Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Progressor от 09 Ноябрь, 2007, 04:26:48 am
-
Мне почему-то сдается, что вопрос о бытии-небытии б(Б)ога не стоит миллионов сломанных копий (и шей). Возможно, это я просто такой нестойкий в вере :) Сам менял точку зрения на противоположную раз 20, сейчас - агностик, но сомневаюсь в этом :) Ну и мне просто непонятно, как можно считать другого человека каким-то тупым или злобным на основании того, верит он или не верит в какие-то высшие силы. Простите мою наивность, если что.
-
В какой-то степени с тобой можно согласиться. Но не полностью!
Конечно, верить или не верить- личное дело каждого, его конституционное право, и так далее.
Все было бы так, если бы не агрессивная религиозная пропаганда, граничащая с мракобесием. Крайне опасно внедрение религиозников в школу. Еще более опасно сращивание РПЦ с государством. В результате образуется какая-то своеобразная мафия церковного толка.
Вот так, примерно..
-
Ну, имхо это некоторое преувеличение... Бороться с засилием церкви действительно стоит - но лишь там, где оно имеет место. Да, сейчас воинствующее православие гораздо более актуально, чем воинствующий атеизм, но и оно практически лишено реальных рычагов влияния на общество. Более опасен сегодня ислам - но в этнически русских регионах эта угроза сводится только к боевым организациям, с которыми бороться надо вне зависимости от религиозной окраски.
-
Ну, имхо это некоторое преувеличение... Бороться с засилием церкви действительно стоит - но лишь там, где оно имеет место. Да, сейчас воинствующее православие гораздо более актуально, чем воинствующий атеизм, но и оно практически лишено реальных рычагов влияния на общество.
Вы полагаете? У меня иное мнение. Церковников пиарят в СМИ практически постоянно. Достаточно очевидно, что имеется официальная установка действовать таким образом. Посмотрите новости по ящику. Ставлю бутылку коньяка против коробки спичек, что в первом же выпуске вы увидите попа.
Более опасен сегодня ислам - но в этнически русских регионах эта угроза сводится только к боевым организациям, с которыми бороться надо вне зависимости от религиозной окраски.
У меня нет такого впечатления. Мусульмане в своей массе (я имею в виду европейскую Россию, конечно) вполне адекватны.
Более того, конкуренция между РПЦ и организацией мусульман дает атеистам определенные преимущества. Скажем, в Татарстане не спешат с включением ОПК в школьный курс, а склоняются к изучению основ главных мировых религий, прочив чего трудно возразить.
Насчет экстремистов я с Вами согласен.
-
Церковников пиарят в СМИ практически постоянно. Достаточно очевидно, что имеется официальная установка действовать таким образом.
Это - да. Но с другой стороны, сатанизм и восточная мистика пиарятся тоже неплохо. Создается некоторое равновесие. Просто народу интересно и то, и другое. Атеизм, к сожалению, интересен меньше... Но угрозы абсолютного засилия православия пока не видно.
Мусульмане в своей массе (я имею в виду европейскую Россию, конечно) вполне адекватны.
Адекватны и православные. Но мусульмане гораздо больше склонны к подчинению своему духовенству. То есть - это очень плодородная почва для фанатизма.
-
кроме того, меня беспокоят нападки РПЦ и иже сними на Личную Свободу, особенно с учетом того, что эти нападки поощряются кое-кем из власть имущих :evil:
-
кроме того, меня беспокоят нападки РПЦ и иже сними на Личную Свободу, особенно с учетом того, что эти нападки поощряются кое-кем из власть имущих
Это везде так. И всегда будет, пока есть религия. Но не такой уж это повод для страха - в нынешних условиях РПЦ просто не сможет развернуться. Даже если ей дать полный карт-бланш, на что тоже никто не пойдет.
-
Ну и мне просто непонятно, как можно считать другого человека каким-то тупым или злобным на основании того, верит он или не верит в какие-то высшие силы.
Не так важно, что там себе считает человек по поводу существования высших сил. Но когда речь заходит о религии, то из этого существования каким-то образом вытекает масса требований к человеку, к его действия, даже мыслям. Причём не только к себе, но, в первую очередь, к другим. И это носит агрессивный характер. А если задаться вопросом, а каким же образом всё это вытекает, то напрашивается ответ, что никаким. Просто хозяин душ (церковь) зомбирует свою паству, требует то, что ему выгодно, а уж связь со сверхъестественным шита белыми нитками. Но верующие этого не видят, и что печально - не хотят видеть.
-
Но когда речь заходит о религии, то из этого существования каким-то образом вытекает масса требований к человеку, к его действия, даже мыслям. Причём не только к себе, но, в первую очередь, к другим. И это носит агрессивный характер.
С этим действительно надо бороться. Но это - свойство далеко не всех верующих. Многие из них крайне требовательны именно к себе, и в результате являются весьма неплохими людьми.
-
Я согласен. Верующие не враги атеистам. (Напрасно некоторые форумчане приписывают атеистам это). Враги - это попы, причём опять же не все, среди них тоже есть порядочные люди, а те которые сами не верующие, и сознательно обманывают паству. К ним, впрочем, можно отнести не только служителей культа, но и посторонних людей, любящих наживаться на религиозных чувствах человека, таких как Грабовой, или Мария Дэви Исус Христос.
-
Верующие не враги атеистам.
Вот-вот... Я считаю, что атеизм со временем вытеснит религию, но верующие вправе считать наоборот. Можно и нужно вести идеологическую борьбу - но исключительно мирными способами, убеждением и дискуссией.
-
Согласен с Бессмертным.
Из беседы я могу считать тупым человека только в какой-то определённой области,а в другой он может быть первым спциалистом. И это никоим образом не может зависеть от религии, цвета кожи, волос, наличия мотоцикла и т.п..
И как уже было сказано мной тысячу раз, что мне всё равно кто и во что верит или не верит. Пока не начинают выдавать своё мнение за единственно верное и навязывать его мне и людям, которые мне дороги. Веришь - замечательно. Живи себе и никого не трогай. Не веришь - тоже живи себе спокойно и занимайся своими делами.
Поэтому повторю ещё раз свою любимую фразу, что всё индивидуально и все люди разные.
-
Я считаю, что атеизм со временем вытеснит религию.
Это наврятли. Религия - опиум. Если отнять у людей их наркотик, нужно предложить им другой. А атеизм не может предложить верующему ни светлого будущего, ни райских кущ.
-
Мне почему-то сдается, что вопрос о бытии-небытии б(Б)ога не стоит миллионов сломанных копий (и шей).
Мне тоже.
-
Но мусульмане гораздо больше склонны к подчинению своему духовенству. То есть - это очень плодородная почва для фанатизма.
У мусульман не духовенства в православном понимании этого слова -- есть люди, получившие религиозное образование.
-
Верующие не враги атеистам.
Вот-вот... Я считаю, что атеизм со временем вытеснит религию, но верующие вправе считать наоборот. Можно и нужно вести идеологическую борьбу - но исключительно мирными способами, убеждением и дискуссией.
Не будь Христианства, не было бы Ислама. И Христианство доказало практически своими кострами и пытками, что они Враги инакомыслящим. Атеизм никогда не победит Христианство лишь потому, что у них одинаковые методы доказательств. Когда не хватает словесных аргументов, оба берутся за оружие. Атеисты, если они практически, а не на словах, хотят "победить" Христианство, как Зло, должны добиваться официального статуса для Церквей, что это не просветительские организации, а Политические с Целями захвата Власти в государстве. Это Признание поставит Церковь на один уровень со всеми Политическими Партиями и вытекающими последствиями. Без такого признания Христианский вирус не ПОБЕДИТЬ.
-
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф. 16-18)
-
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф. 16-18)
"и ад преодолеем и тебя верунчик", мы знаем твою слабость святоша!
-
как можно считать другого человека каким-то тупым или злобным на основании того, верит он или не верит в какие-то высшие силы.
Не только считать, но и расстреливать, взрывать.
Как большевики, своим коммунистическим раем оправдывали пролитие крови православных священников, исламисты будущим всемирным халифатом акты терроризма с ними, евреи сохранением Израиля авиа удары по палестинцам, нацисты чистоту рас печами для тех же евреев, католики непогрешимостью папы и т.д.
Ваш вопрос действительно наивен. Как наивны все форумные "возмущения". Идет война всех со всеми в разных фазах, то в активной, то в пассивной фазе. Материя кипит.
А по поводу "агрессивности РПЦ", "её мафиозности при сращивании с государством", "активным внедрением" и прочими фобиями, их природа лежит в идентификации по принципу свой-чужой как в бою.
То же и с Личной Свободой, которую пытаются ограничить религии. Простите, но атеизм в форме светскости общества - это угу ещё какая идеология. Конституция? Её написали какие-то люди, потом её навязали референдум, на котором за неё проголосовало процентов 30 от всего населения, из них её читали процентов 3, а поняли процентов 0,3. Вот и живи с ней, мучайся, принимай как данность. Это к вопросу кто кому и что определяет
Закон божий в школе? А почему нет? Я хочу, чтобы мой ребенок именно в своей школе получил нравственный урок, узнал базу всей европейской культуры, почему нет? С какой стати идеология под названием "атеизм" ограничивает органичные потребности 85% населения России в религии?
Опиум? Я вам как фармаколог говорю. В России 3 млн. опиатных наркоманов и структуры РПЦ одни из самых эффективных в борьбе с этим злом.
Опиум изначально использовался как лекарство против боли, а не как дурман. Надо различать эти вещи. Вернее нет вещей или явлений неправильных, плохих, но мы люди придаем им такие свойства.
-
779997177
Как большевики, своим коммунистическим раем оправдывали пролитие крови православных священников,
Слушай дорогой, я не знаю кто ты, но будь любезен не искажай Историю. Я не защищаю большевиков, и это ты запомни, но надо быть ОБЪЕКТИВНЫМ во взаимоотношениях Власти и РПЦ,. Большевики обратились к РПЦ с ПРОСЬБОЙ поделиться Богатством (в драгоценностях) для восстановления разрушенного ГосХозяйства (ЭКОНОМИКИ РОССИИ) и когда РПЦ отказала, Большевики поставили церковную верхушку К СТЕНКЕ (и правильно сделали). Не перевирай Исторические События. Конфликт между Большевиками и РПЦ был не Идеологический, а ФИНАНСОВЫЙ.
-
«обратились с ПРОСЬБОЙ» «РПЦ отказала» «Большевики поставили церковную верхушку К СТЕНКЕ»
И это просьба? Вспоминаю американскую мафиозную пословицу: «Чего нельзя добиться добрым словом, можно добиться пистолетом и добрым словом». Кажется, так будет звучать на русском языке.
и «правильно сделали»
Прямо Дон Провенцано с кодексом «Коза Ностры» («Наше дело» на итальянском). И у большевиков "наше дело правое".
Идеология была в том, что "поделись богатством". Для чего им нужно было богатство? Для восстановления разрушенного (не ими ли?) хозяйства, а далее для построения коммунистического рая. Или не было у них такой цели?
Вы знаете про ГУЛАГ, Соловки, Бутово, голодоморы, военный коммунизм, продразверстку, миллионы беженцев, кровь, грязь?
И всё для того, чтобы через 75 лет дети их идеологии плюнули на их же историческую память?
В общем, все мои вопросы к вам риторические. Дискутировать с вами не собираюсь. Высказал свое мнение и всё. Прощайте.
-
Мне почему-то сдается, что вопрос о бытии-небытии б(Б)ога не стоит миллионов сломанных копий (и шей).
Точно так же как и вопрос о бытии/небытии колобка.
Возможно, это я просто такой нестойкий в вере
А кому она нужна? Вера? Вот отвертка нужна электрику. Топор нужен плотнику. Физика/электроника нужна для того, хотя бы, что бы существовали те же компьютеры. Медицина нужна для здоровья. А для чего нужна вера? Для загробной жизни? Но тогда она нужна только мертвецам. А кто такие "живые" мертвецы? Правильно, зомби. Значит, религия нужна зомби.
Ну и мне просто непонятно, как можно считать другого человека каким-то тупым или злобным на основании того, верит он или не верит в какие-то высшие силы.
Если бы он себе просто верил, и не лез бы больше никуда. Но каждый зомби хочет, что бы все стали такими же как он. И настойчиво добивается этого любыми способами. Так что дело не в тупости или злобности, а в делах и намерениях этих зомби. Мне лично - не нравится жить среди живых мертвецов. А они и меня хотят сделать живым мертвецом.
Так что Ваш соглашательский подход к этому вопросу - это в какой-то мере уже согласие на то, что бы стать таким же зомби, как и все верующие. И выполнять все команды попов, которые, сами ни во что не верят, но людей зомбируют ради получения от них материальной выгоды.
Простите мою наивность, если что.
Наивность сама наказывает наивного. И просить у неё прощения - бесполезно, она не воспринимает ни каких просьб.
-
Опиум? Я вам как фармаколог говорю. В России 3 млн. опиатных наркоманов и структуры РПЦ одни из самых эффективных в борьбе с этим злом.
Читал рассказы об этом, но верится с трудом.
Опиум изначально использовался как лекарство против боли, а не как дурман.
Очень сомневаюсь. Думаю, что и противоболевые, и "побочные" свойства макового отвара известны и применяются с глубокой древности, может, даже с дочеловеческих времён...
-
Мне почему-то сдается, что вопрос о бытии-небытии б(Б)ога не стоит миллионов сломанных копий (и шей).
Точно так же как и вопрос о бытии/небытии колобка.
Ну, о Колобка-то хотя бы шеи не ломались... Да и копья тоже.
-
779997177
В общем, все мои вопросы к вам риторические. Дискутировать с вами не собираюсь. Высказал свое мнение и всё. Прощайте.
А никто и не собирается дискутировать по этому вопросу. Просто ВРАТЬ НЕ НАДО. Вы веруны всегда занимались ПРОВОКАЦИЯМИ и всю Русь обучили этому, но когда вам хвост прижучат вы орете на весь Мир, караул убивают. Я бы вас не убивал, и дискутировать не стал бы, а в резервации запер бы и выживайте со своей верой, но без технических средств и лопаты бы не дал. Пашите землю своим рылом.
-
Ну вот, превратили миролюбивую тему в еще один повод оскорблять друг друга :(
Вообще, от того, что люди, интересующиеся абстрактно-философскими вопросами (к коим относится и вопрос о существовании бога) занимаются копьеломством, выигрывают только все остальные - то есть те, кому по фиг.
-
Возможно, это я просто такой нестойкий в вере
А кому она нужна? Вера? Вот отвертка нужна электрику. Топор нужен плотнику. Физика/электроника нужна для того, хотя бы, что бы существовали те же компьютеры. Медицина нужна для здоровья. А для чего нужна вера? Для загробной жизни? Но тогда она нужна только мертвецам. А кто такие "живые" мертвецы? Правильно, зомби. Значит, религия нужна зомби.
Очень хороший вопрос. На примере России особенно. Опять же десятилетия подавления веры, а она есть и есть и продолжает цвести. Феномен.
Вы акцентировали внимание на утилитарном аспекте. Тогда, может быть вера нужна человеку, к примеру, для дополнения несовершенства знания, или для компенсации противоречивости человеческой природы. Что-то есть такое, в чем она отвертка, топор, лекарство и др.
Кстати, тут часты сравнения с опиумом, то можно понимать и как обезболивающее от жестокости реальности.
Или, если всё же, как наркотическая зависимость, то, как известно героиновая не устранима (психологическая часть) полностью. Есть исключения, связанные с религиозным влиянием. Там есть неплохие результаты, увеличена продолжительность времени до срыва. В психологии результаты скромнее.
Тогда для того, чтобы устранить религию, т.е. опиум, нужен другой весомый заменитель - это у нас называется "заместительная терапия".
779997177 писал(а):
Опиум? Я вам как фармаколог говорю. В России 3 млн. опиатных наркоманов и структуры РПЦ одни из самых эффективных в борьбе с этим злом.
Читал рассказы об этом, но верится с трудом.
А вы не веруйте, а исследуйте больше.
Опиум изначально использовался как лекарство против боли, а не как дурман.
Очень сомневаюсь. Думаю, что и противоболевые, и "побочные" свойства макового отвара известны и применяются с глубокой древности, может, даже с дочеловеческих времён...
Есть место для сомнения конечно, в силу непредсказуемости истории, но считается всё же, что сначала как лекарство, хотя, с другой стороны, они могли сопровождаться «передозировками».
И так, опиум, это он же опий, он же сок Papaver somniferum, т.е. свернувшийся сок опийного мака.
Кстати, есть и другие исходные виды растений для приготовления наркотических средств: кока и каннабис, она же конопля.
Так вот, части этих растений, листья, стебли, сок, в том или ином виде представляют собой наркотические вещества, также, необходимо это отметить, из них в свою очередь можно получить другие наркотические вещества или синтетические наркотики.
Ещё немного отвлекусь на забавный момент, когда медики поняли, что морфином (алкалоид опия) стали злоупотреблять, т.е. появились подтвержденные данные о прямой связи между неконтролируемым потреблением морфина и физическими и психическими расстройствами, то они стали задумываться как его нейтрализовать или заменить. И компания Байер преподнесла миру диацетилморфин, который был синтезирован раньше одним англичанином, надо будет припомнить в яндексе его имя, но не это главное, так вот этому лучшему заменителю морфина компания Байер дала торговое имя ГЕРОИН.
И только лет через 10 начали бить тревогу, хотя, в Германии он продавался в аптеках кажется до 50-х годов.
И ещё совсем свежий факт, основное место производства нелегального опия сырца это Афганистан, так вот, до последнего появления США там, т.е. при талибах его производилось около 200 тонн в год, а теперь около 10 000 тонн, думайте, господа, думайте.
Вернемся к истории применения алкалоидов опия или опиума.
«Первые упоминания опиума относятся к 500-м годам до н. э. (Месопотамия). Опиум применялся в Древней Греции, его болеутоляющие свойства упоминал Гиппократ. В дальнейшем (в 1-м тысячелетии н. э.) употребление опиума распространилось на восток, в Индию, Китай. Пик употребления опиума в Европе пришелся на конец XIX века».
И ещё:
«Мак принадлежит к числу древнейших лекарственных растений; указания на его снотворное действие восходят к глубокой древности. В Малой Азии он, по-видимому, разводился уже во времена Гомера. Теофраст знал Опиум под названием μηκώνιον, Диоскорид и Плиний также описывают производство Опиум; тогда различали όπός, высушенный сок из коробочек мака, от μηκωνείον — не столь сильнодействующего экстракта всего растения. Арабы, для которых Опиум отчасти служил суррогатом запрещенного им вина, распространили Опиум под именем Afiun. В Европе, в средние века, Опиум или особая кашка с большим содержанием Опиум были известны под именем Theriaka или Turiaga, но употребление его не было распространено. Злоупотребление Опиум, как возбуждающим средством, впервые распространилось, по-видимому, в Персии. В Санскрите нет названия для Опиум; на Востоке повсеместно приняты названия, производные от греч. όπός. В Индии культура мака упрочилась прежде всего в Мальве. В начале XVI в. Опиум был в передней Индии весьма дорог. Китайцы получали в то время из Индии много Опиум, но только как средство лекарственное; курение Опиум вошло в Китае в употребление лишь во второй половине XVII в.»
П.с.
Как бы нам религию-опиум не заменить нечто-героином.
-
А для чего нужна вера?
Проторчал какое-то время на различных христианских форумах, и картина примерно везде одинаковая - aтеистов как правило совсем не интересует Бог, а причина по которой человек в здравом уме и ясной памяти может верить в Абсурд. Верующие нисколько не смущаясь всего того бреда который они пишут в ответ на вопросы атеистов, похоже даже и не скрывают, что то во что они верят - бред. Поэтому раз из раза там создаются безответные темы о том чья религия лучше(хуже), о реальности существования Бога/Кракозябла/Микки-Мауса, критикуются интерпретации текстов и т.д. - но все это так, скорее для отвода глаз и не имеет никакого отношения к делу. Между тем основная причина спрятана гораздо глубже - страх смерти, нежелание смириться с тем, что кто-то из близких родственников ушёл в небытие, воспоминания о каком-то невероятном событии. Но чтобы признаться в открытую об истинных причинах - придется открыть душу, выставить ее напоказ на форуме и возможно терпеть насмешки со стороны нехристей - ни один верующий никогда на это не пойдёт. Поэтому действительные причины веры так и останутся тайной под семью печатями, и похоже скорее для самих верующих, нежели для атеистов.
-
Вы акцентировали внимание на утилитарном аспекте. Тогда, может быть вера нужна человеку, к примеру, для дополнения несовершенства знания, или для компенсации противоречивости человеческой природы. Что-то есть такое, в чем она отвертка, топор, лекарство и др.
По описанию похоже, скорее, на костыль или протез. Для компенсации.
Кстати, тут часты сравнения с опиумом, то можно понимать и как обезболивающее от жестокости реальности.
К чему приводит злоупотребление обезболивающими вы, вероятно, знаете? По моим сведениям, религиозные организации не очень хорошо относятся к тем, кто верит от случая к случаю. Я неправ?
Читал рассказы об этом, но верится с трудом.
А вы не веруйте, а исследуйте больше.
Всё исследовать жизни не хватит. Но здесь не так давно кто-то уже приводил ссылки на статистику. Неубедительно. В смысле — исследование проведено некорректно, предлагаемые выводы не следуют из фактов. Конечно, когда критика была высказана, в ответ послышалось что-то в духе "а что вы хотели — правильно собирать данные там и некому и некогда, и вообще..." Ну, на нет и суда нет. Но не надо на исследования такого качества ссылаться. Вернее, ссылаться-то можно, но в качестве аргументов они не годятся.
Есть место для сомнения конечно, в силу непредсказуемости истории, но считается всё же, что сначала как лекарство, хотя, с другой стороны, они могли сопровождаться «передозировками».
Я согласен, что к передозировкам отношение может быть разное. Во многом обусловлено ожиданием эффекта. И если передозировка случайна, то вполне допускаю, что психологически она будет восприниматься как неприятное ощущение.
Ещё немного отвлекусь на забавный момент, когда медики поняли, что морфином (алкалоид опия) стали злоупотреблять
А что, это только сейчас поняли? У Булгакова есть рассказ "Морфий", и я не думаю, что это первое описание в литературе пристрастия и психологических нарушений: например, "Граф Монте-Кристо" написан заметно раньше, хотя там просто про (зло-)употребление, а не про пристрастие. Хотя, возможно, как явление массовое... Например, по моим сведениям, в СССР наркомания стала заметной проблемой где-то начиная с 1960-х.
тогда различали όπός, высушенный сок из коробочек мака, от μηκωνείον — не столь сильнодействующего экстракта всего растения.
Да-а... Меконий, насколько я знаю, это название для стула у новорожденных. Наверное, действительно дерьмовый препарат... Хорошую вещь так не назовут.
Злоупотребление Опиум, как возбуждающим средством, впервые распространилось, по-видимому, в Персии.
Возбуждающим?
П.с.
Как бы нам религию-опиум не заменить нечто-героином.
Это запросто... Люди вон и с кодеина, и с валидола торчат. В принципе, торчать, наверно, при желании можно с чего угодно.
-
renderator,
Конечно, это тема уже раздела «психология атеизма и религии», но:
«aтеистов …..интересует …… причина веры в Абсурд. , в бред…
основная причина ……………….страх смерти, нежелание смириться ……………… с небытием, воспоминания о каком-то невероятном событии. …..»
Причина их веры в Абсурд, наблюдение реального Абсурда – бытие заканчивающееся небытием.
Бессмысленное, хаотичное буйство окружающей материи (?) при довольно складном повседневном опыте.
Вопрос в том, что для вас это бред, а для них нет. Вопрос в том, что, как сказал Коля, «Всё исследовать жизни не хватит». И потому, вы не зная всего, тем не менее, верите, что вселенная образовалась от какого-то взрыва. Вы этого никогда не видели, не ощущали, не было у вас практического опыта этого, но, прочитав, книгу об этом поверили, именно, поверили и продолжаете верить.
Вера, и это ответ Микротону, по карйне мере, условие стабильности психики человека. Вот вам утилитарный аспект веры. Не будь веры (как способа объяснения) как этого стабилизатора, я вообще не знаю, что было бы с человеческой историей, социумом.
Зачем идти на работу, зачем рожать детей, зачем создавать компьютер. Тогда вы были бы роботизированным зомби.
Дети верят в своих родителей, ученики в учителей, Маша, что летом поедет на море, Паша, что выучит математику и поступит на физтех, Гоги, что Манана ему не изменяет, Манана верит Гоги.
Это, кончено, всё упрощенно. Но, вы почитайте книги по психологии, может, найдете и другие причины веры, кроме страха смерти. Хотя, и в психологии, вы не найдете единого ответа.
«Но чтобы признаться в открытую об истинных причинах - придется открыть душу, выставить ее напоказ на форуме и возможно терпеть насмешки со стороны нехристей - ни один верующий никогда на это не пойдёт».
Вы прямо доктор Фрейд.
«Поэтому действительные причины веры так и останутся тайной под семью печатями, и похоже скорее для самих верующих, нежели для атеистов».
Тогда проведите перед нами сеанс психоанализа вашего не принятия веры верующих. Откройте вашу душу. Объясните ваше крайнее отношение к явлению веры в бога для нейтрализации страха смерти. Почему вы не боитесь смерти? Вы тайно желаете смерти, чьей, своей или их, или всего? Вас раздражает их бред, почему? Вы понимаете, что в глубине, тайно признаете ваше знание бредом? Есть же люди нейтрально относящиеся к вере. А вы, вот – нет.
-
К чему приводит злоупотребление обезболивающими вы, вероятно, знаете? По моим сведениям, религиозные организации не очень хорошо относятся к тем, кто верит от случая к случаю. Я неправ?
Есть такие нозологии (например, онкология или просто рак в разных видах) так вот там такие болевые состояния бывают, что колоть надо постоянно, причем в мощных дозах и самых сильных препаратов (морфин, промедол, фентанил). Целые аппараты стоят с постоянным подключением.
И выбора не стоит или пристрастие или обезболивание, просто идет спасение жизни пациента.
Всё исследовать жизни не хватит.
Тогда верьте.
Ещё немного отвлекусь на забавный момент, когда медики поняли, что морфином (алкалоид опия) стали злоупотреблять
А что, это только сейчас поняли? У Булгакова есть рассказ "Морфий",
Это было в конце позапрошлого века.
П.с.
Как бы нам религию-опиум не заменить нечто-героином.
Это запросто... Люди вон и с кодеина, и с валидола торчат. В принципе, торчать, наверно, при желании можно с чего угодно.
А кодеин есть тот же алкалоид опия, как и морфин. В России разрешен к применению как лекарство только в составе с другими веществами, например с парацетомолом, и в дозировке 8 мг в одной таблетке. В Англии, кажется, допускается 16 мг. Вот, наркоманы и пользуют его. Кодеиновые препараты даже не входят в списки препаратов, которые должны отпускаться по рецептам. Кстати, есть один православный священник, который уже годами бьется с гос. органами, чтобы что-то сделали с этим. Но, наверно, сильное лобби у этих препаратов.
-
renderator
Но чтобы признаться в открытую об истинных причинах - придется открыть душу, выставить ее напоказ на форуме и возможно терпеть насмешки со стороны нехристей - ни один верующий никогда на это не пойдёт. Поэтому действительные причины веры так и останутся тайной под семью печатями, и похоже скорее для самих верующих, нежели для атеистов.
Умные слова, хотя подозреваю принадлежат не тебе. Да Христианская шизофрения тем и сильна, что человеческая Душа Слаба. И эту духовную слабость, как раз и культивует Христианство. Опустошая внутренний Мир человека абстракцией, виде Химер, Христианство подпитывается биологической Энергией. Чем слабее твой Дух, тем крепчает Христианство. Да, действительно нельзя открывать свой внутренний мир (душу) посторонним людям, которые являются Энергоинформационными Вампирами. Но как защититься от Вампиризма в момент Рождения и до совершеннолетия. Вот этот период "становления" и пытается Христианство использовать, пожирая человеческие Души. Сложно разобраться, но это так! Шизофрения и Вампириз, суть Силы Христианства.
-
К чему приводит злоупотребление обезболивающими вы, вероятно, знаете? По моим сведениям, религиозные организации не очень хорошо относятся к тем, кто верит от случая к случаю. Я неправ?
Есть такие нозологии (например, онкология или просто рак в разных видах) так вот там такие болевые состояния бывают, что колоть надо постоянно, причем в мощных дозах и самых сильных препаратов (морфин, промедол, фентанил). Целые аппараты стоят с постоянным подключением.
И выбора не стоит или пристрастие или обезболивание, просто идет спасение жизни пациента.
Не люблю "оверквотинг", но свой вопрос оставил нарочно. То есть, надо понимать, продолжая аналогию, что та форма веры, на которой настаивает, по моим сведениям, большинство религиозных организаций — не "от случая к случаю" — годится (или оправдана) только для людей с серьёзными нарушениями... скажем, в жизни. Когда не стоит вопрос, насколько она вредна, лишь бы обезболивала. Так?
Второе: речь идёт не о "спасении жизни" пациента, а о посильном улучшении качества оной. Кстати, привыкание и пристрастие, как Вам, вероятно, должно быть известно, развивается гораздо быстрее именно тогда, когда не "с постоянным подключением", а вкалывают, когда боль становится непереносимой. Постоянные насосы с возможностью нажать на кнопочку для "добавки" тем и хороши, что несколько отсрочивают развитие привыкания и препятствуют возникновению пристрастия. И к тому же, часто позволяют больному вести относительно нормальную жизнь.
Всё исследовать жизни не хватит.
Тогда верьте.
Вы проигнорировали мой ответ. Я скорее не "верю", а принимаю те данные, которые выглядят убедительно. Приводимые здесь данные о наркологических успехах Церкви не были убедительными, потому доверия не заслужили.
Причина их веры в Абсурд, наблюдение реального Абсурда – бытие заканчивающееся небытием.
На мой взгляд, это вследствие неправильно взятой точки зрения, точки зрения индивида. Да, индивид смертен (если хотите по Булгакову — внезапно смертен). Но жизнь вообще продолжается. И даже если жизнь и будет уничтожена, то всё равно бытиё будет продолжаться.
Ведь можно взять и ещё более "приниженную" точку зрения. Из неё выйдет, что "ты сегодняшний уже не ты вчерашний", да и вообще не "ты". Кажется, за пару месяцев все атомы в организме полностью заменяются*. Не читали, например, у Борхеса "Фунес, чудо памяти"?
__________
* Хотя вряд ли все, конечно. Что-то остаётся. Иначе хроническое отравление солями тяжёлых металлов проходило бы само за несколько месяцев.
Вопрос в том, что, как сказал Коля, «Всё исследовать жизни не хватит». И потому, вы не зная всего, тем не менее, верите, что вселенная образовалась от какого-то взрыва. Вы этого никогда не видели, не ощущали, не было у вас практического опыта этого, но, прочитав, книгу об этом поверили, именно, поверили
Вы не первый здесь, кто пытается — нарочно или нечаянно — вносить путаницу в понятия. Есть разница между "верить в кого/что-л." и "верить кому-л." и "верить, что...". Не говоря уж о том, что есть разница даже между "верить, что" и "принимать без личной перепроверки информацию, основанную на убедительных доводах". И даже между "веровать" и "верить в".
-
Коля
Вы не первый здесь, кто пытается — нарочно или нечаянно — вносить путаницу в понятия. Есть разница между "верить в кого/что-л." и "верить кому-л." и "верить, что...". Не говоря уж о том, что есть разница даже между "верить, что" и "принимать без личной перепроверки информацию, основанную на убедительных доводах". И даже между "веровать" и "верить в".
Коля, не ЗДЕСЬ, а вообще и ТЫ не искоючение![/quote]
-
Очень хороший вопрос. На примере России особенно. Опять же десятилетия подавления веры, а она есть и есть и продолжает цвести. Феномен.
Давайте уж договоримся, что не будем лгать и передергивать, ладно? Десятилетия "подавления" веры - это миг, по сравнению с двумя тысячелетиями её насильственного насаждения. Пусть в России и не два тысячелетия, а всего одно, но и этот срок на порядок больше того, что Вы назвали подавлением.
Кроме того, не так уж и строго большевики его подавляли. Насколько я помню из собственного опыта, то моя бабушка если хотела - ездила в церковь и молилась. И это было в шестидесятых годах прошлого века. Так что активное подавление если и было, то максимум только тогда, когда шла гражданская война. А сразу по её окончании - окончилось и активное подавление. Я не считаю, например, подавлением - репрессии против попов, так как репрессии были как в отношении попов, так и в отношении других социальных групп. Например, могли репрессировать даже за анекдот, как не лояльного к сов. власти. И каков же итог? Пара десятителий - против пары тысячелетий. Так что не аргумент.
А продолжает "цвести", так ведь как власть начинает делать для чего-нибудь благоприятные условия, так то и расцветает буйным цветом. Вот преступность, к примеру, цвела в начале девяностых именно по этой причине. Так и православие цветет и пахнет исключительно потому, что лично президент этому благоволит. Освободили от налогов, активный Пи-Ар по ТВ и в СМИ, разрешили безакцизно торговать водкой и табаком, чего же не цвести??
Вы акцентировали внимание на утилитарном аспекте. Тогда, может быть вера нужна человеку, к примеру, для дополнения несовершенства знания, или для компенсации противоречивости человеческой природы.
Ответ не верный. Вера нужна тем, кто не сеет и не пашет, а жить хочет так, что бы на иномарках кататься. Угадайте с трёх раз, кто это?
И противоречивость человеческой природы тут совершенно не причем.
А вот среднестатистическая глупость человеческая - очень даже причем. Чем хуже работают мозги, тем более склонен человек податься в религию. Это как у В.Высоцкого:"Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решил.."(с) Так жить проще. Чем меньше думает чернь, тем меньше проблемм для власть имущих.
Что-то есть такое, в чем она отвертка, топор, лекарство и др.
Совершенно верно, инструмент, да только инструмент не для верующих, а для тех, кто управляет этими верующими.
Кстати, тут часты сравнения с опиумом, то можно понимать и как обезболивающее от жестокости реальности.
Ну и какому наркоману наркотик принес благо? Какой наркотик и кому устранил жестокость реальности? И какому больному обезболивающее приносит благо? Раковому больному? Тому, кто по сути уже труп, так как помочь нельзя, а можно только сделать безболезненной агонию? Вы именно это имеете ввиду, сравнивая религию с наркотиками? Значит, я правильно сказал, что все верующие - это ходячие трупы. Так же как раковые больные они только и ждут кончины.
Тогда для того, чтобы устранить религию, т.е. опиум, нужен другой весомый заменитель - это у нас называется "заместительная терапия".
У вас - это у кого? У распрстранителей? Только им выгодна такая тактика. А вылечить реально от наркомании может только одно средство: отказ от любых наркотических препаратов. Только те, кто реально отказывается от любых наркотиков и воздерживается от их употребления, только они и продолжает жить. Все иные - просто агонизируют.
Как бы нам религию-опиум не заменить нечто-героином.
И опять - тактика распространителей наркотика.
Давайте, мол, не будем лечить наркоманов, а то как бы с гашиша они не перешли на героин...
И выбора не стоит или пристрастие или обезболивание, просто идет спасение жизни пациента.
Ну, для больного продление его агонии , может и благо...Хоть еще сутки, но пожить...Хотя, вот лично я для себя - не желал бы даже и такого "блага". Уж лучше сразу в ящик, чем продлевать мучения.
И потому, вы не зная всего, тем не менее, верите, что вселенная образовалась от какого-то взрыва. Вы этого никогда не видели, не ощущали, не было у вас практического опыта этого, но, прочитав, книгу об этом поверили, именно, поверили и продолжаете верить.
С чего это такие утверждения? С чего это Вы взяли, что все , прочитав книжку - верят в большой взрыв? Это всего лишь одна из гипотез. И только . Ни кто еще не доказал, что БВ действительно имел место быть. И то, что я вправе (и не только я) сомневаться в истинности гипотез - это и отличает науку от религии. В религии верующие не имеют права сомневаться в истинности выдумок древних еврейских пастухов.
Вера, и это ответ Микротону, по карйне мере, условие стабильности психики человека.
Ну, если считать верующего ходячим трупом, то действительно... Ничто не может быть стабильнее психики трупа.
Зачем идти на работу, зачем рожать детей, зачем создавать компьютер. Тогда вы были бы роботизированным зомби.
И опять ложь и передергивание. Трупу действительно, всё вами перечисленное не нужно. Это нужно живому. А пока человек жив - ему нет необходимости заботиться о "загробной жизни". "Загробная жизнь" может интересовать только ходячий труп.
Живому же интересна сама жизнь. Со всеми её невзгодами и радостями. Потому-то живые и рожают детей,и ходят на работу, и создают компьютеры. А что создала за всю историю своего существования церковь? Что такого реального, что помогает жить, а не существовать фактически уже трупом, устремив все мысли на "жизнь загробную"? Ну приведите хоть что-нибудь в качестве аргумента!
Причина их веры в Абсурд, наблюдение реального Абсурда – бытие заканчивающееся небытием.
И снова ложь. Хоть верующие, хоть неверующие каждую ночь испытывают на "собственной шкуре" небытие тогда, когда засыпают и спят без сновидений. Или теряют сознание. Это тоже небытие. И что же? Такое состояние сильно их ужасает? Если бы это так и было, то люди бы не спали, страшась небытия. И никто , почему-то не считает сон "Абсурдом небытия"...А страшатся они не этого состояния, а выдумок о якобы существующем аде, попасть в который так же просто, как воды напиться. Вот что их реально гнетет, а не состояние небытия. Никто ведь не ужасается небытия, ДО своего рождения! А ведь оно реально длилось миллиарды лет... И ничего, ни кто еще не сошел с ума от таких мыслей.
Объясните ваше крайнее отношение к явлению веры в бога для нейтрализации страха смерти.
А зачем объяснять очевидное? Вы ведь судите по себе... Вам нагнали этот "страх смерти", вы его и боитесь. И уверены на 100% , что он существует у каждого. А вот не у каждого. У меня нет страха смерти, хоть верьте, хоть не верте. Нет так же, как нет страха заснуть. Нет так же, как я не боюсь думать о собственном небытии до своего рождения. А вот страданий, вызванных болезнью или увечьем - действительно боязно. Я бы не хотел мучаться перед смертью. Заснул - и умер. И всё...Что в этом страшного?
Вы тайно желаете смерти, чьей, своей или их, или всего?
Глупости. Пока я жив - я просто думаю о жизни , а не о смерти, хоть своей, хоть чьей-то. Ваш же вопрос смахивает на вопрос маньяку-математику, который только и думает о "нуле", который ужасается нулём, потому, что ноль не содержит никакой величины... Вам самому-то не очевидно, что Ваш вопрос абсурден?
Вас раздражает их бред, почему?
Я уже отвечал на это: Потому раздражает, что этот бред "не мытьем, так катанием" навязывается мне. Моим близким, знакомым, детям, то есть моему окружению, в котором я живу. Небыло бы экспансии верующих - да пусть себе верят хоть в ультрафиолетового слона.
Мне действительно "по барабану" есть ли бог, нет ли бога..И действительно "по барабану" кто и во что верит. Но почему я должен терпеть навязчивое желание верующих, что бы в их бред верили ВСЕ?
-
Вы акцентировали внимание на утилитарном аспекте. Тогда, может быть вера нужна человеку, к примеру, для дополнения несовершенства знания, или для компенсации противоречивости человеческой природы. Что-то есть такое, в чем она отвертка, топор, лекарство и др.
По описанию похоже, скорее, на костыль или протез. Для компенсации.
для компенсации врачебной ошибки
-
А для чего нужна вера?
Поэтому действительные причины веры так и останутся тайной под семью печатями, и похоже скорее для самих верующих, нежели для атеистов.
Ну, конечно!!! "Тоже мне...бином Ньютона!!"(с).
Действительные причины веры - это желание священников не работать, а жить хорошо за чужой счет. Вот и вся тайна. Кто "мутит воду" рассказывая ужасы про ад? Кто инструктирует адептов, как надо жить, что бы правильно умереть? Кто не гнушается жить на подачки, да еще недовольно выговаривать, что дают мало? Кто лезет во власть? Кто заинтересован в том, что бы верующих было как можно больше? (тогда и подачек больше). Кто лезет в окно, когда его гонят в дверь? Кто считает, что пить кровь и есть плоть (пусть даже виртуально) - правильно и высокоморально? Кто считает, что верующий должен быть врагом ближним своим? (ведь иначе - верующий будет заботиться о ближних больше, чем о попах).
Вот Вам и вся тайна "под семью печатями"...Ответьте хотя бы самому себе на эти вопросы честно, и никаких тайн не останется.
-
Опять Вы о жрецах... Вопрос-то не в них: обсуждается, почему одни люди словам жрецов верят (и охотно их кормят), а другие — всё-таки нет. Чем одни отличаются от других. А Вы всё: выгодно, выгодно... Жрецы эксплуатируют веру имеющуюся и закрепляют предрасположенность к ней, но предрасположенность тоже имеющуюся. По крайней мере, если я правильно понимаю, такую гипотезу здесь высказали. Вот и вопрос: откуда берётся эта предрасположенность, а не о том, кто из неё извлекает личную пользу.
-
Опять Вы о жрецах... Вопрос-то не в них: обсуждается, почему одни люди словам жрецов верят (и охотно их кормят), а другие — всё-таки нет. Чем одни отличаются от других. А Вы всё: выгодно, выгодно...
Дык! Нет другой причины. Люди по этой же причине верят и напёрсточникам на рынке. Верят в вероятность выигрыша, хоть все вокруг и уверяют их, что выигать у мошенника невозможно!
Жрецы тоже обещают выигрыш. Правда не в жизни, а после жизни.
Вот и весь фокус.
Жрецы эксплуатируют веру имеющуюся и закрепляют предрасположенность к ней, но предрасположенность тоже имеющуюся.
Предрасположенность к желанию быть обманутым - называется короче: "дурость". А "...дураку не нужен нож, ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь.."(с)
Детская считалочка:" ..обманули дурака на четыре кулака.."(с)
По крайней мере, если я правильно понимаю, такую гипотезу здесь высказали. Вот и вопрос: откуда берётся эта предрасположенность, а не о том, кто из неё извлекает личную пользу.
Да... Это интересный вопрос сам по себе: Откуда берутся дураки?
-
P.S. Кстати, не подумайте превратно, что я о дураках в предыдущем посте говорил с пренебрежением... Когда я учился еще в седьмом классе, был у нас учитель физики... В вопросах физики - умница... Чуть ли не гений! Преподаватель с талантом педагога наивысочайшим!!
На его уроках было слышно, как пролетала муха, а мы все сидели с отвисшими челюстями, до того интересно он рассказывал тему.
Тысячи физических приборов изготовленных им собственноручно и помощью учеников, которые валом валили на его внеклассные физические кружки. Даже собственный школьный планетарий был, чем очень гордились и ученики, да и вся школа...
Но вот в жизни... :( Его мог обмануть любой торговец на рынке, всучив гнилую картошку, по цене первосортной... Его мог обмануть и любой торговец в магазине, не дав сдачи столько, сколько положено. Его мог на улице обмануть любой пацан, просто так, для смеха наврав ему любую небылицу... Его могла обмануть цыганка, и забрать у него все деньги, имеющиеся в данный момент у него.
Вот и скажите: дурак ли он? С житейской стороны - несомненно. Таким трудно жить.
Но с другой стороны - любовь к физике, как к науке, привитая мне именно им - до сих пор жива. И благодарность моя ему, как педагогу - до сих пор имеется. И хотя его уже давно нет в живых, я всё время вспоминаю имя этого "дурака" с благодарностью , теплотой, и даже с нежностью.
-
P.S. Кстати, не подумайте превратно, что я о дураках в предыдущем посте говорил с пренебрежением... Когда я учился еще в седьмом классе, был у нас учитель физики... В вопросах физики - умница... Чуть ли не гений! Преподаватель с талантом педагога наивысочайшим!!
На его уроках было слышно, как пролетала муха, а мы все сидели с отвисшими челюстями, до того интересно он рассказывал тему.
Ну... Реклама, кстати, есть такая, мне понравилась, когда увидел. Зазывают учителей работать. Вот этот файл (http://www.tda.gov.uk/upload/resources/pdf/r/return_to_teaching_summer_07.pdf), последняя, двадцатая, страница. Предупреждаю: это PDF под два мегабайта! Если не трудно, зацените.
-
Вопрос в том, что для вас это бред, а для них нет.
И для них тоже. Это - их гордость. "Верую, ибо абсурдно" (с)Тертулиан.
Вопрос в том, что, как сказал Коля, «Всё исследовать жизни не хватит». И потому, вы не зная всего, тем не менее, верите, что вселенная образовалась от какого-то взрыва. Вы этого никогда не видели, не ощущали, не было у вас практического опыта этого, но, прочитав, книгу об этом поверили, именно, поверили и продолжаете верить.
В логичное ведь не надо верить, правда? Большой Взрыв непосредственно вытекает из наблюдений и физических законов.
Зачем идти на работу, зачем рожать детей, зачем создавать компьютер. Тогда вы были бы роботизированным зомби.
Этого не понял. Человек и есть - сложная биологические машина. И именно потому, что это так, он ходит на работу, рожает детей, создаёт компьютер.
Дети верят в своих родителей, ученики в учителей, Маша, что летом поедет на море, Паша, что выучит математику и поступит на физтех, Гоги, что Манана ему не изменяет, Манана верит Гоги.
До первого обмана.
Разница между верой вообще и религиозной верой - катастрофическая. Знаете в чем? Если дворник дядя Вася думает, что Земля - плоская, для определенного круга задач, стоящих перед ним, это - правда и тут нет никакой ошибки. Но разница между неверующим дядей Васей и верующей тётей Верой, в том, что дядя Вася непротив изменить своё мнение, если правило не сработает, а тётя Вера будет продолжать молиться Богу, даже если Бог в миллионный раз не ответит на ее молитвы, так как именно за такую непоколебимую веру она получит награду на небесах.
Объясните ваше крайнее отношение к явлению веры в бога для нейтрализации страха смерти.
Верующий может быть счастливее неверующего. Но ведь и пьяный счастливее трезвого. В тупом эмоциональном отрицании смерти нет абсолютно никакого смысла.
Почему вы не боитесь смерти?
Почему не боюсь? Боюсь - инстинкт самосохранения.
-
renderator
Этого не понял. Человек и есть - сложная биологические машина. И именно потому, что это так, он ходит на работу, рожает детей, создаёт компьютер.
Слушайте, не ПОРИТЕ ЗДЕСЬ Христианско-Коммунистические БРЕДНИ. Человек не машина, а Биофизическая Система и не создавалась НИ ДЛЯ КАКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Это верунам и комунякам выгодно так ПРЕДСТАВЛЯТЬ человека, что бы его заставить РАБОТАТЬ НА НИХ. Еще такой скотский выпад в адрес Homo Sapiens и я вас обложу Русским МАТОМ, даже если модератор взорвется. Не культивируйте здесь рабскую психологию!!!
-
Действительные причины веры - это желание священников не работать, а жить хорошо за чужой счет.
Так речь не о священниках, а о вере.
Вот и вся тайна. Кто "мутит воду" рассказывая ужасы про ад? Кто инструктирует адептов, как надо жить, что бы правильно умереть? Кто не гнушается жить на подачки, да еще недовольно выговаривать, что дают мало? Кто лезет во власть? Кто заинтересован в том, что бы верующих было как можно больше? (тогда и подачек больше). Кто лезет в окно, когда его гонят в дверь? Кто считает, что пить кровь и есть плоть (пусть даже виртуально) - правильно и высокоморально? Кто считает, что верующий должен быть врагом ближним своим? (ведь иначе - верующий будет заботиться о ближних больше, чем о попах).
Вот Вам и вся тайна "под семью печатями"...Ответьте хотя бы самому себе на эти вопросы честно, и никаких тайн не останется.
А верующему то что до их проблем?
-
Вот последняя, двадцатая, страница.
Да, да.. вот примерно так же и наши челюсти отвисали...
Но, вернемся к нашим баранам... то бишь дуракам...то бишь к людям, легко поддающимся обману. Что это? Феномен? Или некое жизненное правило, что есть обманывающие и есть обманывающиеся?
-
Действительные причины веры - это желание священников не работать, а жить хорошо за чужой счет.
Так речь не о священниках, а о вере.
Вере во что? Именно в то, что священники впаривают? Вера в обман - это и есть религия.
А верующему то что до их проблем?
А то, что именно верующий и решает ИХ (попов) проблеммы. И заметьте(!!!) вовсе не загробные проблеммы, а вполне земные, материальные проблеммы! И думает, что делает это добровольно. Точно так же, как обманывающийся наивный дурак верит напёрсточнику, думая что он добровольно ввязывается в мошеннический фокус, надеясь выиграть у мошенника. Только вот когда проиграется, только тогда его это отрезвляет... Тогда уж и бежит в милицию, вопя, что его обманули...А за обман попом к кому побежишь? И когда? И куда?
-
Вот последняя, двадцатая, страница.
Да, да.. вот примерно так же и наши челюсти отвисали...
Но, вернемся к нашим баранам... то бишь дуракам...то бишь к людям, легко поддающимся обману. Что это? Феномен? Или некое жизненное правило, что есть обманывающие и есть обманывающиеся?
Мне давно известно, что Рунет находится под неусыпным контролем организации, которой принадлежит следующая цитата: "У нас в услужении люди всех мнений, всех доктрин: реставраторы монархии, демагоги социалисты, коммунары и всякие утописты. Мы всех запрягали в работу: каждый из них со своей стороны подтачивает последние остатки власти, старается свергнуть все установленные порядки. Этими действиями все государства замучены; они взывают к покою, готовы ради мира жертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства открыто, с покорностью".
-
Для Amur.
Брысь...
ЦЫКАЙ на свою блядь в постеле! Понятно, недоразвитый КОЗЕЛ!
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЕДИНСТВЕННОЕ И ОНО ЖЕ ПОСЛЕДНЕЕ. ЕСЛИ ВЫ ПОЗВОЛИТЕ СЕБЕ ЕЩЁ ОДНО ТАКОЕ СООБЩЕНИЕ, СРАЗУ БАН.
Димьян
-
Вере во что? Именно в то, что священники впаривают?
Именно. О причинах веры в то, что впаривают священники.
А верующему то что до их проблем?
А то, что именно верующий и решает ИХ (попов) проблеммы.
Решает - но это уже последствия, а не причины.
-
Вере во что? Именно в то, что священники впаривают?
Именно. О причинах веры в то, что впаривают священники.
А Вы читаете только то, что адресовано только Вам лично?
Какая причина в том, что существуют те, кто обманывает, и те, кого обманывают?
Значит, такая структура мозга, раз позволяет обманывать себя. Может, Вы знаете другую причину?
-
Какая причина в том, что существуют те, кто обманывает, и те, кого обманывают?
В том то и дело что никакой.
Значит, такая структура мозга, раз позволяет обманывать себя. Может, Вы знаете другую причину?
Да, я ее назвал.
Между тем основная причина спрятана гораздо глубже - страх смерти, нежелание смириться с тем, что кто-то из близких родственников ушёл в небытие, воспоминания о каком-то невероятном событии. Но чтобы признаться в открытую об истинных причинах - придется открыть душу, выставить ее напоказ на форуме и возможно терпеть насмешки со стороны нехристей - ни один верующий никогда на это не пойдёт. Поэтому действительные причины веры так и останутся тайной под семью печатями, и похоже скорее для самих верующих, нежели для атеистов.
Вы ведь с этим не согласились, помните?
-
Но, вернемся к нашим баранам... то бишь дуракам...то бишь к людям, легко поддающимся обману. Что это? Феномен? Или некое жизненное правило, что есть обманывающие и есть обманывающиеся?
Наверно, всё-таки, жизненное правило. Вот ссылка (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), поглядите первые две статьи в словарике.
А серьёзно... Ладно, потом обдумаю. Если придумаю чего, добавлю.
-
Мое мнение в теме "отцы и дети" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=99466#99466)
Не хочется повторятся...
-
Вот ссылка, поглядите первые две статьи в словарике.
А серьёзно... Ладно, потом обдумаю. Если придумаю чего, добавлю.
Урод - господин генеральный директор :lol:
-
Опять Вы о жрецах... Вопрос-то не в них: обсуждается, почему одни люди словам жрецов верят (и охотно их кормят), а другие — всё-таки нет. Чем одни отличаются от других. А Вы всё: выгодно, выгодно... Жрецы эксплуатируют веру имеющуюся и закрепляют предрасположенность к ней, но предрасположенность тоже имеющуюся. По крайней мере, если я правильно понимаю, такую гипотезу здесь высказали. Вот и вопрос: откуда берётся эта предрасположенность, а не о том, кто из неё извлекает личную пользу.
Коль, вы тут единственный разумный человек. Спасибо.
Народ прямо впал в невротическую истерику.
Ещё раз: объясните, почему 5,9999 млрд. человек из 6 верили, верят и будут верить в Иегову, Аллаха, Будду, Шиву, Фатум, Коммунизм?
Зачем на красной площади в пирамиде в хрустальном гробу лежит Ленин и к нему ходят на поклонение? Он что Фараон или кровавый индейский бог?
Хорошо, не хотите принять веру как утилитарный инструмент психики. То, как насчет того, что всякая вера или не вера – это в том числе, а может и в первую очередь идеология.
Не было, и нет в истории людей времени без этого.
Думаете, Ленин, Гитлер, Сталин, Мао, Че, Фидель не понимали.
Вообще-то мое мнение, что атеисты боятся, к примеру, православия, из-за нравственного начала, которое оно несет. Это можно понять из Юнговской или ранее Фрейдовской системы, где, есть СверхЯ – Эго – Либидо.
Соответственно:
СверхЯ – нравственные нормы приобретенные человеком из социума.
Эго – я.
Либидо – животные инстинкты.
Чем ниже уровень СерхЯ, тем легче я переносить конфликт между СверхЯ и Эго.
К примеру, человек убийца. А в обществе культивируется романтика киллерства. Вот уже нашему убийце и полегче.
Или человек гомосексуалист. А общество внедряет повсеместно принципы толерантности. Вот уже и легче нашему гомосексуалисту. А если общество уравняет большинство и меньшинство, начиная с детских садов, то вырастут уже совсем бесконфликтные животные.
Есть ещё один страх у атеистов. Бессознательный. А вдруг бог есть? А мы все смертны.
При любом раскладе смерть. Чисто наблюдение. Только у них есть шанс, а у меня нет.
-
779997177, животные инстинкты у Фрейда - это Ид, а не Либидо.
-
Тема закрыта до выявления вины сторон! Подследственные Амур и renderator. Админстратор рассматривает. Модератор!!!