Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Мэтто Ризон от 07 Ноябрь, 2007, 13:24:41 pm
-
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от во-ды. (Пс. 32, 6; 135, 5; 148, 4. Иер. 10, 12; 51, 15.)
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, кото-рая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. (Пс. 32, 7; 135, 6.)
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, при-носящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
Комментарий:
Итак, во второй день Бог сотворил небо. Небо по представлениям древних людей было твердым и отделяло воду сверху над небом (дождь) от воды на Земле. Бог также не преуспел в науках и выдал эту сказку Моисею за правду.
Конечно, жители Ближнего востока, где писался Ветхий завет и слыхом не слыхивали об Америке, Австралии, других континентах и океанах, поэтому то они считали, что суша сосредоточена в одном месте, а вода (моря) в другом. Все эти представления мы видим в Библии.
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.» - здесь мы снова видим волшебство.
Современные богословы, критикуя эволюционную теорию Дарвина, кричат о невозможности возникновения живой природы из неживой, а вот возникновение живого из НИЧЕГО – это для них порядок вещей!
Выводы:
1. То, что небо не твердь, а слой атмосферы знает сейчас, наверное, даже первоклассник. Поэтому в наше время утверждать, что в Библии все правильно сказано, равносильно утверждению, что белое – это черное и наоборот! Это опять-таки показывает, что Библия писалась людьми, причем не самыми грамотными!
2. Современные научные данные указывают на то, что в материальном мире не может что-то возникнуть просто так - из НИЧЕГО. В противном случае был бы нарушен закон сохранения энергии. Если бы Бог действительно существовал и совершал такие грандиозные превращения, то он был бы в состоянии обеспечить порядок в созданном им мире, а этого-то как раз и не происходит!
-
Современные богословы, критикуя эволюционную теорию Дарвина, кричат о невозможности возникновения живой природы из неживой, а вот возникновение живого из НИЧЕГО – это для них порядок вещей!
Ну да, происхождение человека от обезьяны - это для них невероятно, а возникновние его из праха земного - вполне обычно. :)
Выводы:
1. То, что небо не твердь, а слой атмосферы знает сейчас, наверное, даже первоклассник. Поэтому в наше время утверждать, что в Библии все правильно сказано, равносильно утверждению, что белое – это черное и наоборот! Это опять-таки показывает, что Библия писалась людьми, причем не самыми грамотными!
Могут попытаться выкрутится. Скажут, мол, это сейчас не твердь, а до потопа была твердь. Говорят же они, что изначально условия жизни на земле были другими, чем сейчас.
2. Современные научные данные указывают на то, что в материальном мире не может что-то возникнуть просто так - из НИЧЕГО. В противном случае был бы нарушен закон сохранения энергии. Если бы Бог действительно существовал и совершал такие грандиозные превращения, то он был бы в состоянии обеспечить порядок в созданном им мире, а этого-то как раз и не происходит!
И на это у них есть ответ. Скажут: "для бога нет ничего невозможного"
А что касается порядка в мире, то в мировом беспорядке они склонны обвинять человека. :twisted:
-
Если бы Бог действительно существовал и совершал такие грандиозные превращения, то он был бы в состоянии обеспечить порядок в созданном им мире, а этого-то как раз и не происходит!
Есть такое понятие как свобода воли. Этим понятием и объясняется то состояние мира, что существует сейчас.
-
Если бы Бог действительно существовал и совершал такие грандиозные превращения, то он был бы в состоянии обеспечить порядок в созданном им мире, а этого-то как раз и не происходит!
Есть такое понятие как свобода воли. Этим понятием и объясняется то состояние мира, что существует сейчас.
Понятие "свобода воли", по мнению верующих, такое же недоказуемое и непонятное понятие как и понятие бога. Говорить -то о них говорят, но вот объяснить, что же это такое - не могут.
-
Комментарий:
Итак, во второй день Бог сотворил небо. Небо по представлениям древних людей было твердым и отделяло воду сверху над небом (дождь) от воды на Земле. Бог также не преуспел в науках и выдал эту сказку Моисею за правду.
Выражение "твердь небесная" означает наше материальное пространство, так как существует и нематериальный мир. Поэтому Моисей и говорит "твердь", применяя это слово к материальному миру.
Конечно, жители Ближнего востока, где писался Ветхий завет и слыхом не слыхивали об Америке, Австралии, других континентах и океанах, поэтому то они считали, что суша сосредоточена в одном месте, а вода (моря) в другом. Все эти представления мы видим в Библии.
Уважаемый, если вы такой ревнитель науки, то вам должна быть известна официальная научная теория, что раньше на Земле был единый материк.
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.» - здесь мы снова видим волшебство.
Современные богословы, критикуя эволюционную теорию Дарвина, кричат о невозможности возникновения живой природы из неживой, а вот возникновение живого из НИЧЕГО – это для них порядок вещей!
Живое возникло не из НИЧЕГО, а из праха земного.
Выводы:
1. То, что небо не твердь, а слой атмосферы знает сейчас, наверное, даже первоклассник. Поэтому в наше время утверждать, что в Библии все правильно сказано, равносильно утверждению, что белое – это черное и наоборот! Это опять-таки показывает, что Библия писалась людьми, причем не самыми грамотными!
Слой атмосферы по отношению к нематериальному миру является твердью.
2. Современные научные данные указывают на то, что в материальном мире не может что-то возникнуть просто так - из НИЧЕГО. В противном случае был бы нарушен закон сохранения энергии. Если бы Бог действительно существовал и совершал такие грандиозные превращения, то он был бы в состоянии обеспечить порядок в созданном им мире, а этого-то как раз и не происходит!
Современные научные данные никак не могут указывать на то как возникла материя. Все известные теории - это только теории, которые невозможно проверить.
Бог в начале творения материального мира задал ему физические законы. А порядок во вселенной и так наблюдается - все взаимосвязано.
-
Выражение "твердь небесная" означает наше материальное пространство, так как существует и нематериальный мир. Поэтому Моисей и говорит "твердь", применяя это слово к материальному миру.
Уважаемый, если вы такой ревнитель науки, то вам должна быть известна официальная научная теория, что раньше на Земле был единый материк.
Живое возникло не из НИЧЕГО, а из праха земного.
Слой атмосферы по отношению к нематериальному миру является твердью.
Современные научные данные никак не могут указывать на то как возникла материя. Все известные теории - это только теории, которые невозможно проверить.
Бог в начале творения материального мира задал ему физические законы. А порядок во вселенной и так наблюдается - все взаимосвязано.
Не надо придумывать то, чего нет! Понятие твердый и мягкий существовало и на заре цивилизации. Поэтому во времена Моисея иудеи очень хорошо отличали твердое от мягкого. Говорить, что твердь - это не твердь значит противоречить самому себе. Почитайте внимательно Библию, там четко сказано и о земле, и о небе.
Разговоры о материальном и нематериальном мире вообще к древним иудеям и Моисею не имеют никакого отношения, так как в то время такого понятия просто не было! В Ветхом завете даже Бог человекоподобен, а не является чем то необычным!
Кстати, не могли бы Вы пояснить, что это такое нематериальный мир!? Каков он?
Вообще-то "единый материк" - это гипотеза, до сих пор еще не доказанная! И возник этот материк гораздо позже чем водяной покров Земли. Так что и в этом случае, библейская трактовка возникновения суши расходится с научными данными!
А из чего возник прах???
Современные научные данные подтверждают, что материя не возникала, а существует всегда, что она бесконечна и неповторима.
Законы не сотворяются, а отражают состояние материального мира, его развитие и взаимосвязи.
-
Не надо придумывать то, чего нет! Понятие твердый и мягкий существовало и на заре цивилизации. Поэтому во времена Моисея иудеи очень хорошо отличали твердое от мягкого. Говорить, что твердь - это не твердь значит противоречить самому себе. Почитайте внимательно Библию, там четко сказано и о земле, и о небе.
Разговоры о материальном и нематериальном мире вообще к древним иудеям и Моисею не имеют никакого отношения, так как в то время такого понятия просто не было!
Сложно сказать про времена Моисея, а вот на заре нашей эры, каждый образованный гражданин должен был уже понимать, что наука достоверно выяснила, что небо сделано из хрувсталя. И что оно не одно, а их несколько. И что каждое такое небо представляет собой абсолютно правильную хрувстальную сферу. Были некие сомнения о том как располагаются светила. Некоторые полагали, что светила крепятся непосредственно к сферам. Однако более продвинутые таварищи считали, что между сферами катаются то ли шары, то ли огромные колёса. И как раз к ним крепятся светила. Не могу сказать верное ли это представление, но оно позволяло достаточно точно расчитать расстояния до каждой из сфер, что несомненно говорит в его пользу.
-
Понятие "свобода воли", по мнению верующих, такое же недоказуемое и непонятное понятие как и понятие бога. Говорить -то о них говорят, но вот объяснить, что же это такое - не могут.
Не могут объяснить, но используют при надобности.
Как только речь заходит об ответственности Бога за зло, о том, что первопричина всех бед человечества - это Бог и есть, так сразу же всплывает понятие "свобода воли". Очень удобное понятие. Но подрывает такое качество Бога как "всемогущество". И тут опять на выручку приходит демагогия о различиях между предзнанием и предопределением. В общем, недоработка имеется.
Мэтто Ризон, Вы хотите написать исследование или это просто пасквиль? :)
-
Не надо придумывать то, чего нет! Понятие твердый и мягкий существовало и на заре цивилизации. Поэтому во времена Моисея иудеи очень хорошо отличали твердое от мягкого. Говорить, что твердь - это не твердь значит противоречить самому себе. Почитайте внимательно Библию, там четко сказано и о земле, и о небе.
Разговоры о материальном и нематериальном мире вообще к древним иудеям и Моисею не имеют никакого отношения, так как в то время такого понятия просто не было! В Ветхом завете даже Бог человекоподобен, а не является чем то необычным!
Уважаемый, вы не в курсе что ли, что у каждого слова есть несколько значений? Когда я говорю "полная жопа", то могу иметь ввиду и толстую задницу, и плохое стечение обстоятельств.
Теперь разберемся с древними иудеями. С чего вы взяли, что они понятия не имели, что существует мир духов?
Теперь насчет Бога - так это человек создан по образу и подобию Божию, а не наоборот! О чем в книге Бытия этот момент и указан.
Кстати, не могли бы Вы пояснить, что это такое нематериальный мир!? Каков он?
Как там окажусь, так по возможности найду способ сообщить, как он выглядит. Я думаю, вы тоже его увидите. Ничто не вечно под луной. Так что терпение, терпение... все у нас еще впереди!
Вообще-то "единый материк" - это гипотеза, до сих пор еще не доказанная! И возник этот материк гораздо позже чем водяной покров Земли. Так что и в этом случае, библейская трактовка возникновения суши расходится с научными данными!
Вот здесь вы найдете про единый материк (официальная научная точка зрения) http://nauka.relis.ru/04/9905/04905022.htm (http://nauka.relis.ru/04/9905/04905022.htm)
Насчет "библейская трактовка возникновения суши расходится с научными данными" вы не показали, в каком же месте библейская трактовка расходится с этими научными данными.
А из чего возник прах???
Прах возник по Слову Божию
Современные научные данные подтверждают, что материя не возникала, а существует всегда, что она бесконечна и неповторима.
Да ну?! Это вы себе в мозгу можете представить, что материя бесконечна. На самом деле бесконечной материи, ИМХО, быть не может, так как ее можно измерить. И какие же это научные данные подтверждают, что материя вечна и бесконечна?
Законы не сотворяются, а отражают состояние материального мира, его развитие и взаимосвязи.
Вы этого знать не можете - сотворены законы или нет.
-
Уважаемый, вы не в курсе что ли, что у каждого слова есть несколько значений? Когда я говорю "полная жопа", то могу иметь ввиду и толстую задницу, и плохое стечение обстоятельств.
Теперь разберемся с древними иудеями. С чего вы взяли, что они понятия не имели, что существует мир духов?
Теперь насчет Бога - так это человек создан по образу и подобию Божию, а не наоборот! О чем в книге Бытия этот момент и указан.
Как там окажусь, так по возможности найду способ сообщить, как он выглядит. Я думаю, вы тоже его увидите. Ничто не вечно под луной. Так что терпение, терпение... все у нас еще впереди!
[Вот здесь вы найдете про единый материк (официальная научная точка зрения) http://nauka.relis.ru/04/9905/04905022.htm (http://nauka.relis.ru/04/9905/04905022.htm)
Насчет "библейская трактовка возникновения суши расходится с научными данными" вы не показали, в каком же месте библейская трактовка расходится с этими научными данными.
Прах возник по Слову Божию
Да ну?! Это вы себе в мозгу можете представить, что материя бесконечна. На самом деле бесконечной материи, ИМХО, быть не может, так как ее можно измерить. И какие же это научные данные подтверждают, что материя вечна и бесконечна?
Вы этого знать не можете - сотворены законы или нет.
Уважаемый тигр, ну нельзя же быть таким каменным! На все вопросы у Вас один ответ:Слово божье, Воля божья.
А откуда взялся сам Бог, можете сказать?
Одно и то же слово не может означать противоположные понятия. Например, красный - это может быть и цвет, и красота, но не черный или земля!
Духи в понятии древних, в том числе и иудеев, обитали все на той же земле, а не где-то вообще! Почитайте историю и философию.
Насчет Бога советую внимательно почитать Библию. Так как она написана обычными людьми (это доказывают и священники), то и Бог у них выглядит как человек! А не наоборот!
Почему Вы так уверены, что окажетесь в нематериальном мире? Вам, что Бог нашептал на ухо?
На приведенную ссылку я Вас и отсылаю: там четко сказано, что это гипотеза, а не теория. Или Вы не знаете разницы? Если эта гипотеза верна, то она подтверждает ложность сотворения мира за 6 дней!!!
Что касается праха, то очевидно слово божье было матерным, так как получилось очень плохо с религиозной точки зрения!!!
Тигр, Вы хоть определение материи то знаете. По Вашим ответам видно, что Вы представления не имеете о том, о чем говорите!
Насчет бесконечности и вечности, почитайте современную космологию.
Значит я не могу знать, что такое законы, а Вы знаете? Что, Бог надоумил?
С уважением, М. Ризон
-
Уважаемый тигр, ну нельзя же быть таким каменным! На все вопросы у Вас один ответ:Слово божье, Воля божья.
А откуда взялся сам Бог, можете сказать?
Бог всегда существовал, Он вечен. Наш человеческий мозг такое не в состоянии понять, так как мы сами ограничены временем и пространством
Одно и то же слово не может означать противоположные понятия. Например, красный - это может быть и цвет, и красота, но не черный или земля!
С чего вы взяли, что слово "твердь" противоречит словосочетанию "твердь небесная"? Атомы находятся везде в нашем материальном мире, так-что никакого противоречия я не вижу. А то, что слово "твердь" у вас ассоциируется только с веществами, которые по структуре тверже вашего тела, то это ваша личная оценка твердости.
Духи в понятии древних, в том числе и иудеев, обитали все на той же земле, а не где-то вообще! Почитайте историю и философию.
Это у язычников духи обитали по их понятиям на земле. А в Библии разделяется, где материальный мир, а где Небо
Насчет Бога советую внимательно почитать Библию. Так как она написана обычными людьми (это доказывают и священники), то и Бог у них выглядит как человек! А не наоборот!
В материальном мире Библию написали люди по Божьему откровению. Это не Бог выглядит как человек, а человек создан по образу и подобию Божию.
Почему Вы так уверены, что окажетесь в нематериальном мире? Вам, что Бог нашептал на ухо?
У меня мать уже умирала и ее возвратили к жизни, так что об этом не понаслышке знаю
На приведенную ссылку я Вас и отсылаю: там четко сказано, что это гипотеза, а не теория. Или Вы не знаете разницы? Если эта гипотеза верна, то она подтверждает ложность сотворения мира за 6 дней!!!
Нуууу... раз вас официальная позиция не устраивает, то ничем помочь не могу.
А насчет сотворения мира за 6 дней и что сначала был единый материк - то тут мне не понятно, где же вы противоречие усмотрели.
И почему вы считаете 6 дней Земными сутками? может подсчитаем эти сутки по планете Юпитер? У Бога тысяча дней как один день и один день как тысяча лет.
Что касается праха, то очевидно слово божье было матерным, так как получилось очень плохо с религиозной точки зрения!!!
Это не мир изначально создан плохо, а человек своим грехопадением расстроил его.
Тигр, Вы хоть определение материи то знаете. По Вашим ответам видно, что Вы представления не имеете о том, о чем говорите!
Нет, это вы плохо знаете об определении материи. Иначе не стали бы говорить глупости про бесконечную и вечную вселенную.
Насчет бесконечности и вечности, почитайте современную космологию.
почитаю.
Значит я не могу знать, что такое законы, а Вы знаете? Что, Бог надоумил?
Совершенно верно
-
Его звали Тигар-жгун... :lol:
-
Бог всегда существовал, Он вечен. Наш человеческий мозг такое не в состоянии понять, так как мы сами ограничены временем и пространством
Абсолютно ясно, что ваш мозг, Тигар, многое не способен понять, в т.ч. и бога. Кстати говрите не бог, а я яхве, ведь вы именно его имеете в виду...
С чего вы взяли, что слово "твердь" противоречит словосочетанию "твердь небесная"? Атомы находятся везде в нашем материальном мире, так-что никакого противоречия я не вижу. А то, что слово "твердь" у вас ассоциируется только с веществами, которые по структуре тверже вашего тела, то это ваша личная оценка твердости.
А ваша личная оценка твердости? Неужели небо над вашей фанатичной головушкой твердое? И меня убивает эта тупость, ну зачем писать твердь, зная при этом, что небо не твердое?
Это у язычников духи обитали по их понятиям на земле. А в Библии разделяется, где материальный мир, а где Небо
Это то небо, которое твердь или другое уже?
В материальном мире Библию написали люди по Божьему откровению. Это не Бог выглядит как человек, а человек создан по образу и подобию Божию.
Вы знаете, я тут тоже одну книженцию занятную пишу по божьему откровению...
У меня мать уже умирала и ее возвратили к жизни, так что об этом не понаслышке знаю
Как же не понаслышке, ведь произошло это не с вами, а с вашей матерью и она вам рассказала?
Нуууу... раз вас официальная позиция не устраивает, то ничем помочь не могу.
А насчет сотворения мира за 6 дней и что сначала был единый материк - то тут мне не понятно, где же вы противоречие усмотрели.
И почему вы считаете 6 дней Земными сутками? может подсчитаем эти сутки по планете Юпитер? У Бога тысяча дней как один день и один день как тысяча лет.
Скажите Тигар, сколько лет назад по вашей версии был сотворен мир?
Это не мир изначально создан плохо, а человек своим грехопадением расстроил его.
Хренова значит создали, раз так легко его можно расстроить!
Нет, это вы плохо знаете об определении материи. Иначе не стали бы говорить глупости про бесконечную и вечную вселенную.
Почему это глупости? Потому что в библии не написано или попы так не говорят?
почитаю.
А вот это правильно!
-
Абсолютно ясно, что ваш мозг, Тигар, многое не способен понять, в т.ч. и бога.
Ваш мозг, Иван, тоже не способен многое понять. И Бога в том числе.
А ваша личная оценка твердости? Неужели небо над вашей фанатичной головушкой твердое? И меня убивает эта тупость, ну зачем писать твердь, зная при этом, что небо не твердое?
А меня убивает ваша фанатична тупость. У вас оценка твердости не от личается от Мэтто Ризоновской.
Что будет тверже - молекула кислорода или молекула железа?
Это то небо, которое твердь или другое уже?
Это Небо, которое уже другое.
Вы знаете, я тут тоже одну книженцию занятную пишу по божьему откровению...
Скиньте мне несколько глав в личку, почитаю.
Как же не понаслышке, ведь произошло это не с вами, а с вашей матерью и она вам рассказала?
Ну и что? у меня была информация "из первых рук"
Скажите Тигар, сколько лет назад по вашей версии был сотворен мир?
Я не в курсе, мне не докладывали.
Почему это глупости? Потому что в библии не написано или попы так не говорят?
Это я так думаю, исходя из того, что материю можно измерить
-
Это не мир изначально создан плохо, а человек своим грехопадением расстроил его.
Из всех всевозможных миров, полностью зная об их состоянии в каждый момент времени, создатель выбрал явить именно этот. Так что, либо создатель выбрал быть миру хреновым, либо Вы отказываете создателю во всезнании и всемогуществе.
-
Ваш мозг, Иван, тоже не способен многое понять. И Бога в том числе.
Это потому что я ограничен пространством и временем?))
А меня убивает ваша фанатична тупость. У вас оценка твердости не от личается от Мэтто Ризоновской.
Что будет тверже - молекула кислорода или молекула железа?
Мне и в голову не приходила мысль о твердости молекул))) Что же вы пытаетесь сказать? Если молекула кислорода такая же твердая как и молекула железа, то воздух которым мы дышим такой же твердый как кусок железа?))))))
Это Небо, которое уже другое.
Ох, ешкин кот, сколько же их всего?)))))))))
Скиньте мне несколько глав в личку, почитаю.
Вы не готовы познать истину)))))))
Ну и что? у меня была информация "из первых рук"
Понаслышке, Тигар, это когда вы услышали от кого-то (хоть от мамы, папы, бабушки, троюродного деверя или просто соседки-сплетницы), понимаете? Информация из первых, восьмых, двадцать четвертых рук - это все понаслышке! Это то же самое, если бы вы свидетельстововали на суде, обличали убийцу, а потом вдруг заявили, что вам это все мама рассказала... Вот смеху то было бы))))))))
Я не в курсе, мне не докладывали.
Ну ладно, ладно... У верующего всега есть человек, который подумает за него... Сходите к вашему "пастуху" в церковь и спросите!
Это я так думаю, исходя из того, что материю можно измерить
Ничего себе! Тигар, а по вашему вселенная имеет конец и не вечная? Где же у нее края и что находится за ними? Кем и когда она была создана? И где был этот кто-то пока не создал ее? Да и, наконец, самое главное, откуда взялся тот кто создал вселенную?
-
Ваш мозг, Иван, тоже не способен многое понять. И Бога в том числе.
Это потому что я ограничен пространством и временем?))
Хотя бы поэтому.
Мне и в голову не приходила мысль о твердости молекул))) Что же вы пытаетесь сказать? Если молекула кислорода такая же твердая как и молекула железа, то воздух которым мы дышим такой же твердый как кусок железа?))))))
Вы не умеете мыслить глубже и тоньше.
Твердость железа обусловлена кристаллической решеткой, которую образуют атомы железа, окружающей температурой и тд. и тп. Если железо нагреть до температуры, скажем, 2000 градусов, останется ли оно твердым, согласно вашему пониманию о твердости? Нагретое железо перейдет в жидкую фазу, так как кристаллическая решетка разрушится.
Также и кислород, возможно при определенных температурах, давлении и др. условий тоже сможет образовать кристаллическую решетку и будет соответствовать вашим представлениям о твердости.
Это Небо, которое уже другое.
Ох, ешкин кот, сколько же их всего?)))))))))
Мне пока известно только два - наше материальное небо и Небо духовное, где находятся Ангелы и Бог
Скиньте мне несколько глав в личку, почитаю.
Вы не готовы познать истину)))))))
А кто тогда готов?
Понаслышке, Тигар, это когда вы услышали от кого-то (хоть от мамы, папы, бабушки, троюродного деверя или просто соседки-сплетницы), понимаете? Информация из первых, восьмых, двадцать четвертых рук - это все понаслышке! Это то же самое, если бы вы свидетельстововали на суде, обличали убийцу, а потом вдруг заявили, что вам это все мама рассказала... Вот смеху то было бы))))))))
Нуууу... Тогда любая информация из СМИ, а также научные данные, добытые не вами и тд и тп - тоже понаслышке. А может Ваши мама и папа, а также родственники врали и обманывали вас всю жизнь? Тогда все проверять надо тщательно - вдруг везде всеобщий обман?))))
Я не в курсе, мне не докладывали.
Ну ладно, ладно... У верующего всега есть человек, который подумает за него... Сходите к вашему "пастуху" в церковь и спросите!
Я думаю, вряд ли он тоже в курсе, сколько лет назад появилась вселенная.
Это я так думаю, исходя из того, что материю можно измерить
Ничего себе! Тигар, а по вашему вселенная имеет конец и не вечная? Где же у нее края и что находится за ними? Кем и когда она была создана? И где был этот кто-то пока не создал ее? Да и, наконец, самое главное, откуда взялся тот кто создал вселенную?
На данном этапе я предполагаю, что Вселенная все же конечна.
Но постараюсь выяснить все подробности после смерти. А некоторые умники с этого сайта мне сказали, что за краем Вселенной находится Великое Ничто. Правда как оно выглядит это Ничто, никто не в курсе.
-
Вы не умеете мыслить глубже и тоньше.
Твердость железа обусловлена кристаллической решеткой, которую образуют атомы железа, окружающей температурой и тд. и тп. Если железо нагреть до температуры, скажем, 2000 градусов, останется ли оно твердым, согласно вашему пониманию о твердости? Нагретое железо перейдет в жидкую фазу, так как кристаллическая решетка разрушится.
Также и кислород, возможно при определенных температурах, давлении и др. условий тоже сможет образовать кристаллическую решетку и будет соответствовать вашим представлениям о твердости.
О, мудрейший из всех глубоко и тонко думающих... Не ужели не совсем умные еврейские пастухи, которые писали вашу суперкнигу могли знать о разных состояниях вещества, кристаллической решетке, атомах, молекулах и т.д.? Да они просто в силу своей неграмотности ляпнули ерунду, коих в суперкниге сплошь и рядом, а вы вознесли этот идиотизм до небес, потакая собственной слабости и желанию не расставаться с жизнью, а продолжить ее в каком-нибудь сказочном месте.
Тигар, заведите себе друзей наркоманов, во время наркотического угара они выдают такие перлы, которые вы со своим умением делать из говна конфетку и превозносить идиотизм в ранг завуалированной истины, доступной лишь избранным, превратите в новую, более умную религию, чем христианство! Заработаете бабла, благо вторую беду русского народа (это которая не дороги) еще никто не отменял. Есть сейчас дураки, будут всегда. Так что не теряйтесь, ловите момент!
Мне пока известно только два - наше материальное небо и Небо духовное, где находятся Ангелы и Бог
Ну где атмосфера находится я примерно представляю. А вот что это за духовное небо? А вы слышали когда-нибудь по сепукулярное Небо? Это там где Чебурашка живет и его Помощники!
А кто тогда готов?
Непонятно каким образом этот вопрос следует из утверждения, что вы не готовы познать истину? Какая вам разница Тигар?
Нуууу... Тогда любая информация из СМИ, а также научные данные, добытые не вами и тд и тп - тоже понаслышке. А может Ваши мама и папа, а также родственники врали и обманывали вас всю жизнь? Тогда все проверять надо тщательно - вдруг везде всеобщий обман?))))
Естественно, а вы разве так не делаете? Не анализируете и не проверяете информацию, которую получили понаслышке, в том числе от мамы и от папы?
Я думаю, вряд ли он тоже в курсе, сколько лет назад появилась вселенная.
Дожились, пастухи не знают... Чего же ждать от овец?
На данном этапе я предполагаю, что Вселенная все же конечна.
Но постараюсь выяснить все подробности после смерти. А некоторые умники с этого сайта мне сказали, что за краем Вселенной находится Великое Ничто. Правда как оно выглядит это Ничто, никто не в курсе
А на чем основаны ваши предположения на данном этапе? Кстати раз она конечна, что там за гранью?
-
О, мудрейший из всех глубоко и тонко думающих... Не ужели не совсем умные еврейские пастухи, которые писали вашу суперкнигу могли знать о разных состояниях вещества, кристаллической решетке, атомах, молекулах и т.д.? Да они просто в силу своей неграмотности ляпнули ерунду, коих в суперкниге сплошь и рядом, а вы вознесли этот идиотизм до небес, потакая собственной слабости и желанию не расставаться с жизнью, а продолжить ее в каком-нибудь сказочном месте.
Еврейские пастухи вряд ли знали о кристаллических решетках и тд и тп. Бытие не они придумали, а эта книга была написана по Божьему откровению. Наподобие тому, что вы видите ночью сны и можете описать, что там было. Так и здесь - книга Бытия не есть логические умозаключения этих пастухов. Так что, идиотизм это или нет - покажет время. Смерть над душой не властно, поэтому я не собираюсь сидеть как вы и обреченно смотреть в будущее, дожидаясь некоего "небытия"
Тигар, заведите себе друзей наркоманов, во время наркотического угара они выдают такие перлы, которые вы со своим умением делать из говна конфетку и превозносить идиотизм в ранг завуалированной истины, доступной лишь избранным, превратите в новую, более умную религию, чем христианство! Заработаете бабла, благо вторую беду русского народа (это которая не дороги) еще никто не отменял. Есть сейчас дураки, будут всегда. Так что не теряйтесь, ловите момент!
Так вот почему вы начали писать свои истины - наверное у вас такие друзья-наркоманы имеются и вы уже начали конспектировать ихние бредни.Чтобы потом собирать бабло с доверчивых граждан.
Ну тогда конечно, таких "истины" я не готов воспринимать. Но только конкуренция у вас будет большая - таких охотников до легких денег тьма-тьмущая.
Ну где атмосфера находится я примерно представляю. А вот что это за духовное небо? А вы слышали когда-нибудь по сепукулярное Небо? Это там где Чебурашка живет и его Помощники!
Теперь понятно, о чем будет идти речь в ваших книгах, написанных согласно видениям ваших друзей-наркоманов))))
Непонятно каким образом этот вопрос следует из утверждения, что вы не готовы познать истину? Какая вам разница Тигар?
Как это не понятно? Если уж я - мудрейший, который думает глубоко и тонко, не готов понять ваших истин, то кто ж тогда достоин этого?
Естественно, а вы разве так не делаете? Не анализируете и не проверяете информацию, которую получили понаслышке, в том числе от мамы и от папы?
Я всегда анализирую полученную информацию, в том числе и полученную от мамы и папы.
Я думаю, вряд ли он тоже в курсе, сколько лет назад появилась вселенная.
Дожились, пастухи не знают... Чего же ждать от овец?
Ну да, только Иван в курсе, сколько лет назад образовалась Вселенная. А нам, простым смертным это знать не дано.
А на чем основаны ваши предположения на данном этапе? Кстати раз она конечна, что там за гранью?
Да хрен его знает, что там. Только я не могу себе представить бесконечную материю. Ну никак не получается.
-
Еврейские пастухи вряд ли знали о кристаллических решетках и тд и тп. Бытие не они придумали, а эта книга была написана по Божьему откровению.
С чего вы взяли?
Наподобие тому, что вы видите ночью сны и можете описать, что там было.
Однажды мне приснилось. что со мной разговаривал бог. Так вот он сказал, что все что вещает православная церковь - бред сивой кобылы, и что на самом деле все не так. Это откровение было?
Так и здесь - книга Бытия не есть логические умозаключения этих пастухов.
Повторюсь, откуда такая информация?
Так что, идиотизм это или нет - покажет время.
Уже показало. Небо - не твердь и звезды к нему не прибиты!)
Смерть над душой не властно, поэтому я не собираюсь сидеть как вы и обреченно смотреть в будущее, дожидаясь некоего "небытия"
Нет никакой обреченности, и ничего я не дожидаюсь, а стараюсь жизнь прожить так, чтобы не было мучительно больно за безцельно прожитые годы, чего и вам желаю...
Так вот почему вы начали писать свои истины - наверное у вас такие друзья-наркоманы имеются и вы уже начали конспектировать ихние бредни.
Нет не поэтому...
Чтобы потом собирать бабло с доверчивых граждан.
Это будет тяжеловато. ибо самый крупный игрок на рынке одурачивания - РПЦ!
Ну тогда конечно, таких "истины" я не готов воспринимать.
Истина она одна, и вам ее не понять!
Но только конкуренция у вас будет большая - таких охотников до легких денег тьма-тьмущая.
Я ж грю, одна РПЦ чего стОит!
Теперь понятно, о чем будет идти речь в ваших книгах, написанных согласно видениям ваших друзей-наркоманов))))
Нет мои книги написаны божьим откровением!
Как это не понятно? Если уж я - мудрейший, который думает глубоко и тонко, не готов понять ваших истин, то кто ж тогда достоин этого?
Способны те, у кого отсутствует мания величия)))
Я всегда анализирую полученную информацию, в том числе и полученную от мамы и папы.
Прекрасно, значит еще не все потеряно!
Ну да, только Иван в курсе, сколько лет назад образовалась Вселенная. А нам, простым смертным это знать не дано.
Нет, я ни пастух, ни овца и знать не знаю когда образовалась вселенная. Но насколько мне известно есть научная (не богооткровенная) теория о возникновении вселенной...
Да хрен его знает, что там. Только я не могу себе представить бесконечную материю. Ну никак не получается.
Тужтесь сильнее, может получиться ;-)
-
Еврейские пастухи вряд ли знали о кристаллических решетках и тд и тп. Бытие не они придумали, а эта книга была написана по Божьему откровению.
С чего вы взяли?
Потому что в книге Бытия описаны такие вещи, про которые еврейские пастухи бы сами не догадались
Однажды мне приснилось. что со мной разговаривал бог. Так вот он сказал, что все что вещает православная церковь - бред сивой кобылы, и что на самом деле все не так. Это откровение было?
Какой именно бред вещает РПЦ?
Так и здесь - книга Бытия не есть логические умозаключения этих пастухов.
Повторюсь, откуда такая информация?
Еще раз повторяю: Потому что в книге Бытия описаны такие вещи, про которые еврейские пастухи бы сами не догадались
Так что, идиотизм это или нет - покажет время.
Уже показало. Небо - не твердь и звезды к нему не прибиты!)
Время показало, что представление Ивана о трактовке книги Бытия про устройство вселенной соответствует средневековому уровню. Именно так Бытие трактовали в Средние века. Вы бы еще сказали, что в Бытии написано, что Земля покоится на трех китах.
Нет никакой обреченности, и ничего я не дожидаюсь, а стараюсь жизнь прожить так, чтобы не было мучительно больно за безцельно прожитые годы, чего и вам желаю...
Я уже стараюсь прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за прожитые годы перед Богом. А вам не надо напрягатся как их прожить - потомучто в Небытии уже вам больно точно не будет, согласно вашим представлениям о смерти.
Чтобы потом собирать бабло с доверчивых граждан.
Это будет тяжеловато. ибо самый крупный игрок на рынке одурачивания - РПЦ!
Ничего, если постараетесь - все у вас получится!
Истина она одна, и вам ее не понять!
Я уже ее нашел и великолепно понял.
Но только конкуренция у вас будет большая - таких охотников до легких денег тьма-тьмущая.
Я ж грю, одна РПЦ чего стОит!
Завидуете?
Нет мои книги написаны божьим откровением!
Ну да! А кто мне как опытный специалист по нахождению истины советовал завести друзей-наркоманов?
Способны те, у кого отсутствует мания величия)))
У меня нет мании величия - мудрешим, а также глубоко и тонко думающим назвали меня вы. Весьма польщен.
Нет, я ни пастух, ни овца и знать не знаю когда образовалась вселенная. Но насколько мне известно есть научная (не богооткровенная) теория о возникновении вселенной...
Ну-ну... Именно что теория. Которая постоянно меняется в зависимости от поступления новых данных.
Да хрен его знает, что там. Только я не могу себе представить бесконечную материю. Ну никак не получается.
Тужтесь сильнее, может получиться ;-)
У вас представить бесконечную материю получается лучше, чем у меня?
-
Потому что в книге Бытия описаны такие вещи, про которые еврейские пастухи бы сами не догадались
Например?
Какой именно бред вещает РПЦ?
Все что слетает с уст православных апологетов - сказки про белого бычка либо бред сивой кобылы!
Еще раз повторяю: Потому что в книге Бытия описаны такие вещи, про которые еврейские пастухи бы сами не догадались
Жюль Верн описал в своих произведениях те вещи о которых знать не мог. Это означает, что 20000 лье под водой богооткровенная книга?
Время показало, что представление Ивана о трактовке книги Бытия про устройство вселенной соответствует средневековому уровню. Именно так Бытие трактовали в Средние века. Вы бы еще сказали, что в Бытии написано, что Земля покоится на трех китах.
Дело в том, что я не стараюсь придумать более оригинальную трактовку библии, этим занимается церковь.
Я уже стараюсь прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за прожитые годы перед Богом. А вам не надо напрягатся как их прожить - потомучто в Небытии уже вам больно точно не будет, согласно вашим представлениям о смерти.
Мне не надо напрягаться, потому что бога, по крайней мере соответствующего библейским сказкам не существует!
Ничего, если постараетесь - все у вас получится!
Справиться с машиной по одурачиванию? Не думаю, что у меня получится!
Я уже ее нашел и великолепно понял.
И в чем же истина, брат?
Завидуете?
Принципиально не завидую ворам, убийцам, насильникам и мошенникам и прочим преступникам!
Ну да! А кто мне как опытный специалист по нахождению истины советовал завести друзей-наркоманов?
Я советовал не потому что опытный...
У меня нет мании величия - мудрешим, а также глубоко и тонко думающим назвали меня вы. Весьма польщен.
Эт шутка юмора была. У вас как вообще с юмором то?
Ну-ну... Именно что теория. Которая постоянно меняется в зависимости от поступления новых данных.
Вполне естетсвенный процесс, называется научно-технический прогресс!
У вас представить бесконечную материю получается лучше, чем у меня?
Я не занимаюсь такими глупостями...
-
Потому что в книге Бытия описаны такие вещи, про которые еврейские пастухи бы сами не догадались
Например?
1) «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». (Иов.26:7)
Земля висит в космосе ни на чем
2) «Вот даже луна, и та несветла». (Иов.25:5)
Луна не светит собственным светом.
Все что слетает с уст православных апологетов - сказки про белого бычка либо бред сивой кобылы!
Сдается мне, Иван, что вы не хотите найти истину, а просто дурью маетесь.
Жюль Верн описал в своих произведениях те вещи о которых знать не мог. Это означает, что 20000 лье под водой богооткровенная книга?
Описание возможного технического прогресса и описание Бытия - не оно и то же. Я тоже могу гипотетически предположить, какой техника станет в будущем. Для этого не надо обладать даром предвидения.
Как говаривал мой знакомый профессор "ничего невозможного нет, просто на данном этапе у нас нет нужной технологии"
Дело в том, что я не стараюсь придумать более оригинальную трактовку библии, этим занимается церковь.
кто бы сомневался.
Мне не надо напрягаться, потому что бога, по крайней мере соответствующего библейским сказкам не существует!
Ага, ведь вы же веруете в Чебурашку))
Справиться с машиной по одурачиванию? Не думаю, что у меня получится!
Я вас морально поддержу.
И в чем же истина, брат?
В Боге
Принципиально не завидую ворам, убийцам, насильникам и мошенникам и прочим преступникам!
Вы на правильном пути))
У меня нет мании величия - мудрешим, а также глубоко и тонко думающим назвали меня вы. Весьма польщен.
Эт шутка юмора была. У вас как вообще с юмором то?
С юмором у меня нормально))) Но все равно приятно.
Вполне естетсвенный процесс, называется научно-технический прогресс!
Ага, менять теории по пять раз на день до следующего факта, опровергающего предыдущую теорию.
У вас представить бесконечную материю получается лучше, чем у меня?
Я не занимаюсь такими глупостями...
Тогда из каких соображений вы считаете, что вселенная бесконечна?
-
1) «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». (Иов.26:7)
Земля висит в космосе ни на чем
2) «Вот даже луна, и та несветла». (Иов.25:5)
Луна не светит собственным светом.
Ай да откровения. Тигар, ну это же детский лепет. Не буду говорить, что притянуто за уши... Допустим, все так и стоит трактовать... Но, Тигар, неужели вы неисключаете возможность того, что просто пальцем в небо ткнули и попали? Ну слабовато это прямо скажем для откровения.
Сдается мне, Иван, что вы не хотите найти истину, а просто дурью маетесь.
Нет дурью маятся как раз те кто желает найти истину и не найдя начинает фантазировать, трактовать и т.д. Меня же интересуют исключительно факты, а не фантазии и интерпритации...
Описание возможного технического прогресса и описание Бытия - не оно и то же.
В чем принципиально разница?
Я тоже могу гипотетически предположить, какой техника станет в будущем.
Вот видите, даже вы это можете! И другие могут и могли, и делали. Тыкали пальцем в небо и попадали!
Для этого не надо обладать даром предвидения.
Вы совершенно правы, даже и речи нет о какой-то богооткровенности, как и в случае с суперкнигой!
Как говаривал мой знакомый профессор "ничего невозможного нет, просто на данном этапе у нас нет нужной технологии"
Желаю вам от души, побольше таких знакомых и поменьше ходить в церковь - там вас научат плохому!
Ага, ведь вы же веруете в Чебурашку))
Я не верую, а знаю, что он существует. Доказательства существования Чебурашки здесь:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3471 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3471)
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3512 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3512)
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3459 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3459)
Я вас морально поддержу.
У меня нет никакого желания заниматься одурачиванием людей! Я люблю людей!
В Боге
В яхве?
Вы на правильном пути))
И заметте, все без посторонней помощи... Без всяких пастухов и суперкниг! А вам слабо?
С юмором у меня нормально)))
Это радует. Обычно у верующих с этим туго, ведь скоро конец света, царство сатаны и прочие беды!
Ага, менять теории по пять раз на день до следующего факта, опровергающего предыдущую теорию.
Без проб и ошибок, теорий и их экспериментального подтверждения или опровержения не было бы науки!
Тогда из каких соображений вы считаете, что вселенная бесконечна?
Да не считаю я так. Я не знаю, конечна вселенная или бесконечна! И, честно говоря, мне пофиг ;-)
-
1) «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». (Иов.26:7)
Земля висит в космосе ни на чем
Ай да откровения. Тигар, ну это же детский лепет. Не буду говорить, что притянуто за уши... Допустим, все так и стоит трактовать... Но, Тигар, неужели вы неисключаете возможность того, что просто пальцем в небо ткнули и попали?
Ага. Особенно, если пальцами тыкать во все стороны. Потому что совсем рядом там упоминается, что Иов незнамо где шлялся, пока "Я" полагал основания её. В четырёх углах колонны строил. Возможно, основы Он потом убрал, и она повисла ни на чём...
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу... В смысле — обвиняют в вырывании фраз из контекста!
-
Каменный Тигр
У меня мать уже умирала и ее возвратили к жизни, так что об этом не понаслышке знаю
А можно поподробнее (что там, да как)? Если боитесь откровенничать, то можно в личку.
Мне тоже подобное люди рассказывали, но смысл был такой – что жизнь ТАМ зависит от того, каким человек был в целом ЗДЕСЬ (добрым, порядочным и т.д.), а не от того, какие догматы отрицал или наоборот признавал.
Да и в книжках, описывающих «посмертные опыты» говорится примерно тоже самое.
1) «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». (Иов.26:7)
Земля висит в космосе ни на чем
2) «Вот даже луна, и та несветла». (Иов.25:5)
Луна не светит собственным светом.
И это всё? Здесь побольше будет:
http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html)
http://www.harunyahya.ru/Presentations/ ... Quran.html (http://www.harunyahya.ru/Presentations/Miracles_Of_The_Quran/Miracles_Of_The_Quran.html) :D
Что, прикажете принимать ислам? :wink: Кстати, как Вы это прокомментируете?
И ещё. Иван просил Вас привести примеры из книги Бытия, а Вы приводите из книги Иова.
-
http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html)
http://www.harunyahya.ru/Presentations/ ... Quran.html (http://www.harunyahya.ru/Presentations/Miracles_Of_The_Quran/Miracles_Of_The_Quran.html) :D
Что, прикажете принимать ислам? :wink: Кстати, как Вы это прокомментируете?
Исламский креационизм.. :D
-
Тигар пропал куда-то... :(
-
А можно поподробнее (что там, да как)?.....
Мне тоже подобное люди рассказывали, но смысл был такой – что жизнь ТАМ зависит от того, каким человек был в целом ЗДЕСЬ (добрым, порядочным и т.д.), а не от того, какие догматы отрицал или наоборот признавал.
Эх, Druxa !! Это как же так надо было Вам за***ть мозги, что позиционируя себя как человека порвавшего с православием, Вы до сих пор верите в эти сказки!!!! Я поражаюсь!! Неужели это действительно неизлечимо???
-
Эх, Druxa !! Это как же так надо было Вам за***ть мозги, что позиционируя себя как человека порвавшего с православием, Вы до сих пор верите в эти сказки!!!! Я поражаюсь!! Неужели это действительно неизлечимо???
Не верю, а послушать интересно. :wink:
-
смысл был такой – что жизнь ТАМ зависит от того, каким человек был в целом ЗДЕСЬ (добрым, порядочным и т.д.), а не от того, какие догматы отрицал или наоборот признавал.
Да и в книжках, описывающих «посмертные опыты» говорится примерно тоже самое.
Не верьте. Все не так.
Жизни там нет. И про туннель вранье - модный штамп. Кто-то ляпнул - и все повторяют.
Падаешь в темноту как в бездонный колодец. Возвращаешься к жизни - выбираешься из колодца. Пресловутый "свет в конце..." - это свет на выходе из колодца.
Верьте мне. :oops: У меня опыт ...
-
Жизни там нет. И про туннель вранье - модный штамп. Кто-то ляпнул - и все повторяют.
о-о-о-!!! дарго! Я, кажется, первый раз согласен с Вашим утверждением на 100%. Полностью поддерживаю!
Верьте мне. У меня опыт ...
Хуже всего то, что человек не верит себе. Ну ведь дело -то простое: стукни себя по голове посильнее - и приобретешь интересующий тебя опыт.
И чем в принципе, должно отличаться "умирание" с обыкновенной комой? Ну чем? И почему?
Любая "клиническая смерть" - это и есть кома. По русски - беспамятство. По медицински - бессознательное состояние.
Но вот ведь феномен!! Слово "смерть" гипнотизирует не хуже Кашпировского! И начинаются спекуляции вокруг этого слова...
-
Не верю, а послушать интересно. :wink:
Если вы заранее относитесь к сообщениям людей о том мире как к сказкам, то потешать вас рассказами я не намерен.
-
Тигар пропал куда-то... :(
Соскучился? :lol:
-
Если вы заранее относитесь к сообщениям людей о том мире как к сказкам, то потешать вас рассказами я не намерен.
Мне было бы интересно услышать Ваш рассказ для сравнения рассказов. Те люди никакого отношения к христианству не имели (как, впрочем, и я тогда), поэтому, смею предположить, что Ваш рассказ был бы обязательно с христианскими атрибутами (в отличии от тех рассказов).
Может, я приму во внимание Ваш рассказ, Тигар (я же агностик, а не атеист). :D
Расскажите. :wink:
-
Соскучился? :lol:
Угу) Не с кем вести интеллектуальную беседу.