, например, в католического бога, то он не верил в других богов; и, приводя этого человека в пример, вы приводите аргументы в пользу его веры, а другие религии меркнут.
-
Мне интересней мнение по вопросу веры других людей:
Пирогов ...
Список верующих можно бы и продолжить:
Ленин Владимир Ильич
Хрущёв Никита Сергеевич
Докинз Ричард
Ким Ир Сен
Перельман Яков Исидорович
Сартр Жан-Поль...
А ещё я знаю здесь очень глубоко верующих христиан: Микротона, farmazon'a, Ivan'a, Павла Волкова to name just a few... Давайте их тоже запишем? Да и Димьян, если внимательно поискать, наверняка тоже в этот список у Вас попадёт... О себе уж молчу.
Почему бы и нет? Раз Эйнштейна с Павловым записали, то и остальных негоже за бортом оставлять... Запишем их всех в христиане, конечно. Цитат надёргать — дело техники. Только Докинза лучше пока не трогать: он ещё жив, может и опровержение написать. По этой же причине и форумную публику лучше оставить в покое.
-
Кроткий пишет
"чем ближе к сектанству"
Христитанство лишь одна из мелких сект. 13 шляющихся бездельников, воров и попрошек - это, что же как не секта? Потом она получила государственную поддержку. Как сегодня в России. Вот люди с неустойчивой психикой и стали себя в поповских доходных домах и под землей замуровывать.
А что до списка. Тогда все были верующие, независимо от того верят или нет. Как сегодня все в "Единой России". Умеешь только воровать, но не хочешь сидеть - вступай в "ЕР"!
-
Кроткий, скажите вы по русски говорите? Судя по некоторым "косвенным" признакам "ДА". А почему?
По русский говорю. В чем Ваш вопрос?
Я к тому, что когда в Европе быть христианином означало по сути быть гражданином, то вопрос о том верит ли человек в Бога даже не поднимался ибо безбожник автоматически становился преступником со всеми последствиями. Так меня и не удивляет, что человек живущий в России говорит по русски. Я бы на вашем месте вообще бы не причислял огромное количество учёных к верующим, так как проверить это мы уже не сможем...
-
Мне интересней мнение по вопросу веры других людей:
Пирогов Ломоносов
Александр Степанович Попов
Константин Эдуардович Циолковский
Иван Петрович Павлов
Николай Николаевич Страхов
...
мне надоели эти списки.
1. создайте отдельную тему, где обоснуете религиозность каждого приведённого человека.
Я могу под каждым написанным мною именем написать их мысли о вере и религиозности, о Боге. На это понадобиться время, поэтому мне нужно знать на сколько Вас это вообще интересует в качестве изучения. В пустую мне тратить время просто не хочется чисто по человечески.
2. не надо разных богов под одним брендом выставлять. если кто-то верил, например, в католического бога, то он не верил в других богов; и, приводя этого человека в пример, вы приводите аргументы в пользу его веры, а другие религии меркнут.
А я не считаю людей, верящих в других богов или верящих не по православному чем-то ограниченными. Это уже вопрос истины и каждый верующий может это обсуждать, аргументировать и защищать свои религиозные взгляды. Ограниченные люди - это неверующие, но мне такие просто не встречались. А те неверующие, которые встречались, это не неверующие, а просто люди, не глубоко рассматривающие вопрос веры как таковой.
-
Я могу под каждым написанным мною именем написать их мысли о вере и религиозности, о Боге. На это понадобиться время, поэтому мне нужно знать на сколько Вас это вообще интересует в качестве изучения. В пустую мне тратить время просто не хочется чисто по человечески.
хоть что-то на форуме появится кроме партийных "дебатов".
А я не считаю людей, верящих в других богов или верящих не по православному чем-то ограниченными. Это уже вопрос истины и каждый верующий может это обсуждать, аргументировать и защищать свои религиозные взгляды.
значит вы не православный, либо вы, как раз, тот верующий, который не глубоко раасматриет вопросы веры.
Ограниченные люди - это неверующие, но мне такие просто не встречались.
значит, вы видите то, что хотите видеть, а не то, что на самом деле. я неверующих не ищу, но их и так полно находится в самых разных местах, в самых разных возрастных категориях. а некоторые верующие православные говорят, что совсем верующих мало сейчас.
А те неверующие, которые встречались, это не неверующие, а просто люди, не глубоко рассматривающие вопрос веры как таковой.
тут вы обманули не только себя, но и даже своё руководство. ни разу мне не приходилось слышать, чтобы верующие хоть сколь-либо глубоко вникали, во что они верят. даже веруновские соцопросы и священники признают, что поголовно верующие о своей вере ничегошеньки не знают. а вот атеистов просто вынуждают очень глубоко знать вопросы религий.
-
илья в с
хоть что-то на форуме появится кроме партийных "дебатов".
Давайте поступим так - Вы мне говорите имя из представленного списка, чьи мысли о вере Вы бы хотели узнать, а я пишу цитаты. Это будет и Вам и мне проще.
значит вы не православный, либо вы, как раз, тот верующий, который не глубоко раасматриет вопросы веры.
))) Под Вашей фразой "не глубоко рассматриваете" как будто кроется фраза "не бьете морду")))
значит, вы видите то, что хотите видеть, а не то, что на самом деле. я неверующих не ищу, но их и так полно находится в самых разных местах, в самых разных возрастных категориях. а некоторые верующие православные говорят, что совсем верующих мало сейчас.
Вера всегда будет в человеке. Вопрос лишь в качестве и глубине этой веры.
тут вы обманули не только себя, но и даже своё руководство.
Мое руководство - это начальство, которому все равно во что и как я верю. Другого руководителя надо мной нет.
ни разу мне не приходилось слышать, чтобы верующие хоть сколь-либо глубоко вникали, во что они верят. даже веруновские соцопросы и священники признают, что поголовно верующие о своей вере ничегошеньки не знают. а вот атеистов просто вынуждают очень глубоко знать вопросы религий.
В понятие "знать веру" Вы вкладываете понятие знать богословское учение в той или иной степени. Но почему Вы решили, что для живой веры это необходимость? Каждый человек специфичен, и не всякий вообще может обладать способностями богословски описывать вероисповедание.
-
Я могу под каждым написанным мною именем написать их мысли о вере и религиозности, о Боге.
Вот этого не надо. Проходили уже... Ваши цитаты как правиолр вырваны из общего контекста.
На это понадобиться время, поэтому мне нужно знать на сколько Вас это вообще интересует в качестве изучения. В пустую мне тратить время просто не хочется чисто по человечески.
Были такие обсуждения... ни к чему не привели...
-
Рендалл
Вот этого не надо. Проходили уже... Ваши цитаты как правиолр вырваны из общего контекста.
Ок. Какое Ваше предложение?
-
Ок. Какое Ваше предложение?
Не лезть с подобными провокациями.
-
Не лезть с подобными провокациями.
а можно создать тему, где будут более-менее подробно рассмотрены взаимодействия некоторых учёных с религиями? у меня сейчас не так много времени, чтобы прорабатывать большие материалы с их биографиями, но потихоньку можно начинать в ближайшие дня 3-4.
-
Ограниченные люди - это неверующие, но мне такие просто не встречались. А те неверующие, которые встречались, это не неверующие, а просто люди, не глубоко рассматривающие вопрос веры как таковой.
А грудных детей, ясельных или даже детсадовских, вы к какой категории относите, верующих или неверующих? Или вы их всех и за людей не считаете?
-
А попов? Они, ведь, тоже неверующие.
-
Не лезть с подобными провокациями.
а можно создать тему, где будут более-менее подробно рассмотрены взаимодействия некоторых учёных с религиями? у меня сейчас не так много времени, чтобы прорабатывать большие материалы с их биографиями, но потихоньку можно начинать в ближайшие дня 3-4.
Тут таких тем было... жуть! Поищите в имеющемся и обновите...
-
Ограниченные люди - это неверующие, но мне такие просто не встречались. А те неверующие, которые встречались, это не неверующие, а просто люди, не глубоко рассматривающие вопрос веры как таковой.
А грудных детей, ясельных или даже детсадовских, вы к какой категории относите, верующих или неверующих? Или вы их всех и за людей не считаете?
Вера строится на свободном выборе, а выбор - это осознанное отношение к чему либо. У грудных и ясельных нет этой осознанности по чисто психо-физиологическим причинам. Это конечно не лишает человека любого возраста личности, но в определенный возраст человек не может подходить в различным вещам осознанно.
Есть удивительная способность, данная априори всем живым существам, о которой интересно говорил Поппер - социолог, философ 20-го века: «мы рождаемся с ожиданиями, со «знанием», которое хотя и не является верным a priori, однако психологически или генетически априорно, то есть предшествует всякому наблюдению." Это ожидание напрямую связана с ожиданием регулярности, которая в свою очередь зиждется на потребностях. Т.о. наши ожидания - это ожидания регулярности того, чего мы хотим.
Мы действуем прежде всего по "закону ожидания регулярности" (если можно так выразиться), проще говоря - действуем, потому что верим, что сбудется ожидаемое.
Кант писал, что "человек не выводит законы из природы, а налагает их на природу". Лишь после человек корректирует эти наложения, проверяет их актуализацию, но по сути человек действует в любой своей деятельности методом проб и ошибок. Т.о. опыт не предшествует знанию, а лишь проверяет его. Первична получается наша интерпретация, опыт - вторичен.
Поппер это ловко доказывал своим студентам на лекциях, предлагая им взять в руки карандаш, положить перед собой лист бумаги и наблюдая, сделать открытие. В ответ от студентов он получал недоуменный вопрос: "А что собственно нам наблюдать?" Вот так, любители доказывать, что полагаться надо только на объективный опыт, на видимое и осязаемое, попадают в просак. Можно смотреть и не видеть, потому что рассматриванию предшествует умственные затраты.
Да, конечно, интерпретация мира, того, что мы видим вокруг зависит от среды, наших потребностей, но... ожидание регулярности, своего рода интерпретации, а попросту вера на низшем примитивном уровне, есть даже у амебы. Человек всеж таки не амеба и способен не просто к развитию на уровне инстинктов, а к саморазвитию.
-
Ограниченные люди - это неверующие, но мне такие просто не встречались. А те неверующие, которые встречались, это не неверующие, а просто люди, не глубоко рассматривающие вопрос веры как таковой.
А грудных детей, ясельных или даже детсадовских, вы к какой категории относите, верующих или неверующих? Или вы их всех и за людей не считаете?
Кстати, за людей их не считают неверующий контингент. С позиции чисто медицинской трудно сказать, когда человек является человеком. Христианство же считает, что человек уже является личностью в момент зачатия. Именно поэтому аборт на любых сроках в христианстве приравнивается к убийству.
-
А грудных детей, ясельных или даже детсадовских, вы к какой категории относите, верующих или неверующих? Или вы их всех и за людей не считаете?
Кстати, за людей их не считают неверующий контингент. С позиции чисто медицинской трудно сказать, когда человек является человеком. Христианство же считает, что человек уже является личностью в момент зачатия. Именно поэтому аборт на любых сроках в христианстве приравнивается к убийству.
Вот, стандартное верунское враньё - tellurin говорил о детях, а Кроткий ссылается на аборты.
-
Кстати, я слышал, что в Японии есть кладбища для... гм, жертв абортов. Получается, японцы относятся к абортам более человечно, чем утверждают о себе христиане.
-
Кстати, я слышал, что в Японии есть кладбища для... гм, жертв абортов. Получается, японцы относятся к абортам более человечно, чем утверждают о себе христиане.
Действительно, гуманно. Говорят, что НКВД тоже кладбища устраивала (братские) для тех, кого расстреливали.
Это по-человечески: сначала убить, а потом похоронить красиво, да?
-
Кстати, я слышал, что в Японии есть кладбища для... гм, жертв абортов. Получается, японцы относятся к абортам более человечно, чем утверждают о себе христиане.
Мне кажется, в этих вопросах надо начинать не с кладбищ.
-
Это по-человечески: сначала убить, а потом похоронить красиво, да?
А Вам больше нравится вариант с аутодафе, когда и хоронить-то уже никого не надо? :shock:
-
Это по-человечески: сначала убить, а потом похоронить красиво, да?
А Вам больше нравится вариант с аутодафе, когда и хоронить-то уже никого не надо? :shock:
Мне больше нравится когда детей рожают, а не убивают до рождения.
-
Вы рожали?
-
Мне больше нравится когда детей рожают, а не убивают до рождения.
Даже если эти роды приводят к смерти метери?
-
Мне больше нравится когда детей рожают, а не убивают до рождения.
Даже если эти роды приводят к смерти метери?
Более того, порой известно что при родах может погибнуть и мать и ребенок (при слишком ранней или поздней беременности). Эта ситуация выводит на чистую воду верунов, которые призывают полностью полагаться на волю божью - им по сути плевать на земную человеческую жизнь - главное, чтобы всё было по заветам библейских сказочников и тогда в загробном рае всё будет замечательно.
-
Мне больше нравится когда детей рожают, а не убивают до рождения.
Даже если эти роды приводят к смерти метери?
Скажите, фармазон, какой процент абортов в России делается из-за риска для жизни матери?
Если Вы атеист, это ведь не значит автоматически, что Вы должны обманываться на этот счет? Большинство убийств нерожденных детей в России и в мире происходит просто потому, что потенциальная маманя залетела, а рожать не хочет по причинам, далеким от риска для здоровья.
-
...а рожать не хочет по причинам, далеким от риска для здоровья
А именно потому,что китайская компартия пригрозила ей за это исключением из своих рядов! :lol:
-
Большинство убийств нерожденных детей в России и в мире происходит просто потому, что потенциальная маманя залетела, а рожать не хочет по причинам, далеким от риска для здоровья.
Количество абортов по медицинским показаниям меньше, но Вы и против них тоже?
-
Более того, порой известно что при родах может погибнуть и мать и ребенок (при слишком ранней или поздней беременности). Эта ситуация выводит на чистую воду верунов, которые призывают полностью полагаться на волю божью - им по сути плевать на земную человеческую жизнь - главное, чтобы всё было по заветам библейских сказочников и тогда в загробном рае всё будет замечательно.
Ну, они-то в любом случае будут в плюсе - если не за крещенье, то за отпевание деньги получат. Только при абортах им ничего не обломится, потому так яро и выступают против.
-
Большинство убийств нерожденных детей в России и в мире происходит просто потому, что потенциальная маманя залетела, а рожать не хочет по причинам, далеким от риска для здоровья.
Количество абортов по медицинским показаниям меньше, но Вы и против них тоже?
Здесь скорее нужно обсуждать сами медицинские показания, чтобы понять где это риск для жизни, а где нет риска вообще, просто "так было бы лучше для Вас, мадам".
-
Большинство убийств нерожденных детей в России и в мире происходит просто потому, что потенциальная маманя залетела, а рожать не хочет по причинам, далеким от риска для здоровья.
Количество абортов по медицинским показаниям меньше, но Вы и против них тоже?
Здесь скорее нужно обсуждать сами медицинские показания, чтобы понять где это риск для жизни, а где нет риска вообще, просто "так было бы лучше для Вас, мадам".
Врачи и без всяких попов хорошо понимают, что аборт опасен, и никогда не будут предлагать его без весьма веских оснований.
-
Большинство убийств нерожденных детей в России и в мире происходит просто потому, что потенциальная маманя залетела, а рожать не хочет по причинам, далеким от риска для здоровья.
Подумайте ещё немного. Есть мед. показания, есть показания криминального плана (жертва изнасилования), наконец есть социальные и личные причины. Нет ни одной женщины, которая бы хотела идти на аборт, НО обстоятельства сильнее порою. Бросил мужчина без средств к существованию и выгнал на улицу, случайно средства контрацепции не сработали, а то и не научили девушку контрацептивы использовать...
Приведите пример, когда женщина сама идёт осознанно на аборт с самого начала...