Форум атеистического сайта
Политика => АнтиАмерика => Тема начата: Петро от 22 Ноября, 2007, 08:36:15 am
-
Поздравляю Жиллета и всех американцев с национальным праздником.
-
Поздравляю Жиллета и всех американцев с национальным праздником...
... посвещённым геноциду коренного населения Америки.
-
Поздравляю Жиллета и всех американцев с национальным праздником.
Спасибо. :D
-
Поздравляю Жиллета и всех американцев с национальным праздником...
... посвещённым геноциду коренного населения Америки.
Не можете удержатся, чтобы яда не подлить? Болше ни на что не способны? 8)
-
Поздравляю Жиллета и всех американцев с национальным праздником...
... посвещённым геноциду коренного населения Америки.
Не можете удержатся, чтобы яда не подлить? Болше ни на что не способны? 8)
А чо тут подливать... Индейцы накормили группу колонистов, а потом были подвергнуты геноциду, а остатки - оказались в конц. лагерях (резервациях). Знакомьтесь - американский национальный праздник!!! :D :D :D
-
Поздравляю Жиллета и всех американцев с национальным праздником...
... посвещённым геноциду коренного населения Америки.
Не можете удержатся, чтобы яда не подлить? Болше ни на что не способны? 8)
А чо тут подливать... Индейцы накормили группу колонистов, а потом были подвергнуты геноциду, а остатки - оказались в конц. лагерях (резервациях). Знакомьтесь - американский национальный праздник!!! :D :D :D
Празднуют не геноцид индейцев. Зачем передергивать то? А 7 ноября не хотите для чистоты эксперимента проанализировать? Сколько миллионов в лагеря были брошены после революции? Вот уж действительно геноцид против своего же народа.
-
Поздравляю Жиллета и всех американцев с национальным праздником...
... посвещённым геноциду коренного населения Америки.
Не можете удержатся, чтобы яда не подлить? Болше ни на что не способны? 8)
А чо тут подливать... Индейцы накормили группу колонистов, а потом были подвергнуты геноциду, а остатки - оказались в конц. лагерях (резервациях). Знакомьтесь - американский национальный праздник!!! :D :D :D
Празднуют не геноцид индейцев. Зачем передергивать то? А 7 ноября не хотите для чистоты эксперимента проанализировать? Сколько миллионов в лагеря были брошены после революции? Вот уж действительно геноцид против своего же народа.
1. Интересно, а что по Вашему мнению, празднуют?
2. Да мне как то равнобедренно 7 ноября. В России его не празднуют, про миллионы в лагерях - диссидентский фольклор, а вот что американцы аккурат после революции вторглись на территорию России - это факт. Не только топтали русскую землю своими грязными сапогами, но убивали и унижали русских
-
1. Интересно, а что по Вашему мнению, празднуют?
Посмотрите в интернете, там все написано.
2. Да мне как то равнобедренно 7 ноября. В России его не празднуют, про миллионы в лагерях - диссидентский фольклор, а вот что американцы аккурат после революции вторглись на территорию России - это факт. Не только топтали русскую землю своими грязными сапогами, но убивали и унижали русских
7 ноября в России праздновали в течение почти века. Вы не знали?
Спорить про фольклор я не буду. Это бессмысленно.
Но хоть факт гражданской войны вы не будете отрицать? По вашему праздновать братоубийство это нормально?
-
про миллионы в лагерях - диссидентский фольклор, а вот что американцы аккурат после революции вторглись на территорию России - это факт. Не только топтали русскую землю своими грязными сапогами, но убивали и унижали русских
Пускаи не бешеные миллионы, но в лагерях сидели много людеи и ни за что, не надо прятатся за кем то преувеличенными цифрами и говорить что етого вообще не было.
А что касается интервенции после революции, так вы забываете про ту половину русских которые ее пригласили против болшевиков. Не надо опять же извращать факты и представлять дело как воину "интервентов против русских". Ето была гражданская воина, русские против русских, и какая половина из них была права, ето еще болшои вопрос. Победили бы белые при поддержке интервенции, может все было бы гораздо лучше чем сеичас.
-
Победили бы белые при поддержке интервенции, может все было бы гораздо лучше чем сеичас.
Почему-то сомневаюсь, что было бы лучше. Даже если бы гражданской войны не было, а Временное правительство стало бы постоянным, всё равно было бы хуже, мне кажется.
-
1. Интересно, а что по Вашему мнению, празднуют?
Посмотрите в интернете, там все написано.
Ну вот тут тоже "интернет", читайте, что я тут написано и не спорьте, если не можете.
2. Да мне как то равнобедренно 7 ноября. В России его не празднуют, про миллионы в лагерях - диссидентский фольклор, а вот что американцы аккурат после революции вторглись на территорию России - это факт. Не только топтали русскую землю своими грязными сапогами, но убивали и унижали русских
Но хоть факт гражданской войны вы не будете отрицать? По вашему праздновать братоубийство это нормально?
Учите историю: никакого братоубийства 7 ноября даже близко не было. А что тварьё, спонсируемое и вооружаемое из-за рубежа, устроило войну против русского народа, так это уже совсем другая история.
-
2. Да мне как то равнобедренно 7 ноября.
И в этот же момент модератором "Политинформации" назначается СС. Не вяжется одно с другим.
И не впервой.
-
2. Да мне как то равнобедренно 7 ноября.
И в этот же момент модератором "Политинформации" назначается СС. Не вяжется одно с другим.
И не впервой.
В какой момент? что, сейчас революционный праздник на дворе?
Да к тому же, Вы почему то молчали, когда практически все модераторы были правых и либеральных политических взглядов. Чего ж Вы меня в демократы не записывали, а?
-
про миллионы в лагерях - диссидентский фольклор, а вот что американцы аккурат после революции вторглись на территорию России - это факт. Не только топтали русскую землю своими грязными сапогами, но убивали и унижали русских
А что касается интервенции после революции, так вы забываете про ту половину русских которые ее пригласили против болшевиков. Не надо опять же извращать факты и представлять дело как воину "интервентов против русских".
Победили бы белые при поддержке интервенции, может все было бы гораздо лучше чем сеичас
Кому лучше? Вам, таким как Вы и тем, на кого Вы работате? безусловно.
А факты извращаете Вы - никакая "половина русских" ни о чём никого не просила. Американцы с Японцами хотели поделить Дальний Восток, а проблемы белогвардейщины их мало интерсовали.
-
В какой момент?
практически одновременно с написанием этого сообщения - про "равнобедренно 7 ноября".
Да к тому же, Вы почему то молчали, когда практически все модераторы были правых и либеральных политических взглядов. Чего ж Вы меня в демократы не записывали, а?
1. Тогда не было здесь (на новом форуме) особых политических баталий. Обсуждались в основном научные и религиозные вопросы.
2. Не актуально было (назначение модераторов)? К выборам, понятное дело, подсуетились? а?
3. Вы не высказывались с демократических* позиций (я что-то пропустил?)
4. Мне показалось или Вы действительно противопоставили коммунизм и демократию?
ЗЫ. Если кому и "равнобедренно", так это мне. :lol: Я не атеист, не верующий, не правый и не левый. Мое мировоззрение (политическое тоже) - золотая середина.
-
Мне показалось или Вы действительно противопоставили коммунизм и демократию?
Не могу удержаться и не процитировать тут С.Лукьяненко:
... Меня периодически упрекают, что я не люблю демократию.
Скажу честно - правильно упрекают, не люблю!
Вот только давайте уточним: демократия - это не конституция, не свобода слова, даже не выборность органов власти. Демократия - это "власть народа", выборы власти прямым голосованием всех совершеннолетних и дееспособных граждан страны.
Да, демократию я не люблю.
Так вот... положа руку на сердце... А вы уверены, что миллионы леммингов не ошибаются? Вы уверены, что граждане, которые большинством своим слушают какие-нибудь "Карамельки", читают "Кривой против Косого", смеются над шутками Петросяна, не разбираются ни в экономике, ни в политике, ни в социологии, в музей ходили последний раз во втором классе, из правителей России помнят Петра Первого и Ивана Грозного, но затруднятся даже сказать, кто из них был раньше, кто окно в Европу прорубил, а кто сына ледорубом в Мексике убил - так вот, вы уверены, что это большинство сделает правильный выбор?
И дело тут не в нашей стране. Возьмем, к примеру, Укр... США - та же беда, только вместо "Карамелек" будет "Спайз Гелз", а вместо Петросяна - Эдди Мерфи.
Так что теоретические достоинства демократии - власть выбирается народом, давно уже превратились в ширму. Те, кто решает - и это даже вовсе не обязательно политики - предоставляют народу право проголосовать.
Вот потому я и не люблю демократию. Она ничем, по сути, не отличается от любой иной власти - кроме чисто вымытого фасада. Но знаете, я однажды заглянул на задворки чистенькой и нарядной "Роуз стрит" в Эдинбурге, всей из себя сверкающей и туристической. Какой же там был срач!
А если вы меня спросите "что же тогда лучше?" я вам честно отвечу - не знаю.
Хотя когда кто-то лично отвечает за принятые им решения, не ссылаясь на "волю народа" - это правильнее. Честнее.
-
Учите историю: никакого братоубийства 7 ноября даже близко не было. А что тварьё, спонсируемое и вооружаемое из-за рубежа, устроило войну против русского народа, так это уже совсем другая история.
Димьян, ну нельзя же так-то, право... Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. "Тварье, спонсируемое из-за рубежа" устроило как раз революцию. Тот же дедушка Ленин говаривал, что помощь революции может быть принята от кого угодно. Я, заметьте, не говорю про навязший в зубах "запломбированный вагон". Но что большевики были великими прагматиками и ни от чьей помощи не отказывались - тут, я думаю, даже Век Шин спорить не станет.
-
Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. Навязший в зубах "запломбированный вагон" - это действительно навязшее в зубах вранье, которое ни один уважающий себя грамотный человек (не говоря уж об историках) не повторит.
-
Маленькая поправочка
которое ни один уважающий себя коммунист (не говоря уж об коммунистических историках) не повторит.
-
Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. Навязший в зубах "запломбированный вагон" - это действительно навязшее в зубах вранье, которое ни один уважающий себя грамотный человек (не говоря уж об историках) не повторит.
А почему, собственно? Не было вагона? Не было в вагоне Ленина и Ко? Не проезжали территорию вражеского государства? Или БЫЛО все это?
Так о чем тут спорить? Факт гос.измены налицо. Дело можно передавать в Народный суд, даже Особое совещание не требуется.
-
Мне показалось или Вы действительно противопоставили коммунизм и демократию?
Не могу удержаться и не процитировать тут С.Лукьяненко:
... Меня периодически упрекают, что я не люблю демократию.
Скажу честно - правильно упрекают, не люблю!
... А если вы меня спросите "что же тогда лучше?" я вам честно отвечу - не знаю.
Хотя когда кто-то лично отвечает за принятые им решения, не ссылаясь на "волю народа" - это правильнее. Честнее.
Трудно спорить. Редкий случай, когда я согласен с СС почти полностью.
Однако, выводы отсюда я бы сделал не такие, как делает СС.
-
Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. Навязший в зубах "запломбированный вагон" - это действительно навязшее в зубах вранье, которое ни один уважающий себя грамотный человек (не говоря уж об историках) не повторит.
А почему, собственно? Не было вагона? Не было в вагоне Ленина и Ко? Не проезжали территорию вражеского государства? Или БЫЛО все это?
Ваше с NAVY знание истории хорошо соответствует старому анекдоту:
- Рабинович выиграл миллион в лотерею!
- Ну, не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в преферанс, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл... А в остальном всё верно...
Вранье про "запломбированный вагон" и всё сопутствующее разоблачил даже не коммунист, а честный антикоммунист (да, да, как редкое исключение встречаются и такие!) историк Джордж Фрост Кеннан. Кратко об этом можно прочитать тут (http://apn-nn.ru/index.php?chapter=contex_s&id=19143&sf=1) или тут (http://www.alternativy.ru/en/node/146).
-
Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. Навязший в зубах "запломбированный вагон" - это действительно навязшее в зубах вранье, которое ни один уважающий себя грамотный человек (не говоря уж об историках) не повторит.
А почему, собственно? Не было вагона? Не было в вагоне Ленина и Ко? Не проезжали территорию вражеского государства? Или БЫЛО все это?
Ваше с NAVY знание истории хорошо соответствует старому анекдоту:
- Рабинович выиграл миллион в лотерею!
- Ну, не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в преферанс, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл... А в остальном всё верно...
Вранье про "запломбированный вагон" и всё сопутствующее разоблачил даже не коммунист, а честный антикоммунист (да, да, как редкое исключение встречаются и такие!) историк Джордж Фрост Кеннан. Кратко об этом можно прочитать тут (http://apn-nn.ru/index.php?chapter=contex_s&id=19143&sf=1) или тут (http://www.alternativy.ru/en/node/146).
Ты одним словом ответь- БЫЛО или НЕТ?
По твоей второй ссылке ясно видно, что БЫЛО.
Следовательно, Ленин и Ко- предатели и изменники Родины, подлежащие суду по законам военного времени. Получение или неполучение "германского золота"- это уже дополнительные обстоятельства ПРЕСТУПЛЕНИЯ, сам факт совершения которого ни у кого сомнения не вызывает.
-
Ты одним словом ответь- БЫЛО или НЕТ?
По твоей второй ссылке ясно видно, что БЫЛО.
Ну тупо-о-ой!
Что «было»?
Проезд в Россию через территорию Германии – был. Ничего более не было.
Коммунисты, выступая за свержение буржуазных правительств по Петюниному убогому разумению, должны соблюдать буржуазные правила и "защищать отечество", т.е. власть этих правительств?
Назвать это «предательством и изменой» может только свихнувшийся на милитаризме и антикоммунизме кретин.
-
Ты одним словом ответь- БЫЛО или НЕТ?
По твоей второй ссылке ясно видно, что БЫЛО.
Ну тупо-о-ой!
Что «было»?
Проезд в Россию через территорию Германии – был. Ничего более не было.
Коммунисты, выступая за свержение буржуазных правительств по Петюниному убогому разумению, должны соблюдать буржуазные правила и "защищать отечество", т.е. власть этих правительств?
Назвать это «предательством и изменой» может только свихнувшийся на милитаризме и антикоммунизме кретин.
СС, если ты еще не понял, то я пытаюсь сейчас довести до тебя предельно простой тезис- что было бы, если применить к коммунистам их же собственные законы. По ВАШИМ законам ВАШЕМУ вождю светила вышка. Вот и все, собственно..
А лаяться, как это делаешь ты, для модератора недопустимо. Но показательно.
-
СС, если ты еще не понял, то я пытаюсь сейчас довести до тебя предельно простой тезис- что было бы, если применить к коммунистам их же собственные законы. По ВАШИМ законам ВАШЕМУ вождю светила вышка. Вот и все, собственно...
По коммунистическим законам Ленину ничего бы не было, поскольку действовал он в интересах большинства трудящихся, причём не только России, но и всего человечества. Этот факт перевесил бы всё остальное, поскольку соответствовал бы основному закону - конституции любого коммунистически ориентированного государства. Это по вашей воровской конституции священна частная собственность, а по коммунистической - прежде всего интересы трудящихся. Т.е. даже сугубо личную вещь не грех изъять, если её владелец - тунеядец, а трудящимся она нужна для дела, а не для развлечения (а кроме развлечений у тунеядца деятельность отсутствует). Вас, конечно, трясёт от такого подхода, поскольку нельзя нахапать побольше и усесться задницей на наворованное, и (о ужас!) "нагло и бессовестно" заставляют работать наравне с другими, как ни пыжься изобразить из себя сверхценного сверхчеловека. И детские обманки типа "заработал одним мудрым решением, одним росчерком пера миллиард" у взрослых - у коммунистов - не прокатывают.
-
СС, если ты еще не понял, то я пытаюсь сейчас довести до тебя предельно простой тезис- что было бы, если применить к коммунистам их же собственные законы. По ВАШИМ законам ВАШЕМУ вождю светила вышка. Вот и все, собственно...
По коммунистическим законам Ленину ничего бы не было, поскольку действовал он в интересах большинства трудящихся, причём не только России, но и всего человечества.
Вы делаете мне смешно.. Сначала расстреляли бы, а потом стали разбираться, в чьих он интересах действовал. Эх, Прохвессор, Прохвессор..
Это по вашей воровской конституции священна частная собственность, а по коммунистической - прежде всего интересы трудящихся. Т.е. даже сугубо личную вещь не грех изъять, если её владелец - тунеядец, а трудящимся она нужна для дела, а не для развлечения (а кроме развлечений у тунеядца деятельность отсутствует). Вас, конечно, трясёт от такого подхода, поскольку нельзя нахапать побольше и усесться задницей на наворованное, и (о ужас!) "нагло и бессовестно" заставляют работать наравне с другими, как ни пыжься изобразить из себя сверхценного сверхчеловека. И детские обманки типа "заработал одним мудрым решением, одним росчерком пера миллиард" у взрослых - у коммунистов - не прокатывают.
Ты очень хорошо описал причины, по которым коммунистическая идеология так и останется утопией навеки.
-
Антон
/7 ноября в России праздновали в течение почти века. Вы не знали?/
Вообще-то путч пиндосов против Англии празднуют в Пиндосии уже более 200 лет.
Это примерно так, как если бы от России отделилась Сибирь.
Разве мы можем одобрить злодеяния террориста Вашингтона?
У нас же 7 ноября просто сменилась общественно-экономическая формация. Это неизбежный процесс.
/Но хоть факт гражданской войны вы не будете отрицать? По вашему праздновать братоубийство это нормально?/
Гм... Будто в Пиндустане не было братоубийственной гражданской войны!
Учи историю.
-
Ты очень хорошо описал причины, по которым коммунистическая идеология так и останется утопией навеки.
Единственная причина, по которой она может остаться утопией - это ядерная война, когда пиндосы начнут кидать атомные бомбы на Китай. Разжиревшие от безделья и лишённые каких-либо интересов в жизни, кроме как загрести всё себе, банкиры не успокоятся пока не превратят весь мир в пищеварительный тракт, поставляющий им все мыслимые и немыслимые удовольствия. Банкиры США - потомки Ротшильдов и другие им подобные отморозки - уже организовали в прошлом веке две мировые кровавые бойни (не говоря об остальных преступлениях), совершенно ясно что они ни перед чем не остановятся. Их ставленник Гитлер - ягнёнок по сравнению со своими американскими хозяевами.
-
Учите историю: никакого братоубийства 7 ноября даже близко не было. А что тварьё, спонсируемое и вооружаемое из-за рубежа, устроило войну против русского народа, так это уже совсем другая история.
Димьян, ну нельзя же так-то, право... Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. "Тварье, спонсируемое из-за рубежа" устроило как раз революцию. Тот же дедушка Ленин говаривал, что помощь революции может быть принята от кого угодно. Я, заметьте, не говорю про навязший в зубах "запломбированный вагон". Но что большевики были великими прагматиками и ни от чьей помощи не отказывались - тут, я думаю, даже Век Шин спорить не станет.
Векшин как раз спорить будет. И не приписывай Ленину собственных параноидальных "воззрений".
http://www.pravda.info/economics/194.html (http://www.pravda.info/economics/194.html)
*** Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина
25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер), посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]
Единственные «документы», на которые ссылаются обвинители типа А.Н.Яковлева – это т.н. «Документы Сиссона». Они получили свое название по имени представителя американского правительства Эдгара Сиссона, находившегося в России с ноября 1917 по март 1918 года, который имел неосторожность их купить, уплатив 25 тыс. долларов. Они являются фальшивкой, причем доказательства их подложности стали поступать сразу же после их публикации в 1918 году.
Окончательно же подложность «документов Сиссона» доказал в 1956 году американский исследователь Дж. Кеннан (Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVII. 1956), причем на основании американской экспертизы. С тех пор подложность «документов Сиссона» считается общепризнанной и никем из серьезных исследователей не оспаривается. Уточняются лишь мелкие детали. Этому посвящена книга и другого американского исследователя, С.Ляндреса (Lyandres S. The Bolsheviks' «German Gold» Revisited. An Inquiry into 1917 Accutions. Pittsburgh. 1995).
Известны и имена фабрикаторов фальшивки. Это будущий известный польский писатель Фердинанд Оссендовский и российский журналист Евгений Петрович Семенов-Коган. Парвус к тому времени стал политическим противником Ленина, а Ганецкий просто работал в шведской фирме, занимавшейся контрабандной торговлей между Германией и Россией.
Отсутствие доказательств получения большевиками немецких денег подтвердила и Следственная комиссия Временного правительства, которая расследовала дело о «немецких деньгах». В октябре 1917 г. министр юстиции Временного правительства П.Н.Малянтович провел совещание ответственных работников юстиции и прокуратуры, на котором с докладом о результатах следствия по «делу большевиков» выступил следователь П.А.Александров. После обсуждения доклада министр юстиции сказал, что в деяниях большевиков не усматривается «злого умысла». О результатах совещания было сообщено в газетах (например, издававшемся Рябушинским «Утре России» от 14 октября 1917 г. и меньшевистском «Дне» от 21 октября 1917).
Авторитетными источниками по данному вопросу служат книги видных историков: Соболев Г.Л. Тайна «немецкого золота» (М.-СПб., 2002); Старцев В.И. Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского (СПб., 1994; 2-е издание - СПб., 2001). Ученый в ранге академика обязан был как минимум упомянуть труды, в которых кардинально отвергается его версия.***
Вот и попробуй, черненький шахид, "поспорь" с этим! :P :lol: :D
-
Ты очень хорошо описал причины, по которым коммунистическая идеология так и останется утопией навеки.
Единственная причина, по которой она может остаться утопией - это ядерная война, когда пиндосы начнут кидать атомные бомбы на Китай. Разжиревшие от безделья и лишённые каких-либо интересов в жизни, кроме как загрести всё себе, банкиры не успокоятся пока не превратят весь мир в пищеварительный тракт, поставляющий им все мыслимые и немыслимые удовольствия. Банкиры США - потомки Ротшильдов и другие им подобные отморозки - уже организовали в прошлом веке две мировые кровавые бойни (не говоря об остальных преступлениях), совершенно ясно что они ни перед чем не остановятся. Их ставленник Гитлер - ягнёнок по сравнению со своими американскими хозяевами.
Скажи только, ты сам-то в эти лозунги веришь?
-
Да к тому же, Вы почему то молчали, когда практически все модераторы были правых и либеральных политических взглядов. Чего ж Вы меня в демократы не записывали, а?
Вы кажется путаете правое с левым. Либералы вообще то левыми считаются. А ультралевые смыкаются с ультраправыми в тоталитаризме.
-
Скажи только, ты сам-то в эти лозунги веришь?
Нет, я как полный дебил искренне верю, что пиндосы пришли в Ирак освобождать порабощённых Хусейном иракцев и дарить им счастье свободы и благоденствия; что Вьетнамцев они спасали от извергов-коммунистов, к сожелению не всех "спасли"; что атомная бомбардировка Японии принесла огромную пользу японскому народу и спасла весь мир от оккупации японскими милитаристами; и уж конечно верю, что всё это произошло по настоятельному требованию американских трудящихся, которым принадлежит вся полнота власти в Пиндостане! :lol: :lol: :lol:
-
Не могу удержаться и не процитировать тут С.Лукьяненко:
... Меня периодически упрекают, что я не люблю демократию.
Скажу честно - правильно упрекают, не люблю!
... А если вы меня спросите "что же тогда лучше?" я вам честно отвечу - не знаю.
Хотя когда кто-то лично отвечает за принятые им решения, не ссылаясь на "волю народа" - это правильнее. Честнее.
Трудно спорить. Редкий случай, когда я согласен с СС почти полностью.
Однако, выводы отсюда я бы сделал не такие, как делает СС.
Звучит-то это красиво, но на деле... Какой-то империалист (кажется, тот же Черчилль) однажды выразился в том смысле, что демократия — довольно хреновое устройство, но лучшего пока ничего не придумали.
Проблема в том, что на деле, когда «кто-то лично отвечает за принятые им решения, не ссылаясь на "волю народа"», то на деле он не отвечает. Кому отвечает? Перед кем? Ты вообще кто такой, чтобы спрашивать? — и в итоге делает так, как хочет. Если при демократии могут существовать хоть какие-то сдерживающие механизмы, то в остальных случаях их нет вовсе. И дело даже не в том, что недемократическое правление приводит само по себе к катастрофе — это происходит далеко не всегда, а вполне может быть даже резкий подъём. Но при недемократическом правлении в принципе не может быть назначен преемник, потому что нынешний лидер по определению незаменим (в отличие от всего остального народа). В итоге проблемы возникают после ухода незаменимого лидера. Такая система весьма неустойчива — как говорит тот же Паркинсон — её может разрушить пуля или инфаркт.
-
Скажи только, ты сам-то в эти лозунги веришь?
Нет, я как полный дебил искренне верю, что пиндосы пришли в Ирак освобождать порабощённых Хусейном иракцев и дарить им счастье свободы и благоденствия; что Вьетнамцев они спасали от извергов-коммунистов, к сожелению не всех "спасли"; что атомная бомбардировка Японии принесла огромную пользу японскому народу и спасла весь мир от оккупации японскими милитаристами; и уж конечно верю, что всё это произошло по настоятельному требованию американских трудящихся, которым принадлежит вся полнота власти в Пиндостане! :lol: :lol: :lol:
То есть веришь.. Ну, счастья тебе! Если взрослый человек на полном серьезе гонит такую пургу- ему не помочь..
-
То есть веришь.. Ну, счастья тебе! Если взрослый человек на полном серьезе гонит такую пургу- ему не помочь..
Странный ты, Петро. В то, что человек способен работать потому, что получает удовольствие от собственных достижений, а не от кучи ненужного барахла типа гламурных бигудей с бриллиантами и не от возможности вытирать ноги о личных рабов, ты не веришь. А в то, что современные кровавые войны разгораются из-за того, что кто-то с кем-то что-то не поделил - веришь. Когда реально делили территории и барахло - так не дрались, при Наполеоне, например. Барахло и территории, старались беречь, народ-то нужен, чтобы пахать. А сейчас уже давно все свои споры буржуи в судах решают, либо в личных разборках - так проще и дешевле. Воюют только за "свободные" ресурсы, т.е. принадлежащие не-буржуям (не-банкирам), не контролируемые финансовой элитой. Дрались за ресурсы СССР, теперь - за ресурсы Китая (за рабочую силу и заводы) дерутся. Не между собой, а с принципиально враждебными системами, с системами, не предусматривающими экономическую кабалу кого-бы то ни было. Были бы в том же Китае свои банкиры - не было бы проблем, договорились бы в рамках единой системы подавления низших сословий. В принципе такая организация общества соответствует некоторым религиозным течениям.
-
Были бы в том же Китае свои банкиры - не было бы проблем, договорились бы в рамках единой системы подавления низших сословий. В принципе такая организация общества соответствует некоторым религиозным течениям.
Прохвессор, это только Снег с Векшиным считают, что в Китае социализм. На деле это глубоко не так. Хотя бы такой момент - социализм определяется еще и социальными программами и гарантиями населению а в Китае такое понятие как пенсия отсутствует. И банкиры есть. Но банкиры именно свои. И американским свой рынок сдавать не хотят.
-
Нави
/Прохвессор, это только Снег с Векшиным считают, что в Китае социализм./
Вообще-то так считают сами китайцы. Съезд КПК смотрел?
-
Да к тому же, Вы почему то молчали, когда практически все модераторы были правых и либеральных политических взглядов. Чего ж Вы меня в демократы не записывали, а?
Вы кажется путаете правое с левым.
В России наоборот. Се ля ви ...
Либералы вообще то левыми считаются. А ультралевые смыкаются с ультраправыми в тоталитаризме.
Согласен. Крайности всегда сходятся. Свежий пример - марш несогласных: Лимонов с Каспаровым.
-
Вообще-то так считают сами китайцы. Съезд КПК смотрел?
Нет. Мне советских хватило.
-
То есть веришь.. Ну, счастья тебе! Если взрослый человек на полном серьезе гонит такую пургу- ему не помочь..
Странный ты, Петро. В то, что человек способен работать потому, что получает удовольствие от собственных достижений, а не от кучи ненужного барахла типа гламурных бигудей с бриллиантами и не от возможности вытирать ноги о личных рабов, ты не веришь.
Есть работа и работа. Можно получать удовольствие от творчества. Что не исключает необходимости есть, пить, одеваться и кормить домочадцев. Трудно получать удовольствие от монотонной, тяжелой физической, грязной работы.
Гламурные бигуди и рабов пропускаю как бред.
Как бы тебе сказать по-проще..
Вы, коммунисты, отчего-то решили, что только вы знаете, как правильно жить. А все остальные люди, коих многие миллиарды, этого не знают. И их нужно научить, а если не поймут- то заставить.
Вы не допускаете мысли, что они- правы, а вы- ошибаетесь.
Что люди просто не хотят, чтобы за них решали, что им нужно, а что- нет. Что ваша идеология- это идеология быдла, а не людей.
Исторические уроки для вас- ничто.
Вам необходимы враги- Америка, мировой империализм..
Без врагов у вас ничего не получается. Жить просто так вы не хотите.
Нормально работать для вас влом.
Вам нужно бороться.
Знали бы вы, как вы уже всех достали со своим "единственно верным учением.."
-
Прохвессор, это только Снег с Векшиным считают, что в Китае социализм. На деле это глубоко не так. Хотя бы такой момент - социализм определяется еще и социальными программами и гарантиями населению а в Китае такое понятие как пенсия отсутствует. И банкиры есть. Но банкиры именно свои. И американским свой рынок сдавать не хотят.
Вот, почитайте о "проблемах" Китайской банковской системы:http://bankir.ru/analytics/refer/84/75547. В Китае есть 4 государственных банка, которые обслуживают почти всех. Если коротко, то "беда" заключается в следующем.
1) Большой объём невозвратных кредитов, взятых промышленными предприятиями. В переводе на русский язык это означает, что прибыль от денег, вкладываемых в промышленное производство не возвращается банкам, а остаётся на предприятиях - на развитие и зарплаты сотрудников. Иначе говоря, банки не получают ренты за владение капиталом, т.е. не паразитируют. Ужас!
2) "Неэффективное" использование капитала, заключающееся в том, что государственные банки кредитуют в основном государственные же предприятия, которые не дают достаточной прибыли. Например, кредитуют космическую отрасль, военно-промышленный комплекс, фундаментальную науку. Это вместо того, чтобы кредитовать коммерсанта Васю, выпускающего так нужные всему миру шнурки и делающего на этом нехилые бабки! Это вместо того, чтобы с этого Васи поиметь часть этих нехилых бабок, они предпочитают не получать ничего, отдавая деньги каким-то совершенно ненужным (не приносящим быстрого и большого бабла) предприятиям! Ужас!
3) "Еще одним слабым звеном финансовой системы Китая являются высокие затраты на рабочую силу и небольшая производительность труда в китайских банках." Какой кошмар! Своим трудящимся платят достойную зарплату! Ужас!
4) Вот это - действительно проблема, а не "проблема": финансовая система бывшего Гонконга открыта для международных финансовых спекулянтов и требует затрат для поддержания гонконгского доллара.
Дальше у автора начинается типичная демофашистская пропаганда. Он пишет:Недостаточно развитая, по современным меркам, финансово-банковская система Китая не допустила в период азиатского финансового кризиса катастрофического оттока из страны капитала и обвала китайской банковской системы с тяжелыми социальными последствиями, связанными с неизбежной волной протестов со стороны частных вкладчиков. Финансовая система Китая также оказалась в состоянии не допустить девальвации юаня и позволяет до сих пор не прибегать к ней.
И тут же в характерном Геббельсовском стиле (чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной!) поразительный вывод:После финансового кризиса остро возник вопрос о необходимости реформирования китайской финансово-банковской системы. Руководству страны стало ясно, что при существующей слабости китайских банков открытие финансовой системы внешнему миру опасно повторением азиатского кризиса, но уже на китайской территории. Однако, с другой стороны, без большей степени финансовой открытости и без финансовой либерализации трудно рассчитывать на значительный приток новых иностранных инвестиций.
Это имея многомиллиардные золотовалютные резервы, Китай, оказывается, остро нуждается в притоке иностранных инвестиций!
К сожалению, судя по дальнейшему тексту, руководство Китая таки вняло геббельсовской пропаганде и собирается бросить Китай к ногам западных банкиров. :evil: Остаётся надеяться, что это лишь иллюзии автора, мечтающего о таком исходе. :wink:
-
Да к тому же, Вы почему то молчали, когда практически все модераторы были правых и либеральных политических взглядов. Чего ж Вы меня в демократы не записывали, а?
Вы кажется путаете правое с левым. Либералы вообще то левыми считаются. А ультралевые смыкаются с ультраправыми в тоталитаризме.
Жилет, если тебе "кажется", то крестись! :P
Это ты всё, что мог, перепутал.
Левые - за социализм.
Правые - за капитализм.
"Либералами" и "демократами" сейчас именуются сторонники линии Тэтчер-Рейгана-Горбачева, направленной на сохранение капитализма, потому либерасты - это правые.
Либерасты уже офашистились, о свободе забыли. Это отмечал еще Иосиф Виссарионович:
«Краткий философский словарь», Государственное издательство политической литературы, 1954, стр. 131:
***В речи на XIX съезде партии И.В. Сталин указал, что современная буржуазия выбросила за борт знамя буржуазно-демократических свобод:
«Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой «свободы личности» - правА личности признаются только за теми, у кого есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт.***
(с) И.В. Сталин, Генералиссимус Советского Союза, Генеральный секретарь ЦК ВКП (б), наш Великий Вождь и Учитель.
Что касается Лимонова, то он не коммунист, а буржуазный националист. Потому и спелся с Касьяновым.
"Тоталитаризм" - это пропагандистский жупел, не имеющий конкретного содержания.
-
Есть работа и работа. Можно получать удовольствие от творчества. Что не исключает необходимости есть, пить, одеваться и кормить домочадцев.
Кто ж с этим спорит? Только надо понимать, что человек ест чтобы жить, а не живёт чтобы есть. А основой капитализма могут быть только "люди", которые живут чтобы есть.Трудно получать удовольствие от монотонной, тяжелой физической, грязной работы.
Есть не сильно умные и не сильно притязательные люди, которые это могут. Кроме того, такой работы становится всё меньше.Гламурные бигуди и рабов пропускаю как бред.
То есть основу идеологии капитализма - спрос на как можно большее количество разных товаров и желание иметь много бабла, чтобы не работать, а помыкать другими - пропускаем как бред. Оригинально.Вы, коммунисты, отчего-то решили, что только вы знаете, как правильно жить. А все остальные люди, коих многие миллиарды, этого не знают.
Ага. Алкоголь полезен! Несколько миллиардов мужчин не могут ошибаться! :lol: Вы не допускаете мысли, что они- правы, а вы- ошибаетесь.
Что люди просто не хотят, чтобы за них решали, что им нужно, а что- нет. Что ваша идеология- это идеология быдла, а не людей.
Спасибо, забирай взад:Вы, КАПИТАЛИСТЫ, отчего-то решили, что только вы знаете, как правильно жить. Вы не допускаете мысли, что люди просто не хотят, чтобы за них решали, что им нужно, а что- нет. Что ваша идеология- это идеология быдла, а не людей.
Уточняю: вы решили, что людям нужны сникерсы и памперсы, а знания и стремление к совершенству не нужны, поскольку общество творческих личностей (а не капиталистически ориентированного быдла) не нуждается в большинстве ваших "товаров", не поддаётся дрессировке рекламой и не позволяет в конечном итоге паразитировать на себе всяким скрягам с единственной извилиной, просчитывающей прибыль (они даже сами не знают, зачем она им).Вам нужно бороться.
А вам нужно лежать амёбами кверху брюхом!
-
!
В очередной раз убеждаюсь: коммунизм- это религия. Верующего рациональными аргументами не проймешь.
-
В очередной раз убеждаюсь: коммунизм- это религия. Верующего рациональными аргументами не проймешь.
Аргументы - в студию, плз.!
-
Ага. Алкоголь полезен! Несколько миллиардов мужчин не могут ошибаться!
А ведь полезен. В умеренных дозах. И из тех "миллиардов мужчин", кто его пьёт, алкоголиков, скоре, миллионы, т.е. относительно небольшой процент. Даже промилле.
А вам нужно лежать амёбами кверху брюхом!
У "амёбов" нет брюха. Загляни в микроскоп. Они как раз-таки очень даже полозиють. Везде пролезут. Так что сравнение ну совсем не в тему.
-
А ведь полезен. В умеренных дозах. И из тех "миллиардов мужчин", кто его пьёт, алкоголиков, скоре, миллионы, т.е. относительно небольшой процент. Даже промилле.
Ну, миллионы тех, кто пьёт много, тоже не могут ошибаться. :wink: У "амёбов" нет брюха. Загляни в микроскоп. Они как раз-таки очень даже полозиють. Везде пролезут. Так что сравнение ну совсем не в тему.
Чем кверху - то и брюхо. А насчёт пролезть - сомневаюсь, только щупальцы высовывают в сторону пищи. Хотя, нет, даже щупальцы вырастить ленятся, кусок туловища отклячивают. :wink:
-
В очередной раз убеждаюсь: коммунизм- это религия. Верующего рациональными аргументами не проймешь.
Аргументы - в студию, плз.!
Аргументы тебе подавай.. Зачем тебе аргументы? Все равно ведь толку-то не будет!
Ну да ладно, попробуем.
1. В основе коммунистического учения лежит несколько догм, традиционно считающихся научно доказанными. При близком рассмотрении оказывается, что с доказательствами дело не вполне благополучно. Никто не озаботился развитием марксова учения за последние, почитай, сто лет. Выводы оказались противоречащими практике. Это я о плановом хозяйстве и о всенародной собственности.
А самое главное- капиталистическая система соответствует психологии человека, поскольку она сформировалась ЕСТЕСТВЕННЫМ путем, и является устойчивой и саморегулирующейся. В противоположность этому, социализм- система НАДУМАННАЯ, не учитывающая психологию людей, не способная к самостоятельному существованию. Что и подтверждено исторической практикой. Но ВЕРА осталась.
2. Ты борешься не с реальными "язвами капитализма", а все больше с придуманными тобой же. Пример- твои филиппики по поводу "общества потребления". Ну не смотри ты рекламу, и детям не позволяй! Вот и все проблемы. Многие так и поступают- выключают звук в ящике, переключаются на другой канал.. Модель "общества потребления"- не самая привлекательная, согласен. Но какова альтернатива? Нищенское существование при социализме? Нет уж, я пешком постою! А наиболее непрятные свойства- загрязнение окружающей среды, истощение ресурсов- преодолеваются.
3. Тебе не дает покоя зловещий образ толстопузого буржуя, нагло владеющего рабами. Но это же фигура из плохих советских фильмов. В реальности таких монстров считай, что и нет. Не может даже самый богатый человек сожрать пищи больше, чем выдерживает его брюхо. Не надевает он двое штанов зараз. Не унесет он в могилу свои деньги. Все, чем он владеет- в значительной мере работает на общество, хочет он того или нет. Сдается мне, что тебя мучает обычная зависть. Пусть будем жить плохо, но все одинаково.
Уточняю: вы решили, что людям нужны сникерсы и памперсы, а знания и стремление к совершенству не нужны, поскольку общество творческих личностей (а не капиталистически ориентированного быдла) не нуждается в большинстве ваших "товаров", не поддаётся дрессировке рекламой и не позволяет в конечном итоге паразитировать на себе всяким скрягам с единственной извилиной, просчитывающей прибыль (они даже сами не знают, зачем она им)..
Кому-то нужны знания и стремление к совершенству. Их меньшинство, и ты про них все правильно написал. А большинству нужно как раз сникерсы и памперсы, а на знания и высокие стремления им в высшей степени насрать. Может, лучше не стричь всех под одну гребенку, а давать каждому то, что он хочет?
Вот не желает сантехник дядя Гриша слушать Моцарта и Баха, а подавай ему "русский шансон" и поллитру водки!
-
!
В очередной раз убеждаюсь: коммунизм- это религия. Верующего рациональными аргументами не проймешь.
Чего ты шепчешь, петушок? Будто кто-то не знает, что при социализме трудящиеся жили в 6,3 раза богаче, чем сейчас! Да коммунисты бесплатно людям квартиры давали, и коммунальные услуги стоили копейки!
И интеллектуальная жизнь при социализме была богаче, чем сейчас. Тогда показывали нормальные фильмы, а не боевики, триллеры и фильмы ужасов.
Тиражи нормальных журналов и книг были при социализме в десятки и сотни раз выше, чем при сейчас, при капитализме.
Вот это и есть рациональные аргументы.
А верующие как раз буржуазные дерьмократы, ибо они веруют, что рай находится в Пиндосии. Хотя там 38 000 000 голодают:
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html (http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html)
-
Будто кто-то не знает, что при социализме трудящиеся жили в 6,3 раза богаче, чем сейчас!
Нет, это наглое вранье. И тебе я на это уже указывал. Но ты необучаем.
Хватит уже тупую пропаганду постить! ты что нас, за баранов держишь?
PS. Петушки- это вы с Кедреяновым. У меня нормальная ориентация, и на пидарских сайтах я не замечен.
-
Чего ты шепчешь, петушок? Будто кто-то не знает, что при социализме трудящиеся жили в 6,3 раза богаче, чем сейчас!
Снова те же заклинания...
Да коммунисты бесплатно людям квартиры давали, и коммунальные услуги стоили копейки!
Некоторое количество народа до сих пор числится в очередях на квартиру со времен социализма.
И интеллектуальная жизнь при социализме была богаче, чем сейчас. Тогда показывали нормальные фильмы
и длиннющие очереди стояли в "Иллюзион" и "Дом кино" когда там показывали не советские фильмы.
Тиражи нормальных журналов и книг были при социализме в десятки и сотни раз выше, чем при сейчас, при капитализме.
Нормальных журналов было по пальцам перечесть. Да и в тех первые пять-десять страниц приходилось перелистывать, чтобы не читать про "исторические решения" очередного съезда... А тираж журнала, допустим, "Коммунист вооруженных сил" - да, впечатлял.
-
Нави
//А.И. Векшин писал(а):
Чего ты шепчешь, петушок? Будто кто-то не знает, что при социализме трудящиеся жили в 6,3 раза богаче, чем сейчас!//
/Снова те же заклинания.../
Это элементарная арифметика.
//А.И. Векшин писал(а):
Да коммунисты бесплатно людям квартиры давали, и коммунальные услуги стоили копейки!//
/Некоторое количество народа до сих пор числится в очередях на квартиру со времен социализма./
Почему же "хорошие" "демократы" до сих пор не обеспечат очередников жилплощадью :?: :!:
//А.И. Векшин писал(а):
И интеллектуальная жизнь при социализме была богаче, чем сейчас. Тогда показывали нормальные фильмы //
/и длиннющие очереди стояли в "Иллюзион" и "Дом кино" когда там показывали не советские фильмы./
Так там показывали прогрессивные работы зарубежных кинематографистов. Фильмы левой направленности. Например, голливудские "Спартак", "Великолепная семерка", "Возвращение великолепной семерки", "Генералы песчаных карьеров" (о нелегкой судьбе детей в буржуазном обществе) и т.д.
Много было французских лент, высмеивающих полицаев и буржуазные спецслужбы: "Фантомас", "Жандарм из Сан-Тропез", "Высокий блондин в черном ботинке", "Возвращение высокого блондина", "Откройте, полиция!" и т.д.
Высоко ценились фильмы киностудии "Дефа" с Гойко Митичем в главных ролях, повествующие о борьбе индейцев с пиндосскими агрессорами.
Да, мы тогда смотрели только нормальные зарубежные ленты. Потому они и пользовались такой популярностью, что подтверждали то советское мнение, что капитализм глубоко порочен.
//А.И. Векшин писал(а):
Тиражи нормальных журналов и книг были при социализме в десятки и сотни раз выше, чем при сейчас, при капитализме.//
/Нормальных журналов было по пальцам перечесть./
А сейчас нет ни одного нормального.
Даже "Наука и религия" стала поповским изданием. Дожили...
/ Да и в тех первые пять-десять страниц приходилось перелистывать, чтобы не читать про "исторические решения" очередного съезда.../
А сейчас половину объема журнала составляет реклама.
/А тираж журнала, допустим, "Коммунист вооруженных сил" - да, впечатлял./
"Наука и жизнь".
При социализме тираж - 3 000 000, сейчас - 40 000 экз.
О чем речь :?: :!:
-
Это элементарная арифметика.
Векшин, это ты молодняку можешь по ушам ездить и сцылочки приводить. Только мне-то не рассказывай как я на 130 р молодого специалиста и с женой, сидящей с маленьким ребенком (плюс еще 35 р декретных) жил в 6,3 раза лучше, чем сейчас...
Почему же "хорошие" "демократы" до сих пор не обеспечат очередников жилплощадью :?: :!:
Видимо потому же, почему и "хорошие коммунисты". В первую очередь себя обеспечивали.
Так там показывали прогрессивные работы зарубежных кинематографистов. Фильмы левой направленности.... "Великолепная семерка", "Возвращение великолепной семерки"
это типичнейшие вестерны, на "прогрессивные" тянущие с большим трудом. Не смеши меня. Я-то их видел.
Высоко ценились фильмы киностудии "Дефа" с Гойко Митичем в главных ролях, повествующие о борьбе индейцев с пиндосскими агрессорами.
О чем, о чем "повествующие"? Ломились на них потому же - это были вестерны, которые нигде больше в соцлагере не снимались. "За отсутствием гербовой..." как говорится.
А сейчас нет ни одного нормального.
Даже "Наука и религия" стала поповским изданием. Дожили...
Не "дожили" а "сдали". Вот такие вот "литераторы".
-
Ну, миллионы тех, кто пьёт много, тоже не могут ошибаться.
Они в подавленном меньшинстве. Впрочем, ошибаться может даже большинство.
Чем кверху - то и брюхо. А насчёт пролезть - сомневаюсь, только щупальцы высовывают в сторону пищи. Хотя, нет, даже щупальцы вырастить ленятся, кусок туловища отклячивают. :wink:
Хотел выразиться было... Потом подумал: да ладно — я и сам подобные ляпы могу выдавать в областях, где ничего не смыслю...
-
Нави
//А.И. Векшин писал(а):
Это элементарная арифметика.
Векшин, это ты молодняку можешь по ушам ездить и сцылочки приводить. Только мне-то не рассказывай как я на 130 р молодого специалиста и с женой, сидящей с маленьким ребенком (плюс еще 35 р декретных) жил в 6,3 раза лучше, чем сейчас...//
Вспоминается эпизод из "Иронии судьбы, или С легким паром", когда главные герои жалуются, мол, врачи, учителя - самые важные профессии, но нам мало платят. Однако персонажи забывают, что только что им коммунисты подарили квартиры, каждая нынешней стоимостью, по рассчету С.Г. Кара-Мурзы, по 100 000 долларов.
Сколько же веков при "демократии" пришлось бы врачу и учительнице копить на такие квартиры :?: :!:
//А.И. Векшин писал(а):
Почему же "хорошие" "демократы" до сих пор не обеспечат очередников жилплощадью//
/Видимо потому же, почему и "хорошие коммунисты". В первую очередь себя обеспечивали. /
Коммунисты дали жилье десяткам миллионов человек, дерьмократы - никому.
//А.И. Векшин писал(а):
Так там показывали прогрессивные работы зарубежных кинематографистов. Фильмы левой направленности.... "Великолепная семерка", "Возвращение великолепной семерки" //
/это типичнейшие вестерны, на "прогрессивные" тянущие с большим трудом. Не смеши меня. Я-то их видел./
Ты ничего не понял. Это фильмы с социалистической идеологией. А типичнейшие вестерны (из лучших) - это, например, "Шалако", "Красное солнце" и др.
Но почему, Дмитрий, ты не стал комментировать другие упомянутые мной ленты? :P
//А.И. Векшин писал(а):
Высоко ценились фильмы киностудии "Дефа" с Гойко Митичем в главных ролях, повествующие о борьбе индейцев с пиндосскими агрессорами.//
/О чем, о чем "повествующие"?/
О борьбе индейцев с пиндосскими агрессорами.
/ Ломились на них потому же - это были вестерны, которые нигде больше в соцлагере не снимались. "За отсутствием гербовой..." как говорится./
Так чего "вестерны", коли там почти все пиндосы показаны ублюдками? :P
Видно, нравилось советским людям смотреть на то, что все амеры - подонки!
//А.И. Векшин писал(а):
А сейчас нет ни одного нормального.
Даже "Наука и религия" стала поповским изданием. Дожили...//
/Не "дожили" а "сдали". Вот такие вот "литераторы"./
Разве не капиталисты заставили литераторов искать дорогу к храму (под страхом голодной смерти)?
-
Однако персонажи забывают, что только что им коммунисты подарили квартиры,
Век Шин, ты сам-то читаешь, что написал? КОММУНИСТЫ подарили квартиры! Наверное, со своих партвзносов купили, а может- построили в нерабочее время, всем обкомом, во главе с первым секретарем и подарили!
За эти, якобы "бесплатные", квартиры надо было по 10-15 лет на заводе у станка вкалывать, а уволишься- из очереди на квартиру выкинут. А инженеру квартиру получить- на порядок труднее.
Врачам и учителям- не помню я такого. Наверное, это ты кинофильмов насмотрелся.
В общем, Век Шин, опять ты соврал.
Кому при коммунистах было хорошо- так это номенклатуре и торговым работникам. Но никак не трудящимся.
-
Коммунисты дали жилье десяткам миллионов человек, дерьмократы - никому.
Врать не надоело? И сейчас квартиры продают отнюдь не все. И дают, пусть и в меньших объемах. А знаешь, что первое мне сказали в НИИ, когда я туда на работу устраивался (в советские времена)? "На квартиру - не расчитывай".
Что же ты насчет "6,3 раза лучше" сдулся, а? "С легким паром" цитировать взялся...
Ты ничего не понял. Это фильмы с социалистической идеологией. А типичнейшие вестерны (из лучших) - это, например, "Шалако", "Красное солнце" и др.
Но почему, Дмитрий, ты не стал комментировать другие упомянутые мной ленты? :P
"Спартак" и "Генералов"? А нужно? "Спартак" - прежде всего смотрели как очень зрелищный фильм. Равно как и "Даки", "Колонну" и, не помню как звать, третий фильм из трилогии. А "Генералов" именно из-за идеологической подоплеки у нас и крутили. "Фантомаса" вообще комментировать считаю излишним. Комедия - она и есть комедия. Насчет же вестернов - ты опять пальцем в небо. Если уж "Семерка" не вестерн, то я не знаю что вестерном и назвать.
Так чего "вестерны", коли там почти все пиндосы показаны ублюдками? :P
Видно, нравилось советским людям смотреть на то, что все амеры - подонки!
Придурошный, шли смотреть вестерн. Еще раз повторить? Шли смотреть фильм того жанра, который у нас отсутствовал как класс.
Разве не капиталисты заставили литераторов искать дорогу к храму (под страхом голодной смерти)?
Литераторы без кавычек при любом строе на жизнь не жалуются и голодной смертью не помирают.
-
То есть основу идеологии капитализма - спрос на как можно большее количество разных товаров и желание иметь много бабла, чтобы не работать, а помыкать другими - пропускаем как бред. Оригинально ...в конечном итоге паразитировать на себе всяким скрягам с единственной извилиной, просчитывающей прибыль (они даже сами не знают, зачем она им).
Ну где вы набрались таких дебильных лозунгов, Прохвессор? А ведь взрослыи неглупыи человек. У меня такое впечатление что вам каким то образом мозги промыли такие как Векшин-Кедреянов, а вы даже не постарались критически мыслить.
Что бы иметь "бабло" как вы выражаетесь, надо много и упорно работать. Никто вам денег не принесет и работать на вас не будет за красивые глаза. Времена бесправия и угнетения давно прошли, никого вы работать на себя не заставите, если не удовлетворите их потребности в первую очередь, а свои толко во вторую.
У людеи у которых толко одна извилина никакая прибыль от сырости не заведется, чтобы прибыль поиметь, башкои надо думать. Что за чушь вы несете? Лишь что нибудь сказать, чтобы звучало в духе марксизма?
Богатства которые создают современные капиталисты не лежат в сундуках с золотом. Ето стоимость ими созданных предприятии, рабочих мест, интеллектуальнои собственности, которые работают в конечном итоге на всех занятых в общественнои сфере. И то что они имеют гораздо болше других в плане потребления, никого не заставляет заходится от злобы и мечтать о революции.
В конечном итоге самые богатые отдают обратно в общество болше всех, как Уоррен Баффет, второи богатеишии человек после Билла Геитса. Потому что ему уже столко не надо. Он толко что начал раздавать на благотворителность 40 миллиардов долларов. Но если бы он етого состояния не сколотил, етих денег бы просто не существовало.
Люди не равны, Прохвессор, как бы вам етого ни хотелось. Им просто предоставляются равные возможности. И каждыи в конечном итоге получает то что заслуживает.
-
Gillette
Дело не только в том, что кто-то слишком богат, хотя и это немаловажно, поскольку огромный разрыв доходов выводит богачей за рамки рыночных экономических отношений (какой же это рынок, если человек может почти любой товар просто прийти и взять, стоимость товара в его масштабах можно считать нулевой).
Дело в цели человеческой деятельности. При капитализме эта цель - прибыль и ничего больше. Только государство внеэкономическими методами заставляет это стремление к прибыли приносить пользу. Рыночные отношения - это топливо, но без двигателя в виде государства машина не поедет, а взорвётся. К сожалению любая капиталистическая государственная машина не вечна, она разбалтывается - контроль переходит "топливу" - магнатам, они начинают ослаблять социальный блок, начинают вести политику протекционизма в отношении себя-любимых, и получают социальный взрыв в конечном итоге. Но даже если бы это было не так, есть ещё один фактор. Стремление к прибыли заставляет думать только об удовлетворении потребностей, и о развитии новых, объективно не нужных потребностей, поэтому вцелом механизм начинает работать на неоправдвнное поглощение природных ресурсов.
Делают жирные гамбургеры, что порождает целую фарма-индустрию для борьбы с ожирением и болезнями, что в свою очередь добавляет потребностей в клиниках, врачах, машинах с водителями для скорой помощи и развозки этих тонн лекарств по аптекам, юристах, которые разбирают претензии ко всем этим пиццериям, клиникам и аптекам и т.д. И так во всех сферах. Потребности растут исключительно ради увеличения прибыли, которая на самом деле как таковая никому не нужна, она - инструмент, а не конечная цель. Получается порочный круг: стремление к прибыли - инструмент для удовлетворения потребностей, но оно же плодит кучу новых ненужных потребностей. И всё вместе работает на уничтожение природных ресурсов сверх всякой меры. Это самоубийственная для человечества система.
Коммунисты же основной целью ставят не прибыль, а творческое развитие человечества, освоение космоса, научные исследования. Это только век назад ставилась цель удовлетворить материальные потребности, но при современной производительности труда эта цель давным давно достигнута, остаётся только перераспределить блага, их более чем достаточно для всех. Так вот, эти цели, которые становятся теперь уже определяющими для самого выживания человечества, коренным образом противоречат капитализму. Работа над достижением этих целей категорически вредна для капиталистической экономики, поскольку она требует огромных вложений, но вообще не даёт прибыли. Не работает капиталистический механизм на таких масштабах времени, чтобы пользу от этой работы можно было привязать к прибыли, и чтобы стремление к выполнению этой работы можно было привязать к меркантильным интересам обывателя.
-
То есть основу идеологии капитализма - спрос на как можно большее количество разных товаров и желание иметь много бабла, чтобы не работать, а помыкать другими - пропускаем как бред. Ну почему же? Отчасти это очень даже верно."Киндзадзу" смотрели? Вот это и есть тот "рай",который нам уготован посредством вашей хвалёной экономики потребления,и "демократических"ценностей.:lol: Оригинально ...в конечном итоге паразитировать на себе всяким скрягам с единственной извилиной, просчитывающей прибыль (они даже сами не знают, зачем она им).
Ну где вы набрались таких дебильных лозунгов, Прохвессор? А ведь взрослыи неглупыи человек. У меня такое впечатление что вам каким то образом мозги промыли такие как Векшин-Кедреянов, а вы даже не постарались критически мыслить.
Что бы иметь "бабло" как вы выражаетесь, надо много и упорно работать. Правда? :lol: А вы попробуйте приехать в Россию, без цента в кармане,без связей,и без стартового капитала,и с новыми"демократическими"экономическими законами,и я тогда вдоволь над вами повеселюсь-как вы будете корячиться. [/color]То же самое могу сказать и про Пиндосию. Никто вам денег не принесет и работать на вас не будет за красивые глаза. Времена бесправия и угнетения давно прошли, никого вы работать на себя не заставите, если не удовлетворите их потребности в первую очередь, а свои толко во вторую.
У людеи у которых толко одна извилина никакая прибыль от сырости не заведется, чтобы прибыль поиметь, башкои надо думать. Что за чушь вы несете? Лишь что нибудь сказать, чтобы звучало в духе марксизма? Вы не учитываете стартовые возможности людей в той,или иной стране. Ненадо ля ля.Я эти песни про"честный капиталистический труд"наизусть знаю.Богатства которые создают современные капиталисты не лежат в сундуках с золотом. Ето стоимость ими созданных предприятии, рабочих мест, интеллектуальнои собственности, которые работают в конечном итоге на всех занятых в общественнои сфере. И то что они имеют гораздо болше других в плане потребления, никого не заставляет заходится от злобы и мечтать о революции. В какой общественной сфере? Поподробней пожалуйста.В конечном итоге самые богатые отдают обратно в общество болше всех, как Уоррен Баффет, второи богатеишии человек после Билла Геитса. А знаете почему? Потому что им на яца государство наступает(время от времени) :lol: Потому что ему уже столко не надо. Он толко что начал раздавать на благотворителность 40 миллиардов долларов. Как вы наивны.Если это частный пример,то это не значит,что это общая тенденция. А вот самопиаром позаниматься-хлебом не корми. :lol: Но если бы он етого состояния не сколотил, етих денег бы просто не существовало.
Люди не равны, Прохвессор, как бы вам етого ни хотелось. Им просто предоставляются равные возможности.Не смешите! Где в Пиндосии??? :lol: :lol: :lol: И каждыи в конечном итоге получает то что заслуживает. Вы, после вашего поста,заслуживаете психиатрическую клинику! :lol:
-
Что же ты насчет "6,3 раза лучше" сдулся, а?
Это ты, милок, сдулся – ни одной циферки в подтверждение своих бредней привести не можешь.
...Например, на среднюю заработную плату в РСФСР в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 777 кг хлеба пшеничного. В 2001 г. на среднюю месячную зарплату в РФ можно было купить 39,9 кг говядины, 350,4 литра молока или 424,0 кг такого же хлеба. Разница с 1990 г. огромна, и небольшой рост зарплаты, главным образом в благополучной части общества, никак этой разницы не покрывает. Надо к тому же учесть, что сегодня средняя величина мало что говорит - львиную долю фонда зарплаты забирает себе новая номенклатура, в десятки раз прожорливее старой. В 1990 г. Министр энергетики СССР имел зарплату в 4 раза выше средней по стране, а теперь директор РАО ЕЭС имеет зарплату в 1000 раз выше средней.
... Уровень смертности в рабочих возрастах в России сегодня выше, чем был 100 лет назад (в 1897 г.).
... Программа преодоления бедности и присущих ей социальных болезней в 20-е годы привела к возникновению того антропологического оптимизма, который предопределил и успехи индустриализации, и массовую тягу к знаниям, и победу в Великой Отечественной войне, и быстрое восстановление после войны. А ведь советская власть тогда еще не располагала для этого крупными материальными ресурсами, успех был достигнут благодаря всеобщему «молекулярному» участию населения в этой программе, ясностью и фундаментальностью поставленных целей и критериев, способу организации действий, созвучному культурным традициям народа.
Можно ли ожидать всего этого сегодня? Пока что оснований для оптимизма нет. Наши неолибералы буквально закусили удила. Они создали шизофреническую, безвыходную ситуацию: бедность поражена реформой в советском обществе, которого они не знали, не понимали и знать не хотели; эта бедность имеет совершенно другой тип и другую динамику, нежели в обществе либеральном, по пути которого они якобы следуют, но которого тоже не знают и не понимают; наше обедневшее общество, хотя и изуродовано, но в главных своих основаниях осталось советским (точнее, типа советского), и на либеральные рецепты отвечает «неправильно». По сравнению с такой властью даже безумный тиран, воспитанный в лоне отечественной культуры, нанес бы стране меньше травм, чем свихнувшаяся на либерализме элита, которой советуют западные неолибералы.
Чем дольше будет длиться этот неолиберальный геноцид, тем большее число наших соотечественников сожрет бедность.
http://www.kara-murza.ru/referat/Neolib ... l#_ftnref1 (http://www.kara-murza.ru/referat/Neoliberal/dokladRus012.html#_ftnref1)
-
Это ты, милок, сдулся – ни одной циферки в подтверждение своих бредней привести не можешь.
Да что ты?
Я указал тебе ради примера уровень доходов.
...Например, на среднюю заработную плату в РСФСР в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 777 кг хлеба пшеничного.
А какого хрена мы частенько на картошке без всякого мяса сидели? Для поддержания стройности фигуры? Снег, не пой с чужого голоса, я тя умоляю. На 130 рублей 96 кил говядины купить было нельзя. Не стоило мясо рупь тридцать пять. А еще на что-то надо было на работу ездить и на что-то одеваться.
-
Gillette
Дело не только в том, что кто-то слишком богат, хотя и это немаловажно, поскольку огромный разрыв доходов выводит богачей за рамки рыночных экономических отношений (какой же это рынок, если человек может почти любой товар просто прийти и взять, стоимость товара в его масштабах можно считать нулевой).
Дело в цели человеческой деятельности. При капитализме эта цель - прибыль и ничего больше. Только государство внеэкономическими методами заставляет это стремление к прибыли приносить пользу. Рыночные отношения - это топливо, но без двигателя в виде государства машина не поедет, а взорвётся. К сожалению любая капиталистическая государственная машина не вечна, она разбалтывается - контроль переходит "топливу" - магнатам, они начинают ослаблять социальный блок, начинают вести политику протекционизма в отношении себя-любимых, и получают социальный взрыв в конечном итоге. Но даже если бы это было не так, есть ещё один фактор. Стремление к прибыли заставляет думать только об удовлетворении потребностей, и о развитии новых, объективно не нужных потребностей, поэтому вцелом механизм начинает работать на неоправдвнное поглощение природных ресурсов.
Делают жирные гамбургеры, что порождает целую фарма-индустрию для борьбы с ожирением и болезнями, что в свою очередь добавляет потребностей в клиниках, врачах, машинах с водителями для скорой помощи и развозки этих тонн лекарств по аптекам, юристах, которые разбирают претензии ко всем этим пиццериям, клиникам и аптекам и т.д. И так во всех сферах. Потребности растут исключительно ради увеличения прибыли, которая на самом деле как таковая никому не нужна, она - инструмент, а не конечная цель. Получается порочный круг: стремление к прибыли - инструмент для удовлетворения потребностей, но оно же плодит кучу новых ненужных потребностей. И всё вместе работает на уничтожение природных ресурсов сверх всякой меры. Это самоубийственная для человечества система.
Коммунисты же основной целью ставят не прибыль, а творческое развитие человечества, освоение космоса, научные исследования. Это только век назад ставилась цель удовлетворить материальные потребности, но при современной производительности труда эта цель давным давно достигнута, остаётся только перераспределить блага, их более чем достаточно для всех. Так вот, эти цели, которые становятся теперь уже определяющими для самого выживания человечества, коренным образом противоречат капитализму. Работа над достижением этих целей категорически вредна для капиталистической экономики, поскольку она требует огромных вложений, но вообще не даёт прибыли. Не работает капиталистический механизм на таких масштабах времени, чтобы пользу от этой работы можно было привязать к прибыли, и чтобы стремление к выполнению этой работы можно было привязать к меркантильным интересам обывателя.
Прохвессор,
Потребление природных ресурсов не ограничивается рамками общественных систем. Ето проблема человечества в целом, оно вынуждено будет ограничить рождаемость, наити другие источники енергии и т.п. Но самое главное, вы не измените человеческую натуру своими заклинаниями. Люди хотят лучше жить, питатся, одеватся, потреблять high-tech товары сегодня, сеичас. Светлое будущее их не интересует, так же как не интересует и космос. Кстати, что мы там забыли? Вбухивать туда огромные деньги и ходить в лаптях? Ваш народ уже ето проходил.
Вы совершаете непростительную детскую ошибку наивно полагая, что вы можете искоренить человеческие пороки в принципе. А также что все зависит от системы. Что если рабочии и бедныи то генетически хорошии, а если капиталист и богатыи то жадныи и плохои. Что если насильно изменить систему, то все все поимут и станут сознательными, трудолюбивыми и бескорыстными. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
-
А вы попробуйте приехать в Россию, без цента в кармане,без связей,и без стартового капитала,и с новыми"демократическими"экономическими законами,и я тогда вдоволь над вами повеселюсь-как вы будете корячиться. То же самое могу сказать и про Пиндосию.
Вот за Россию и говорите. У вас там дикии капитализм и закономерно. Все через ето прошли, не помрете. А про США вы ничего сказать не можете, потому что ни хрена не знаете.
Ненадо ля ля.Я эти песни про"честный капиталистический труд"наизусть знаю.
Есть труд честныи, а есть и нечестныи. Человеческая непорядочность не продукт какои то определеннои системы, а людская натура. Покажите мне раи на Земле где все честные, я туда перееду. Критиковать вы можете, а предложить вам нечего.
А знаете почему? Потому что им на яца государство наступает(время от времени) :lol:
Ну во первых, никто его заставить не мог столко отвалить, а во вторых государство деиствително регулирует рынок и перераспределяет доходы.
Как вы наивны.Если это частный пример,то это не значит,что это общая тенденция.
Не быть наивным по вашему отрицать очевидные вещи. Да, ето общая тенденция. Пример с Баффетом ето просто наиболшая сумма отданная на благотворителность. Такого богача нет чтобы не жертвовал на социальную справедливость. Иначе закидают тухлыми помидорами.
А вот самопиаром позаниматься-хлебом не корми.
Ну и что? Денег то дал? Дал. Значит заслуживает хорошеи прессы.
Вы, после вашего поста,заслуживаете психиатрическую клинику!
А вы заслуживаете reality check. Вы что все в жизни видели и везде побывали, как хотите здесь представить? Да просто наслушались пропаганды и думаете что чем циничнее вы высказываетесь, тем умнее выглядите.
-
На 130 рублей 96 кил говядины купить было нельзя. Не стоило мясо рупь тридцать пять. А еще на что-то надо было на работу ездить и на что-то одеваться.
Врешь, как всегда - в 1990 г. средняя з/п в СССР была не 130 руб, а, как минимум. вдвое выше.
-
Врешь, как всегда - в 1990 г. средняя з/п в СССР была не 130 руб, а, как минимум. вдвое выше.
Снег, ты бы хоть думал, что лепишь-то. Нах мне, спрашивается твоя "средняя зарплата"? "Средняя зарплата" - это "средняя температура по больнице". Если вывести среднее от всех зарплат, причем с учетом северных, заполярных, полевых и т.д. а потом взять для примера цены на продукты в черноземье - как раз, примерно, карамурзинский гламур и шоколад получится. Я-то получал не "среднюю", а вполне конкретную зарплату. И мне надо было думать о том, как прожить не на "среднюю", а на свою зарплату. Жалко комсомольский билет сдал - а то бы отсканировал и выложил - там суммы взносов проставлялись.
Если же считать по карамурзинскому методу, то получается, что сейчас я стал жить не в 6,3 раза хуже а примерно в 3 раза лучше.
-
Вот за Россию и говорите. У вас там дикии капитализм и закономерно.
(с) по слухам, В.И.Ленин: Вот здесь-то мы Вас, батенька, и попгавим...
Ваши сведения устарели лет на 10. Это уже не "дикий капитализм" а возвращение к Совку,
(с) Где варятся в общем компоте,
Где врут за глаза и в глаза,
Где каждый в отдельности -- "против",
Все ж вместе -- решительно "за".
На XXVI съезде КПСС ивановская ткачиха Валентина Голубева под апплодисменты заявила: "Это наше великое счастье, дорогие товарищи, что у руководства нашей партии и страны стоит такой выдающийся политический и государственный деятель современности, мирового коммунистического и рабочего движения, как Леонид Ильич Брежнев...
На VIII съезде партии "Единой России" ивановская ткачиха Елена Лапшина лично поблагодарила Владимира Путина от имени рабочих людей и сельских тружеников за перемены к лучшему. И под громкие апплодисменты попросила что-нибудь придумать, чтобы "Владимир Владимирович Путин оставался нашим президентом и после восьмого года..."
За КПСС на выборах голосовали единогласно -- "Единая Россия" пока ставит задачу получить не менее 70 или 75% голосов.
В СССР была тотальная цензура, жестокий контроль спецслужбами жизни граждан вплоть до личных отношений -- "Единая Россия" без стеснения борется с оппозицией с помощью правоохранительных органов, тогда как ей самой закон не писан.
Экономка СССР полностью основывалась на государственных монополиях -- "Единая Россия" ударными темпами создаёт государственные монополии (которые уже заняли кучу денег на мировом рынке), отбирая частную собственность.
Относительное благополучие советской экономики в 70-е годы при Брежневе обеспечивали высокие цены на нефть. В конце 80-х цены упали и начался экономический кризис, случайно привёдший к распаду СССР.
В нового века при Путине цены на нефть выросли снова и пока что держатся на "близком к рекордным 100 долларам за баррель" уровне...
-
Врешь, как всегда - в 1990 г. средняя з/п в СССР была не 130 руб, а, как минимум. вдвое выше.
Снег, ты бы хоть думал, что лепишь-то. Нах мне, спрашивается твоя "средняя зарплата"? "Средняя зарплата" - это "средняя температура по больнице". Если вывести среднее от всех зарплат, причем с учетом северных, заполярных, полевых и т.д. а потом взять для примера цены на продукты в черноземье - как раз, примерно, карамурзинский гламур и шоколад получится. Я-то получал не "среднюю", а вполне конкретную зарплату. И мне надо было думать о том, как прожить не на "среднюю", а на свою зарплату. Жалко комсомольский билет сдал - а то бы отсканировал и выложил - там суммы взносов проставлялись.
Если же считать по карамурзинскому методу, то получается, что сейчас я стал жить не в 6,3 раза хуже а примерно в 3 раза лучше.
http://www.contrtv.ru/common/1872/ (http://www.contrtv.ru/common/1872/)
***Итак, даже реформаторы признали, что через 19 лет послереформенного развития страна так и не достигла уровня жизни СССР - очень характерный и ранее тщательно маскировавшийся демократами и либералами факт. И тут мне пришла в голову очевидная мысль. Я спросил себя, Сигизмунд, а что было бы, если бы реформаторы не стали (или народ бы не дал) разрушать социалистическую систему. С этим вопросом, в уме, я стал анализировать статистические данные, отражающие рост СССР. Нет, не официальные (либералы бы сразу же закричали, что они поддельны), а те, что приняты международным сообществом. Построенная кривая роста ВНП СССР имела линейный характер. Я продлил эту очень устойчивую прямую линию и обнаружил, что если бы не реформы 1987-1991 года, то уровень ВНП в России был бы в 1,8 раза больше, чем сейчас. Но тогда это были упражнения дилетанта и я ни на что не претендовал. Далее я вспомнил, что в той статье приводится средний уровень жизни нынешних россиян, а ведь этот показатель не отражает уровень жизни большинства народа. Я стал смотреть в Интернете доступные источники и обнаружил, что в нынешней России самые богатые 20% получают почти две трети национального дохода, идущего на потребление, в то время как к 1987 году эта доля не превышала 30%. Если так, то получается, что путем простого возврата к принципам распределения, существовавшим в годы советской власти, можно почти в 2 раза увеличить уровень жизни 80% россиян. Но и это оказалось не все. Анализируя семейные бюджеты нынешних россиян, я обнаружил, что в них резко возросла доля трат на квартиру. Если раньше в годы средний советской власти человек получал в среднем 200 рублей и затем через 7 лет (в среднем) работы ему бесплатно давали двухкомнантную (в среднем) квартиру, а коммунальные платежи у такого человека не превышали 10% от зарплаты, то сейчас купить квартиру стало для 80% населения делом, практически невозможным, а доля комунальных платежей в зарплате возросла до 20-30%. Если учесть невозможность покупки квартир, то можно принять, что за счет крутки квартирных денег реальная зарплата должна быть уменьшена на 25-35%.
Наконец, я вспомнил, что почти 30% дохода идущего на потребление, обеспечено ростом цен на нефть, а раз так, то почему не принять, что те же доходы от нефти получил бы и СССР. Далее я взял эти цифры и перемножил (см. ниже) и обнаружил, что если бы СССР не был разрушен и, значит, распределение потребляемой доли национального дохода сохралилось бы прежним (а оно было уже более или менее стабильным более 30 лет) и если бы цена на нефть росла теми же темпами, то 80% россиян жили бы в 4-6 раз (пессимистический и оптимистический сценарии, соотвественно) лучше, чем сейчас (без роста цен на нефть эта цифра равна четырем раз - подробности я привожу ниже).***
и т.д.
Так что ты, Доброзраков, ври, ври, но не завирайся!
-
Игнатка
//Gillette писал(а):
Вот за Россию и говорите. У вас там дикии капитализм и закономерно.//
/Ваши сведения устарели лет на 10. Это уже не "дикий капитализм" а возвращение к Советскому Союзу/
Так ведь иного выхода нет - какастройка и дерьмократия провалились. У вас с "реформами" ничего не получилось.
-
Нави
Правда об уровне жизни в СССР:
http://contr-tv.ru/manipulation/1038/ (http://contr-tv.ru/manipulation/1038/)
-
Нави
Правда об уровне жизни в СССР:
http://contr-tv.ru/manipulation/1038/ (http://contr-tv.ru/manipulation/1038/)
Как же ты не поймешь, китайский "товарищ" Век Шин, что мы там жили? Зачем ты постишь свои левые ссылки, кого ты хочешь ими убедить? Снега Севера?
-
обнаружил, что если бы СССР не был разрушен и, значит, распределение потребляемой доли национального дохода сохралилось бы прежним (а оно было уже более или менее стабильным более 30 лет) и если бы цена на нефть росла теми же темпами, то 80% россиян жили бы в 4-6 раз (пессимистический и оптимистический сценарии, соотвественно) лучше, чем сейчас
А если бы у бабушки были яйца, то это был бы дедушка! (С)
-
Так что ты, Доброзраков, ври, ври, но не завирайся!
Нет, вы с Севером - пипец просто, какие странные. Я вам говорю сколько я получал, а вы мне в ответ - ссылки из любимого контр-тв... Если бы вы с Севером жили здесь а я из Израиля интересовался: "А как там живется в России и как жилось в СССР?" - ваши бредни, может быть, и проканали бы. А так - звиняйте. Если у вас склероз, то у меня его пока нет. И политические взгляды мне на память не влияют - "здесь - помню, здесь - не помню, здесь рыбу заворачивали" (с).
-
Так что ты, Доброзраков, ври, ври, но не завирайся!
Нет, вы с Севером - пипец просто, какие странные. Я вам говорю сколько я получал, а вы мне в ответ - ссылки из любимого контр-тв... Если бы вы с Севером жили здесь а я из Израиля интересовался: "А как там живется в России и как жилось в СССР?" - ваши бредни, может быть, и проканали бы. А так - звиняйте. Если у вас склероз, то у меня его пока нет. И политические взгляды мне на память не влияют - "здесь - помню, здесь - не помню, здесь рыбу заворачивали" (с).
Доброзраков, наверное, и я жил в СССР и сейчас существую в РФ. И я вижу, как снизилось качество жизни.
В РФ голодают 40 млн., 5 млн. беспризорников, 5 млн. безработных, на 800 тыс. ежегодно сокращается численность населения.
При развитом социализме этого НЕ БЫЛО!
РФ за 16 лет не смогла создать ни одного типа гражданского самолета (коммунисты выпускали ежегодно), хлеба стали собирать в 1,5 раза меньше, говядины - в 3 раза меньше, чем в РСФСР. Выпуск промышленной продукции упал на порядок.
Ну о чем здесь можно вообще спорить?!
-
Нави
Правда об уровне жизни в СССР:
http://contr-tv.ru/manipulation/1038/ (http://contr-tv.ru/manipulation/1038/)
Как же ты не поймешь, китайский "товарищ" Век Шин, что мы там жили? Зачем ты постишь свои левые ссылки, кого ты хочешь ими убедить? Снега Севера?
А ты ссылочку-то прочти, может, в голове немного и просветлеет!
-
Доброзраков, наверное, и я жил в СССР и сейчас существую в РФ. И я вижу, как снизилось качество жизни.
Значит, ты был партаппаратчиком.
В РФ голодают 40 млн.,
глупости
5 млн. беспризорников, 5 млн. безработных, на 800 тыс. ежегодно сокращается численность населения.
При развитом социализме этого НЕ БЫЛО!
РФ за 16 лет не смогла создать ни одного типа гражданского самолета (коммунисты выпускали ежегодно),
Врешь. Не ежегодно. И сейчас есть новые типы самолетов. Но ты об этом не знаешь.
хлеба стали собирать в 1,5 раза меньше, говядины - в 3 раза меньше, чем в РСФСР. Выпуск промышленной продукции упал на порядок.
Ну о чем здесь можно вообще спорить?!
Куда девалось все это изобилие? Неграм отправляли? На нужды мировой революции?
-
Нави
Правда об уровне жизни в СССР:
http://contr-tv.ru/manipulation/1038/ (http://contr-tv.ru/manipulation/1038/)
Как же ты не поймешь, китайский "товарищ" Век Шин, что мы там жили? Зачем ты постишь свои левые ссылки, кого ты хочешь ими убедить? Снега Севера?
А ты ссылочку-то прочти, может, в голове немного и просветлеет!
Я что, пацан неразумный, коммунистическую пропаганду читать? Что вы можете сказать мне такого, чего я бы и без вас не знал? Ничего!
-
Доброзраков, наверное, и я жил в СССР и сейчас существую в РФ
И поэтому ты пытаешься убедить меня, что я не помню сколько я получал и что на это мог купить?
РФ за 16 лет не смогла создать ни одного типа гражданского самолета (коммунисты выпускали ежегодно)
Врешь. Если бы ежегодно выпускали - мне было бы известно 70 типов гражданских самолетов. Понять бы теперь, какое это отношение к моей тогдашней зарплате имеет. Наверное, следующее - я должен гордиться, что деньги, которые я заработал, пошли не мне, а на постройку самолетов...
-
Петро
//А.И. Векшин писал(а):
Доброзраков, наверное, и я жил в СССР и сейчас существую в РФ. И я вижу, как снизилось качество жизни.//
/Значит, ты был партаппаратчиком./
Я писатель. Партократом никогда не был.
//А.И. Векшин писал(а):
В РФ голодают 40 млн.,//
/глупости/
Попробуй поспорить:
http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news ... _bod.shtml (http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/05/18/18142620_bod.shtml)
***По данным Министерства сельского хозяйства РФ, в России недоедают 40 млн человек. Об этом сообщил сегодня в Калуге на совещании по вопросам продовольственной безопасности начальник департамента министерства Аркадий Злочевский.
По его словам, экономическая доступность продовольствия является основой для снятия угрозы продовольственной безопасности страны, где самым острым моментом являются социальные вопросы. А мэр Москвы Юрий Лужков, участвующий в совещании, заявил, что за последние 10 лет россияне стали потреблять продуктов питания на 60% меньше, москвичи - на 40%.***
"...за последние 10 лет россияне стали потреблять продуктов питания на 60% меньше"
Вот это "демократия"! Вот это провели "реформы"! :cry: :oops: :x
//А.И. Векшин писал(а):
5 млн. беспризорников, 5 млн. безработных, на 800 тыс. ежегодно сокращается численность населения.
При развитом социализме этого НЕ БЫЛО!
РФ за 16 лет не смогла создать ни одного типа гражданского самолета (коммунисты выпускали ежегодно), //
/Врешь. Не ежегодно. И сейчас есть новые типы самолетов. Но ты об этом не знаешь. /
Хорошо. Посоветуй россиянским авиакомпаниям, какие отечественные авиалайнеры они могут приобрести!!! :P :P :P :oops: :cry: :oops:
//А.И. Векшин писал(а):
хлеба стали собирать в 1,5 раза меньше, говядины - в 3 раза меньше, чем в РСФСР. Выпуск промышленной продукции упал на порядок.
Ну о чем здесь можно вообще спорить?!//
/Куда девалось все это изобилие?/
Как куда? Советских людей коммунисты кормили досыта.
/ Неграм отправляли? На нужды мировой революции?/
Так мы если что-то и отправляли, то имели с этого политические дивиденды. А вы продаете по низким ценам энергоносители враждебным России Прибалтике, Украине и Грузии - и что вы с них имеете?! Зачем вы, демшиза, помогаете этим враждебным России "странам"?
-
Нави
//А.И. Векшин писал(а):
Доброзраков, наверное, и я жил в СССР и сейчас существую в РФ//
/И поэтому ты пытаешься убедить меня, что я не помню сколько я получал и что на это мог купить?/
И поэтому ты пытаешься убедить меня, что сейчас люди живут в 3 раза лучше, чем при социализме?! А ты скажи это пенсионерам, так они тебе всю твою черную морду заплюют за такую дикую ложь!
//А.И. Векшин писал(а):
РФ за 16 лет не смогла создать ни одного типа гражданского самолета (коммунисты выпускали ежегодно)//
/Врешь./
Это твоя мама врет, когда тебе имя твоего отца называет! :P
/ Если бы ежегодно выпускали - мне было бы известно 70 типов гражданских самолетов./
Да что тебе известно, неуч чеченский! Ты же не знаешь, что есть Ту-154 М, а есть Ту-154 Б-2, и т.д. Типов очень много.
/ Понять бы теперь, какое это отношение к моей тогдашней зарплате имеет. Наверное, следующее - я должен гордиться, что деньги, которые я заработал, пошли не мне, а на постройку самолетов.../
Будет наша страна богата - будем богатыми и мы.
-
/ Неграм отправляли? На нужды мировой революции?/
Так мы если что-то и отправляли, то имели с этого политические дивиденды.
Хрен вы имели, а не дивиденды. А точнее сказать- вас имели противоестественным способом. Где все ваши "страны народной демократии" и "идущие некапиталистическим путем"? Как только лафа кончилась, так и нет их, как будто и не было. И денежки народные, всяким Мопутам розданные, вместе с ними. Вот с вас бы, с коммунистов, спросить за все это. Съехали вы с темы, отмазались. Тонка кишка оказалась у Ельцына, на смог он вашу преступную партию засудить так, чтобы ни одна сволочь большевистская не смела свою мерзкую харю на свет высовывать. А жаль.
-
И поэтому ты пытаешься убедить меня, что сейчас люди живут в 3 раза лучше, чем при социализме?!
Ты что, филолух, читать разучился? Людьми-то не прикрывайся. Ты меня убеждал, что я стал жить хуже, только этого не понимаю. И пытаешься мне какие-то ссылки приводить.
Это твоя мама врет, когда тебе имя твоего отца называет! :P
А после этого еще надеешься на вежливое обращение? Странный ты, однако...
Да что тебе известно, неуч чеченский! Ты же не знаешь, что есть Ту-154 М, а есть Ту-154 Б-2, и т.д. Типов очень много.
Поболее, чем тебе, неуч китайский. Назови мне семьдесят типов советских гражданских самолетов - и я тебе поверю. Не модернизаций ("М", "Б-2", "Б-4" и т.д.), а типов.
Будет наша страна богата - будем богатыми и мы.
Проходили, Векшин. Может писателям и жилось кучеряво... Всему многотысячному отряду советских писателей. Но за инженеров в НИИ я такого сказать не могу при всем желании.
-
...Например, на среднюю заработную плату в РСФСР в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 777 кг хлеба пшеничного.
<...>
Врешь, как всегда - в 1990 г. средняя з/п в СССР была не 130 руб, а, как минимум. вдвое выше.
Интересно, а сколько именно?
Прикинем: говядина в СССР гос.цена (II пояс) 2 руб., молоко, кажется, 28 копеек, буханка белого пшеничного хлеба — 20 копеек. То есть, по данным приведённого источника, средняя зарплата составляла 191,80р., 282,80р. и 155,40р. соответственно. Разброс значений, однако... почти в два раза между полученным высшим и низшим значениями якобы "СРЕДНЕЙ" зарплаты...
Кстати, "вдвое выше" получается не "как минимум", а по максимуму.
-
Прикинем: говядина в СССР гос.цена (II пояс) 2 руб., молоко, кажется, 28 копеек, буханка белого пшеничного хлеба — 20 копеек. То есть, по данным приведённого источника, средняя зарплата составляла 191,80р., 282,80р. и 155,40р. соответственно. Разброс значений, однако... почти в два раза между полученным высшим и низшим значениями якобы "СРЕДНЕЙ" зарплаты...
Кстати, "вдвое выше" получается не "как минимум", а по максимуму.
Коля, Вы неправильно посчитали, приняв, что буханка хлеба весит 1 кг.
-
Буханка (которая похожа на кирпич, чтобы не путаться в терминологии — такой же формы, как обычно чёрный хлеб; а ещё бывали караваи) советского хлеба весила килограмм, насколько я помню. Это потом уже она стала усыхать, вместо того, чтобы дорожать. Чтобы не так заметно подорожание было. Батоны и булки — да, разные бывали, и обычно все — меньше килограмма, и в пересчёте на килограмм некоторые дороже. А Вы как помните?
-
Буханка (которая похожа на кирпич, чтобы не путаться в терминологии — такой же формы, как обычно чёрный хлеб; а ещё бывали караваи) советского хлеба весила килограмм, насколько я помню. Это потом уже она стала усыхать, вместо того, чтобы дорожать. Чтобы не так заметно подорожание было. Батоны и булки — да, разные бывали, и обычно все — меньше килограмма, и в пересчёте на килограмм некоторые дороже. А Вы как помните?
Помню батоны по 13 и 16 коп. (первыми обычно хоть гвозди заколачивай :lol: ), буханка ситного - 20коп. и чёрного - 18коп., вроде.
Насчёт веса буханок - почему-то казалось, что меньше 1 кг. Впрочем, может и ошибаюсь. :)
-
А вы попробуйте приехать в Россию, без цента в кармане,без связей,и без стартового капитала,и с новыми"демократическими"экономическими законами,и я тогда вдоволь над вами повеселюсь-как вы будете корячиться. То же самое могу сказать и про Пиндосию.
Вот за Россию и говорите. У вас там дикии капитализм и закономерно. Все через ето прошли, не помрете. А про США вы ничего сказать не можете, потому что ни хрена не знаете. А кто вообще спрашивал народ-хочет,или не хочет он этого дикого капитализма? А пропаганда была на самом высочайшем уровне. Вот и имеем,что имеем."Спасибо",в том числе и вам-дорогие пиндосы! :evil: [quote author="Счастливый ЛесорубНенадо ля ля.Я эти песни про"честный капиталистический труд"наизусть знаю.[/quote]Есть труд честныи, а есть и нечестныи. Человеческая непорядочность не продукт какои то определеннои системы, а людская натура. Покажите мне раи на Земле где все честные, я туда перееду. Критиковать вы можете, а предложить вам нечего. Людская натура,везде-людская натура. А вот рыночная система,как раз и плодит подонков.Капиталистическая система на чём базируется? В чем стимул для человека в капиталистическо-рыночно-потребительской системе?Да она просто генерирует непорядочность,гедонистически-наплевательское отношение к остальным,эгоцентризм,алчность,и жажду наживы.Человек в ней становиться мясом(с мозгами) :lol: придатком потребительской системы,рабом кредита и ипотеки,и кабальных займов. :lol: Так что,учи матчасть,смотри-"Бойцовский клуб" :lol: . [quote="Счастливый Лесоруб"]А знаете почему? Потому что им на яца государство наступает(время от времени) :lol:
Ну во первых, никто его заставить не мог столко отвалить, а во вторых государство деиствително регулирует рынок и перераспределяет доходы. Надо будет государству-так его и под нож на мясо пустят. :lol: И конституцию не вспонят!А если элитная прослойка не будет делиться своим богатством,и государство не будет время от времени наступать богатеям на яйца,то народ сметёт и государство,и высшую прослойку. :lol: Как вы наивны.Если это частный пример,то это не значит,что это общая тенденция.
Не быть наивным по вашему отрицать очевидные вещи. Да, ето общая тенденция. Пример с Баффетом ето просто наиболшая сумма отданная на благотворителность. Такого богача нет чтобы не жертвовал на социальную справедливость. Иначе закидают тухлыми помидорами. А куда они денутся с подводной лодки?И пропиариться можно,и государству жопу лизнуть! Да и народ не поймёт. :lol: Ты веришь всё ещё в доброго Санта-Клауса? :lol:
А вот самопиаром позаниматься-хлебом не корми.
Ну и что? Денег то дал? Дал. Значит заслуживает хорошеи прессы. Так дал не потому что от души,а в своих личных,корыстных интересах.
Вы, после вашего поста,заслуживаете психиатрическую клинику!
А вы заслуживаете reality check. Вы что все в жизни видели и везде побывали, как хотите здесь представить? Да просто наслушались пропаганды и думаете что чем циничнее вы высказываетесь, тем умнее выглядите.[/quote] Ошшибочка,много чего видел,и много где был. И это не цинизм,это горькая правда. Думаешь она мне нравиться? :lol:
-
Насчёт веса буханок - почему-то казалось, что меньше 1 кг. Впрочем, может и ошибаюсь. :)
Буханка весила 800 г. Так что Коля врет, как это ему постоянно свойственно. Впрочем, он написал что ему "кажется". Верующие на это обычно отвечают - когда кажется, перекреститесь... :lol:
-
Буханка весила 800 г. Так что Коля врет, как это ему постоянно свойственно.
Когда вы, комшизоиды, преднамеренно и злостно искажаете цифры в разы, это ничего. А когда Коля ошибся на 20%, так сразу "врет".. Двойные стандарты, однако!
-
Нави
//А.И. Векшин писал(а):
И поэтому ты пытаешься убедить меня, что сейчас люди живут в 3 раза лучше, чем при социализме?!//
/Ты что, филолух, читать разучился? Людьми-то не прикрывайся. Ты меня убеждал, что я стал жить хуже, только этого не понимаю. И пытаешься мне какие-то ссылки приводить./
О тебе я ничего не говорил (хотя, помнится, ты недавно жаловался на свою бедность, сетовал, что в ресторан не можешь сходить). Я писал об уровне жизни народа в среднем.
//А.И. Векшин писал(а):
Это твоя мама врет, когда тебе имя твоего отца называет!//
/А после этого еще надеешься на вежливое обращение? Странный ты, однако... /
А ты меня необоснованно не обвиняй во лжи.
//А.И. Векшин писал(а):
Да что тебе известно, неуч чеченский! Ты же не знаешь, что есть Ту-154 М, а есть Ту-154 Б-2, и т.д. Типов очень много.//
/Поболее, чем тебе, неуч китайский. Назови мне семьдесят типов советских гражданских самолетов - и я тебе поверю. Не модернизаций ("М", "Б-2", "Б-4" и т.д.), а типов./
А почему 70? Будто мы стали выпускать самолеты с 1918 года! Вот 57 типов:
Транспортные Пассажирские
http://wp.scn.ru/ru/ww15/t (http://wp.scn.ru/ru/ww15/t)
Архангельский ПС-35 (АНТ-35) [2]
Калинин К-1/К-2/К-3/К-4 [4]
Туполев АНТ-9 [1]
Антонов А-7 [2]
Грибовский Г-29 (Г-11) [1]
Колесников КЦ-20 [1]
Москалев САМ-23 [1]
Поликарпов БДП/БДП-2 [2]
Щербаков Ще-2 [1]
Яковлев Як-6 [4]
Антонов Ан-2/C-5/Y-5 Colt [54]
Антонов Ан-8 [1]
Антонов Ан-10/Ан-12 [64]
Антонов Ан-14/Ан-28 Пчелка [4]
Антонов Ан-22 Антей [8]
Антонов Ан-24/Ан-26/Y-7 [48]
Ильюшин Ил-12 [5]
Ильюшин Ил-14 [19]
Ильюшин Ил-18 [14]
Ильюшин Ил-62 [5]
Туполев Ту-70/Ту-75 [1]
Туполев Ту-104/Ту-107 [13]
Туполев Ту-114 [2]
Туполев Ту-124 [6]
Туполев Ту-134/Ту-135 [63]
Туполев Ту-144 [9]
Туполев Ту-154 [18]
Яковлев Як-14 [2]
Яковлев Як-40 [34]
Антонов Ан-32 [2]
Антонов Ан-72/Ан-74 [23]
Антонов Ан-124 Руслан [1]
Антонов Ан-140 [1]
Антонов Ан-225 Мрiя [2]
Ильюшин Ил-76/Ил-78 [48] new
Ильюшин Ил-86/Ил-96 [9]
Ильюшин Ил-114 [13]
Туполев Ту-204 [1]
Туполев Ту-334 [1]
Яковлев Як-42/Як-142 [15]
//А.И. Векшин писал(а):
Будет наша страна богата - будем богатыми и мы. //
/Проходили, Векшин. Может писателям и жилось кучеряво... Всему многотысячному отряду советских писателей. Но за инженеров в НИИ я такого сказать не могу при всем желании./
Дык писатели РАБОТАЛИ. А вы в НИИ козла забивали.
-
А почему 70? Будто мы стали выпускать самолеты с 1918 года! Вот 57 типов
Даже здесь соврал. Ну не можешь ты по другому... Медаль пора навесить за беспорочное вранье во всех темах. А что? Выйду на администрацию с предложением.
Работа над ашипками
Транспортные пассажирские (!) самолеты (!)
Архангельский ПС-35 (АНТ-35) [2]
Калинин К-1/К-2/К-3/К-4 [4]
Туполев АНТ-9 [1]
Антонов А-7 [2] - планер!
Грибовский Г-29 (Г-11) [1] - планер!
Колесников КЦ-20 [1] - планер!
Москалев САМ-23 [1] - планер! легкий пассажирский у Москалева - САМ-5 / 5бис.
Поликарпов БДП/БДП-2 [2] - планер!
Щербаков Ще-2 [1] - транспортник!
Яковлев Як-6 [4] - транспортник!
Антонов Ан-2/C-5/Y-5 Colt [54]
Антонов Ан-8 [1] - транспортник! К тому же - несерийный.
Антонов Ан-10/Ан-12 [64] - транспортник!
Антонов Ан-14/Ан-28 Пчелка [4]
Антонов Ан-22 Антей [8] - транспортник!
Антонов Ан-24/Ан-26/Y-7 [48]
Ильюшин Ил-12 [5]
Ильюшин Ил-14 [19]
Ильюшин Ил-18 [14]
Ильюшин Ил-62 [5]
Туполев Ту-70/Ту-75 [1] - опытный на базе B-29!
Туполев Ту-104/Ту-107 [13]
Туполев Ту-114 [2]
Туполев Ту-124 [6]
Туполев Ту-134/Ту-135 [63]
Туполев Ту-144 [9]
Туполев Ту-154 [18]
Яковлев Як-14 [2] - планер!
Яковлев Як-40 [34]
Антонов Ан-32 [2]
Антонов Ан-72/Ан-74 [23] - транспортник!
Антонов Ан-124 Руслан [1] - транспортник!
Антонов Ан-140 [1] - "1993 год - начало разработки в АНТК Антонов" - не ваш!
Антонов Ан-225 Мрiя [2] - транспортник!
Ильюшин Ил-76/Ил-78 [48] new - транспортник!
Ильюшин Ил-86/Ил-96 [9]
Ильюшин Ил-114 [13]
Туполев Ту-204 [1] - "в конце 1980-х — начале 1990-х" - ваш с натяжкой, но пусть
Туполев Ту-334 [1] - "Первый полет 8 февраля 1999 года" - не ваш!
Яковлев Як-42/Як-142 [15]
Подведем итог. 20 машин. С Ту-204 - 21 машина, с Москалевским САМ-5 - 22, с транспортниками (хотя в гражданской авиации их совсем немного) - 30. За знание истории своей страны - двойка.
Дык писатели РАБОТАЛИ. А вы в НИИ козла забивали.
Ага. Писатели работали. Только писателей на всю вашу многотысячную ораву было от силы с десяток и ты в этот десяток точно не входил.
-
Прохвессор,
Потребление природных ресурсов не ограничивается рамками общественных систем. Ето проблема человечества в целом, оно вынуждено будет ограничить рождаемость, наити другие источники енергии и т.п.
Человечество и пальцем не пошевельнёт, если это не принесёт доход его нынешнем владельцам. Сокращение рождаемости и потребления при капитализме будет происходить не целенаправленно, а в форме обвалов и катастроф, поскольку буржуи будут выжимать ресурсы все до последней капли, это их прибыль - конечная цель всей их деятельности.Но самое главное, вы не измените человеческую натуру своими заклинаниями. Люди хотят лучше жить, питатся, одеватся, потреблять high-tech товары сегодня, сеичас. Светлое будущее их не интересует, так же как не интересует и космос.
То есть что, человеческая натура вообще не меняется? Это явно не так, иначе не возникли бы понятия о чести, совести, сострадании и т.п. Значит натура меняется. Вы полагаете, что она меняется благодаря стремлению к лучшему материальному благосостоянию, к большей прибыли? Что-то сомнительно. Такое впечатление, что сильные мира сего - приверженцы каббалы. Я не знаю с какого бодуна авторы каббалы решили, что для восхождения к вершинам совершенства, альтруизма и творческих возможностей человек (человечество) должен сперва опуститься на самое дно эгоизма и купания в изобилии всего материального, но что-то мне сомнительно, что у кого-то возникнет желание с этого дна подниматься. Гораздо более правдоподобно выглядит картина, нарисованная Александром Громовым в романе "Шаг влево, шаг вправо" http://fan.lib.ru/g/gromow_a_n/text_0270.shtml. Там здорово показано во что превратилась некая цивилизация, поставив единственной целью удовлетворение своих животных желаний.Кстати, что мы там забыли?
Например, новое жизненное пространство, новые технологии, возможные только в условиях вакуума или невесомости, в перспективе - исследование ближайших звездных систем, возможно обнаружение новых форм жизни или даже разума. Если не исследовать, то и не узнаешь, что ещё мы там "забыли".Вбухивать туда огромные деньги и ходить в лаптях?
В каких лаптях??? Современная производительность труда позволяет одной десятой человечества обеспечить всех всем необходимым. Даже в древнем Египте рабочую силу девать было некуда, пришлось строить пирамиды, чтобы народ занять. В современных услових вбухивают в ВПК.Вы совершаете непростительную детскую ошибку наивно полагая, что вы можете искоренить человеческие пороки в принципе. А также что все зависит от системы.
Пороки порокам рознь. Грабёж и убийства, которые были нормальным явлением в средневековье (викинги, например), теперь всё-таки исключения, а не правило. Только некоторые дикие страны, не будем показывать пальцем какие, добывают себе ресурсы силой оружия. Наиболее тяжкие пороки изживаются, и в будущем, возможно, пороком будет необразованность, таким же по тяжести как сейчас воровство.Что если рабочии и бедныи то генетически хорошии, а если капиталист и богатыи то жадныи и плохои.
Этого я не говорил.Что если насильно изменить систему, то все все поимут и станут сознательными, трудолюбивыми и бескорыстными. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Насильно или не насильно, а двигать человечество к совершенству надо. Вопрос в методах. В принципе законы развития общества таковы, что это движение и так будет происходить. Но разум может помочь избежать откатов назад в этом развитии. А откатов было немало, взять, например, историю Китая - могучее государство превратилось в нищую страну, захваченную японцами, а потом снова возродилось. А могло бы этого и не быть, если бы в нужное время были предприняты нужные действия. Полагаю, что в ближайшее время подобный откат ждёт западное общество, как раз из-за недооценки тяжести порока потреблятства.
-
Буханка весила 800 г. Так что Коля врет, как это ему постоянно свойственно.
А причем тут вес буханки? 20 коп стоила буханка а не килограмм. Так что в первую голову врут приведенные тобой оценки.
-
Буханка весила 800 г. Так что Коля врет, как это ему постоянно свойственно.
А причем тут вес буханки? 20 коп стоила буханка а не килограмм. Так что в первую голову врут приведенные тобой оценки.
14 коп она стоила всю жизнь, откуда 20?
-
Буханка весила 800 г. Так что Коля врет, как это ему постоянно свойственно.
А причем тут вес буханки? 20 коп стоила буханка а не килограмм. Так что в первую голову врут приведенные тобой оценки.
14 коп она стоила всю жизнь, откуда 20?
опять мимо!
14 коп стоил черный хлеб, только его почти никогда не было.
16 коп стоил "серый", наиболее ходовой сорт.
20 коп- белый хлеб, не всегда был в продаже (но чаще, чем черный)
-
Если СС прав, и буханка белого весила 800 г., значит, килограмм пшеничного стоил 24 коп. Средняя зарплата "по хлебу" получится 186,48, уже ближе к "по мясу", но всё равно отличается от "молочной" в полтора раза. А если Прохвессор был бы прав с ценой, то средняя зарплата получится как раз та, из-за которой напали на Navy: 136 рублей. СС хороший пропагандист: придерётся к какой-нибудь мелочи — и считает, будто дело сделано. А свои принципиальные неувязки в цифрах игнорирует. Так какая там была средняя зарплата-то? Так ведь и не скажет... Небось опасается, что опять статистика по всем швам трещать начнёт.
Кстати, настоящий ржаной хлеб стоил 12 копеек. Такой тяжёлый, липкий, кислый. Прелесть, особенно когда только что привезли! Действительно, не каждый день в продаже встречался.
-
Буханка весила 800 г. Так что Коля врет, как это ему постоянно свойственно.
А причем тут вес буханки? 20 коп стоила буханка а не килограмм. Так что в первую голову врут приведенные тобой оценки.
14 коп она стоила всю жизнь, откуда 20?
опять мимо!
14 коп стоил черный хлеб, только его почти никогда не было.
16 коп стоил "серый", наиболее ходовой сорт.
20 коп- белый хлеб, не всегда был в продаже (но чаще, чем черный)
Ёптыть, я каждый день покупал полбуханки, какое "не было"??? У нас как раз он был самым ходовым, а белый, крошащийся, никто и не брал почти, лучше уж булку по 16. По 16 коп вообще появился позже, в 80-х наверно (или я не помню просто). И что, говорилось именно о белом хлебе?
-
Буханка весила 800 г. Так что Коля врет, как это ему постоянно свойственно.
А причем тут вес буханки? 20 коп стоила буханка а не килограмм. Так что в первую голову врут приведенные тобой оценки.
14 коп она стоила всю жизнь, откуда 20?
опять мимо!
14 коп стоил черный хлеб, только его почти никогда не было.
16 коп стоил "серый", наиболее ходовой сорт.
20 коп- белый хлеб, не всегда был в продаже (но чаще, чем черный)
Ёптыть, я каждый день покупал полбуханки, какое "не было"??? У нас как раз он был самым ходовым, а белый, крошащийся, никто и не брал почти, лучше уж булку по 16. По 16 коп вообще появился позже, в 80-х наверно. И что, говорилось именно о белом хлебе?
Я похоже ошибся мальца. Вроде все-таки 13 коп, а не 14. Ты ведь из Питера? А я- нет. Поэтому расхождения.
А хлеб по 16 копеек я со школьных времен помню.
-
Нави
//А.И. Векшин писал(а):
А почему 70? Будто мы стали выпускать самолеты с 1918 года! Вот 57 типов //
/Даже здесь соврал. Ну не можешь ты по другому... Медаль пора навесить за беспорочное вранье во всех темах. А что? Выйду на администрацию с предложением./
На вору шапка горит! Это ты как раз лжец, каких мало!
/Работа над ашипками /
Да, тебе нужно провести работу над своими орфографическими ошибками!
/А.И. Векшин писал(а):
Транспортные пассажирские (!) самолеты (!)/
Не ври, ишак, я такого НЕ писал!
Я писал:
***Транспортные Пассажирские***
То есть летательные аппараты.
/Архангельский ПС-35 (АНТ-35) [2]
Калинин К-1/К-2/К-3/К-4 [4]
Туполев АНТ-9 [1]
Антонов А-7 [2] - планер!/
Ну и что же, что планер? А сколько за 16 лет вы, дерьмократы, выпустили планеров?!
/Щербаков Ще-2 [1] - транспортник!/
Ну и что же, что транспортник? Ты мне что писал?
***Назови мне семьдесят типов советских гражданских самолетов - и я тебе поверю. ***
Ты же не оговорил, что тебя интересуют только пассажирские типы. Так чего теперь юлишь?
/Туполев Ту-334 [1] - "Первый полет 8 февраля 1999 года" - не ваш! /
Все технологии наши. А вы его выпустили пока в единственном экземпляре.
/Подведем итог. 20 машин. С Ту-204 - 21 машина, с Москалевским САМ-5 - 22, с транспортниками (хотя в гражданской авиации их совсем немного) - 32./
Транспортников в ГА ОЧЕНЬ МНОГО - посмотри, неуч, например, на работу авиакомпании "Волга-Днепр".
Подведем итог. У СССР 57 типов гражданских летательных аппаратов, у дерьмократов - 0.
Да уж, перестроились... :oops:
/ За знание истории своей страны - двойка./
А ты и единицы не заработал! :P
//А.И. Векшин писал(а):
Дык писатели РАБОТАЛИ. А вы в НИИ козла забивали. //
/Ага. Писатели работали. Только писателей на всю вашу многотысячную ораву было от силы с десяток и ты в этот десяток точно не входил./
А я и не сомневаюсь, что ты знаешь не более десяти советских писателей.
Я же их знаю "немножко" поболее. :P
-
Я похоже ошибся мальца. Вроде все-таки 13 коп, а не 14. Ты ведь из Питера? А я- нет. Поэтому расхождения.
А хлеб по 16 копеек я со школьных времен помню.
Не знаю где как, а в Ленинграде всегда был ржаной хлеб ровно по 14 копеек за буханку, причём двух видов - круглый и кирпич.
-
Всем
Поскольку ребята заинтересовались хлебным вопросом, перенесу из Избы мессагу досточтимого Константина Владимировича.
Да, с хлебом при капитализме возникла напряженка:
http://www.contrtv.ru/common/1737/ (http://www.contrtv.ru/common/1737/)
*** Даже на высшем уровне делаются такие заявления, в которых нет ни капли правды, и долгое время никто не ставит их под сомнение. Ну вот, например, в 2002 году в России собрали 86 млн. тонн зерна. По этому поводу 12 октября 2002 года В.В.Путин сказал:
«В последние годы, несмотря на плохую погоду, удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время».
На самом же деле по данным Госкомстата РФ на территории России (подчёркиваю, не в СССР, а только России) в 1970 году было собрано 107,0 млн. тонн, в 1973 году - 121,5 млн. тонн, в 1976 году - 119,0 млн. тонн, в 1978 году - 127,4, 1990 году-116,7 млн. тонн. Как видим, в 1978 году собрали в полтора раза больший урожай, чем в «рекордном» 2002 году. Самое интересно, что эта байка долгое время тиражировалась средствами массовой информации без какой бы то ни было реакции на неё со стороны экономического сообщества. А когда С. Кара-Мурза изложил этот инцидент на Экономическом факультете МГУ во время конференции и привёл данные Госкомстата о производстве зерна в России, по аудитории прокатился гул недоверия. Несколько человек закричали, что эти данные касаются всего СССР. Выяснилось, что многие экономисты не знали, что за 1976-1985 гг. в СССР собиралось в среднем по 193 млн. тонн зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн. тонн. И главное, никто из этих специалистов даже не удосужился воспользоваться справочником. Видимо, решили, что раз уж президент сделал такое заявление, значит, его данные уже тысячу раз были проверены, и им можно доверять. Ну не будут же президент и его советники так подставляться. Но ведь подставились! Казалось бы, во всей России не осталось ни одного человека, не знающего о том, что сельское хозяйство находится в глубочайшем кризисе. О проблемах села беспрерывно говорят всевозможные аналитики, политические деятели, фермеры, журналисты и так далее. Ну вот с чего бы после десяти лет развала и хронического недофинансирования села крестьяне вдруг соберут рекордный урожай? Ведь это же закономерный вопрос, который должен был бы задать любой здравомыслящий человек. И уж тем более экономист, услышав заявление, полностью расходящееся с практикой последнего десятка лет, должен был, по меньшей мере, усомниться в его адекватности российским реалиям. Разве экономисты не знали о резком спаде производства сельхозтехники? Должны были знать! Разве они не знали о том, что ежегодно село сталкивается с нехваткой горюче-смазочных материалов? Должны были знать! Разве секретом является факт масштабного экспорта минеральных удобрений, притом, что их не достаёт самой России? Нет, не является. И, тем не менее, несмотря на все эти общеизвестные и тривиальные факты, экономисты поверили выдумкам о «рекордном» урожае. Учтём, что среди них были участники конференцию в МГУ, а ведь в наш лучший университет лишь бы кого не приглашают. Хорошо, что в данном случае нашёлся один человек (С. Кара-Мурза), который не поленился и сверил заявление президента со справочником, но это было исключением из правила. ***
-
На вору шапка горит! Это ты как раз лжец, каких мало!
...
Да, тебе нужно провести работу над своими орфографическими ошибками!
...
Не ври, ишак, я такого НЕ писал!
Что, забегал, как за жопу-то взяли? Я те, придурку, напомню лишний раз что ты писал:
РФ за 16 лет не смогла создать ни одного типа гражданского самолета (коммунисты выпускали ежегодно)
На что я попросил назвать 70 типов гражданских самолетов.
Ну и что же, что планер?
А то, что не гражданский самолет, дурилка кардонная.
/Туполев Ту-334 [1] - "Первый полет 8 февраля 1999 года" - не ваш! /
Все технологии наши. А вы его выпустили пока в единственном экземпляре.
Засохни. Твои прямо-таки технологии. Они, можно подумать, не развивались все это время... К тому же - речь шла о советских самолетах а не о технологиях. В советских самолетах хватало и американских технологий и немецких, так что - не надо.
У СССР 57 типов гражданских летательных аппаратов
еле наскреб с планерами, опытными самолетами, военными транспортниками (я специально не отметил) и присвоением себе трех заведомо чужих и одного наполовину чужого... До 70 далековато. Не назвал. Обосрался.
А ты и единицы не заработал! :P
Да ну? Тебя, придурка, очередной раз на беспардонном вранье и передергивании поймал - уже всяко заработал.
Я же их знаю "немножко" поболее. :P
Ага. Я знаю самбо, дзюдо, карате и много других страшных слов... (с) Дело в том, что это знание писателем не делает.
-
Всем
Еще следом Константин Владимирович Комбригу хорошую мессагу написал.
Комбриг со всем согласился.
**********************
Я вот что не понимаю в "логике" дерьмократов.
Они утверждают, что при социализме были "дефициты", а сейчас нет.
Однако хлеба в РСФСР производили в 1,5 раза больше, чем сейчас, да еще и прикупали; сейчас же мы выращиваем хлеба мало, да еще и продаем! И производство мяса уменьшилось в 3 раза...
Так как же при том социалистическом изобилии могли быть дефициты и как сейчас, при "демократической" нищете, их вроде нет? То есть народ просто не в состоянии купить колбасу, потому она и преет на прилавках?
Почитаем еще Кара-Мурзу:
http://contr-tv.ru/common/2314/?search= (http://contr-tv.ru/common/2314/?search=)поголовье
*** Перейдем от финансов к жестким материям. Вот, В.В. Путин говорит: «Нам уже удалось добиться значительных успехов в производстве зерна. Из импортера Россия стала его экспортером».
Тут тревогу вызывает логика нового мышления. При чем здесь экспорт, как он может характеризовать производство? «Недоедим, а вывезем», – лозунг министра финансов Российской империи. Мы к нему возвращаемся? В каком смысле надо понимать слова об «успехах в производстве зерна»?
Раньше в РСФСР производили по 120 млн. т зерна в год, а теперь по 70-80 (в 2004-2006 годах по 78 млн. т). Урожай менее 100 млн. т в последние 20 лет до реформы был редкостью. В 1986 г., когда началась антиколхозная кампания, в РСФСР произвели 118 млн. зерна. Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год. Нормально на душу населения в стране надо иметь 1 тонну зерна в год – тогда хватает и на хлеб людям, и на комбикорм скотине, дающей молоко и мясо. В РФ сейчас производят чуть более 500 кг на душу – и вывозят зерно. В каком смысле мы должны считать это успехом? Власть как будто мыслит совсем другими понятиями, чем население – и это опасно для государства.***
Хорош, блин, "экспортер зерна" с пухнущими от голода собственными гражданами!
***********************************
-
20 коп стоила буханка а не килограмм. Так что в первую голову врут приведенные тобой оценки.
14 коп она стоила всю жизнь, откуда 20?
А о каком именно времени идёт речь? В середине восьмидесятых буханка чёрного хлеба стоила двадцать копеек, это я помню точно.
-
А о каком именно времени идёт речь? В середине восьмидесятых буханка чёрного хлеба стоила двадцать копеек, это я помню точно.
Где как, где как..
-
Всем
Не, то отличная тема была:
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m2027 (http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/max.pl?t=m2027)
Вот как изящно Константин Владимирович нанес удар дерьмократам:
***Из вас, дерьмократов, "спецы" засратые и никудышние:
http://www.contr-tv.ru/common/1873/ (http://www.contr-tv.ru/common/1873/)
*** В 1922 году образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой промышленности, а спустя 50 лет - в 1972 году - 20% всего мирового промышленного производства. В настоящее время удельный вес России в мировой промышленности не превышает 1,5%.***
Ну и о чем еще можно тут спорить :?: :?: :?: :!: :!: :!:
Обкакались вы, "демократы"!
-
http://www.contr-tv.ru/common/1873/ (http://www.contr-tv.ru/common/1873/)
*** В 1922 году образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой промышленности, а спустя 50 лет - в 1972 году - 20% всего мирового промышленного производства. В настоящее время удельный вес России в мировой промышленности не превышает 1,5%.***
Ну и о чем еще можно тут спорить
Очень о многом.
Статистике твоей, кроме вас, комшизоидов, никто не верит. Это раз.
Вся промышленность при коммунистах была ориентирована на войну.
Все предприятия, не входившие в "оборонку", всегда находились в глубокой заднице. Народу с этих ваших процентов было ни жарко, ни холодно. Ибо танки выпускались в изобилии, а легковых машин не хватало. Это два.
И какой смысл вспоминать, что было при царе Горохе, если ваш СССР развалился, не выдержав международного соревнования? Это три.
-
Нави
//А.И. Векшин писал(а):
На вору шапка горит! Это ты как раз лжец, каких мало!
...
Да, тебе нужно провести работу над своими орфографическими ошибками!
...
Не ври, ишак, я такого НЕ писал! //
/Что, забегал, как за жопу-то взяли?/
Ты МЕНЯ, пожилого человека, заместителя Председателя Конфедерации писательских союзов СССР, за "жопу взял"?
Это тебя твои "дружки" берут за жопу, дабы туда отжарить чечена поганого, а я же всегда сохранял свою честь.
/Я те, придурку, напомню лишний раз что ты писал:/
А ну-ка, напомни, горный черноволосенький ишак! :P
//А.И. Векшин писал(а):
РФ за 16 лет не смогла создать ни одного типа гражданского самолета (коммунисты выпускали ежегодно)//
/На что я попросил назвать 70 типов гражданских самолетов./
Коммунисты не выпускали самолеты все 68 лет своего правления.
Первые свои авиалайнеры мы выпустили в 1930-х годах.
//А.И. Векшин писал(а):
Ну и что же, что планер?//
/А то, что не гражданский самолет, дурилка кардонная./
А ты сначала докажи, что то планер, ишак чеченско-пшекский! :P
//А.И. Векшин писал(а):
/Туполев Ту-334 [1] - "Первый полет 8 февраля 1999 года" - не ваш! /
Все технологии наши. А вы его выпустили пока в единственном экземпляре.//
/Засохни./
Обломись!
/Твои прямо-таки технологии./
Моей любимой Родины.
/Они, можно подумать, не развивались все это время... К тому же - речь шла о советских самолетах а не о технологиях. В советских самолетах хватало и американских технологий и немецких, так что - не надо./
Реактивную авиацию разработал советский ученый Циолковский.
Это технология СССР.
//А.И. Векшин писал(а):
У СССР 57 типов гражданских летательных аппаратов//
/еле наскреб с планерами, опытными самолетами, военными транспортниками (я специально не отметил) и присвоением себе трех заведомо чужих и одного наполовину чужого... До 70 далековато. Не назвал. Обосрался./
До 70 не наскреб пока, быть может, позже наскребу. Но и 57 - немало. Тем более в сравнении с вами, дерьмократами, которые вообще ничего создать не можете. НИ ОДНОГО ТИПА!
//А.И. Векшин писал(а):
А ты и единицы не заработал!//
/Да ну? Тебя, придурка, очередной раз на беспардонном вранье и передергивании поймал - уже всяко заработал./
Ты меня на этом хер поймаешь! :P
//А.И. Векшин писал(а):
Я же их знаю "немножко" поболее.//
/Ага. Я знаю самбо, дзюдо, карате и много других страшных слов... (с) Дело в том, что это знание писателем не делает./
Делает и литературоведом, и писателем.
-
20 коп стоила буханка а не килограмм. Так что в первую голову врут приведенные тобой оценки.
14 коп она стоила всю жизнь, откуда 20?
А о каком именно времени идёт речь? В середине восьмидесятых буханка чёрного хлеба стоила двадцать копеек, это я помню точно.
У нас в Ленинграде стоила 14 копеек, в магазине на Демьяна Бедного, до самых 90-х.
-
Игнатка
//А.И. Векшин писал(а):
Так ведь иного выхода нет - какастройка и дерьмократия провалились. У вас с "реформами" ничего не получилось.//
/Выхода откуда? Из возвращения к Совку?/
Угу. К нему, родимому.
/ Если Путин останется у власти, возможно, выхода действительно не будет, но это ещё неизвестно./
Анпилов и Макашов могли бы гораздо быстрее провести ликвидацию последствий так называемой "перестройки".
Путин же тормозит. Мы, сталинцы, им тоже недовольны. Как и вы, "демократы".
/А если Вы думаете, что реформа может дать положительный результат через пять минут, то Вы просто дурак./
Да какие уж "5 минут", глупенькая внученька. Посмотри, сколько годков прошло с 1991 или 1985-го... :cry:
И всё народ мучается... Вымирает миллионами... :oops:
/Между прочим, Россия должна была выплачивать (и выплачивала) долги Советского Союза,/
Это Горбатый занимал, а он уже антисоветчик. Но даже при Горби Советскому Союзу были должны гораздо больше, чем был должен он.
Кстати, самый большой госдолг у Пиндустана.
/ а новоявленые государственные монополии уже заняли кучу внешних денег, кажется, даже больше, чем был должен СССР./
Да, Стабфонд нужно вернуть на Родину, все украденные олигархами деньги нужно вернуть на Родину, а капиталистов репрессировать - ибо они преступники, а вор должен сидеть в тюрьме.
-
И что, говорилось именно о белом хлебе?
Говорилось о пшеничном хлебе. Он бывает белым и (если из цельной пшеницы мука) серым. А чёрный — ржаной или (чаще) преимущественно ржаной (такой помню по 16, "Орловский" и 20 копеек; ещё был дарницкий, — вроде, тоже по 20к). Чисто ржаной я описал выше — тот, который бывал не всегда и стоил 12 копеек. На любителя. Мне нравился. Впрочем, о составе лучше спросить специалистов. Есть здесь кто-нибудь из пищевой промышленности?
-
Это тебя берут за жопу твои либерастические "дружки", грязный черномазый ублюдок!
Не выдавай за действительность свои эротические фантазии...
У меня честь есть, в отличие от тебя, чеченской мандавошки!
Правда? Тогда ты это настолько тщательно скрываешь - обзавидоваться можно.
Ха-ха-ха! А проиграть нам, коммунистам, со счетом 0:30 - это как, почетно для вас, демшизы?! :P
Относительно же "лепешки" - побереги, поганый чечен или пшек, свои ножки, скоро по Сибири немало потопать тебе придется! :lol:
"Вам"? С каких это пор филологи самолеты строят? А насчет Сибири - и не мечтай даже. Руки коротки.
Ах ты чмо пропиндосское! Ты как, ублюдок, со старшими тут разговариваешь?! Езжай в Грозный, вернее, Лондон, или Варшаву, и не надоедай здесь нам, русским людям!
"Нам" это в смысле - "Нам, Векшину, Великому и Ужасному"? А разговариваю ровно так, как ты этого заслуживаешь, придурок. Причем, заметь - ты этого добился сам.
А если я так скажу, то что мне будет? :D
Откуда из этих плохих фото следует, что эти типы - без двигателя?
Докажи!
Скажу, что ты снова вертишься как жопа на гвоздях. По каждому планеру дана ссылка на описание.
Идиот. Сам ты "планер"! :P Лётаешь, как фанера над Парижем! :P Транспортники могут применяться и для гражданских, и для военных целей.
Большие десантные планера в народном хозяйстве не применяются, неуч.
Гондон и лакейская мандавошка!
...
Нет, Циолковский разработал теорию реактивного движения ВС в 1920-х гг. в СССР. Учи, ишак, историю авиации!
Смени очки, придурок - я привел цитату из статьи энциклопедии и там ясно сказано когда теория была разработана. СССР в 1896 году? Что-то новенькое.
Пусть хоть и 30. Согласись, победа со счетом 30:0 - тоже убедительно! :lol:
Да ну? То-то ты пытался к советским самолетам Ту-334 приписать. А кроме него в КБ Туполева после прекращения существования СССР было еще четыре или пять самолетов разработано. И у Сухого, и у Бериева и у Яковлева. Но ты этого не знаешь, да и где тебе...
На самом же деле мы вас победили со счетом 57:0!
Снова эротические фантазии.
Я тебя ловлю тут постоянно!
Да ну? Векшин, успокойся, попей водочки, и, я тебя умоляю, не лазь на сайт хотя бы дня три, чтобы твой позор подзабылся.
Проколы же свои считай, черномазый! :P
У меня их никогда не было!
Ну да. Их видят все кроме тебя. Вот странно...
Играй, Дима, со своими игрушками по 150 рэ, и не лезь в филологию. Хорошо? Договорились?
Векшин, не лезь в авиацию в которой ты ни уха ни рыла, не лезь в политику, где ты не умнее и не лезь ко мне со своими мудацкими советами - и все будет нормально.
-
Нави
Ну ладно, прекращай ругаться, а то уже нам и Димьян замечание сделал.
Быть может, с этой темой перейдем в Избу-Дебатню и там доспорим?
Заодно и тот ресурс реанимируем.
-
Откуда из этих плохих фото следует, что эти типы - без двигателя?
Позвольте замечание от дилетанта. По этим плохим фото можно предположить, что если двигатель в этих самолётах есть, то разве что торсионный. Потому что ни винтов, ни турбин не видать. Я в чём-то не прав?
-
Откуда из этих плохих фото следует, что эти типы - без двигателя?
Позвольте замечание от дилетанта. По этим плохим фото можно предположить, что если двигатель в этих самолётах есть, то разве что торсионный. Потому что ни винтов, ни турбин не видать. Я в чём-то не прав?
Можно предположить, что двигатели были сняты для проведения периодического ТО (технического обслуживания).
При межрейсовом ТО их, понятно, не снимают.
-
Шутку оценил. Понравилось. :lol:
-
Шутку оценил. Понравилось. :lol:
Авиатехникам это "шуткой" не почудится.
-
Авиатехникам это "шуткой" не почудится.
Ссылки открой, "авиатехник". Тебя с таким знаниям авиатехники не то, что к самолетам - к планерам на гаубичный выстрел подпускать нельзя.
Быть может, с этой темой перейдем в Избу-Дебатню и там доспорим?
Нет уж. Давай-ка здесь. Мне для полного счастья только Кедрянова с Ныловым недостает.
-
Можно предположить, что двигатели были сняты для проведения периодического ТО (технического обслуживания).
При межрейсовом ТО их, понятно, не снимают.
Склоняюсь теперь к мысли, что Векшин и Ко- это антикоммунистический проект. Ибо такого нарочитого набора тупизмов, ослиного упрямства и наглости не может встретиться в реале. Такие просто не выживают.
Коля, ты был прав!
-
Откуда из этих плохих фото следует, что эти типы - без двигателя?
Позвольте замечание от дилетанта. По этим плохим фото можно предположить, что если двигатель в этих самолётах есть, то разве что торсионный. Потому что ни винтов, ни турбин не видать. Я в чём-то не прав?
Естественно, винтов не видно, потому что они вращаются! :lol: :lol: :lol:
-
Естественно, винтов не видно, потому что они вращаются! :lol: :lol: :lol:
+1!
-
Откуда из этих плохих фото следует, что эти типы - без двигателя?
Позвольте замечание от дилетанта. По этим плохим фото можно предположить, что если двигатель в этих самолётах есть, то разве что торсионный. Потому что ни винтов, ни турбин не видать. Я в чём-то не прав?
Естественно, винтов не видно, потому что они вращаются! :lol: :lol: :lol:
Прохвессор, а каково Ваше мнение:
Векшин дурак или вредитель?
-
Человечество и пальцем не пошевельнёт, если это не принесёт доход его нынешнем владельцам. Сокращение рождаемости и потребления при капитализме будет происходить не целенаправленно, а в форме обвалов и катастроф, поскольку буржуи будут выжимать ресурсы все до последней капли, это их прибыль - конечная цель всей их деятельности.
Во первых не все "буржуи" такие как вы описываете, во вторых на то и существуют государство и общественные организации чтобы регулировать жажду наживы.
То есть что, человеческая натура вообще не меняется? Это явно не так, иначе не возникли бы понятия о чести, совести, сострадании и т.п. Значит натура меняется. Вы полагаете, что она меняется благодаря стремлению к лучшему материальному благосостоянию, к большей прибыли? Что-то сомнительно. Такое впечатление, что сильные мира сего - приверженцы каббалы. Я не знаю с какого бодуна авторы каббалы решили, что для восхождения к вершинам совершенства, альтруизма и творческих возможностей человек (человечество) должен сперва опуститься на самое дно эгоизма и купания в изобилии всего материального, но что-то мне сомнительно, что у кого-то возникнет желание с этого дна подниматься.
Под человеческои натурои я не имел в виду животные инстинкты и полное отсутствие положительных качеств. Те качества которые вы перечислили, не развиты никакими общественными системами, они существуют в человеке изначально. Я имел в виду здоровыи егоизм и чувство конкуренции, которые тоже существуют изначально. И искоренить их невозможно. Да и не нужно. Я тоже могу вам привести антиутопии в которых люди страдают от того что их сделали слишком "положительными".
Например, новое жизненное пространство, новые технологии, возможные только в условиях вакуума или невесомости, в перспективе - исследование ближайших звездных систем, возможно обнаружение новых форм жизни или даже разума. Если не исследовать, то и не узнаешь, что ещё мы там "забыли".
Какие формы жизни, какои разум? Зачем ето надо? Кто знает к чему ето может привести. Вы абсолютно уверены что у внеземного разума если он существует, благие намерения? Ето в 60х-70х грезили межзвездными путешествиями. После Гагарина и высадки на Луну. Потом наступило горькое похмелье. Сеичас и коню понятно что у человечества нет таких технологии и источников енергии чтобы сделать ето реальным и не будет в обозримом будущем.
В каких лаптях??? Современная производительность труда позволяет одной десятой человечества обеспечить всех всем необходимым. Даже в древнем Египте рабочую силу девать было некуда, пришлось строить пирамиды, чтобы народ занять. В современных услових вбухивают в ВПК.
Вот лучше и вбухивать чтобы обустроить жизнь на Земле,накормить голодающих, исследовать океан про которыи мы еще очень мало знаем, вместо того чтобы лезть в космос. А также сократить рождаемость, тогда нам всем места и ресурсов хватит на сотни лет.
Пороки порокам рознь. Грабёж и убийства, которые были нормальным явлением в средневековье (викинги, например), теперь всё-таки исключения, а не правило. Только некоторые дикие страны, не будем показывать пальцем какие, добывают себе ресурсы силой оружия. Наиболее тяжкие пороки изживаются, и в будущем, возможно, пороком будет необразованность, таким же по тяжести как сейчас воровство.
Преступность в тои или другои форме всегда будет существовать. А также насилие, посколку агрессия заложена в человеке генетически. Несет и хорошее и плохое. И воины и прогресс цивилизации. Мы к сожалению можем толко реагировать на вспышки насилия, но не предотвращать их. Свести ето к минимуму можно, надеятся на искоренение - утопизм.
Насильно или не насильно, а двигать человечество к совершенству надо. Вопрос в методах. В принципе законы развития общества таковы, что это движение и так будет происходить. Но разум может помочь избежать откатов назад в этом развитии. А откатов было немало, взять, например, историю Китая - могучее государство превратилось в нищую страну, захваченную японцами, а потом снова возродилось. А могло бы этого и не быть, если бы в нужное время были предприняты нужные действия. Полагаю, что в ближайшее время подобный откат ждёт западное общество, как раз из-за недооценки тяжести порока потреблятства.
С етим я спорить не стану.
-
Естественно, винтов не видно, потому что они вращаются! :lol: :lol: :lol:
Прохвессор, ну вы-то в отличие от Векшина в состоянии, я надеюсь, по ссылкам ткнуть...
-
Прохвессор, а каково Ваше мнение:
Векшин дурак или вредитель?
Векшин - это вот ОН: http://www.proza.ru/texts/2001/08/04-28.html :lol:
-
Векшин - это вот ОН: http://www.proza.ru/texts/2001/08/04-28.html :lol:
:lol:
-
Анпилов и Макашов могли бы гораздо быстрее провести ликвидацию последствий так называемой "перестройки".
Путин же тормозит. Мы, сталинцы, им тоже недовольны. Как и вы, "демократы".
Но Вы недовольны не тем, что Путин ведёт страну в жопу, а тем, что он это делает слишком медленно.
Да какие уж "5 минут", глупенькая внученька. Посмотри, сколько годков прошло с 1991 или 1985-го... :cry:
Вы уж, пожалуйста, определитесь, о чём конкретно идёт речь.
И всё народ мучается... Вымирает миллионами... :oops:
Ну да, а ещё Вы считаете, что в Совке жили вечно.
/Между прочим, Россия должна была выплачивать (и выплачивала) долги Советского Союза,/
Это Горбатый занимал, а он уже антисоветчик. Но даже при Горби Советскому Союзу были должны гораздо больше, чем был должен он.
Во-первых, займы были и до Горбачёва. (Кстати, почему Вы называете его Горби как американец??)
Во-вторых, если я должна Васе Пупкину, то должна независимо от того, должен ли мне Петя Иванов!
Кстати, самый большой госдолг у Пиндустана.
Кстати, госдолг бывает не только внешним, но и внутреним.
/ а новоявленые государственные монополии уже заняли кучу внешних денег, кажется, даже больше, чем был должен СССР./
Да, Стабфонд нужно вернуть на Родину, все украденные олигархами деньги нужно вернуть на Родину...
По-Вашему, занять денег -- называется "что-то там вернуть"?
...а капиталистов репрессировать - ибо они преступники, а вор должен сидеть в тюрьме.
О каких именно "капиталистах" идёт речь?
-
Игнатка
//А.И. Векшин писал(а):
Анпилов и Макашов могли бы гораздо быстрее провести ликвидацию последствий так называемой "перестройки".
Путин же тормозит. Мы, сталинцы, им тоже недовольны. Как и вы, "демократы".//
/Но Вы недовольны не тем, что Путин ведёт страну в жопу, а тем, что он это делает слишком медленно./
Нет, в жопу страну вели Похмел, Гайдар, Немцов и Чубайс. Путиным же мы недовольны, что он не возвращает народу собственность, украденную дерьмократами-олигархами.
//Цитата:
Да какие уж "5 минут", глупенькая внученька. Посмотри, сколько годков прошло с 1991 или 1985-го...//
/Вы уж, пожалуйста, определитесь, о чём конкретно идёт речь./
Да чего уж тут определяться? Почему за хоть 16 лет вашего правления становится всё хуже и хуже?!
//Цитата:
И всё народ мучается... Вымирает миллионами...//
/Ну да, а ещё Вы считаете, что в Совке жили вечно./
В РСФСР численность населения постоянно росла, а вот в РФ - неуклонно снижается.
А за "совок" пусть у тебя язык отсохнет!
Цитата:
///Между прочим, Россия должна была выплачивать (и выплачивала) долги Советского Союза,/ //
//Это Горбатый занимал, а он уже антисоветчик. Но даже при Горби Советскому Союзу были должны гораздо больше, чем был должен он.//
/Во-первых, займы были и до Горбачёва./
Крайне незначительные.
/(Кстати, почему Вы называете его Горби как американец??)/
Так ведь он и лучший американец, и лучший немец, и лучший японец.
/Во-вторых, если я должна Васе Пупкину, то должна независимо от того, должен ли мне Петя Иванов!/
Если ты должна Пупкину 5 рублей, а Иванов тебе должен 5 миллионов рублей, то это существенно.
Цитата:
//Кстати, самый большой госдолг у Пиндустана.//
/Кстати, госдолг бывает не только внешним, но и внутреним. /
Точно! И вам, демшизе, еще придется вернуть народу его обесцененные при Гайдаре и Кириенко сбережения!
Цитата:
/// а новоявленые государственные монополии уже заняли кучу внешних денег, кажется, даже больше, чем был должен СССР.///
//Да, Стабфонд нужно вернуть на Родину, все украденные олигархами деньги нужно вернуть на Родину...//
/По-Вашему, занять денег -- называется "что-то там вернуть"?/
У кого занял деньги Газпром или Ростсельмаш?
Цитата:
//...а капиталистов репрессировать - ибо они преступники, а вор должен сидеть в тюрьме.//
/О каких именно "капиталистах" идёт речь?/
Да обо всех! Ибо трудом праведным не наживешь палат каменных. Первоначальный капитал предприниматели украли либо получили в результате грабежей и разбоев.
Честным трудом первоначальный капитал не заработаешь.
/План Путина -- кумар России!/
План ХакамаНды - менстра Японии!
-
Прохвессор, а каково Ваше мнение:
Векшин дурак или вредитель?
Векшин - это вот ОН: http://www.proza.ru/texts/2001/08/04-28.html :lol:
Прохвессор - это ОН:
http://aforismi.ru/page/423/ (http://aforismi.ru/page/423/)
-
Нет, в жопу страну вели Похмел, Гайдар, Немцов и Чубайс. Путиным же мы недовольны, что он не возвращает народу собственность, украденную дерьмократами-олигархами.
Ну и чем он, по-Вашему, лучше? :->
//Цитата:
Да какие уж "5 минут", глупенькая внученька. Посмотри, сколько годков прошло с 1991 или 1985-го...//
/Вы уж, пожалуйста, определитесь, о чём конкретно идёт речь./
Да чего уж тут определяться? Почему за хоть 16 лет вашего правления становится всё хуже и хуже?!
Во-первых, Вы уж сначала определитесь, с какого момента...
Во-вторых, заодно определитесь, что Вы имеете в виду под "вашего"?
В РСФСР численность населения постоянно росла, а вот в РФ - неуклонно снижается.
То-то даже Вы сказали "РСФСР", а не "СССР"... И опять-таки не сказали, когда именно.
А за "совок" пусть у тебя язык отсохнет!
Только после Вас!
/(Кстати, почему Вы называете его Горби как американец??)/
Так ведь он и лучший американец, и лучший немец, и лучший японец.
Назвали его как американец Вы!
/Во-вторых, если я должна Васе Пупкину, то должна независимо от того, должен ли мне Петя Иванов!/
Если ты должна Пупкину 5 рублей, а Иванов тебе должен 5 миллионов рублей, то это существенно.
Речь шла не о сумме, а самом факте долгов. Я не имею права присвоить себе деньги Пупкина только потому, что мои взял Иванов. Если я брала деньги у Пупкина, то и вернуть должна их Пупкину, а не Иванову, давать которому Пупкин не просил!
Точно! И вам, демшизе, еще придется вернуть народу его обесцененные при Гайдаре и Кириенко сбережения!
А большевики после революции вернули? :->> И "вам" -- это опять таки, кто, конкретно, имеется в виду? Если Вы считаете, что все сторонники, например, "Яблока" -- предприниматели, то глубоко заблуждаетесь.
/По-Вашему, занять денег -- называется "что-то там вернуть"?/
У кого занял деньги Газпром или Ростсельмаш?
Долг является долгом в любом случае!
/О каких именно "капиталистах" идёт речь?/
Да обо всех! Ибо трудом праведным не наживешь палат каменных.
Каждый, кто живёт не в деревянной избе -- капиталист?
Честным трудом первоначальный капитал не заработаешь.
В послевоенной Германии предприятия отдавали, кажется, вообще за одну-две марки, лишь бы они заработали!
План ХакамаНды - менстра Японии!
Если Вы такой умный, напишите, пожалуйста, это у себя в подписи!
-
Игнатка
//А.И. Векшин писал(а):
Нет, в жопу страну вели Похмел, Гайдар, Немцов и Чубайс. Путиным же мы недовольны, что он не возвращает народу собственность, украденную дерьмократами-олигархами.//
/Ну и чем он, по-Вашему, лучше?/
Путин хоть немножко заботится о России, критикует Запад, "где демократии НЕТ со времен Махатмы Ганди", а Козырев, Похмельцин, Горби, Бурбулис, Шейнис, Шахрай, Гайдар, Чубакс, Кириенко, Касьянов, Каспаров, Новодворская - это предатели нашей страны (вне зависимости от того, как она называется: СССР или РФ).
//Цитата:
//Цитата:
Да какие уж "5 минут", глупенькая внученька. Посмотри, сколько годков прошло с 1991 или 1985-го...//
/Вы уж, пожалуйста, определитесь, о чём конкретно идёт речь./
Да чего уж тут определяться? Почему за хоть 16 лет вашего правления становится всё хуже и хуже?! //
/Во-первых, Вы уж сначала определитесь, с какого момента... /
Хорошо. С 1985 г., когда началась реставрация капитализма в СССР. Об опасности которой нас предупреждал еще товарищ И.В. Сталин.
22 года вы реанимируете капитализм, ну и чего добились?!
/Во-вторых, заодно определитесь, что Вы имеете в виду под "вашего"?/
Примитивный домонополистический капитализм.
//Цитата:
В РСФСР численность населения постоянно росла, а вот в РФ - неуклонно снижается.//
/То-то даже Вы сказали "РСФСР", а не "СССР"... /
Если бы я сказал "СССР", демшиза бы ответила, что сравнение некорректно, ибо среднеазиаты размножались ударными темпами.
Потому я и говорю КОРРЕКТНО: в РСФСР население росло, в РФ - сокращается. То есть на той же самой площади.
Это говорит многое о капитализме.
/И опять-таки не сказали, когда именно./
Всегда, за исключением периода ВОВ. Тогда население РСФСР снизилось.
//Цитата:
А за "совок" пусть у тебя язык отсохнет! //
/Только после Вас!/
А за что? Я нашу Родину не оскорбляю!
///Цитата:
/(Кстати, почему Вы называете его Горби как американец??)/ //
//Так ведь он и лучший американец, и лучший немец, и лучший японец. //
/Назвали его как американец Вы!/
Ой ли? А взятки и нобелевку ему тоже я дал, а не пиндосы?
///Цитата:
/Во-вторых, если я должна Васе Пупкину, то должна независимо от того, должен ли мне Петя Иванов!///
//Если ты должна Пупкину 5 рублей, а Иванов тебе должен 5 миллионов рублей, то это существенно.//
/Речь шла не о сумме, а самом факте долгов. /
Наличие долгов у страны - это естественно. Всякая страна имеет долги. Речь лишь об их величине.
/Я не имею права присвоить себе деньги Пупкина только потому, что мои взял Иванов. Если я брала деньги у Пупкина, то и вернуть должна их Пупкину, а не Иванову, давать которому Пупкин не просил!/
Вот и верни 5 руб. Пупкину, о чем базар? А полученные от Иванова оставь себе.
//Цитата:
Точно! И вам, демшизе, еще придется вернуть народу его обесцененные при Гайдаре и Кириенко сбережения!//
/А большевики после революции вернули?/
А большевики ни у кого не занимали.
/И "вам" -- это опять таки, кто, конкретно, имеется в виду? Если Вы считаете, что все сторонники, например, "Яблока" -- предприниматели, то глубоко заблуждаетесь./
Я так не считаю. Сторонниками "Яблока" также являются геи (их руководитель выступал по ТВ, призывал поддержать Явлинского) и русофобы.
///Цитата:
/По-Вашему, занять денег -- называется "что-то там вернуть"?///
//У кого занял деньги Газпром или Ростсельмаш?//
/Долг является долгом в любом случае!/
Повторяю вопрос: у кого занял деньги Газпром или Ростсельмаш?
///Цитата:
/О каких именно "капиталистах" идёт речь?///
//Да обо всех! Ибо трудом праведным не наживешь палат каменных. //
/Каждый, кто живёт не в деревянной избе -- капиталист?/
Капиталистом является тот, кто "держит" собственное "дело". Тот, кто эксплуатирует трудящихся путем присвоения произведенной ими прибавочной стоимости.
//Цитата:
Честным трудом первоначальный капитал не заработаешь.//
/В послевоенной Германии предприятия отдавали, кажется, вообще за одну-две марки, лишь бы они заработали!/
:P Либерастические сказки. Да и говорим мы не о Германии, а об СССР. А здесь у народа капиталисты украли собственность.
//Цитата:
План ХакамаНды - менстра Японии! //
/Если Вы такой умный, напишите, пожалуйста, это у себя в подписи!/
У меня уже есть подпись.
И не оскорбляйте президента, имейте хоть какое-то уважение к нашей стране.
-
Прохвессор, а каково Ваше мнение:
Векшин дурак или вредитель?
Векшин - это вот ОН: http://www.proza.ru/texts/2001/08/04-28.html :lol:
Прохвессор - это ОН:
http://aforismi.ru/page/423/ (http://aforismi.ru/page/423/)
Не катит, проФессор - это не проХВессор. :wink:
-
Хорошо. С 1985 г., когда началась реставрация капитализма в СССР. Об опасности которой нас предупреждал еще товарищ И.В. Сталин.
22 года вы реанимируете капитализм, ну и чего добились?!
Ха! А вы чего добились, реставрируя капитализм? Реставрация капитализма началась с прихода Хрущёва? (Ваши же слова; может, не лично твои, но вашего десанта.) Это побольше 22 годков будет...
И я не раз тебя спрашивал, где ты был в то время, а также остальные идейные и понимающие коммунисты? Те, которые видели, что Хрущёв и его компания ни черта не смыслят в политэкономии социализма?
-
Прохвессор, а каково Ваше мнение:
Векшин дурак или вредитель?
Векшин - это вот ОН: http://www.proza.ru/texts/2001/08/04-28.html :lol:
Прохвессор - это ОН:
http://aforismi.ru/page/423/ (http://aforismi.ru/page/423/)
Не катит, проФессор - это не проХВессор. :wink:
У меня тоже не катит, ибо я не Векшин. У меня другая фамилия, просто зашифрованная как раз в нике "А.И. Векшин" (а не просто "Векшин").
-
Коля
//А.И. Векшин писал(а):
Хорошо. С 1985 г., когда началась реставрация капитализма в СССР. Об опасности которой нас предупреждал еще товарищ И.В. Сталин.
22 года вы реанимируете капитализм, ну и чего добились?! //
/Ха! А вы чего добились, реставрируя капитализм? Реставрация капитализма началась с прихода Хрущёва? (Ваши же слова; может, не лично твои, но вашего десанта.) Это побольше 22 годков будет.../
Излишне круто сказано. Хрущев был оппортунистом, но открытую реставрацию капитализма он, конечно, не проводил.
При всех недостатках "дорогого Никиты Сергеевича" он бы Горбачева и Ельцина расстрелял. Это несомненно.
/И я не раз тебя спрашивал, где ты был в то время, а также остальные идейные и понимающие коммунисты? Те, которые видели, что Хрущёв и его компания ни черта не смыслят в политэкономии социализма?/
Так и были мы среди тех, кто в 1964 г. Никиту на пенсию отправил!
-
Так и были мы среди тех, кто в 1964 г. Никиту на пенсию отправил!
Да ну?! На историческом заседании политбюро присутствовали? Как же ваша фамилия, дорогой товарищ? Неужели Микоян?
-
У меня другая фамилия, просто зашифрованная как раз в нике "А.И. Векшин" (а не просто "Векшин").
Тот Векшин, про которого ссылка, тоже конкретно замаскировался. :D
-
Так и были мы среди тех, кто в 1964 г. Никиту на пенсию отправил!
Так и хочется прокричать сплошь заглавными (но воспитание не позволяет): А кого ж вы на его место поставили?! Тут твои товарищи говорили, что Брежнев и его команда уже совсем не знали, что такое социализм и как и для чего при нём применяются деньги. Неужели нельзя было найти кого-нибудь получше? Тебя, например — ты вон как в политэкономии социализма секёшь. Наверно, решили, что ты зелен ещё. Сколько тебе тогда бишь было? Около сорока?
Кстати, Никиту Сергеевича вы очень уж долго на пенсию отправляли. Когда он своей оппортунистической политикой много чего развалил. Это не я клевещу, если необходимо, могу поискать цитаты из десанта.
-
/Ну и чем он, по-Вашему, лучше?/
Путин хоть немножко заботится о России, критикует Запад, "где демократии НЕТ со времен Махатмы Ганди", а Козырев, Похмельцин, Горби, Бурбулис, Шейнис, Шахрай, Гайдар, Чубакс, Кириенко, Касьянов, Каспаров, Новодворская - это предатели нашей страны (вне зависимости от того, как она называется: СССР или РФ).
"Ругать Запад" -- ещё не значит "заботиться о России".
Кстати, если Путин действительно произнёс такую фразу, у него явно едет крыша.
Хорошо. С 1985 г., когда началась реставрация капитализма в СССР. Об опасности которой нас предупреждал еще товарищ И.В. Сталин.
22 года вы реанимируете капитализм, ну и чего добились?!
Я не вижу причин считать, что Горбачёв "реанимировал капитализм".
И то, что кто-то чего-то не добился, ещё не значит, что это что-то было бы плохо.
Примитивный домонополистический капитализм.
Не вижу причин считать, что экономика без монополий более примитивна, чем с ними.
Если бы я сказал "СССР", демшиза бы ответила, что сравнение некорректно, ибо среднеазиаты размножались ударными темпами.
Потому я и говорю КОРРЕКТНО: в РСФСР население росло, в РФ - сокращается. То есть на той же самой площади.
Это говорит многое о капитализме.
Вы хотите сказать, что в СССР все сидели на одном месте? Кто в какой республике родился, всю жизнь в ней и прожил?
А за что? Я нашу Родину не оскорбляю!
А все остальные Родины оскорблять можно?
Ой ли? А взятки и нобелевку ему тоже я дал, а не пиндосы?
Вы сами, что ли, не знаете, давали или нет?
Наличие долгов у страны - это естественно. Всякая страна имеет долги. Речь лишь об их величине.
...
Вот и верни 5 руб. Пупкину, о чем базар? А полученные от Иванова оставь себе.
"Базар" был том, что при "дерьмократах" Россия выплачивала долги Советского Союза, а теперь назанимали снова, и у кого -- мне плевать. Факта долга это не отменит!
//Цитата:
Точно! И вам, демшизе, еще придется вернуть народу его обесцененные при Гайдаре и Кириенко сбережения!//
/А большевики после революции вернули?/
А большевики ни у кого не занимали.
Вы сказали "обесцененные", а не "занятые"!
Я так не считаю. Сторонниками "Яблока" также являются геи (их руководитель выступал по ТВ, призывал поддержать Явлинского)
Вряд ли.
...и русофобы.
В чём конкретно проявляется то, что Вы называете "русофобией"?
Капиталистом является тот, кто "держит" собственное "дело". Тот, кто эксплуатирует трудящихся путем присвоения произведенной ими прибавочной стоимости.
Насколько мне известно, производят товар, а не стоимость.
/В послевоенной Германии предприятия отдавали, кажется, вообще за одну-две марки, лишь бы они заработали!/
:P Либерастические сказки. Да и говорим мы не о Германии, а об СССР. А здесь у народа капиталисты украли собственность.
Ага, взяли и унесли! Идите и почитайте, что такое "кража"! А сказки -- у Вас самого.
И не оскорбляйте президента, имейте хоть какое-то уважение к нашей стране.
Если Вы считаете, что я его оскорбила, обращайтесь к модератору. Но не забудьте, пожалуйста, заодно попросить его почитать, что пишете Вы сами.
-
обращайтесь к модератору. Но не забудьте, пожалуйста, заодно попросить его почитать, что пишете Вы сами.
Ну что он пишет - как раз вполне понятно. А также понятно на что это тянет:
278 УК РФ Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет
280 УК РФ Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации,
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Это к слову о любимом векшинском СССР-2. Турма по нему плачет, если с точки зрения закона смотреть.
-
обращайтесь к модератору. Но не забудьте, пожалуйста, заодно попросить его почитать, что пишете Вы сами.
Ну что он пишет - как раз вполне понятно. А также понятно на что это тянет:
278 УК РФ Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет
280 УК РФ Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации,
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Это к слову о любимом векшинском СССР-2. Турма по нему плачет, если с точки зрения закона смотреть.
Суровость россиянских буржуазных законов смягчается необязательностью их исполнения.
Да и вообще для меня дико, что говорить об СССР-2 - это преступление. В этом случае нужно по дерьмократическим законам признать преступниками русских царей, присоединявших республики.
-
Суровость россиянских буржуазных законов смягчается необязательностью их исполнения.
А корежить цитату из Салтыкова-Щедрина зачем?
Да и вообще для меня дико, что говорить об СССР-2 - это преступление. В этом случае нужно по дерьмократическим законам признать преступниками русских царей, присоединявших республики.
Преступление, Векшин. Как есть - преступление. А что до царей - так в то время Уголовное уложение во-первых было другим, а во-вторых - самодержца не особенно касалось. Закон обратной силы не имеет. Кстати, Сталин присоединил Западную Украину и Бессарабию. И что? его тоже как-то УК не коснулся. Не путай государственную политику и инициативу мелкого частника.
-
Игнатка
///Игнатка писал(а):
/Ну и чем он, по-Вашему, лучше?///
//Путин хоть немножко заботится о России, критикует Запад, "где демократии НЕТ со времен Махатмы Ганди", а Козырев, Похмельцин, Горби, Бурбулис, Шейнис, Шахрай, Гайдар, Чубакс, Кириенко, Касьянов, Каспаров, Новодворская - это предатели нашей страны (вне зависимости от того, как она называется: СССР или РФ).//
/"Ругать Запад" -- ещё не значит "заботиться о России"./
Идеологически - значит.
/Кстати, если Путин действительно произнёс такую фразу, у него явно едет крыша./
Это у вас, демофашистов, крыша давно съехала.
Подлинных же, настоящих демократов очень мало, их можно пересчитать по пальцам: Белинский, Чернышевский, Добролюбов, Н.А. Некрасов, Писарев, Минаев, Курочкин, М. Ганди, И.Ганди, Ким Ир Сен, Ким Чен Ир (Корейская Народно-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика), Хоннекер (Германская ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика), В.В. Путин. И всё.
http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/ (http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/)
***Путин считает себя "единственным в мире абсолютным и чистым демократом"
Президент России Владимир Путин заявил, что считает себя "абсолютным демократом" и уверен в том, что в РФ нет никаких предпосылок для возвращения к тоталитарному режиму, сообщает РИА Новости.
В ходе интервью СМИ стран "Большой восьмерки", отвечая на вопрос корреспондента немецкого журнала Der Spiegel о том, нет ли в России тенденции возвращения к тоталитарному режиму, Путин сказал: "Это полное вранье, не верьте никому". Далее президент РФ сообщил немецкому журналисту, что считает себя "абсолютным и чистым демократом". "Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая, - продолжил Путин свой ответ на вопрос Der Spiegel. - В том, что я такой один, других таких в мире просто нет".
Путин предложил западным СМИ обратить внимание на ситуацию с демократией за пределами России. В США, по его словам, "ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия". В Европе, сообщил президент РФ, ситуация обстоит не лучше: "жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах".
"Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю, - продолжил Путин. - Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение конституции, всех законов и так далее". "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем", - сообщил президент РФ. ***
Вообще бы тебе, Игнатка, нужно бы получше следить за высказываниями своего Президента. Знать их.
//Цитата:
Хорошо. С 1985 г., когда началась реставрация капитализма в СССР. Об опасности которой нас предупреждал еще товарищ И.В. Сталин.
22 года вы реанимируете капитализм, ну и чего добились?!//
/Я не вижу причин считать, что Горбачёв "реанимировал капитализм"./
По делам их судите их. Каков итог "работы" Горби? Реставрация капитализма в СССР.
/И то, что кто-то чего-то не добился, ещё не значит, что это что-то было бы плохо./
Очень глубокая мысль! :P
//Цитата:
Примитивный домонополистический капитализм.//
/Не вижу причин считать, что экономика без монополий более примитивна, чем с ними./
Экономика без монополий не может выпускать сложных технических изделий.
//Цитата:
Если бы я сказал "СССР", демшиза бы ответила, что сравнение некорректно, ибо среднеазиаты размножались ударными темпами.
Потому я и говорю КОРРЕКТНО: в РСФСР население росло, в РФ - сокращается. То есть на той же самой площади.
Это говорит многое о капитализме.//
/Вы хотите сказать, что в СССР все сидели на одном месте? Кто в какой республике родился, всю жизнь в ней и прожил?/
Такая отмазка не пройдет: численность населения постоянно увеличивалась ВО ВСЕХ советских республиках.
//Цитата:
А за что? Я нашу Родину не оскорбляю!//
/А все остальные Родины оскорблять можно?/
Родина у человека одна.
И ты заботься о СВОЕЙ Родине, а не о родине Жилета. О ней Жилет сам позаботится.
Да и какие это "родины" я "оскорбляю"? Израиль, например, я защищал от нападок антисемита Коли.
//Цитата:
Ой ли? А взятки и нобелевку ему тоже я дал, а не пиндосы?//
/Вы сами, что ли, не знаете, давали или нет?/
Это был риторический вопрос. То есть вопрос, не требующий ответа.
//Цитата:
Наличие долгов у страны - это естественно. Всякая страна имеет долги. Речь лишь об их величине.
...
Вот и верни 5 руб. Пупкину, о чем базар? А полученные от Иванова оставь себе. //
/"Базар" был том, что при "дерьмократах" Россия выплачивала долги Советского Союза,/
Не "долги Советского Союза", а долги Горбачевско-Яковлевской клики. Кстати, и твой Похмельцин тоже много долгов набрал.
Все занятые у Запада деньги Горби, Яковлев, Похмел, Гайдар, Чубакс и Кириенко разворовали, народу ничего не досталось. Но возвращает долги Западу именно народ, трудящиеся.
/ а теперь назанимали снова, и у кого -- мне плевать. Факта долга это не отменит!/
Представляю: стоит молодая девушка, несколько приблатненная, и... плюет!
Некрасиво!
Да и я ведь не защищаю нынешний режим буржуазных силовиков, требую прихода к власти Макашова либо Анпилова. Они быстро наведут порядок.
////Цитата:
//Цитата:
Точно! И вам, демшизе, еще придется вернуть народу его обесцененные при Гайдаре и Кириенко сбережения!// //
///А большевики после революции вернули?///
//А большевики ни у кого не занимали. //
/Вы сказали "обесцененные", а не "занятые"!/
Когда Гайдар и Кириенко обесценивали наши деньги, то фактически они нас грабили, отнимали у нас заработанное. Потому должны вернуть.
Большевики вернули - путем первомартовских снижений цен. Да и не большевики раскрутили тогда маховик инфляции, это сделали Николашка и Керенский.
//Цитата:
Я так не считаю. Сторонниками "Яблока" также являются геи (их руководитель выступал по ТВ, призывал поддержать Явлинского)//
/Вряд ли./
Лично смотрел по ТВ.
Это понятно: в СССР за гомосексуализм была уголовная статья, а Похмельцин ее отменил. Потому все педерасты горой за Похмела и "демократию". :lol:
//Цитата:
...и русофобы. //
/В чём конкретно проявляется то, что Вы называете "русофобией"?/
Всё то, о чем говорите вы, демофашисты. "Россия - вечная раба", "лучше бы победил Гитлер, тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво", и т.д.
//Цитата:
Капиталистом является тот, кто "держит" собственное "дело". Тот, кто эксплуатирует трудящихся путем присвоения произведенной ими прибавочной стоимости.//
/Насколько мне известно, производят товар, а не стоимость./
Но товар имеет стоимость. Напомню, что рабочая сила - тоже товар. Капиталист недоплачивает рабочим за их труд, оттого и богатеет, покупает яхты, дворцы, футбольные клубы и т.п.
///Цитата:
/В послевоенной Германии предприятия отдавали, кажется, вообще за одну-две марки, лишь бы они заработали!///
//Либерастические сказки. Да и говорим мы не о Германии, а об СССР. А здесь у народа капиталисты украли собственность.//
/Ага, взяли и унесли!/
Не понял шутки юмора. Уносить заводы, фабрики, нефтяные вышки они не могли, но они оформили, при помощи Похмельцина, документы, по которым получили эти объекты в собственность.
/Идите и почитайте, что такое "кража"! А сказки -- у Вас самого. /
Игнатушка, вот у твоих родителей есть квартира? Думаю, что есть.
Предположим, заявятся к вам барыги, станут утюгом пытать вашу семью, и вы перепишете квартиру на этих барыг.
Так же и произошло с общенародной собственностью.
Это хуже, чем кража, это разбой и грабеж.
//Цитата:
И не оскорбляйте президента, имейте хоть какое-то уважение к нашей стране.//
/Если Вы считаете, что я его оскорбила, обращайтесь к модератору./
Стукача нашла, что ли?
Эх, молодежь...
/Но не забудьте, пожалуйста, заодно попросить его почитать, что пишете Вы сами./
Я пишу ЗА трудящихся, ПРОТИВ ворья, так называемых "предпринимателей". Да откуда они взяли первоначальный капитал и почему теперь крадут у рабочих прибавочную стоимость :?: :!:
Так в чем же я неправ?!
/План Путина -- кумар России!/
План ХакамаНды - менстра Японии!
-
Нэйви
//А.И. Векшин писал(а):
Суровость россиянских буржуазных законов смягчается необязательностью их исполнения.//
/А корежить цитату из Салтыкова-Щедрина зачем?/
Почему "корежить"? Сие стало афоризмом, крылатым выражением, уже отделившимся от задумки автора.
Да у него именно такая задумка и была.
//А.И. Векшин писал(а):
Да и вообще для меня дико, что говорить об СССР-2 - это преступление. В этом случае нужно по дерьмократическим законам признать преступниками русских царей, присоединявших республики.//
/Преступление, Векшин. Как есть - преступление./
Да почему же сочувственное отношение к тем странам, которые с нами желают объединиться - Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, Белоруссия, Средняя Азия - является преступлением?!
Бредятину ты верзешь, Доброзраков.
/ А что до царей - так в то время Уголовное уложение во-первых было другим, а во-вторых - самодержца не особенно касалось. Закон обратной силы не имеет. Кстати, Сталин присоединил Западную Украину и Бессарабию. И что? его тоже как-то УК не коснулся. Не путай государственную политику и инициативу мелкого частника./
Это ты объясни 25 миллионам русских, оказавшимся "за границей".
/Если вы считаете, что миру нужен целитель, стоит подумать - не нужен ли он вам самому? Конфуций/
Верно. Об этом и нужно подумать дерьмократам, разрушавшим СССР.
-
Почему "корежить"? Сие стало афоризмом, крылатым выражением, уже отделившимся от задумки автора.
Да у него именно такая задумка и была.
Свою вставочку извлеки и пусть живет как жила - афоризмом.
Да почему же сочувственное отношение к тем странам, которые с нами желают объединиться
...
Бредятину ты верзешь, Доброзраков.
Сочувственное отношение - не преступление, призывы к смене власти - преступление. Не передергивай.
Это ты объясни 25 миллионам русских, оказавшимся "за границей".
А ты ими не прикрывайся. Непорядочно это как-то.
Верно. Об этом и нужно подумать дерьмократам, разрушавшим СССР.
Коммунистам, Векшин. Лечи склероз. Сколько раз повторять - разрушили СССР генсек и члены ЦК партии.
-
М. Ганди, И.Ганди
Ага. Ещё в этом достойном семействе был Р.Ганди.
Израиль, например, я защищал от нападок антисемита Коли.
Да уж... Антисемит Коля давно уже закопал бы Израиль или утопил бы его в Мёртвом море, если бы не самоотверженное противодействие сиониста Векшина (в миру — Шекель Белкин).
-
Нэйви
//А.И. Векшин писал(а):
Почему "корежить"? Сие стало афоризмом, крылатым выражением, уже отделившимся от задумки автора.
Да у него именно такая задумка и была.//
/Свою вставочку извлеки и пусть живет как жила - афоризмом./
Не учи отца. :P
//А.И. Векшин писал(а):
Да почему же сочувственное отношение к тем странам, которые с нами желают объединиться
...
Бредятину ты верзешь, Доброзраков. //
/Сочувственное отношение - не преступление, призывы к смене власти - преступление. /
То есть когда вы, демшиза, призывали к уничтожению СССР, то сие было преступлением?
Хорошо, учтем. И в СССР-2 вас постигнет "суровая кара советского закона, всеобщее презрение и ненависть трудящихся".
//А.И. Векшин писал(а):
Это ты объясни 25 миллионам русских, оказавшимся "за границей".//
/А ты ими не прикрывайся. Непорядочно это как-то. /
Не увиливай, дерьмократ. Я никем не прикрываюсь. А заботиться о наших соотечественниках, в одночасье оказавшихся на чужбине, НЕОБХОДИМО.
Как и о 5 миллионах беспризорных детей, коих вы, дерьмократы, развели в Эрэфии.
//А.И. Векшин писал(а):
Верно. Об этом и нужно подумать дерьмократам, разрушавшим СССР.//
/Коммунистам, Векшин. Лечи склероз./
Лечи, Доброзраков, паранойю!
/Сколько раз повторять - разрушили СССР генсек и члены ЦК партии./
Бред от частого повторения истиной не становится.
СССР-1 разрушили западные спецслужбы при помощи здешней торговой мафии - то есть "советской" буржуазии.
Партия же, как элемент политической надстройки, является лишь отражением дел экономического базиса. Потому никакую реставрацию капитализма сама партия проводить не могла - она лишь исполняла команды "советской" буржуазии и мирового империализма.
Учи, Дмитрий, общественные науки.
-
Не учи отца. :P
Если бы у меня была такая "отца" - я б повесился. А лучше - в срочном порядке сиротой остался...
То есть когда вы, демшиза, призывали к уничтожению СССР, то сие было преступлением?
Хорошо, учтем. И в СССР-2 вас постигнет "суровая кара советского закона, всеобщее презрение и ненависть трудящихся".
Только не я а вы. Вот ни на одном митинге ни разу не был. Если не считать пионерско-комсомольские годы. Так что ты меня, Векшин, с кем-то спутал. Как обычно, впрочем. Что же касается призывов... Помнится, наш многотысячный отряд советских писателей весьма в те годы лозунгами отметился. Так что это - не ко мне, а к вам - бездельникам.
Не увиливай, дерьмократ. Я никем не прикрываюсь. А заботиться о наших соотечественниках, в одночасье оказавшихся на чужбине, НЕОБХОДИМО.
Я что, с этим спорю? Снова ты за меня ответы додумываешь. Брось ты это занятие, потому что получается у тебя как обычно, то-есть - херово.
/Сколько раз повторять - разрушили СССР генсек и члены ЦК партии./
Бред от частого повторения истиной не становится.
СССР-1 разрушили западные спецслужбы при помощи здешней торговой мафии - то есть "советской" буржуазии.
Кем были Горбачев со товарищи в КПСС. Просто перечисли. Больше ничего не говори. И перечитай для себя.
P.S. Ты, б..., когда начнешь цитаты оформлять как положено? Читать же невозможно!
-
Нэйви
//А.И. Векшин писал(а):
Не учи отца.//
/Если бы у меня была такая "отца" - я б повесился. А лучше - в срочном порядке сиротой остался.../
Вешайся. Ибо твоя "отца" в миллион раз хуже меня! :P
//А.И. Векшин писал(а):
То есть когда вы, демшиза, призывали к уничтожению СССР, то сие было преступлением?
Хорошо, учтем. И в СССР-2 вас постигнет "суровая кара советского закона, всеобщее презрение и ненависть трудящихся". //
/Только не я а вы. Вот ни на одном митинге ни разу не был. Если не считать пионерско-комсомольские годы. Так что ты меня, Векшин, с кем-то спутал. Как обычно, впрочем. Что же касается призывов... Помнится, наш многотысячный отряд советских писателей весьма в те годы лозунгами отметился. Так что это - не ко мне, а к вам - бездельникам./
Почему же здесь ты подсираешь капиталистам?
А писатели бывают разные. Например, я писатель-коммунист.
//А.И. Векшин писал(а):
Не увиливай, дерьмократ. Я никем не прикрываюсь. А заботиться о наших соотечественниках, в одночасье оказавшихся на чужбине, НЕОБХОДИМО.//
/Я что, с этим спорю?/
Да, ты стал на меня наезжать, мол, не прикрывайся, и т.д.
///Нави писал(а):
/Сколько раз повторять - разрушили СССР генсек и члены ЦК партии.///
//Бред от частого повторения истиной не становится.
СССР-1 разрушили западные спецслужбы при помощи здешней торговой мафии - то есть "советской" буржуазии. //
/Кем были Горбачев со товарищи в КПСС. Просто перечисли. Больше ничего не говори./
Хорошо. Горби и его клика были агентами "советской" торговой мафии и международного империализма в КПСС.
/И перечитай для себя. /
Перечитал. Ну и что? А у вас как было? Великие князья падение монархии приветствовали!
/P.S. Ты, б..., когда начнешь цитаты оформлять как положено? Читать же невозможно!/
На положено - член наложено! Не нравится избушный стиль - не читай!
-
На положено - член наложено!
Что-то у тебя проблемы с грамотностью появились! Пейсатель ты наш застуженный..
-
Вешайся. Ибо твоя "отца" в миллион раз хуже меня! :P
Ты с ним знаком? Нет? А нафига тогда п..дишь незнаючи?
А писатели бывают разные. Например, я писатель-коммунист.
Что коммунист - вижу. Остальное - не вижу. И никто не видит.
/Я что, с этим спорю?/
Да, ты стал на меня наезжать, мол, не прикрывайся, и т.д.
Так не прикрывайся - наезжать не буду.
Хорошо. Горби и его клика были агентами "советской" торговой мафии и международного империализма в КПСС.
То есть ни генсеком он не был, ни членами ЦК партии его сподвижники, да и "противники", типа Ельцина, не были?
На положено - член наложено! Не нравится избушный стиль - не читай!
Всякий стиль хорош для своего места. С этим - вали в "избу". Или еще куда:
(удалено модератором. причина: несмешная шутка на 80 килобайт)
-
Всякий стиль хорош для своего места. С этим - вали в "избу". Или еще куда:
[картинка]
Вроде, на Пушкинские Горы похоже...
-
Всякий стиль хорош для своего места. С этим - вали в "избу". Или еще куда:
[картинка]
Вроде, на Пушкинские Горы похоже...
Ну что, еще и дату на фотке обсуждать будем?
-
Зачем?
-
Идеологически - значит.
Если чья-то мать ругает других родителей, хотя и со своими собственными и с чужими детьми поступает ничуть не лучше, это, по Вашей идеологии -- хорошо?
Что-то мне вспомнилась мать-алкашка, дети которой ходили грязные и голодные и которых она к тому же била, но которую возмущал всякий, кто предъявил бы какие-либо претензии к ней или её детям.
/Кстати, если Путин действительно произнёс такую фразу, у него явно едет крыша./
Это у вас, демофашистов, крыша давно съехала.
...
http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/ (http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/)
...
Вообще бы тебе, Игнатка, нужно бы получше следить за высказываниями своего Президента. Знать их.
Это Вам надо знать, что цитируете. Фразы, которая связывала бы Ганди и Запад в этом тексте нет.
Такая отмазка не пройдет: численность населения постоянно увеличивалась ВО ВСЕХ советских республиках.
Спорить не буду: лень искать статистику. Но я всё-таки считаю показателем не количество населения, а уровень жизни.
Родина у человека одна.
И ты заботься о СВОЕЙ Родине, а не о родине Жилета. О ней Жилет сам позаботится.
Да и какие это "родины" я "оскорбляю"? Израиль, например, я защищал от нападок антисемита Коли.
Имхо, весьма странно называть Америку словом, более непристойным, чем то, которое вызывает Ваше возмущение, и при этом требовать, чтоб Жилет вас уважал.
В Израиле же, если не ошибаюсь, живёт Снег Север. Кроме того, в каком-то из постов, к сожалению, удалённых тем же Колей, Вы сказали "наш Израиль". Не знаю, что Вас связывает с этой страной.
Но возвращает долги Западу именно народ, трудящиеся.
Даже если и так, кто набрал долгов теперь, народ, что ли?!
Да и я ведь не защищаю нынешний режим буржуазных силовиков, требую прихода к власти Макашова либо Анпилова. Они быстро наведут порядок.
Насчёт Анпилова ничего не знаю, Макашов же, имхо, дай ему волю, взял бы пример с Гитлера.
Когда Гайдар и Кириенко обесценивали наши деньги, то фактически они нас грабили, отнимали у нас заработанное. Потому должны вернуть.
А когда деньги обесценили большевики, они вернуть были не должны?
Да и не большевики раскрутили тогда маховик инфляции, это сделали Николашка и Керенский.
Странный какой-то маховик: раскрутили до революции, а набрал обороты после. :)
Лично смотрел по ТВ.
Когда и где именно, что конкретно было сказано?
Это понятно: в СССР за гомосексуализм была уголовная статья, а Похмельцин ее отменил. Потому все педерасты горой за Похмела и "демократию". :lol:
Проснись! Ельцин давно уже умер, речь о Явлинском!
Всё то, о чем говорите вы, демофашисты. "Россия - вечная раба", "лучше бы победил Гитлер, тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво", и т.д.
Первого я не говорила и даже не цитировала (это сказал, если не ошибаюсь, Лермонтов); кто и где сказал второе, не знаю, но уж точно не я! Если первое высказвание, имхо, ещё имеет право на существование, то второе -- заведомо нет. Во-первых, Гитлер уничтожил бы всех просто как неарийцев, во-вторых, это не называется демократией.
Но товар имеет стоимость. Напомню, что рабочая сила - тоже товар. Капиталист недоплачивает рабочим за их труд, оттого и богатеет, покупает яхты, дворцы, футбольные клубы и т.п.
Прибыли капиталисту никто не гарантирует (если у него не монополия). Может и прогореть. Кроме того, каким конкретно образом вы предлагаете определять, какая именно оплата соответствует работе? Тем, кто работает в государственном секторе, недоплатить не могут по определению?
Кстати, если Вы намекаете конкретно на Абрамовича, то мне самой весьма интересно, чем именно он заслужил приязнь Путина.
Не понял шутки юмора. Уносить заводы, фабрики, нефтяные вышки они не могли, но они оформили, при помощи Похмельцина, документы, по которым получили эти объекты в собственность.
Квартиру мать приватизировала, документы на неё, как и положено, есть. Это преступление?
Игнатушка, вот у твоих родителей есть квартира? Думаю, что есть.
Предположим, заявятся к вам барыги, станут утюгом пытать вашу семью, и вы перепишете квартиру на этих барыг.
Так же и произошло с общенародной собственностью.
Это хуже, чем кража, это разбой и грабеж.
И кто же кого пытал утюгом?
Стукача нашла, что ли?
Эх, молодежь...
Мне неизвестно, какое обращение к модератору Вы считаете допустимым, а какое -- нет.
/Но не забудьте, пожалуйста, заодно попросить его почитать, что пишете Вы сами./
Я пишу ЗА трудящихся, ПРОТИВ ворья, так называемых "предпринимателей". Да откуда они взяли первоначальный капитал и почему теперь крадут у рабочих прибавочную стоимость :?: :!:
Так в чем же я неправ?!
Я не знаю, какие именно "трудящиеся" просили Вас это писать, но если Вы полагаете, что за Ваши посты ответственны они, а не Вы сами, то не правы и в этом. В чём Вы неправы ещё -- смотрите выше.
-
Человечество и пальцем не пошевельнёт, если это не принесёт доход его нынешнем владельцам. Сокращение рождаемости и потребления при капитализме будет происходить не целенаправленно, а в форме обвалов и катастроф, поскольку буржуи будут выжимать ресурсы все до последней капли, это их прибыль - конечная цель всей их деятельности.
Во первых не все "буржуи" такие как вы описываете, во вторых на то и существуют государство и общественные организации чтобы регулировать жажду наживы.
Буржуи не могут быть другими, "других буржуев", если они и были, давно сожрали конкуренты. Не выдержат другие конкуренции. А государство они постепенно подминают под себя, вплоть до последней стадии - фашизма.То есть что, человеческая натура вообще не меняется? Это явно не так, иначе не возникли бы понятия о чести, совести, сострадании и т.п.
Под человеческои натурои я не имел в виду животные инстинкты и полное отсутствие положительных качеств. Те качества которые вы перечислили, не развиты никакими общественными системами, они существуют в человеке изначально. Я имел в виду здоровыи егоизм и чувство конкуренции, которые тоже существуют изначально. И искоренить их невозможно. Да и не нужно. Я тоже могу вам привести антиутопии в которых люди страдают от того что их сделали слишком "положительными".
Полнейший бред, у животных нет ни одного из этих качеств, все эти качества - порождение именно общественных систем. А здоровый эгоизм и чувство конкуренции надо не искоренять, а перенаправлять в нужное русло - пусть соревнуются кто лучше сделает работу, кто интереснее напишет книгу, кого за это будут больше уважать и т.п.Какие формы жизни, какои разум? Зачем ето надо? Кто знает к чему ето может привести. Вы абсолютно уверены что у внеземного разума если он существует, благие намерения? Ето в 60х-70х грезили межзвездными путешествиями. После Гагарина и высадки на Луну. Потом наступило горькое похмелье. Сеичас и коню понятно что у человечества нет таких технологии и источников енергии чтобы сделать ето реальным и не будет в обозримом будущем.
Термрядерный синтез на подходе, за пару сотен лет наверняка придумают эффективный двигатель. Иной разум не может сильно отличпться от нашего - в одной вселенной живём, по одним законам природы, может отличаться только уровень развития. Если они достигли хотя-бы нашего уровня, то уже не станут со всей дури крошить чужую цивилизацию, просто не зачем, глупо. Если уровень развития ниже, как у варваров, то не смогут навредить. А зачем это надо - для собственного развития, чем больше знаем о мире, тем выше технологии можно поднять, по моему это очевидно.Вот лучше и вбухивать чтобы обустроить жизнь на Земле,накормить голодающих, исследовать океан про которыи мы еще очень мало знаем, вместо того чтобы лезть в космос. А также сократить рождаемость, тогда нам всем места и ресурсов хватит на сотни лет.
Ага, военно-промышленный комплекс очень помогает "обустроить жизнь на Земле", в Ираке например здорово получилось. :lol: Преступность в тои или другои форме всегда будет существовать. А также насилие, посколку агрессия заложена в человеке генетически. Несет и хорошее и плохое. И воины и прогресс цивилизации. Мы к сожалению можем толко реагировать на вспышки насилия, но не предотвращать их. Свести ето к минимуму можно, надеятся на искоренение - утопизм.
Преступность будет всегда, только преступления и наказания изменятся. Преступлением будет плохо сделанная работа, хамство и грубость, например, наказанием будет публичное обвинение в этих преступлениях и последующее соответствующее отношение людей вплоть до исправления. И в человеке заложена не агрессия как таковая, а ярость и злость. С ними связаны и прогресс и войны, согласен. Но эти чувства вполне можно направить не на другого человека, а на любой физический труд и спорт. Слишком агрессивные пусть идут в бокс морды бить.
-
Игнатка
//А.И. Векшин писал(а):
Идеологически - значит.//
/Если чья-то мать ругает других родителей, хотя и со своими собственными и с чужими детьми поступает ничуть не лучше, это, по Вашей идеологии -- хорошо?/
Как это не лучше? Разве Путин вас, демшизу, держит в секретных тюрьмах ФСБ, разве он убивает вас во время демонстраций?
А на Западе что творится?!
Напомню тебе слова Президента:
http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/ (http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/)
***Путин предложил западным СМИ обратить внимание на ситуацию с демократией за пределами России. В США, по его словам, "ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия". В Европе, сообщил президент РФ, ситуация обстоит не лучше: "жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах".
"Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю, - продолжил Путин. - Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение конституции, всех законов и так далее". "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем", - сообщил президент РФ. ***
/Что-то мне вспомнилась мать-алкашка, дети которой ходили грязные и голодные и которых она к тому же била, но которую возмущал всякий, кто предъявил бы какие-либо претензии к ней или её детям./
Ну, это психология.
В случае же с Путиным дело в другом: его, абсолютного демократа, пытаются "учить" демократии западные фашисты. Что, конечно, вызывает у него бурную ответную реакцию.
Мы индейцев не истребляли и неграми не торговали!
///Цитата:
/Кстати, если Путин действительно произнёс такую фразу, у него явно едет крыша./
//Это у вас, демофашистов, крыша давно съехала.
...
http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/ (http://lenta.ru/news/2007/06/04/theone/)
...
Вообще бы тебе, Игнатка, нужно бы получше следить за высказываниями своего Президента. Знать их. //
/Это Вам надо знать, что цитируете. Фразы, которая связывала бы Ганди и Запад в этом тексте нет./
Путина "учит" демократии не Индия, а Запад. Путин же в ответ намекнул Западу, что у него, Запада, никогда этой самой демократии и не было. А в Индии и России - есть.
//Цитата:
Такая отмазка не пройдет: численность населения постоянно увеличивалась ВО ВСЕХ советских республиках.//
/Спорить не буду: лень искать статистику./
Статистику надо знать. У Маяковского есть поэма "150 000 000". Это численность населения СССР в 1920-е годы. В 1991 году же в СССР проживало почти 300 000 000.
/Но я всё-таки считаю показателем не количество населения, а уровень жизни. /
В РСФСР средний уровень жизни был в 6,3 раза выше, чем в РФ.
//Цитата:
Родина у человека одна.
И ты заботься о СВОЕЙ Родине, а не о родине Жилета. О ней Жилет сам позаботится.
Да и какие это "родины" я "оскорбляю"? Израиль, например, я защищал от нападок антисемита Коли.//
/Имхо, весьма странно называть Америку словом, более непристойным, чем то, которое вызывает Ваше возмущение,/
А ты не об Америке заботься, а о своей стране. Зачем тебе нужна та Америка?!
Ты же оскорбляешь свою Родину.
/ и при этом требовать, чтоб Жилет вас уважал./
О, да это было бы для меня огромным оскорблением, если бы такой антисоветчик, как Жилет, меня бы вдруг зауважал!
Бжезинский давал интервью, говорил:
- Я антикоммунист, но я никогда не был антисоветчиком, я всегда уважал СССР.
А ты с Жилетом - антисоветчики, то есть какая-то мерзкая мутация.
/В Израиле же, если не ошибаюсь, живёт Снег Север. Кроме того, в каком-то из постов, к сожалению, удалённых тем же Колей, Вы сказали "наш Израиль". Не знаю, что Вас связывает с этой страной./
Снег Север, Карл Маркс, Ленин, Свердлов, Урицкий, Каганович и связывают.
//Цитата:
Но возвращает долги Западу именно народ, трудящиеся.//
/Даже если и так, кто набрал долгов теперь, народ, что ли?! /
Это внутренние дела фирм. Путин не имеет права по закону им указывать, занимать им или не занимать.
//Цитата:
Да и я ведь не защищаю нынешний режим буржуазных силовиков, требую прихода к власти Макашова либо Анпилова. Они быстро наведут порядок.//
/Насчёт Анпилова ничего не знаю, Макашов же, имхо, дай ему волю, взял бы пример с Гитлера./
Нет, со Сталина. А это хорошо.
//Цитата:
Когда Гайдар и Кириенко обесценивали наши деньги, то фактически они нас грабили, отнимали у нас заработанное. Потому должны вернуть.//
/А когда деньги обесценили большевики, они вернуть были не должны? /
А мы ничего не обесценивали!
//Цитата:
Да и не большевики раскрутили тогда маховик инфляции, это сделали Николашка и Керенский.//
/Странный какой-то маховик: раскрутили до революции, а набрал обороты после./
Чего ж тут странного? Вы развязали гражданскую войну, пригласили на нашу землю интервентов из 14 стран. Вы, беляки, по своей глупости и жадности чуть страну не угробили!
//Цитата:
Лично смотрел по ТВ.//
/Когда и где именно, что конкретно было сказано?/
По ОРТ. Председатель Союза гомосексуалистов России так прямо и заявил: "Мы поддерживаем демократию и Явлинского". :P
//Цитата:
Это понятно: в СССР за гомосексуализм была уголовная статья, а Похмельцин ее отменил. Потому все педерасты горой за Похмела и "демократию".//
/Проснись! /
Не хами, соплячка!
/Ельцин давно уже умер, речь о Явлинском!/
Избавил геев от уголовного преследования именно Похмельцин. А поскольку он ушел из политики, да и из жизни, то педик призывал голосовать за Явлинского.
//Цитата:
Всё то, о чем говорите вы, демофашисты. "Россия - вечная раба", "лучше бы победил Гитлер, тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво", и т.д.//
/Первого я не говорила и даже не цитировала (это сказал, если не ошибаюсь, Лермонтов); /
Лермонтов сказал иначе:
***Страна рабов, страна господ***
Это было правильно для того времени. Демшиза же это спроецировала на всё время существования нашей страны, а вот это уже неправильно.
/кто и где сказал второе, не знаю, но уж точно не я!/
Это популярный лозунг демокрадов времен "перестройки".
/Если первое высказвание, имхо, ещё имеет право на существование, то второе -- заведомо нет. Во-первых, Гитлер уничтожил бы всех просто как неарийцев,/
Согласен. И у тебя, Игнатка, иногда случаются в мозгу просветления.
/во-вторых, это не называется демократией./
Почему? Гитлер же пришел к власти демократическим путем. За его партию проголосовали 52% избирателей.
//Цитата:
Но товар имеет стоимость. Напомню, что рабочая сила - тоже товар. Капиталист недоплачивает рабочим за их труд, оттого и богатеет, покупает яхты, дворцы, футбольные клубы и т.п.//
/Прибыли капиталисту никто не гарантирует (если у него не монополия). Может и прогореть./
А кто гарантирует доход рабочему, крестьянину и служащему?!
Почему вы, демшиза, о народе не думаете, а только плачетесь о "несчастных" капиталистиках :?: :!:
/Кроме того, каким конкретно образом вы предлагаете определять, какая именно оплата соответствует работе? Тем, кто работает в государственном секторе, недоплатить не могут по определению?/
Как в СССР определяли, так и надо определять. По Марксу.
/Кстати, если Вы намекаете конкретно на Абрамовича, то мне самой весьма интересно, чем именно он заслужил приязнь Путина./
Не лезет его свергать, что хотели Березовский, Гусинский, Закаев, Невзлин, Яндарбиев и прочие международные террористы.
//Цитата:
Не понял шутки юмора. Уносить заводы, фабрики, нефтяные вышки они не могли, но они оформили, при помощи Похмельцина, документы, по которым получили эти объекты в собственность.//
/Квартиру мать приватизировала, документы на неё, как и положено, есть. Это преступление?/
Речь не о такой мелочи, как квартира, а о заводах, фабриках, недрах. Или их твоя мама тоже прихватизировала? :P
А квартиру ей мы, коммунисты, дали?
//Цитата:
Игнатушка, вот у твоих родителей есть квартира? Думаю, что есть.
Предположим, заявятся к вам барыги, станут утюгом пытать вашу семью, и вы перепишете квартиру на этих барыг.
Так же и произошло с общенародной собственностью.
Это хуже, чем кража, это разбой и грабеж.//
/И кто же кого пытал утюгом?/
Ты не помнишь, что творилось при Похмельцине? Как новые русские мочили друг друга в войне за собственность? Посмотри такие фильмы, как "Бригада", "Жмурки", "Бандитский Петербург" и др.
//Я пишу ЗА трудящихся, ПРОТИВ ворья, так называемых "предпринимателей". Да откуда они взяли первоначальный капитал и почему теперь крадут у рабочих прибавочную стоимость
Так в чем же я неправ?! //
/Я не знаю, какие именно "трудящиеся" просили Вас это писать,/
А я знаю.
/но если Вы полагаете, что за Ваши посты ответственны они, а не Вы сами, то не правы и в этом./
Авторское право моё, конечно.
/В чём Вы неправы ещё -- смотрите выше./
Ты можешь внятно объяснить, почему ты горой за капиталистов, а не за трудовой народ?
-
А здоровый эгоизм и чувство конкуренции надо не искоренять, а перенаправлять в нужное русло - пусть соревнуются кто лучше сделает работу, кто интереснее напишет книгу, кого за это будут больше уважать и т.п.
Уважение потреблядей? Нет уж, лучше деньгами.
-
Карл Маркс, Ленин, Свердлов, Урицкий, Каганович и связывают.
Наадо же! Интересно, у них было израильское гражданство? Или они были сионистами?
-
А здоровый эгоизм и чувство конкуренции надо не искоренять, а перенаправлять в нужное русло - пусть соревнуются кто лучше сделает работу, кто интереснее напишет книгу, кого за это будут больше уважать и т.п.
Уважение потреблядей? Нет уж, лучше деньгами.
Почему потреблядей?
-
Буржуи не могут быть другими, "других буржуев", если они и были, давно сожрали конкуренты. Не выдержат другие конкуренции. А государство они постепенно подминают под себя, вплоть до последней стадии - фашизма.
Ето толко в ваших кошмарных снах, ничего общего не имеющих с деиствителностью. Опять нелепыи аргумент: если капиталист, значит "плохои".
Полнейший бред, у животных нет ни одного из этих качеств, все эти качества - порождение именно общественных систем.
У животных етих качеств нет, но в людях они не порождены общественными системами. Религиозники говорят что их человеку дал бог. Или по вашему совесть и справедливость порождены рабовладелческим строем? Какими общественными системами они порождены если ни однои справедливои системы до сих пор не было?
Термрядерный синтез на подходе, за пару сотен лет наверняка придумают эффективный двигатель. Иной разум не может сильно отличпться от нашего - в одной вселенной живём, по одним законам природы, может отличаться только уровень развития. Если они достигли хотя-бы нашего уровня, то уже не станут со всей дури крошить чужую цивилизацию, просто не зачем, глупо.
Ага, а мы при нашем уровне не крошим всех подряд. В истории человечества ни одного дня не было без воины где то на земном шаре. Что за наивность думать лучше о внеземных цивилизациях. 8)
Ага, военно-промышленный комплекс очень помогает "обустроить жизнь на Земле", в Ираке например здорово получилось.
Да подождите Ираком тыкать, еще не вечер.
Преступность будет всегда, только преступления и наказания изменятся. Преступлением будет плохо сделанная работа, хамство и грубость, например, наказанием будет публичное обвинение в этих преступлениях и последующее соответствующее отношение людей вплоть до исправления.
Блажен кто верует. :D
И в человеке заложена не агрессия как таковая, а ярость и злость. С ними связаны и прогресс и войны, согласен.
(удалено модератором. здесь и далее: хамство буду удалять без комментариев. тем более, когда хамство начинается в ответ на спокойные и содержательные сообщения.)
-
А здоровый эгоизм и чувство конкуренции надо не искоренять, а перенаправлять в нужное русло - пусть соревнуются кто лучше сделает работу, кто интереснее напишет книгу, кого за это будут больше уважать и т.п.
Уважение потреблядей? Нет уж, лучше деньгами.
Почему потреблядей?
А чьё же ещё?
-
(удалено модератором. здесь и далее: хамство буду удалять без комментариев. тем более, когда хамство начинается в ответ на спокойные и содержательные сообщения.)
Какое хамство? Что я употребил слово бред? В ответ не на "спокоиные и содержателные", а вот на ето:
Полнейший бред,
В чем проблема то твоя, снегирь? Ты за своими сообщениями последи, "модератор". Ты здесь самое первое хамло.
-
Наконец то обнаружился источник хамства на форуме. За постоянными жалобами пользователя Gillette практически на всех пользователей форума скрывается типичный представитель "американской нации". В находящейся выше мессаге наглядно проступает прям-таки психопатологическая ненависть, вызыванная, видимо, невозможностью спорить с реальными фактами и обоснованными аргументами. Поэтому, исключительно в лечебных целях - дабы пользователь Gillette со злости не пошёл стрелять своих "соотечественников", как это принято в США - целебный бан на неделю.
Как поправитесь - пишите! :wink:
-
А здоровый эгоизм и чувство конкуренции надо не искоренять, а перенаправлять в нужное русло - пусть соревнуются кто лучше сделает работу, кто интереснее напишет книгу, кого за это будут больше уважать и т.п.
Уважение потреблядей? Нет уж, лучше деньгами.
Почему потреблядей?
А чьё же ещё?
Обычных хороших людей, которых тоже есть за что уважать. Уважение за профессионализм, за то, что человек работал над собой для достижения мастерства. При чём тут потреблятство?
-
А здоровый эгоизм и чувство конкуренции надо не искоренять, а перенаправлять в нужное русло - пусть соревнуются кто лучше сделает работу, кто интереснее напишет книгу, кого за это будут больше уважать и т.п.
Уважение потреблядей? Нет уж, лучше деньгами.
Почему потреблядей?
А чьё же ещё?
Обычных хороших людей, которых тоже есть за что уважать.
Т.е. халявщиков? Дело в том, что люди обычно очень недовольны, когда их уважают исключительно бесплатно "тоже уважаемые" люди, и требуют финансирование.
Уважение за профессионализм, за то, что человек работал над собой для достижения мастерства. При чём тут потреблятство?
Уважение со стороны коллег-конкурентов за потребителей (потреблядей) и так есть.
-
Финансирование требуется не само по себе, а для доступа к благам. Доступ к благам всем членам коммунистического общества и так будет обеспечен - все разумные потребности будут удовлетворены (потребности кадавров Выбегаллы из Стругацких - всё что видишь захапать себе и желательно сожрать - не разумны). Стимулом к труду будет получение удовольствия от этого труда, самореализация, уважение окружающих, независимо от того, работают ли они в той же или другой области. До коммунистического общества, разумеется, доступ к благам должен зависеть от профессионализма и затраченного на работу времени, через финансирование. Это никак не отменяет уважение не менее достойных окружающих. Почему финансировать должны именно они, а не государство? Какая разница от кого вы получаете деньги и, тем самым, блага? Чем они от вас отличаются, если и вы им не платите, а платите государству?
-
Буржуи не могут быть другими, "других буржуев", если они и были, давно сожрали конкуренты. Не выдержат другие конкуренции. А государство они постепенно подминают под себя, вплоть до последней стадии - фашизма.
Ето толко в ваших кошмарных снах, ничего общего не имеющих с деиствителностью. Опять нелепыи аргумент: если капиталист, значит "плохои".
Полнейший бред, у животных нет ни одного из этих качеств, все эти качества - порождение именно общественных систем.
У животных етих качеств нет, но в людях они не порождены общественными системами. Религиозники говорят что их человеку дал бог. Или по вашему совесть и справедливость порождены рабовладелческим строем? Какими общественными системами они порождены если ни однои справедливои системы до сих пор не было?
Логика отсутствует напрочь.
1) Буржуи не потому "плохие", что они по жизни такие гады. Они могут быть очень хорошими и добрыми людьми, но капиталистическая система от них требует выжимать прибыль всеми доступными средствами. Дело тут не во врождённой жадности, а именно в системе: предлагается игра - конкурренция, кто больше прибыли получит, тот и остаётся в игре. Этого требуют правила игры вне зависимости от морального облика играющего. И это в действительности, а не во сне. Если это не так, то сообщите, по каким же правилам на самом деле играют в бизнес? :roll:
2) Вы признали, что у животных этих качеств нет, а у людей есть. Так откуда ж они взялись??? :roll: Вы верите в бога и считаете, что это он их дал? Я в бога не верю. А человек от животного отличается наличием языка и этих самых качеств. И то и другое не могло появиться без процедуры общения между людьми. А процедура общения у людей кардинально отличается от процедуры общения у животных как раз тем, что она возможно только благодаря наличию общества. Честь, совесть и сострадание возникли вместе с обществом, они явились необходимым условием его появления. Даже рабовладельческое общество не может без них существовать. И очень скоро вы в этом убедитесь - ваша американская цивилизация рухнет вместе с исчезновением у вас этих качеств.
Ага, а мы при нашем уровне не крошим всех подряд. В истории человечества ни одного дня не было без воины где то на земном шаре. Что за наивность думать лучше о внеземных цивилизациях. 8)
Вы - крошите, поэтому и до звёзд вам не добраться.
-
Буржуи не потому "плохие", что они по жизни такие гады. Они могут быть очень хорошими и добрыми людьми, но капиталистическая система от них требует выжимать прибыль всеми доступными средствами. Дело тут не во врождённой жадности, а именно в системе: предлагается игра - конкурренция, кто больше прибыли получит, тот и остаётся в игре. Этого требуют правила игры вне зависимости от морального облика играющего. И это в действительности, а не во сне. Если это не так, то сообщите, по каким же правилам на самом деле играют в бизнес?
Буржуи действуют в рамках закона, созданного обществом для регулирования соответствующей деятельности.
-
Буржуи не потому "плохие", что они по жизни такие гады. Они могут быть очень хорошими и добрыми людьми, но капиталистическая система от них требует выжимать прибыль всеми доступными средствами. Дело тут не во врождённой жадности, а именно в системе: предлагается игра - конкурренция, кто больше прибыли получит, тот и остаётся в игре. Этого требуют правила игры вне зависимости от морального облика играющего. И это в действительности, а не во сне. Если это не так, то сообщите, по каким же правилам на самом деле играют в бизнес?
Буржуи действуют в рамках закона, созданного обществом для регулирования соответствующей деятельности.
Обществом ли? Обычно буржуи пишут законы сами для себя и под себя.
-
Буржуи не потому "плохие", что они по жизни такие гады. Они могут быть очень хорошими и добрыми людьми, но капиталистическая система от них требует выжимать прибыль всеми доступными средствами. Дело тут не во врождённой жадности, а именно в системе: предлагается игра - конкурренция, кто больше прибыли получит, тот и остаётся в игре. Этого требуют правила игры вне зависимости от морального облика играющего. И это в действительности, а не во сне. Если это не так, то сообщите, по каким же правилам на самом деле играют в бизнес?
Буржуи действуют в рамках закона, созданного обществом для регулирования соответствующей деятельности.
Обществом ли? Обычно буржуи пишут законы сами для себя и под себя.
И зачем они запретили рабовладение?
-
Финансирование требуется не само по себе, а для доступа к благам.
Ну да, деньги зарабатывают, чтобы потреблять.
Доступ к благам всем членам коммунистического общества и так будет обеспечен - все разумные потребности будут удовлетворены (потребности кадавров Выбегаллы из Стругацких - всё что видишь захапать себе и желательно сожрать - не разумны).
Но в первую очередь будут удовлетворены потребности членов той специальной комиссии, которая будет рулить отобранными у граждан финансами и решать, чьи и какие потребности разумны, а чьи и какие - нет, на что подкинуть денег, а на что не стоит. Потом дело за подкомиссиями, и так далее, пока не доберутся до самых низкоприоритетных - обычных граждан, тех самых, что сейчас в роли покупателей голосуют кошельком за то, что нравится лично им.
Стимулом к труду будет получение удовольствия от этого труда, самореализация, уважение окружающих, независимо от того, работают ли они в той же или другой области.
Стимулом к труду ассенизатора будет статья за тунеядство. Уважение окружающих халявщиков, конкурентов по лизанию задниц комиссиям и экспертов-болванов, ничего не понимающих в области, но лезущих судить и даром не нужно, если не несёт финансовой выгоды, а нужно будет уважение членов финансово-распределительной комиссии.
До коммунистического общества, разумеется, доступ к благам должен зависеть от профессионализма и затраченного на работу времени, через финансирование.
Верно: чем меньше работник потратил на выполнение работы времени, тем он больший профессионал и тем больше должна быть зарплата.
Это никак не отменяет уважение не менее достойных окружающих.
Выраженное в денежной форме.
Почему финансировать должны именно они, а не государство?
Потому, что государство здесь - лишний посредник.
Какая разница от кого вы получаете деньги и, тем самым, блага?
Государство обычно меньше платит и дороже берёт - конкуренции-то нет.
Чем они от вас отличаются, если и вы им не платите, а платите государству?
Ну мало-ли чем? Может они больше налогов платят.
-
Обществом ли? Обычно буржуи пишут законы сами для себя и под себя.
И зачем они запретили рабовладение?
Затем, что оно стало экономически невыгодным. Обычного раба надо кормить, а "свободный" экономический раб может сам искать себе пропитание на помойках в свободное время...
-
Буржуи действуют в рамках закона, созданного обществом для регулирования соответствующей деятельности.
Обществом ли? Обычно буржуи пишут законы сами для себя и под себя.
Именно, обществом. Если люди выбирут в законотворцы буржуя - будет буржуй писать законы. Но не под себя, а для народа. Если народ не будет доволен им, во власти его не будет. Если буржуй захочет написать закон под себя, ему предется объясниться перед обществом. Я понимаю, что для всяких там коммунистнутых это дикость несусветная. При совке то было так, что народ для правительства а не правительство для народа.
-
Обществом ли? Обычно буржуи пишут законы сами для себя и под себя.
И зачем они запретили рабовладение?
Затем, что оно стало экономически невыгодным.
Вы заблуждаетесь.
"По данным экспертов ООН, на сегодняшний день доходы преступных группировок от продажи людей в рабство превышают 10 миллиардов долларов в год, лишь немногим уступая прибыли, полученной от наркоторговли и уже обогнав по доходности рынок оружия." (http://un.by/ru/bulletin/2005-3/calendar/dates.html)
Обычного раба надо кормить,
А наёмному работнику надо платить.
а "свободный" экономический раб может сам искать себе пропитание на помойках в свободное время...
Если человек ничего не умеет, кроме как ковырять пальцем в попе, то и сейчас есть места где гарантированно кормят, а условия как раз такие, как вы любите - рабские. Это тюрьмы.
-
Именно, обществом. Если люди выбирут в законотворцы буржуя - будет буржуй писать законы. Но не под себя, а для народа. Если народ не будет доволен им, во власти его не будет. Если буржуй захочет написать закон под себя, ему предется объясниться перед обществом.
Ox,как шоколадно всё у тебя! :lol:
Я понимаю, что для всяких там коммунистнутых это дикость несусветная.
Не только для коммунистов,но и для любого здравомыслящего человека.
р.s.
При совке то было так, что народ для правительства а не правительство для народа
Тут у тебя противоречие:с одной стороны у тебя массы умны,а с другой стороны тупы потому,что жили аж 70 лет при союзе и никак не могли понять,что их используют!!
Вариантов,для разрешения этого противоречия всего два:
либо массы на самом деле тупы,либо они сознательно согласны с тем,что их используют! :lol:
-
По данным экспертов ООН, на сегодняшний день доходы преступных группировок от продажи людей в рабство превышают 10 миллиардов долларов в год, лишь немногим уступая прибыли, полученной от наркоторговли и уже обогнав по доходности рынок оружия."
Значит - как и с наркотиками, запретили чтобы увеличить доходы от нелегальности бизнеса. Не зря ведь первые участники и организаторы наркомафии - црушники и вояки США. Не удивлюсь, если они и в работорговле "отметились".
-
По данным экспертов ООН, на сегодняшний день доходы преступных группировок от продажи людей в рабство превышают 10 миллиардов долларов в год, лишь немногим уступая прибыли, полученной от наркоторговли и уже обогнав по доходности рынок оружия."
Значит - как и с наркотиками, запретили чтобы увеличить доходы от нелегальности бизнеса.
Ну, наконец до вас дошёл смысл подобных запретов в т.ч. и на частную собственность в соцстранах! А то заладили, как попугай - "Законы - фикция, законы - фикция!".
Не зря ведь первые участники и организаторы наркомафии - црушники и вояки США. Не удивлюсь, если они и в работорговле "отметились".
Просто они единственные, кого ловят: тут международное разделение труда, каждая страна ловит своих.
-
Наконец то обнаружился источник хамства на форуме. За постоянными жалобами пользователя Gillette практически на всех пользователей форума скрывается типичный представитель "американской нации". В находящейся выше мессаге наглядно проступает прям-таки психопатологическая ненависть, вызыванная, видимо, невозможностью спорить с реальными фактами и обоснованными аргументами. Поэтому, исключительно в лечебных целях - дабы пользователь Gillette со злости не пошёл стрелять своих "соотечественников", как это принято в США - целебный бан на неделю.
Как поправитесь - пишите! :wink:
Димьян, неделя давно прошла! Чего ждем?
-
Наконец то обнаружился источник хамства на форуме. За постоянными жалобами пользователя Gillette практически на всех пользователей форума скрывается типичный представитель "американской нации". В находящейся выше мессаге наглядно проступает прям-таки психопатологическая ненависть, вызыванная, видимо, невозможностью спорить с реальными фактами и обоснованными аргументами. Поэтому, исключительно в лечебных целях - дабы пользователь Gillette со злости не пошёл стрелять своих "соотечественников", как это принято в США - целебный бан на неделю.
Как поправитесь - пишите! :wink:
Димьян, неделя давно прошла! Чего ждем?
Объясняю: ждали, пока Жилет напишет, что его нужно разбанить. Вместо этого дождались очередной хамской выходки. (Ещё раз, для Жилетов и прочих хамов, хоть пиндосских, хоть российских: не хамите; особенно не хамите администраторам.) Итого - от Жилета просьба восстановить на форуме. ЛС или почтой.
дальнейшее обсуждение здесь горькой судьбы Жилета закрыто. хочется пофлеймить - ступайте во "Флейм"