Форум атеистического сайта

Научный атеизм => Научные основы атеизма => Тема начата: Gillette от 05 Декабрь, 2007, 15:17:58 pm

Название:
Отправлено: Gillette от 05 Декабрь, 2007, 15:17:58 pm
Цитата: "Микротон"
Восточные религии - даосизм, кришнаизм - для меня загадка. С одной стороны они не страдали вроде-бы мракобесием, не сжигали еретиков,  развивали, изучали собственные возможности человека, но с другой стороны как-то слабо и знания набирали. Или может быть всё накопленное спрятали?

Потому что они техническии прогресс считали второстепенным, а на первое место ставили именно изучение внутренних возможностеи человека, тяготели к гармонии с природои.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 05 Декабрь, 2007, 15:52:58 pm
Цитата: "Dig386"
Вы забыли об очень важной (одной из основных) области применении - в химии.
Согласен. Затёр как то её между физикой и биологией.  :lol:

Цитировать
Теряюсь в догадках, зачем термодинамика нужна в полугуманитарной экономике и насквозь гуманитарной социологии (пофилософствовать/погуманитарствовать на тему термодинамики они наверняка смогут, но вот адекватно применить её матаппарат - уже сомнительно)?
НЕплохо А.П. Назаретян продвинулся в этой области. Я его уже несколько лет рекламирую.  :D Можете его работы в Сети найти, особенно интересная его обобщающая работа "Цивилизационные кризисы...". Насчёт экономики это вы зря... Там математики хватает, да и сложных систем немало.

Цитата: "Gillette"
Потому что они техническии прогресс считали второстепенным, а на первое место ставили именно изучение внутренних возможностеи человека, тяготели к гармонии с природои.
Сейчас есть тенденция использовать полезную часть опыта от этих направлений.
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 05 Декабрь, 2007, 15:57:25 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gillette"
Потому что они техническии прогресс считали второстепенным, а на первое место ставили именно изучение внутренних возможностеи человека, тяготели к гармонии с природои.
Сейчас есть тенденция использовать полезную часть опыта от этих направлений.
А ещё у кришнаитов жратва вкусная,и танцы тоже ничего-весёлые. :lol: Посетите их центр,как-нибудь(в качестве культурного мероприятия).
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 05 Декабрь, 2007, 16:17:50 pm
Был в гостях. Только покушать можно, то есть чаю попить и всё. Ну так кришнаиты то сектанты.

А я про восточную философию, которая в постиндустриальном обществе уже заняла свою нишу. Христианству убогому там не место, как кстати и исламу.
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 05 Декабрь, 2007, 19:40:49 pm
Цитата: "Рендалл"
Был в гостях. Только покушать можно, то есть чаю попить и всё. Ну так кришнаиты то сектанты.

А я про восточную философию, которая в постиндустриальном обществе уже заняла свою нишу. Христианству убогому там не место, как кстати и исламу.
Это какая восточная философия? :roll:
Название:
Отправлено: Микротон от 05 Декабрь, 2007, 19:49:35 pm
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Микротон"
Восточные религии - даосизм, кришнаизм - для меня загадка. С одной стороны они не страдали вроде-бы мракобесием, не сжигали еретиков,  развивали, изучали собственные возможности человека, но с другой стороны как-то слабо и знания набирали. Или может быть всё накопленное спрятали?
Потому что они техническии прогресс считали второстепенным, а на первое место ставили именно изучение внутренних возможностеи человека, тяготели к гармонии с природои.
Так и я именно про это: (см выделенное в моей цитате) но именно это и удивительно: Знаний - то мизер!!! Ну, йоги, ну там виды борьбы с холодным оружием и без... Всё???? А где знания о медицине? Чем лечить и как лечить? А где знания о долголетии? А где знания о том, как повысить умственный потенциал любого? Всё, что сейчас преподносят как эзотерические знания - всего лишь заморочка. Точно такая же как и колдуны, сглаз, порча...фигня, короче... А где системные, общечеловеческие, а не кастовые знания? Почему народы, исповедующие эти религии не стали еще супермэнами все поголовно? Почему они не научились все, как один без вреда для своего организма и через стены проходить, и свинец расплавленный пить и т.д. и т.п?
Вывод напрашивается довольно убедительный: нет там знаний...Помешало что-то цивилизации такого типа их приобрести и накопить. А то, что есть - либо не применимо для всех, либо шарлатанство, фокус и обман.
Название:
Отправлено: Микротон от 05 Декабрь, 2007, 19:59:04 pm
Цитата: "Рендалл"
А я про восточную философию, которая в постиндустриальном обществе уже заняла свою нишу. Христианству убогому там не место, как кстати и исламу.
Философия, Рендалл, это болтовня, (по большому счету). Ну, научит их адептов  эта философия соблюдать обряды, да песни распевать... Ну, еще физзарядку делать, да зубы по утрам чистить. Ну, будет у каждого адепта психика уравновешенной и невозмутимой..Всё? А где прогресс? Где революционные знания (о человеке), сравнимые со знанием электричества, электроники,  которые продвигают всё человечество в эпоху более комфортного проживания всех?
Название:
Отправлено: Микротон от 05 Декабрь, 2007, 20:07:12 pm
Цитата: "Счастливый Лесоруб"
Так то бишь общественный строй,и консервативная культура своё дело делают.И (как притча во языцах) общая инертность Востока,по сравнению с динамикой Запада.
Нет, не думаю, что виной всему общественный строй. Если бы знания "де факто" были бы, то ни какой общественный строй не помешал бы им распространиться. Как пример: вот были у них знания о порохе и о шелке... Так украли, вывезли и освоили...И ни какой общественный строй этому не помешал. Хоть и хранили секрет вроде очень строго. А тем более сейчас... Когда довольно свободно люди туда-сюда перемещаются.
Нет... Видимо просто знаний этих нет. Вывозить нечего.
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 05 Декабрь, 2007, 20:31:55 pm
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Счастливый Лесоруб"
Я думаю,что как раз те товарищи-точно за прогресс.
"За" -то может быть они и "за"... да толку то? Они ведь не ЗНАЮТ "как"!!!. А знали бы "как" - вот это бы и была реальная польза...А так...я и говорю "болтовня".
Да всё они знают. Мотивация на Востоке важна.Очень важна. Без неё,вам никто ничего не даст. У Индии,Китая,Пакистана-ядрёны бомбы.В космос космонавтов запускают. А промышленный шпионаж китайцев,сейчас один из лучших в мире. Всё есть,только очень всё неравномерно. Да что я вам рассказываю? Надо ехать туда,и смотреть своими глазами.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 06 Декабрь, 2007, 09:27:50 am
Цитата: "Счастливый Лесоруб"
Это какая восточная философия? :roll:
Некоторые моменты дзен, психология единения с Природой и Космосом. В науке есть такое направление "русский космизм". Правда, если честно, очень тяжело порою отделять бред от истины.

И вообще... Запад есть Запад... Что вы можете увидеть в падающем листе? :twisted:

Технократизм изжил себя, показав свою опасность.
Название:
Отправлено: Микротон от 06 Декабрь, 2007, 10:38:24 am
Цитата: "Рендалл"
Технократизм изжил себя, показав свою опасность.
Вах!!! Какой смелый вывод!! А что? Есть альтернатива технократизму? Очень интересно, каким образом без техники, в этой альтернативе, её адепты собираются всех накормить, обуть, одеть.. Одной философией сыт не будешь. Или приучат свой организм не кушать вовсе?
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 06 Декабрь, 2007, 10:57:34 am
Цитата: "Микротон"
А что? Есть альтернатива технократизму?
К сожалению нет и потому экологические и ресурсные проблемы как Смерть с косой за спиной стоит.

Цитировать
Очень интересно, каким образом без техники, в этой альтернативе, её адепты собираются всех накормить, обуть, одеть..
Вы не так понимаете мою мысль. Космизм это не религия - это скорее "мировоззрение". К кмистам относят Вернадского, Циолоковского.

Цитировать
Одной философией сыт не будешь. Или приучат свой организм не кушать вовсе?
Кушать в меру. Развитые страны потребляют намного больше чем им надо и не могут остановиться.

ЭТО ОЧЕВИДНО!
Название:
Отправлено: Микротон от 06 Декабрь, 2007, 12:53:36 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Очень интересно, каким образом без техники, в этой альтернативе, её адепты собираются всех накормить, обуть, одеть..
Вы не так понимаете мою мысль. Космизм это не религия - это скорее "мировоззрение". К кмистам относят Вернадского, Циолоковского.
Да какая разница - религия, не религия.. Хоть бы и фантастика. Так как же накормить, обуть, одеть? Из космоса само собой сыпаться все будет? Изложите свою мысль так, что бы понятно было.
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Одной философией сыт не будешь. Или приучат свой организм не кушать вовсе?
Кушать в меру.
В меру - это как? Две ложки себе - остальное - голодающим?
А с какого перепугу кроме себя, кормить еще кого то, если этот кто-то не родитель, не ребенок, не родственник?
Цитата: "Рендалл"
Развитые страны потребляют намного больше чем им надо и не могут остановиться.
В этой фразе - "развитые" ключевое слово? Кто мешает неразвитым стать развитым?
И кушай вволю.
Вон Китай... Развивается и наверняка достигнет такого уровня развития, когда умирающих с голоду у него не будет. Странно вот только одно: почему это происходит сейчас, а не началось, скажем, 20,30, 50, 1000 лет назад? Что мешало? Религия?
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 06 Декабрь, 2007, 13:30:32 pm
Цитата: "Микротон"
Да какая разница - религия, не религия.. Хоть бы и фантастика. Так как же накормить, обуть, одеть? Из космоса само собой сыпаться все будет? Изложите свою мысль так, что бы понятно было.
А никак. Или будем кушать в меру и размножать медленно или сдохнем все и постепенно.

Цитировать
В меру - это как? Две ложки себе - остальное - голодающим?
Нефиг размножаться неограниченно. Куда размножаются Африка, Индия и Китай? Кто их кормить будет? Это они с оглядкой на выскоую смертность (традиционно). А когда к ним гуманитарная пмощь приходит население Земли одним прыжком даёт 6 млрд.

Цитировать
А с какого перепугу кроме себя, кормить еще кого то, если этот кто-то не родитель, не ребенок, не родственник?
Вы озвучили концепцию "золотого миллиарда".

Цитировать
В этой фразе - "развитые" ключевое слово? Кто мешает неразвитым стать развитым?
На всех одного "хорошо" не хватит. США уже и Ирака мало паразитам. Есть весьма реалистичная гипотеза, что "атипичная пневмония" - миф для ограничения экономики "азиатских тигров".

Цитировать
Странно вот только одно: почему это происходит сейчас, а не началось, скажем, 20,30, 50, 1000 лет назад? Что мешало? Религия?
Вы про Китай? Тогда всякие потрясения не давали, да и коммунисты неплохо за горло держат сейчас. А если про то что я говорю, так это экологический кризис (Рио-92, Киотский протокол и проч.). Ресурсы кончаются, деградируют, загрязняются, а население растёт. Пора думать как ужиться с тёткой Биосферой. Мы пока ещё от не кормимся.
Название:
Отправлено: Микротон от 06 Декабрь, 2007, 13:54:17 pm
Цитата: "Рендалл"
А никак. Или будем кушать в меру и размножать медленно или сдохнем все и постепенно.
"На каждый роток не
накинешь платок"(с)  Хоть это немного и про другое, но и сюда подходит. Вряд ли "все сдохнем". Развитые себя защитить сумеют.
Ну, хотя бы даже за счет неразвитых. Не гуманно это, я понимаю, но эволюция она никогда и не была гуманной. Её главный инструмент - смерть. Не приспособился, не догнал дичь - помер с голода.
Цитата: "Рендалл"
Нефиг размножаться неограниченно. Куда размножаются Африка, Индия и Китай?
Когда самец с самкой находятся в постели - Ваши аргументы для них совсем неубедительны.
Цитата: "Рендалл"
А когда к ним гуманитарная пмощь приходит население Земли одним прыжком даёт 6 млрд.
Ключевое слово здесь - "гуманитарная". Я бы добавил: гуманитарная глупость.
Цитата: "Рендалл"
На всех одного "хорошо" не хватит.
эволюция давно уже свой приговор подписала и только ждет исполнения. Спешить ей некуда, да и незачем. "Хорошо" хватит сильнейшему. Значит, опять вопрос возвращается к "развитости".
Цитата: "Рендалл"
Пора думать как ужиться с тёткой Биосферой. Мы пока ещё от не кормимся.
Пора. Давно пора. Но опять!! Думать -то кто будет? Неразвитые? Так у них, похоже, думалка не оттуда растет...А развитые, что же и за себя и "за того парня" думать должны? Если да, должны, то и меры принуждения необходимы. Для тех, кому думать нечем. Чувствуете к чему это по логике приводит? Не к "золотому миллиарду" а к "Майн кампф".
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 06 Декабрь, 2007, 14:40:55 pm
Всё я понимаю. Иллюзий нету. Катимся к катастрофе явны образом.
Название:
Отправлено: Микротон от 06 Декабрь, 2007, 19:34:47 pm
Цитата: "Рендалл"
Всё я понимаю. Иллюзий нету. Катимся к катастрофе явны образом.
Не думаю, что это так. Каждый раз, когда перед человечеством вставала угроза тотального исчезновения, оно находило техническое решение выхода из кризиса. Вспоминаются прогнозы учёных "доавтомобильного" периода: "Поскольку в крупных городах существует некулонная тенденция увеличения числа извозчиков, то через 10-15 лет все крупные города мира утонут в конском навозе"
Ан, не утонули. Придумали автомобиль.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 07 Декабрь, 2007, 14:54:18 pm
Цитата: "Микротон"
Каждый раз, когда перед человечеством вставала угроза тотального исчезновения, оно находило техническое решение выхода из кризиса.
Опасный путь. Однажды можно и не найт выхода.
Название:
Отправлено: Микротон от 07 Декабрь, 2007, 15:36:48 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Микротон"
Каждый раз, когда перед человечеством вставала угроза тотального исчезновения, оно находило техническое решение выхода из кризиса.
Опасный путь. Однажды можно и не найти выхода.
Я уже на это отвечал: Эволюция имеет только один инструмент: смерть. А живое - имея разум, или хитрость, или приспособляемость - потому и живое до сих пор, что удачно избегает воздействия этого инструмента.