Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Рюрик от 06 Ноябрь, 2007, 09:08:42 am
-
такие достижения Атничной цивилизации как водопровод, гигиена и т.п. стали вновь применятся только в XVIII - XIX вв.
бетон, активно использовавшийся в Римской Империи (кто не знает - Колизей был сооружен преимущественно из бетона, облицованного камнем) - только в XIX в.
унитазы - кхмммм... томко в ХХ веке
высококачественая монетная чеканка достигла античного качества только в XV - XVI вв.
профессиональная добровольческая армия - тоже только сравнительно недавно...
---------------
а той степени Личной Свободы, которая была в Античности Европа вновь достигла только несколько десятилетий назад
---------------
Христианство отбросило европейскую цивилизацию в ей развитии примерно на полторы тысячи лет назад... полтора тысячелетия, потраченных, по сути, в пустую... :cry:
-
Все-таки не столько христианство, сколько варварская оккупация и смена формации. И не только назад. Стремя, ветряные мельницы, более прогрессивное земледелие. Не говоря уже о смене форм эксплуатации на более мягкие. Христианство во всех этих процессах было лишь катализатором, если не ширмой.
Да и любая революция приносит много негатива и в чем-то резко отбрасывает общество назад.
-
Рюрик
Христианство отбросило европейскую цивилизацию в ей развитии примерно на полторы тысячи лет назад... полтора тысячелетия, потраченных, по сути, в пустую...
Христианство отбросило Земную Цивилизацию на ТРИ порядка. Если даже считать 1- порядок=1000 лет, хотя это не верное исчисление и то, Христианство опустило Человечество ВНИЗ (в бездну Ада) на ТРИ ТЫСЯЧИ во Времени, по Событиям, а в техническом вопросе НАВСЕГДА!
-
Христианство - это такая мерзость, хуже которой трудно отыскать. Если бы Римская Империя не была уничтожена христианскими ублюдками, то судя по известным фактам о скорости развития технологий, Римская цивилизация достигла бы уровня развития конца ХХ века уже в третьем веке.
-
Уважаемый Рюрик!
Если для Вас главные "достижения Античной цивилизации" - это водопровод, унитаз и бетон, то могу лишь посочувствовать Вам.
Христианство отбросило европейскую цивилизацию в ей развитии примерно на полторы тысячи лет назад... полтора тысячелетия, потраченных, по сути, в пустую...
1500 лет без унитазов!!! :shock: Действительно впустую были потрачены эти годы. :lol: :lol: :lol:
Христианство - это такая мерзость, хуже которой трудно отыскать. Если бы Римская Империя не была уничтожена христианскими ублюдками, то судя по известным фактам о скорости развития технологий, Римская цивилизация достигла бы уровня развития конца ХХ века уже в третьем веке.
Я человек не шибко знающий "известные факты о скорости развития технологий" хотел бы их узнать. Можно ссылочку?
-
Христианство - это такая мерзость, хуже которой трудно отыскать. Если бы Римская Империя не была уничтожена христианскими ублюдками, то судя по известным фактам о скорости развития технологий, Римская цивилизация достигла бы уровня развития конца ХХ века уже в третьем веке.
Ну, это вы перегнули, честное слово. Наука имеет Два направления, техническое и гуманитарное и если в гуманитарной области Язычество, но не Римская Империя, достигло Вершин знания, то в техническом???, и вот здесь возникает вопрос, почему языческая культура не развивала техническую область? И еще, по каким показателям определять технический прогресс и, между прочим гуманитарный то же!
-
Я вот что думаю. От нефиг делать ничего в мире не происходит, особенно глобальные процессы, касающиеся миллионов людей. Если христианство возникло, то значит была причина. Видимо, в античном обществе был какой-то изъян, что привёл к падению цивилизации. И вследствие этих причин "отброс цивилизации" был попросту неизбежен.
-
Я вот что думаю. От нефиг делать ничего в мире не происходит, особенно глобальные процессы, касающиеся миллионов людей. Если христианство возникло, то значит была причина. Видимо, в античном обществе был какой-то изъян, что привёл к падению цивилизации. И вследствие этих причин "отброс цивилизации" был попросту неизбежен.
Я тоже так считаю.
и вот здесь возникает вопрос, почему языческая культура не развивала техническую область?
На то она и языческая. Как можно изучать движение планет с помощью математики, если Солнце - это Бог? За такое в те времена казнили. А вот когда пришло "тормозное" христианство, тогда Солнце - стало обыкновенным светильником, который можно было изучать как вздумается. :)
-
Как можно изучать движение планет с помощью математики, если Солнце - это Бог? За такое в те времена казнили.
Ну, насчёт "казнили" очень сомневаюсь... А как же тогда язычники-переязычники в Междуречье и Египте составили и календари, и знаки зодиака ввели, и всё такое прочее?
-
Я вот что думаю. От нефиг делать ничего в мире не происходит, особенно глобальные процессы, касающиеся миллионов людей. Если христианство возникло, то значит была причина. Видимо, в античном обществе был какой-то изъян, что привёл к падению цивилизации. И вследствие этих причин "отброс цивилизации" был попросту неизбежен.
В какой-то степени это так! Были ТРИ причины и эти причины объективного характера; 1. Не совершенство Системы Мер (и письменности). 2. Не умение регулировать отношения мужчина-женщина. 3. Не совершенство государственной системы (вытекает из первого постулата). Эти три причины послужили возникновению Христианства, как альтернатива языческой культуре.
-
1500 лет без унитазов!!! :shock: Действительно впустую были потрачены эти годы. :lol: :lol: :lol:
А что, христиане до сих пор справляют нужду в подъезде? Или у соседей на балконе?
-
Как можно изучать движение планет с помощью математики, если Солнце - это Бог? За такое в те времена казнили.
Ну, насчёт "казнили" очень сомневаюсь... А как же тогда язычники-переязычники в Междуречье и Египте составили и календари, и знаки зодиака ввели, и всё такое прочее?
Ну valar это не понять. Вирус мешает.
-
А как же тогда язычники-переязычники в Междуречье и Египте составили и календари, и знаки зодиака ввели, и всё такое прочее?
Вот так:http://www.polezen.ru/kalendar/egipt.php
Эти три причины послужили возникновению Христианства, как альтернатива языческой культуре.
Плохо Вы знаете христианство.
А что, христиане до сих пор справляют нужду в подъезде? Или у соседей на балконе?
Всё борешься со своим мнимым врагом? :)
Ну valar это не понять. Вирус мешает.
Дурная голова рукам покоя не даёт...
-
Если для Вас главные "достижения Античной цивилизации" - это водопровод, унитаз и бетон, то могу лишь посочувствовать Вам.
Тогда раздевайся и иди голым в лес!
Если для Вас главные "достижения Античной цивилизации" - это водопровод, унитаз и бетон, то могу лишь посочувствовать Вам.
Естественно,когда павло текло прямо по улицам лондона!
А христиане,прогуливаясь по берегам темзы,наслаждались ароматами говна,вознося благодарственные молитвы! :lol:
-
А как же тогда язычники-переязычники в Междуречье и Египте составили и календари, и знаки зодиака ввели, и всё такое прочее?
Вот так:
Ну и? Кого там казнили за наблюдения за богами? И Нил изучали (по-своему, конечно; методология у них была другая), и Солнце, и Луну...
-
Цитата:
Amur - Эти три причины послужили возникновению Христианства, как альтернатива языческой культуре.
valar - Плохо Вы знаете христианство.
Вы чЁ не ПОНЯЛИ! Христианство знать не следует, а вот Язычество - ОБЯЗАНЫ!!!
Цитата:
Amur - Ну valar это не понять. Вирус мешает.
valar - Дурная голова рукам покоя не даёт...
Из-за Дурной головы, ногам покоя нет!
-
2Коля
Ну и? Кого там казнили за наблюдения за богами? И Нил изучали (по-своему, конечно; методология у них была другая), и Солнце, и Луну...
...Дальнейшие наблюдения позволили египтянам уточнить продолжительность года, она оказалась равной 365 дням. Однако обнародовать свое открытие жрецы решились не сразу. Календарь почитался как святыня, и фараоны — правители Египта — при вступлении на трон давали клятву не вносить в него изменений. Поэтому для обоснования реформы календаря была придумана легенда...
2Amur
Вы чЁ не ПОНЯЛИ! Христианство знать не следует, а вот Язычество - ОБЯЗАНЫ!!!
Во-первых: Я никому ничего не обязан.
Во-вторых: утверждаю без тени сомнения, что Вы имеете обывательское представление о христианстве и мало понимаете в чём вообще его смысл, потому как предлагаете такую(!) альтернативу язычеству.
-
valar
...Дальнейшие наблюдения позволили египтянам уточнить продолжительность года, она оказалась равной 365 дням. Однако обнародовать свое открытие жрецы решились не сразу. Календарь почитался как святыня, и фараоны — правители Египта — при вступлении на трон давали клятву не вносить в него изменений. Поэтому для обоснования реформы календаря была придумана легенда...
По поводу Египетского календаря, вы милочек не КОПЕНГАГЕН. Никто их Фараонов не приносил Клятвы, ибо были бездарны в этих вопросах. Жрецы их этому не обучали. Поэтому Египетская История имеет ВОЛНООБРАЗНОЕ РАЗВИТИЕ. Почему: - Когда Фараоны договаривались с Жрецами Управлять ВМЕСТЕ Государством, Египет Экономически поднимался в своем Могуществе. Как только Фараоны брали Власть в свои руки игнорируя Жреческую касту, Египет приходил к упадку. Система Мер, к которой относиться и КАЛЕНДАРЬ, была всегда МОНОПОЛИЕЙ ЖРЕЦОВ. Изучай Историю математики и письменности.
valar
Во-вторых: утверждаю без тени сомнения, что Вы имеете обывательское представление о христианстве и мало понимаете в чём вообще его смысл, потому как предлагаете такую(!) альтернативу язычеству.
ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛОГАЕМЫХ, РЕЗУЛЬТАТ МЕНЯЕТСЯ. Вам эта ЛОГИКА понятна, али НЕТ!
-
высококачественая монетная чеканка достигла античного качества только в XV - XVI вв.
а в России вообще только в XVIII веке (православие, видимо, более тормознутое :lol: )
-
Если для Вас главные "достижения Античной цивилизации" - это водопровод, унитаз и бетон, то могу лишь посочувствовать Вам.
Естественно,когда павло текло прямо по улицам лондона!
А христиане,прогуливаясь по берегам темзы,наслаждались ароматами говна,вознося благодарственные молитвы! :lol:
Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма.
Патрик Зюскинд в ужасе описывал зловоние европейских городов позднего средневековья: "Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, вонь стояла под мостами и во дворцах. Даже от короля дурно пахло".
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". (Кстати, русское слово "смердеть" и происходит от французского "мерд" (павло). Самих русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Европейские города утопали в нечистотах:
--------------------------------------------------------------------------------
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)
--------------------------------------------------------------------------------
"Французский король Филипп II Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 году упал в обморок, когда стоял у дворца, и проезжающие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты…". (Лев Гумилев)
--------------------------------------------------------------------------------
"Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)
--------------------------------------------------------------------------------
Увернуться от льющегося из окон дерьма было ох как не просто:
--------------------------------------------------------------------------------
Наиболее типична улица шириной в 7 – 8 метров (такова, например, ширина важной магистрали, которая вела к собору Парижской Богоматери). Маленькие улицы и переулки были значительно уже – не более двух метров, а во многих старинных городах встречались улочки шириной и в метр. Одна из улиц старинного Брюсселя носила название «Улица одного человека», свидетельствующее о том, что два человека не могли там разойтись. Уличное движение составляли три элемента: пешеходы, животные, повозки. По улицам средневековых городов часто гнали стада». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 52.)
--------------------------------------------------------------------------------
Антисанитария, болезни и голод - вот лицо средневековой Европы. Даже знать в Европе не всегда могла есть досыта, из десяти детей выживало хорошо если двое-трое, а при первых родах умирала треть женщин... Освещение - в лучшем случае восковые свечи, а обычно - масляные светильнички или лучина. Голодные, обезображенные оспой, проказой и, позже, сифилисом лица выглядывали из окон, затянутых бычьими пузырями...
Историк Дрэпер представил в своей книге «История отношений между религией и наукой» довольно яркую картину условий, в которых жило население Европы в средние века . Вот главные черты этой картины:
--------------------------------------------------------------------------------
"Поверхность континента покрыта была тогда большей частью непроходимыми лесами; там и сям стояли монастыри и города. В низменностях и по течению рек были болота, простиравшиеся иногда на сотни миль и испускавшие свои ядовитые миазмы, которые распространяли лихорадки. В Париже и в Лондоне дома были деревянные, вымазанные глиной, крытые соломой или тростником. В них не было окон и, до изобретения лесопилен, в немногих домах существовали деревянные полы... Печных труб не было. В таких жилищах едва ли была какая защита от непогоды. О водосточных канавах не заботились: гниющие остатки и мусор просто выкидывались за дверь. Опрятность была совершенно неизвестна: высокие сановники, как например, архиепископ Кентерберрийский, кишели насекомыми. Пища состояла из грубых растительных продуктов, таких как горох или даже древесная кора. В некоторых местах поселяне не знали хлеба".
--------------------------------------------------------------------------------
"Удивительно ли после этого", - отмечает далее историк, - что во время голода 1030 года жарилось и продавалось человеческое мясо или что в голодный 1258 год в Лондоне умерло с голоду 15 тысяч человек?"
(с)
-
2Amur
По поводу Египетского календаря, вы милочек не КОПЕНГАГЕН.
Ссылки на литературу.
ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛОГАЕМЫХ, РЕЗУЛЬТАТ МЕНЯЕТСЯ. Вам эта ЛОГИКА понятна, али НЕТ!
Вот-вот. Приравнивая христианство и язычество Вы показываете свою невежественность даже в основах христианского вероучения. Что говорить о богословии?
-
"Удивительно ли после этого", - отмечает далее историк, - что во время голода 1030 года жарилось и продавалось человеческое мясо или что в голодный 1258 год в Лондоне умерло с голоду 15 тысяч человек?"(с)
Это они умерли не от голода. Это они умерли от эксплуатации.
-
...Дальнейшие наблюдения позволили египтянам уточнить продолжительность года, она оказалась равной 365 дням. Однако обнародовать свое открытие жрецы решились не сразу. Календарь почитался как святыня, и фараоны — правители Египта — при вступлении на трон давали клятву не вносить в него изменений. Поэтому для обоснования реформы календаря была придумана легенда...
Так я не понял: кого там казнили? И изучали, и рассчитывали, и выяснили. А что жрецы не всё, что знают, говорят — это им бог велел.
Переход на другой календарь — дело серьёзное, требует, как и многие другие большие перемены в гос. устройстве, идеологического обоснования и подготовления народа — предварительной промывки мозгов. В то время для этих целей принято было придумывать легенды. В наше, впрочем, тоже...
-
2Amur
По поводу Египетского календаря, вы милочек не КОПЕНГАГЕН.
Ссылки на литературу.
ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛОГАЕМЫХ, РЕЗУЛЬТАТ МЕНЯЕТСЯ. Вам эта ЛОГИКА понятна, али НЕТ!
Вот-вот. Приравнивая христианство и язычество Вы показываете свою невежественность даже в основах христианского вероучения. Что говорить о богословии?
С термином "невежество" будьте осторожны, я не из Муромских лесов. Смотрите, как бы эта "палка" не ударила вас в лоб. Я НИВКОЕМ случае не Приравниваю Христианство с Язычеством, откуда вы это взяли? Я, наоборот, поднимаю языческие достижения на заслуженную высоту. Правда, я не делаю это привычными методами, ибо не хочу современнику их дарить, что бы ОН не ОПОШЛИЛ ИХ, как всегда. А Христианство пытается Языческие Знания Уничтожить, доказывая, ЧТО ДРЕВНИЕ НЕ ВСЕ ЗНАЛИ и только Христианство открывает путь к Знаниям. Если вы, читая мои мысли, не умеете ИХ понимать, то это последствия христианизации и ваши проблемы, дорогой верунчик.
-
2Коля
«Анаксагор говорил, что солнце – огнистая глыба, и оттого-то ждала мудрого смертная казнь. Вызволил друга Перикл, но тот, по слабости духа, сам себя жизни лишил – мудрость его не спасла»
(Диоген Лаэртский. Жизнеописания философов. 2,3.)
«Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солн¬це и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обыч¬но люди называют блуждающими», - полагал Апулей (Апулей. О божестве Сократа: 2)
«Отрицая разумность светил они препятствуют постижению истины» - Плотин. Эннеады 2,9,5
Если прав Фалес, и «все полно богов» (Аристотель. О душе. 1,5, 411а7), причем «всякий из них заботится о доверенном ему: или молнии метнуть, или облака озарить и все прочее» (Апулей. О божестве Сократа. 5), то исследование сути вещей должно быть исследованием божеств, т.е. теологией. Чтобы физика освободилась от мифологии, ссылки на интриги и желания богов («все это делается волею, властию и благоволением небожителей» [Там же]) должны быть устранены из общепринятой картины мира.
Только религия Единого Бога смогла освободить мир от чрезмерного обилия богов. Только религия Надзвездного и Надкосмического Бога могла поставить по одну линию мир звезд и мир земных камней (тем самым позволив описывать небесные движения языком земной механики). Только религия Логоса, ставшего Плотью, могла позволить на языке математики (языке идеальных чисел и форм) описывать процессы, происходящие в мире физическом (где не бывает ничего идеального).
2Amur
А Христианство пытается Языческие Знания Уничтожить, доказывая, ЧТО ДРЕВНИЕ НЕ ВСЕ ЗНАЛИ и только Христианство открывает путь к Знаниям. Если вы, читая мои мысли, не умеете ИХ понимать, то это последствия христианизации и ваши проблемы, дорогой верунчик.
Скажите, пожалуйста. Раз христианство пыталось всегда уничтожить языческие знания, то кто же тогда переписывал языческую философию Древней Греции в средние века?
-
Амур, ваши сообщения становятся всё вырожденнее. Валар вам предъявил справедливые претензии, а вы ему адекватно не ответили. Если мы не понимаем, то что вы не можете до нас донести, то это и ваши прблемы тоже. В данном ракурсе даже я бы сказал только ваши проблемы, так как я как модератор не вижу содержательности в последних сообщениях, а только лишь оффтоп и огромное самомнение. Модератор!
-
Разумеется, прямой связи между язычеством-античностью и христианством-феодализмом нет. И верно то, что средневековье вовсе не было сплошным «темным пятном».
Но общий упадок культуры и санитарии в средневековье, по сравнению с античностью, тоже налицо.
Дело тут в иных факторах – крупные государства и империи с централизованным управлением, как правило, больше заботятся о благоустройстве, чем мелкие правители. И устраивать водопроводы-акведуки в государстве, которое столетиями воевало только на своих дальних границах – это одно, а тратить на то же самое время и силы, если город или замок соседи штурмуют каждые несколько лет – это совсем иное. Основная причина средневекового упадка – в феодальной раздробленности и разобщенности. Как только вновь стали образовываться сильные единые государства, культура вновь начала развиваться.
-
Амур, ваши сообщения становятся всё вырожденнее. Валар вам предъявил справедливые претензии, а вы ему адекватно не ответили. Если мы не понимаем, то что вы не можете до нас донести, то это и ваши прблемы тоже. В данном ракурсе даже я бы сказал только ваши проблемы, так как я как модератор не вижу содержательности в последних сообщениях, а только лишь оффтоп и огромное самомнение. Модератор!
Я пытаюсь донести Рендалл, только ОДНО, что Христианство начало вести непримиримую войну с Языческой Культурой по всем направлениям и этой самой непримиримостью к языческим достижениям уничтожила Исторический Опыт накопленный Человечеством к моменту строительства Пирамид. Но так как современник с христианской моралью использует Знания для укрепления рабовладельческих отношений и для создания разрушительных технологий и оружия, то у меня нет Желания раскрывать современнику Языческие Знания акамулированые и систематизированы в эпоху Пирамид на берегах Нила. И пока существует Христианство, покоя людям на Земле не будет. Вот и все мои аргументы, что тут не понятного?
-
2Amur
Но так как современник с христианской моралью использует Знания для укрепления рабовладельческих отношений и для создания разрушительных технологий и оружия, то у меня нет Желания раскрывать современнику Языческие Знания акамулированые и систематизированы в эпоху Пирамид на берегах Нила.
Мне если честно глубоко наплевать на эти языческие "знания". Но по-скольку Вы не хотите их раскрывать - тогда нечего кидаться общими фразами.
Вот и все мои аргументы, что тут не понятного?
Это не аргументы, а отговорки. Типа: "Я один просвящённый, а другие не знают". Эта технология очень давно была придумана теософами и оккультистами. Именно таким способом (а по сути это каша из топора) были придуманы мифы про "Христа в Тибете" и "Тайное учение", которое Он оставил. Так все секты делают.
Диалог неконструктивен. Если не можете(не хотите) ничего ответить, то тогда не засоряйте, пожалуйста тему.
Повторю вопрос:
Раз христианство пыталось всегда уничтожить языческие знания, то кто же тогда переписывал языческую философию Древней Греции в средние века?
2Снег Север
Разумеется, прямой связи между язычеством-античностью и христианством-феодализмом нет.
Это очевидно к сожалению не всем.
-
2Коля
«Анаксагор говорил, что солнце – огнистая глыба, и оттого-то ждала мудрого смертная казнь.
<...>
«Отрицая разумность светил они препятствуют постижению истины» - Плотин. Эннеады 2,9,5
<...>
Только религия Единого Бога смогла освободить мир от чрезмерного обилия богов.
Теперь осталось освободить его и от этого, последнего, Бога. Ибо Он также является чрезмерной избыточностью.
-
valar
Мне если честно глубоко наплевать на эти языческие "знания". Но по-скольку Вы не хотите их раскрывать - тогда нечего кидаться общими фразами.
Если вам на всё ПЛЕВАТЬ, то и не надо собеседника оскорблять! Ваш смысл жизни тогда понятен, ВСЁ на ....рать! Вот из-за таких "ПЛЕВАК" мы все оказались в экологической катастрофе. И тогда не мешай тем, кому не ПЛЕВАТЬ.
P.S. Посмотри инфу; http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=195 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3997&start=195)
И тогда кричи на всю Вселенную, что тебе наплевать, на ВСЁ!
-
Это верно, христианство фактически на 1.5 тысячи лет приостановило развитие научно-технической мысли в европейской цивилизации, сегодня - пытается отбросить всех на 2 тыс. лет назад, а завтра - будем ходить голыми как Адам и Ева. Точно. :?
-
2Коля
Теперь осталось освободить его и от этого, последнего, Бога. Ибо Он также является чрезмерной избыточностью.
И в чём же это проявляется?
2Amur
Если вам на всё ПЛЕВАТЬ, то и не надо собеседника оскорблять!
Я такого не писал. Мне наплевать далеко не на всё.
НО(!) когда мне говорят, что "Я не буду Вас просвящать в "языческую мудрость", поэтому верьте мне на слово, что она выше христианства" - тогда я говорю - думайте как хотите, мне плевать на "языческую мудрость" (заметьте не на Вас) и с такими аргументами прошу в детсад.
И тогда не мешай тем, кому не ПЛЕВАТЬ.
Я буду мешать тем, кто считает, что "языческая мудрость" выше христианства, если эта "языческая мудрость" коснётся лично меня и моих близких. Потому как моя прямая обязанность защищать близких мне людей от шарлатанов.
И Вы говоря так(!) про свою "языческую мудрость", поступаете методами Грабового и Аум-Сенрике.
2tellurin
Это верно, христианство фактически на 1.5 тысячи лет приостановило развитие научно-технической мысли в европейской цивилизации, сегодня - пытается отбросить всех на 2 тыс. лет назад, а завтра - будем ходить голыми как Адам и Ева. Точно.
Судя по Вашей подписи, о научно-технической мысли Вы имеете лишь небольшое представление.
А именно, как (?) могло христианство затормозить развитие НАУЧНО-технической мысли?
Да и вообще стоит разделять понятия "христианство" и "христиане". Более того если Вы мне начнёте приводить в пример пресловутого Бруно и ему подобных, то можете не стараться. К научному миру Бруно не имеет ни малейшего отношения. А вот когда научная мысль действительно пошла в гору, так это в Средние Века. Тогда вся Европа была христианская. Как Вы это объясните?
-
valar
Я такого не писал. Мне наплевать далеко не на всё.
Вы написали еще погрубее. Цитировать не буду, мы великодушны!
НО(!) когда мне говорят, что "Я не буду Вас просвящать в "языческую мудрость", поэтому верьте мне на слово, что она выше христианства" - тогда я говорю - думайте как хотите, мне плевать на "языческую мудрость" (заметьте не на Вас) и с такими аргументами прошу в детсад.
Истина стара, как этот Мир; - Познай самого себя и ты познаешь всю Вселенную. Свой собственный мир, ты обязан познать сам, а не я тебе должен его ОТКРЫВАТЬ. И замечу, ты унизил мое человеческое и научное достоинство. Я для тебя не мальчик для битья!
-
2Amur
Истина стара, как этот Мир; - Познай самого себя и ты познаешь всю Вселенную. Свой собственный мир, ты обязан познать сам, а не я тебе должен его ОТКРЫВАТЬ. И замечу, ты унизил мое человеческое и научное достоинство.
Хочу скромно заметить, что НАУЧНОЕ достоинство можно и нужно защищать аргументами, иначе оно превращается в псевдонаучное.
Не знаю каким образом я мог его унизить, потому как я просто попросил аргументы в защиту Вашей позиции. А это не научный ли подход?
-
А именно, как (?) могло христианство затормозить развитие НАУЧНО-технической мысли?
Очень просто: путём физического уничтожения тех, кто нёс людям этот самый технический прогресс. Ну-ка, назовите средневековых изобретателей! А вот когда христианству (именно христианству, а не отдельному христианину) прижали хвост, и ограничили во власти, тогда и стали развиваться науки. А это 18-ый, 19-ый век. Где Эдиссоны, Энштейны, Амперы, Вольты, Кулоны, Поповы, Маркони, Уайты шестого, седьмого или десятого веков? Может, не рождались? Чушь! В человеческом обществе всегда процент изобретателей примерно постоянен. Но нету! Сожгли. Называли еретиком, колдуном и жгли. И людей и книги - носители знания.
Более того если Вы мне начнёте приводить в пример пресловутого Бруно и ему подобных, то можете не стараться. К научному миру Бруно не имеет ни малейшего отношения.
Ну конечно..А кроме Бруно для вас никого как будто и небыло... Но история свидетельствует, что были. Был Архимед, был Да Винчи. Этих не тронули потому как один из них жил не в те времена, а другого не тронули потому, что опять же церковь в это время не так зверствовала. Потому и называется это время "эпохой Возрождения".
А вот когда научная мысль действительно пошла в гору, так это в Средние Века. Тогда вся Европа была христианская. Как Вы это объясните?
В какую такую гору? Факты есть?Европа и сейчас номинально христианская. Только церковь не имеет права сжигать тех, кто не согласен с её догмами. Вот и всё объяснение. Имела бы власть как в средние века - жарился бы шашлык из человечины.
-
2Amur
Истина стара, как этот Мир; - Познай самого себя и ты познаешь всю Вселенную. Свой собственный мир, ты обязан познать сам, а не я тебе должен его ОТКРЫВАТЬ. И замечу, ты унизил мое человеческое и научное достоинство.
Хочу скромно заметить, что НАУЧНОЕ достоинство можно и нужно защищать аргументами, иначе оно превращается в псевдонаучное.
Не знаю каким образом я мог его унизить, потому как я просто попросил аргументы в защиту Вашей позиции. А это не научный ли подход?
Вот на этом и закончим. А ссылочку уж посмотрите, авось другое мнение сложиться, не обомне, а о Языческих Знаниях. Забудьте человека и обращайте внимание на то, что человек не договаривает.
"Подлинная суть друга не в том, что он открывает тебе, но в том, чего он открыть не может. Поэтому, когда хочешь понять его, вслушивайся лучше не в то, что он говорит, а в то чего он не говорит". /Халиль Джебран/
"Встретились два математика на Млечном Пути. Один спрашивает другого: - Ты кто? Я бог, а ты! Я то же бог! А чем докажешь, что ты бог! Ну, ты знаком с моими Творениями? Да, знаком! И что скажешь! Видишь ли, я в сомнении, что ты бог, ибо, в зеркальном отражении вижу Осла"!
Но я предпочел бы вести диалоги с авторами, умеющие моделировать системы, с аналитическими способностями, как в словесном, так и объемной геометрией. Увы, такие умельцы жили до меня, и мне остается только сожалеть.
-
Микротон
Очень просто: путём физического уничтожения тех, кто нёс людям этот самый технический прогресс. Ну-ка, назовите средневековых изобретателей! А вот когда христианству (именно христианству, а не отдельному христианину) прижали хвост, и ограничили во власти, тогда и стали развиваться науки. А это 18-ый, 19-ый век. Где Эдиссоны, Энштейны, Амперы, Вольты, Кулоны, Поповы, Маркони, Уайты шестого, седьмого или десятого веков? Может, не рождались? Чушь! В человеческом обществе всегда процент изобретателей примерно постоянен. Но нету! Сожгли. Называли еретиком, колдуном и жгли. И людей и книги - носители знания.
Следует добавить, что в 1428 году, поляк Коперник опубликовал свою Гелиоцентрическую картину Мира, которую Христианство не признавала вплоть до 1826 года. Это как понимать, не как Уничтожение, и научных Идей не мало погублено, но ПРОБЛЕМА в том, что в России это подавление, вернее Искажение науки происходит досих пор. Поэтому Православие и ее последний оплот РПЦ, ХУДШЕЕ ЗЛО в Христианстве.
-
А вот когда научная мысль действительно пошла в гору, так это в Средние Века. Тогда вся Европа была христианская. Как Вы это объясните?
Это ж очень просто объясняется. Момент, когда мысль пошла в гору характеризуется тем, что до этого момента мысль была на дне. Это Вы сами заметили. Была античность - была научная мысль, было христианство - мысль оказалась на дне, мысль пошла по-немногу в гору - христианство по-немногу уходит со сцены истории. Заметьте, я даже не утверждаю, что это христианство является причиной отсутствия мысли. Я даже готов признать противоположную точку зрения, что именно мысль является причиной, а не следствием. Что именно её отсутствие привело к возникновению, и её рост почти привёл уже к исчезновению христианства. Одно можно сказать точно - если наблюдается такая корреляция, связь между этими явлениями есть.
-
2Коля
Теперь осталось освободить его и от этого, последнего, Бога. Ибо Он также является чрезмерной избыточностью.
И в чём же это проявляется?
А как Вы считаете, Яхве верит в бога? Есть у него религия?
-
А вот когда научная мысль действительно пошла в гору, так это в Средние Века. Тогда вся Европа была христианская. Как Вы это объясните?
Это ж очень просто объясняется. Момент, когда мысль пошла в гору характеризуется тем, что до этого момента мысль была на дне. Это Вы сами заметили. Была античность - была научная мысль, было христианство - мысль оказалась на дне, мысль пошла по-немногу в гору - христианство по-немногу уходит со сцены истории. Заметьте, я даже не утверждаю, что это христианство является причиной отсутствия мысли. Я даже готов признать противоположную точку зрения, что именно мысль является причиной, а не следствием. Что именно её отсутствие привело к возникновению, и её рост почти привёл уже к исчезновению христианства. Одно можно сказать точно - если наблюдается такая корреляция, связь между этими явлениями есть.
Вот интересно, культура Майя в какие-такие века-то была. Это культура без мысли была? Там Христианством и не пахло. А Китай, что то же в Средние века процветал. Об чем речь-то? Опять веруны навязывают свой образ мышления. Да что вы только о Европе, можно подумать, что Земная Цивилизация только и состоит из Христианского мира, сузили свое мировоззрение, до размеров инфузории. Вот эта узость мышления и присуща Христианству, как белки в колесе.
-
2Бессмертный
Это ж очень просто объясняется. Момент, когда мысль пошла в гору характеризуется тем, что до этого момента мысль была на дне. Это Вы сами заметили. Была античность - была научная мысль, было христианство - мысль оказалась на дне, мысль пошла по-немногу в гору - христианство по-немногу уходит со сцены истории. Заметьте, я даже не утверждаю, что это христианство является причиной отсутствия мысли. Я даже готов признать противоположную точку зрения, что именно мысль является причиной, а не следствием. Что именно её отсутствие привело к возникновению, и её рост почти привёл уже к исчезновению христианства. Одно можно сказать точно - если наблюдается такая корреляция, связь между этими явлениями есть.
Естесственно связь есть. Дело в том, что не зародилось бы христианство - и мысли не было бы у Ньютона изучтать движэение планет математикой, потому как ему с детства было бы привито, что Солнце - это Бог и никак иначе. Исключена была бы сама ВОЗМОЖНОСТЬ изучения.
Опять товарищи атеисты припоминают крестовые походы и инквизицию, но "очень логично" не замечают того, КАК христиане добивались своей религиозной свободы - не считать светила богами. А это 300 лет жесточайших гонений и казней. И всё же христианство выжило и добилось этого. Именно христианство дало миру ВОЗМОЖНОСТЬ изучать окружающую среду математикой и физикой, а не теологией, как это было в античные времена.
А как Вы считаете, Яхве верит в бога? Есть у него религия?
Непонятный вопрос.
Во-первых: Яхве - это не есть имя Бога, в которого верят христиане.
Во-вторых: Бог по определению абсолютен и не нуждается ни в чём: ни в религии, ни в вере.
Если честно, я вообще не понял смысл вопроса.
Вот интересно, культура Майя в какие-такие века-то была. Это культура без мысли была? Там Христианством и не пахло. А Китай, что то же в Средние века процветал.
Китай процветал в НАУКЕ???? :lol:
Ну назовите мне хоть одного известного китайского математика? :lol:
-
2Коля
Теперь осталось освободить его и от этого, последнего, Бога. Ибо Он также является чрезмерной избыточностью.
И в чём же это проявляется?
Мы говорили о науке, нет? Так вот, в науке отсутствует необходимость введения каких-либо сверхъестественных сущностей в модели. Другими словами — таковые сущности являются избыточными.
-
А как Вы считаете, Яхве верит в бога? Есть у него религия?
Непонятный вопрос.
Во-первых: Яхве - это не есть имя Бога, в которого верят христиане.
Во-вторых: Бог по определению абсолютен и не нуждается ни в чём: ни в религии, ни в вере.
Если честно, я вообще не понял смысл вопроса.
Ну как же? Вы спрашивали в чём проявляется избыточность последнего бога. Ответив почему, Иегова (если Вам не нравится Яхве) не нуждается в вере в бога, вы ответите и на свой вопрос.
-
valar
Именно христианство дало миру ВОЗМОЖНОСТЬ изучать окружающую среду математикой и физикой, а не теологией, как это было в античные времена.
Ну не говорите глупости. Математика как и физика (и между прочим, числовые символы) были осмыслены задолго до Христианства. Вот только люди пишущие о Древних Временах с Датами не в ладах. Период Пирамид был расцветом математики и как не парадоксально ее же закатом. А вот Византийское Православие, как раз и уничтожало Математику, хотя облагала налогами народы по законам математики и прибыль свою подсчитывала то же математикой, а не религиозными догмами.
Китай процветал в НАУКЕ????
Ну назовите мне хоть одного известного китайского математика?
Вы, о какой Науке говорите? Сами Китайские иероглифы, это сплошная математика. А Великая Стена, она как строилась, не научными методами, а фарфор, а порох. Вы не слышали о том, что Китайские астрономы выдвинули гипотезу "Парад планет"? Конечно, сейчас я вам фамилий не назову, нет под рукой письменных источников. Но великие ученые в Китае были всегда.
-
КАК христиане добивались своей религиозной свободы - не считать светила богами. А это 300 лет жесточайших гонений и казней.
Ага, ага... да только причина была не в том, что кого-то там считать богами, или не считать, а в том, разрешать людоедство или нет. Все римские должностные лица тех времён докладывают в своих отчетах, что христиан преследует МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, опасаясь за своих детей. Так как христиане в своих ритуальных действиях их(детей) убивают. Хорша свобода: есть или не есть человечину...
А вот античная культура, тех времен, уже считала каннибализм омерзительным явлением. А христиане - считали и считают до сих пор, что в каннибализме ничего омерзительного нет.
Да, и повторяю свой вопрос: Какова же гора, в которую пошла наука средневековья? Где имена, изобретения, открытия?
И не надо на Ньютона кивать, это уже не средние века, а конец семнадцатого, начало восемнадцатого века. А я спрашивал про 3,4,5....12 века. Так где там имена величайших ученых? И что именно они изобрели и открыли?
-
Именно поетому 4-12 века и называют Dark Ages. А математика в ето время развивалась на Ближнем Востоке. Алгебра - арабское слово. Хорошо что существовали окрестности свободные от засилья христианства. Арабия, Китаи, Индия.
Именно там развивались науки и култура в мрачное средневековье. Что и дало толчок епохе возрождения. А если бы христианство царствовало повсюду, мы бы до сих пор без електричества жили.
-
Да, и повторяю свой вопрос: Какова же гора, в которую пошла наука средневековья? Где имена, изобретения, открытия?
И не надо на Ньютона кивать, это уже не средние века, а конец семнадцатого, начало восемнадцатого века. А я спрашивал про 3,4,5....12 века. Так где там имена величайших ученых? И что именно они изобрели и открыли?
Ну, в III-IV вв. они ещё были, а вот потом... Можно вспомнить Ипатию Александрийскую, которую в 415 году толпа христианских фанатиков затащила в церковь и там заживо содрала с неё кожу.
И теперь они имеют наглость заявлять, что без христианства не было бы науки. :shock:
-
Во-первых: Яхве - это не есть имя Бога, в которого верят христиане.
А как его имя? :shock:
-
И теперь они имеют наглость заявлять, что без христианства не было бы науки. :shock:
Ну да, а вы как думали? Аристотель, Пифагор, Евклид, Архимед - это ревностные христиане! :D
-
И теперь они имеют наглость заявлять, что без христианства не было бы науки. :shock:
Ну да, а вы как думали? Аристотель, Пифагор, Евклид, Архимед - это ревностные христиане! :D
Пифагор учился в Египте и никак не мог быть христианином. Вот его-то учение Гармония Сфер, как раз уничтожало Православие, и несчастному старику в 90-сто лет пришлось из-за христиан покинуть Грецию. Архимед тоже не был христианином, а вот Евклид с Аристотелем действительно были христианинами, и довольно таки Тупыми. Вот из-за них приходиться нам, потомкам, разхлебывать их "научный бред". Не приписывайте христианству, ТО, что ей не принадлежит, кроме ее собственного вранья.
-
Пифагор учился в Египте и никак не мог быть христианином. Вот его-то учение Гармония Сфер, как раз уничтожало Православие, и несчастному старику в 90-сто лет пришлось из-за христиан покинуть Грецию. Архимед тоже не был христианином, а вот Евклид с Аристотелем действительно были христианинами.
"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!"(С)
Амур, смеха ради, посмотри годы жизни озвученных персонажей!
-
Пифагор учился в Египте и никак не мог быть христианином. Вот его-то учение Гармония Сфер, как раз уничтожало Православие, и несчастному старику в 90-сто лет пришлось из-за христиан покинуть Грецию. Архимед тоже не был христианином, а вот Евклид с Аристотелем действительно были христианинами.
"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!"(С)
Амур, смеха ради, посмотри годы жизни озвученных персонажей!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вот поетому я его посты даже не читаю.
-
"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!"(С)
Амур, смеха ради, посмотри годы жизни озвученных персонажей!
А Вы, как будто бы не знаете, что в соседней с амуром палате Наполеон Бонапарт до сих пор живёт!!
-
Пифагор учился в Египте и никак не мог быть христианином. Вот его-то учение Гармония Сфер, как раз уничтожало Православие, и несчастному старику в 90-сто лет пришлось из-за христиан покинуть Грецию. Архимед тоже не был христианином, а вот Евклид с Аристотелем действительно были христианинами.
"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!"(С)
Амур, смеха ради, посмотри годы жизни озвученных персонажей!
Не знаю где ты со своей близорукостью смотрел годы жизни, а Пифагор жил за 500 лет до н.э. И Рима с Ватиканом даже в проекте не было. Насчет Архимеда точно не помню, но будь он христианином, он кричал бы не Эврика, а господи помилуй. Аристотель с Евклидом, эти персонажи, как ты выразился, жили уже в новой эре, торжество Победы христианства над язычеством. Это вам надо с микротоном и америкой мозги провентилировать. Вы все о датах печетесь, хотя даже здесь привираете, а о сути вопроса уходите. Не мог Архимед, будучи христианином сказать; - Дайте мне точку опоры и т.д., это противоречит Христианству. Вы хоть это понимаете. Врядли, на это нужно иметь, максимум более трех извилин!!!
-
Амур, чудак-человек, ВСЕ они жили от 500 до 200 лет ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!
ПОЭТОМУ ВСЯКОЕ ИХ УПОМИНАНИЕ ЛИШЕНО СМЫСЛА В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ..
Детский сад какой-то.
-
И теперь они имеют наглость заявлять, что без христианства не было бы науки. :shock:
Ну да, а вы как думали? Аристотель, Пифагор, Евклид, Архимед - это ревностные христиане! :D
Пифагор учился в Египте и никак не мог быть христианином. Вот его-то учение Гармония Сфер, как раз уничтожало Православие, и несчастному старику в 90-сто лет пришлось из-за христиан покинуть Грецию. Архимед тоже не был христианином, а вот Евклид с Аристотелем действительно были христианинами, и довольно таки Тупыми. Вот из-за них приходиться нам, потомкам, разхлебывать их "научный бред". Не приписывайте христианству, ТО, что ей не принадлежит, кроме ее собственного вранья.
Amur, вы чё не врубаетесь, я же пошутил! Там же смайлик стоит! :D
farmazon бы сразу меня понял.... ХАХАХА!!!! Ну ваще!
БУГАГА!!!!
-
И теперь они имеют наглость заявлять, что без христианства не было бы науки. :shock:
Ну да, а вы как думали? Аристотель, Пифагор, Евклид, Архимед - это ревностные христиане! :D
Пифагор учился в Египте и никак не мог быть христианином. Вот его-то учение Гармония Сфер, как раз уничтожало Православие, и несчастному старику в 90-сто лет пришлось из-за христиан покинуть Грецию. Архимед тоже не был христианином, а вот Евклид с Аристотелем действительно были христианинами, и довольно таки Тупыми. Вот из-за них приходиться нам, потомкам, разхлебывать их "научный бред". Не приписывайте христианству, ТО, что ей не принадлежит, кроме ее собственного вранья.
Amur, вы чё не врубаетесь, я же пошутил! Там же смайлик стоит! :D
farmazon бы сразу меня понял.... ХАХАХА!!!! Ну ваще!
БУГАГА!!!!
А Вы, как будто бы не знаете, что в соседней с амуром палате Наполеон Бонапарт до сих пор живёт!!
"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!"(С)
Амур, смеха ради, посмотри годы жизни озвученных персонажей!
Вот поетому я его посты даже не читаю
Amur, вы чё не врубаетесь, я же пошутил! Там же смайлик стоит!
farmazon бы сразу меня понял.... ХАХАХА!!!! Ну ваще!
БУГАГА!!!!
Я не хочу понимать дурацкие шутки!
-
2Бессмертный
Ну как же? Вы спрашивали в чём проявляется избыточность последнего бога. Ответив почему, Иегова (если Вам не нравится Яхве) не нуждается в вере в бога, вы ответите и на свой вопрос.
Я не вижу в Боге избыточности, касательно науки.
Бог вне пространства и вне времени, а наука изучает только реалии, которые имеют пространственную и временную составляющие. А значит естесственнонаучное знание не может описать Бога.
2Amur
Ну не говорите глупости. Математика как и физика (и между прочим, числовые символы) были осмыслены задолго до Христианства. Вот только люди пишущие о Древних Временах с Датами не в ладах. Период Пирамид был расцветом математики и как не парадоксально ее же закатом. А вот Византийское Православие, как раз и уничтожало Математику, хотя облагала налогами народы по законам математики и прибыль свою подсчитывала то же математикой, а не религиозными догмами.
Вот именно. В Древние Времена, математика сводилась лишь к подсчитыванию прибыли. Но высшая математика, которая позволила, например, создать компьютер и интернет, появилась в Средние Века.
Вы, о какой Науке говорите?
О естесственной.
Сами Китайские иероглифы, это сплошная математика. А Великая Стена, она как строилась, не научными методами, а фарфор, а порох. Вы не слышали о том, что Китайские астрономы выдвинули гипотезу "Парад планет"?
Но почему-то ни одной фамилии нет ни в учебниках ни вообще в истории. Во всяком случае таких известных людей как Коши, Лейбниц и Ньютон нет точно.
2Gillette
Именно там развивались науки и култура в мрачное средневековье. Что и дало толчок епохе возрождения.
Вопрос: Назовите хоть одну фамилию учёного с Бл. Востока, который хоть как-то математику продвинул вперёд?
Решали кубические уравнения с достаточно большой точностью - вот все что было на Востоке.
Другими словами: почему весь Восток думал-думал, а рвануло в Средневековой Европе? По несколько десятков откытий было у каждого "региона", но такого прорыва в науке не было ни где и ни когда.
2Digger
А как его имя?
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа(Мф. 28:19)
-
Вопрос: Назовите хоть одну фамилию учёного с Бл. Востока, который хоть как-то математику продвинул вперёд?
Решали кубические уравнения с достаточно большой точностью - вот все что было на Востоке.
Вопрос, конечно, на засыпку: фамилий в нашем понимании тогда не было... Но если от этого отвлечься, то... Даже я, хотя толком не знаю ни историю, ни географию, могу назвать аль-Хорезми (правда, это не Ближний Восток, а скорее, Средняя Азия; но речь шла про Восток вообще, арабо-мусульманский) и Омара Хайяма. Иран уж точно Ближний Восток.
Другими словами: почему весь Восток думал-думал, а рвануло в Средневековой Европе? По несколько десятков откытий было у каждого "региона", но такого прорыва в науке не было ни где и ни когда.
Восток не только думал. Он и делал. А в Европе время пришло: закат Востока и рассвет Запада. Тут и великие географические открытия, и многое другое. Можете Гумилёва почитать, "Этногенез и биосфера Земли". Спорное произведение, но очень увлекательно написано.
Бог вне пространства и вне времени, а наука изучает только реалии, которые имеют пространственную и временную составляющие. А значит естесственнонаучное знание не может описать Бога.
Избыточность в том, что естественные науки не нуждаются во введении бога/Бога в свои построения, прекрасно обходясь без этого. В этом и есть избыточность (ненужность, проще говоря) бога для науки.
-
Я не вижу в Боге избыточности, касательно науки.
Мне казалось, речь не только о науке. А, впрочем, неважно. Во-первых можно повторить то, что написал Коля. А во-вторых хотелось бы затронуть вопрос, что введение понятия бога может оказаться не просто излишним но и вредным. Бог не нуждается в вере - Вы сами это написали. Значит, при приближении возможностей человека к божественным, рано или поздно наступит ситуация, когда вера в бога станет этаким барьером. Ибо не веришь бога - подобен богу в этом отношении; веришь - не подобен. При чём, что характерно, мы заранее не можем сказать, где находится эта граница. Это можно будет утверждать только после. Когда будет пройден определённый этап только, можно будет заметить, что именно вера не давала ранее пройти его. Отсюда, когда Вы видите, что что-то тормозит развитие на пути человека к богу, всегда можно предположить, что это именно вера.Бог вне пространства и вне времени, а наука изучает только реалии, которые имеют пространственную и временную составляющие. А значит естесственнонаучное знание не может описать Бога.
Допустим, что это так в некотором смысле (в том самом, который Вы сами вкладываете). Но что это может означать? Представьте себе модель бога в виде чёрного ящика. У него есть выходы в материальном пространственно-временном мире. Если на этих выходах хоть что-то есть, коть как-то они оказывают влияние на мир, значит чёрный ящик познаваем. Нельзя в точности описать его содержимое, ту часть, что не влияет на внешний мир, например, какой источник энергии там используется, но можно построить точную (со временем любой необходимой точности) модель ящика. При этом не важно, находится ли содержимое ящика в пространстве и времени, или нет - модель будет одна и та же - абстрактно-математическая. Это уж потом при желании Вы сможете её интерпретировать в виде физической или метафизической теории. И тогда утверждение, что такой чёрный ящик не описуем (*естесственнонаучное знание не может описать Бога* (с)valar), означает, что ящик никак себя не проявляет в нашем мире. Т.е он ничем не отличается от ящика пустого.
-
Вопрос: Назовите хоть одну фамилию учёного с Бл. Востока, который хоть как-то математику продвинул вперёд?
Решали кубические уравнения с достаточно большой точностью - вот все что было на Востоке.
Решение уравнений тоже большое дело. Но есть впечатление, что Восток больше занимался прикладной деятельностью. Развивал мореходство, например. А значит развивал кораблестроение, астрономию. Астрономия, значит наблюдение за небом, составление каталогов, обсерватории. А вот уже и "фамилия" - Улукбек. А обсерватория, значит изготовление приборов, изобретение методов и так далее.
-
А как его имя?
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа(Мф. 28:19)
Каковы же имена Отца, Сына и Святого духа? Ведь "Отец", "Сын" и "Святой дух" - это не имена.
-
"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!"(С)
Амур, смеха ради, посмотри годы жизни озвученных персонажей!
А Вы, как будто бы не знаете, что в соседней с амуром палате Наполеон Бонапарт до сих пор живёт!!
Я не люблю писать повторы,
Но вас так много, все из далека,
А по сему, поймите, это шутка,
Коль не понятно шустрикам.
Слова, слова, словечки,
Их потребляют человечки,
Вокруг себя бросая,
Значенья им не зная,
Они торопятся, бегут
И слов своих не берегут,
Не понимая, их судьба
В те упирается слова.
Когда строку верстает чувство
Оно на сцену шлет тебя,
Тогда кончается научность
И начинается Фигня.
Чтоб дегустировать бумагу
Тем местом, что без языка,
Гурманом надо быть, однако,
Сэр! Проще, будьте у толчка.
Все обозримое пространство,
Четыре растопырев пальца,
Собой заполнили засранцы,
Свои, а хуже иностранцев.
-
2Коля
Вопрос, конечно, на засыпку: фамилий в нашем понимании тогда не было... Но если от этого отвлечься, то... Даже я, хотя толком не знаю ни историю, ни географию, могу назвать аль-Хорезми (правда, это не Ближний Восток, а скорее, Средняя Азия; но речь шла про Восток вообще, арабо-мусульманский) и Омара Хайяма. Иран уж точно Ближний Восток.
Тогда вопрос следующий: Почему этих имен нет ни в учебниках школы, ни, тем более, вузовских учебниках?
Восток не только думал. Он и делал. А в Европе время пришло: закат Востока и рассвет Запада. Тут и великие географические открытия, и многое другое. Можете Гумилёва почитать, "Этногенез и биосфера Земли". Спорное произведение, но очень увлекательно написано.
Я не спорю с тем, что и на Востоке были умные люди. Вопрос не в наличии учёных, а в количестве (известных) учёных. Я уже писал о том, что были уважаемые и известные учёные почти везде, но вот в Европе их почему-то подавляющее большинство (это только крупных), причём настолько подавляющее, что остальные оказываются "в тени".
Избыточность в том, что естественные науки не нуждаются во введении бога/Бога в свои построения, прекрасно обходясь без этого. В этом и есть избыточность (ненужность, проще говоря) бога для науки.
Так я с этим полностью согласен. Если когда-нибудь РАН выдвинет теорию об описании Бога, я один из первых буду её критиковать.
Дело в том, что одной наукой мир нельзя описать. Даже человек не сводится к физическим процессам, проходящим внутри него, не говоря уже о Боге. Проще говоря, у науке есть рамки, за которые ей вылезать не нужно, потому как она за ними не компетентна. Такие рамки есть у каждой теории. И вообще есть теорема Геделя, которая показывает несовершенность любой системы. То есть, ни одна из систем,какая бы ни была, не может полностью описать даже себя, не говоря уже о всём мире.
2Бессмертный
Значит, при приближении возможностей человека к божественным, рано или поздно наступит ситуация, когда вера в бога станет этаким барьером. Ибо не веришь бога - подобен богу в этом отношении; веришь - не подобен. При чём, что характерно, мы заранее не можем сказать, где находится эта граница. Это можно будет утверждать только после. Когда будет пройден определённый этап только, можно будет заметить, что именно вера не давала ранее пройти его. Отсюда, когда Вы видите, что что-то тормозит развитие на пути человека к богу, всегда можно предположить, что это именно вера.
Этот вопрос из разряда абсурдных.
Типа: "Сможет ли Бог создать камень, которые не сможет поднять?"
Вера - это стремление к Богу. И без этого стремления Богу никак не уподобиться. Более того могу сказать, что одной веры недостаточно для этого уподобления.
Представьте себе модель бога в виде чёрного ящика. У него есть выходы в материальном пространственно-временном мире. Если на этих выходах хоть что-то есть, коть как-то они оказывают влияние на мир, значит чёрный ящик познаваем. Нельзя в точности описать его содержимое, ту часть, что не влияет на внешний мир, например, какой источник энергии там используется, но можно построить точную (со временем любой необходимой точности) модель ящика. При этом не важно, находится ли содержимое ящика в пространстве и времени, или нет - модель будет одна и та же - абстрактно-математическая. Это уж потом при желании Вы сможете её интерпретировать в виде физической или метафизической теории. И тогда утверждение, что такой чёрный ящик не описуем (*естесственнонаучное знание не может описать Бога* (с)valar), означает, что ящик никак себя не проявляет в нашем мире. Т.е он ничем не отличается от ящика пустого.
Размышления были бы верны, если бы мы говорили о неодушевлённом предмете, который работает по законам физики.
Но Бог - это личность, а её никак не опишешь в виде чёрного ящика. Есть, конечно, модели рационального поведения для крыс, например, но всегда ли человек поступает рационально? Таких моделей для человека нет и быть не может.
Процесс любого научного исследования трихотомичен, то есть имеет три составляющие: объект, субъект и инструмент исследования. Учёный(субъект) с помощью инструмента изменяет(разрушает) объект и выявляет некоторые его свойства. Но Бог не может быть подвержен такому анализу.
Во-первых: "Царствие Божие внутрь вас есть". То есть объект исследования (Бог) внутриположен по отношению к "учёному"(субъекту). И инструментом исследования оказывается тоже человек. А это значит, что не может быть никаках внешних инструментов, которые могут изучить Бога.
И тут логично вытекает постулат: "Измени себя сам." То есть для того чтобы увидеть Бога надо настроить себя (прибор) на нужную частоту и чИстоту. И только тогда возможен результат.
Во-вторых: Как уже было сказано, Бог - это личность. А значит при "изучении" Бога вступают в силу законы диалога. Человек может открыться только когда САМ этого захочет, а понудить его каким-либо образом нельзя. Так же и с Богом, мы можем настроить себя и ждать(!) пока Бог сам не откроется нам. Идёт процесс диалога, а не эксперимент.
Отсюда и вытекает термин "божественное откровение" - человек чувствует прикосновение Бога к своему сердцу.
Только при соблюдении этих двух условий возможно увидеть Бога.
Решение уравнений тоже большое дело. Но есть впечатление, что Восток больше занимался прикладной деятельностью. Развивал мореходство, например. А значит развивал кораблестроение, астрономию. Астрономия, значит наблюдение за небом, составление каталогов, обсерватории. А вот уже и "фамилия" - Улукбек. А обсерватория, значит изготовление приборов, изобретение методов и так далее.
Но почему же они не придумали того, чего придумали в Европе?
2Digger
Каковы же имена Отца, Сына и Святого духа? Ведь "Отец", "Сын" и "Святой дух" - это не имена.
Отец, Сын и Святой Дух - это единый Бог.
По-скольку Сын имеет имя мы и говорим: "Господи Иисусе Христе".
-
И вообще есть теорема Геделя, которая показывает несовершенность любой системы.
Несовершенность? И даже такой системы как "Бог"?Но почему же они не придумали того, чего придумали в Европе?
Я не знаю, наверное, мозги устроены подругому. Значит, придумали что-то другое. Почему, например, я сегодня покупаю больше китайских товаров, нежели европейских, или американских, причем не по причине их дешевизны? Китаёзы всё время чего-нибудь придумают, а евро-американские товары как будто бы на одном станке штампуются.
-
Тогда вопрос следующий: Почему этих имен нет ни в учебниках школы, ни, тем более, вузовских учебниках?
Ну, не знаю... Я эти имена знаю со школы.
Я не спорю с тем, что и на Востоке были умные люди. Вопрос не в наличии учёных, а в количестве (известных) учёных.
Чире-е-е-есинька... "Известные" — это те, о которых Вы лично удосужились случайно узнать?
Я уже писал о том, что были уважаемые и известные учёные почти везде, но вот в Европе их почему-то подавляющее большинство (это только крупных), причём настолько подавляющее, что остальные оказываются "в тени".
<...>
Но почему же они не придумали того, чего придумали в Европе?
Это аберрация близости. С тем же успехом можно сказать, что известные политики — это губернатор вашей области. Ну, ещё какой-нибудь Медведев, Путин и Ельцин. Просто Вы лучше знаете тех, которые здесь-и-сейчас.
А что сейчас большинство учёных работает в США, так это потому, что там сильная экономика, сейчас США лидирует. Когда лет через пятьдесят на первое место выйдет Китай, Кто-нибудь тоже будет удивляться, почему европейцы и американцы не придумали того, что придумали китайцы...
-
Сами Китайские иероглифы, это сплошная математика. А Великая Стена, она как строилась, не научными методами, а фарфор, а порох. Вы не слышали о том, что Китайские астрономы выдвинули гипотезу "Парад планет"?
Но почему-то ни одной фамилии нет ни в учебниках ни вообще в истории.
- Кто изобрёл порох?
- Китайцы!
- А точнее?
- Китайские учёные.
- Верно!
(с) из КВН :lol:
-
Каковы же имена Отца, Сына и Святого духа? Ведь "Отец", "Сын" и "Святой дух" - это не имена.
Отец, Сын и Святой Дух - это единый Бог.
По-скольку Сын имеет имя мы и говорим: "Господи Иисусе Христе".
Единый бог ведь не означает единую личность?! Личности все-таки три. Иначе к кому же тогда обращался Христос, будучи на земле, кому он молился? Отец и Сын - это две разные личности, и Христос всегда говорил об Отце, как об отдельной личности. Так каково же имя Отца, если с именем Сына мы уже определились?
-
Петро
"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша!"(С)
Амур, смеха ради, посмотри годы жизни озвученных персонажей!
А я смеяться начал лишь тогда,
Лишь осознав, что вы,
Все члены одного кружка.
Ты парень в шутках не сведущь,
Когда опустишь брюки до колен,
А доктор спрашивает о голове,
-Сползла! - сатир, вот это шутка!
-
Так каково же имя Отца, если с именем Сына мы уже определились?
Может, абу Йешуа?
-
Так каково же имя Отца, если с именем Сына мы уже определились?
Может, абу Йешуа?
Ага, а до Иешуа Отец был без имени? :wink:
-
Помнится, что-то мне рассказывали, что Йешуа предвечен... Но вообще — не знаю, не специалист.
-
Помнится, что-то мне рассказывали, что Йешуа предвечен... Но вообще — не знаю, не специалист.
В общем да.
“Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь”. (Ин. 8:58 )
У апостола Павла этa идея принимает еще более определенный вид; Павел пишет, что Иисус “есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;…Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит”. (1Кол. 1:15-17) Здесь по сути отражен второй член Никео-Цареградского Символа веры:
"И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, (Бога от Бога), Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено".
-
2Бессмертный
Несовершенность? И даже такой системы как "Бог"?
Бог вне науки, а значит может быть совершенным. Более того система подразумевает множество, а Бог един и рассматривать как систему его нельзя.
Я не знаю, наверное, мозги устроены подругому. Значит, придумали что-то другое. Почему, например, я сегодня покупаю больше китайских товаров, нежели европейских, или американских, причем не по причине их дешевизны? Китаёзы всё время чего-нибудь придумают, а евро-американские товары как будто бы на одном станке штампуются.
Нет. В Европе появилось естесственно научное знание благодаря, как это ни странно, инквизиции.
2Коля
"Известные" — это те, о которых Вы лично удосужились случайно узнать?
Известные в мире ЕСТЕССТВЕННЫХ наук своими открытиями.
Это аберрация близости
Нет.
Закон Ньютона и в Африке закон Ньютона.
Когда лет через пятьдесят на первое место выйдет Китай, Кто-нибудь тоже будет удивляться, почему европейцы и американцы не придумали того, что придумали китайцы...
Вот именно.
А сейчас есть смысл задуматься - почему именно в Европе хлынул поток величайших учёных. И говорить, а том что это просто совпадение - уход от проблемы.
-
А сейчас есть смысл задуматься - почему именно в Европе хлынул поток величайших учёных. И говорить, а том что это просто совпадение - уход от проблемы.
И снова по кругу... Отвечал ведь уже: потому и хлынул, что христианству "прижали хвост". Как только перестали сжигать тех, кто нёс новые знания , так поток и хлынул. С этого и началась тема: Христианство затормозило развитие человечества на 1500 лет.
-
Известные в мире ЕСТЕССТВЕННЫХ наук своими открытиями.
Здрассь, приехали! Если не ошибаюсь, Вы в тот раз потребовали "фамилии" "учёных, которые хоть как-то математику продвинули вперёд". Я назвал двух, от имени одного из которых производится современное слово "алгоритм". А тут откуда-то взялся "мир ЕСТЕССТВЕННЫХ наук". Извольте: большой и малый круги кровообращения, если анатомия для Вас естественная наука. Лишь потом европейцы переоткрыли это заново. Оптика (ибн аль-Хайсам). А что такое "известны в мире естественных наук"? Если на то пошло, то я тоже могу сказать, что не знаю ни одного европейского великого учёного. Мол, они в моём мире науки не известны. И о чём это будет говорить? Только о моём невежестве "в мире науки". Что плохо в школе (или институте) учился. И не говорите потом, что я так и не привёл ни одного учёного, известного теперь уже в гуманитарных науках (а может, сразу уж, заранее назвать ибн-Хальдуна, основоположника социологии, и не только?).
Нет.
Закон Ньютона и в Африке закон Ньютона.
Или Вы не поняли, или нарочно отвечаете невпопад. Если Вы занимаетесь какой-либо научной областью, то естественно, лучше всего Вы будете знать более современных учёных (если только занимаетесь не историей науки; тогда, скорее, лучше будете знать древних). Если Вы занимаетесь наукой, то по публикациям будете знать много своих современников, а уж тех, что работают с Вами — даже лично и близко, хотя, возможно, лет через сто про вас никто уже и не вспомнит. Это и есть аберрация близости. А так — да. Большой и малый круги кровообращения остаются таковыми и в Европе, и в Африке, и даже в неоткрытой на тот день Австралии и Антарктиде.
Вот именно.
А сейчас есть смысл задуматься - почему именно в Европе хлынул поток величайших учёных. И говорить, а том что это просто совпадение - уход от проблемы.
Я, собственно, не вижу проблемы, от которой (не) надо уходить. В Средние века науку двигали в основном представители арабо-мусульманской цивилизации. Лет за шестьсот они повыдохлись, но успели передать эстафету европейцам, в основном через учебные заведения Андалусии. Если не ошибаюсь, "Канон медицины" ибн Сины изучали в медицинских институтах Европы чуть ли не до конца XVIIIв. Так что европейцы получили неплохую базу, с которой начинать.
Точно так же сейчас в Европе (и Америке) учатся все, кому не лень. И вполне возможно, займут место в авангарде прогресса. И тоже не с нуля, а с очень даже неплохой базы. Если, конечно, при передаче эстафеты не произойдёт, например, всеобщей ядерной войны. Тогда действительно придётся начинать в лучшем случае с каменного топора.
И опять-таки, если уж говорить в рамках темы: если христианство столь прогрессивно по природе, то почему это никак не проявилось в первые полторы тысячи лет — время достаточное даже для того, чтобы какая-либо империя зародилась, достигла расцвета, захватив полмира, развалилась и пала? И даже за триста лет от более-менее признания христианства до возникновения ислама как реальной силы вполне можно было бы многого достичь, особенно чиста прогрессивному строю. Ну хотя бы параллельно исламу. Нет, не было... Почему? Ни особых научных достижений, ни даже стоящей литературы. А на Востоке в то же время литература цветёт. И попы в Испании жалуются, что молодёжь распевает песни на арабском, и даже сочиняет, а на своём языке не может или не хочет.
Ей-богу, куда обоснованнее звучат утверждения о внутренне присущей прогрессивности социализма. По меньшей мере, для резкого подъёма из грязи в сверхдержаву. Даже ислама: еле-еле сто лет прошло со времени зарождения — и глянь-ка, уже сверхдержава!
-
Точно так же сейчас в Европе (и Америке) учатся все, кому не лень. И вполне возможно, займут место в авангарде прогресса.
Точно так же и в России: Пётр I в Европе и сам учился, и своих дворян пинками туда гнал...Да немцам-французам (учителям) благоприятные условия создал, что бы русский народ у них просвещался...От того вплоть до 1917 года всё русское дворянство на французском языке между собой общалось." ..Кесь кесе, мусьё?"...(с)/"Дубровский" А.С. Пушкин/
-
valar
Нет. В Европе появилось естесственно научное знание благодаря, как это ни странно, инквизиции.
Наука против макулатуры.
Как-то мне пришлось читать историю города Рима, французского автора Ролленема Г., в переводе В. Тредьяковского, профессора, действительного члена Российской Императорской Академии наук. И мне было стыдно за русского историка, который не исследовал исторические факты, а перевел «историю Рима» с французского языка, которая была написана (под диктовку Ватикана), как религиозное произведение литературного жанра.
Начнем с того, что у города Рима есть символ; - каменный памятник Волчице вскармливающая двух малышей. Обратим внимание на три словесные формы, «Рим» название города и имена двух мальчиков «Ромул» и «Ремул».
Если мы переплывем, Средиземное море и окажемся в Египте и, окунемся в Египетскую историю, то мы обнаружим, что первые слоги в словах Рим, Ромул и Ремул «ри», «ро», «ре» египетского происхождения и этими словами древние египтяне (пироми), называли планету Солнце в светлый период суток. Этими словами Ри-Ро-Ре древние египтяне определяли самый жаркий период дня: Ри – начало зноя, Ро – зенит (середина) и Ре – конец жары. Если перевести эти слова в математическую плоскость планетарного времени то, Ри – десять часов утра, Ро – два часа дня и Ре – шесть часов вечера. Между Ри-Ро находиться четыре часа и между Ро-Ре тоже четыре часа, в сумме восемь часов. Таким образом, древние египтяне делили сутки на три равные части по Восемь часов. Трудовой (световой) день начинался с Шести утра и до Двадцати двух. От Ри до Ре, минуя Ро, проходило Восемь часов предназначены для отдыха и с окончанием жары, от Ре, трудились четыре часа, до Десяти вечера. Восемь часов на сон. Такое деление суток было идеализировано, но на практике происходили сбои, ибо не учитывалось время для удовлетворения и выполнения человеческих нужд и потребностей. Не учитывались расстояния от места жительства к месту работы и прочие ритмы. С одной стороны, работодатель (или ученый счетовод) были как бы честны перед обществом, с другой, работодатель (или внешние обстоятельства) вынуждали работника (общество) жертвовать своим личным временем во имя выполнения определенных объемов работ. Таким образом, нарушались естественные ритмы биологического организма (человека), что порождало в обществе возмущение. Проходили тысячелетия, но правящая элита (ученые и политики) так и ненаучилось регулировать производственное время и компенсацию продуктами (товарами). Производственные конфликты решались не разумом и переговорами, а физической силой и оружием. Сопротивляясь производственному беспределу (научно-техническому бардаку), люди объединялись в «роды» по виду деятельности. И символом «рода» выбирали словесные формы, олицетворяющие либо вид животного, либо название физических тел. Вот такие два рода (ри, ре) символом которых было священное животное «волк», покинули Египетскую Империю, переплыв Средиземное море в Европу, основали поселение на Апенинском полуострове. Надеясь, что смогут честно регулировать производственные отношения (научно-технический прогресс). Взяв за основу нравственности (порядочности) золотую середину Ри-Ро-Ре из названий планеты Солнца: - Ра-Ри-Ро-Ре-Ру. И зафиксировали это математическое соотношение, назвав поселение Римом, а родовых основателей поселения - Ромулом и Ремулом, увековечивая «символизм» в каменой глыбе. Вот и вся нехитрая история города Рима.
-
2Бессмертный
Несовершенность? И даже такой системы как "Бог"?
Бог вне науки, а значит может быть совершенным. Более того система подразумевает множество, а Бог един и рассматривать как систему его нельзя.
Умеете же Вы слова подбирать... Ну да ладно, пусть бог не система. Почему Вы считаете, что теорема (кстати, какая именно, 1-я, или 2-я ? )не применима к нему. Сказать, что Гёдель математик, а не теолог - недостаточно, потому, что Вы же считаете, что теорема применима к биологии (Вы об этом лично, вроде бы, не писали, но другие утверждали именно так, так что если я чего преувеличил просто замените бтологию на другую отрасль естествознания, на которую Вы распространяете теорему.). Значит это Вы делаете исходя лишь из её текста. Поэтому интересно, какие именно слова в её тексте говорят, что к биологии, к живым она применима, а к теологии, к богу нет. Если хотите, в целях вспомоществования могу привести все три известные мне формулировки.Нет. В Европе появилось естесственно научное знание благодаря, как это ни странно, инквизиции.
Кажется, я улавливаю Вашу мысль. А в СССР развитие науки подтолкнули сталинские репрессии. Сразу появились разработки Курчатова, Короленко, наши теоретики - Ландау, Капица, Колмогоров... М-да, странная какая-то корреляция.
-
Вот именно. В Древние Времена, математика сводилась лишь к подсчитыванию прибыли. Но высшая математика, которая позволила, например, создать компьютер и интернет, появилась в Средние Века.
Приводите примеры средневековых учёных. Подсчитывание прибыли в Европе двинул Фибоначчи:
Леонардо Пизанский (Leonardo Pisano), Фибоначчи (Fibonacci) (родился около 1170 - умер после 1228), итальянский математик. Путешествуя по Востоку, познакомился с достижениями арабской математики; способствовал передаче их на Запад. Основные работы "Liber Abaci" (1202) - трактат об арифметике (индийские цифры, Фибоначчи числа) и алгебре (до квадратных уравнений включительно), "Practica Geometriae" (1220), которые являются первыми произведениями, содержащими задачи на приложение алгебры к геометрии
Это к вопросу об участии учёных с Ближнего Востока. Другое смотрите в постах Коли.
Что касается высшей математики, то тут вы вообще дали маху. Чт вы понимаете под этим термином. Основы заложил Исаак Ньютон:НЬЮТОН, ИСААК (Newton, Isaac) (1643-1727) - английский математик, физик, алхимик и историк, заложивший основы математического анализа, рациональной механики и всего математического естествознания
Улавливаете свою ошибку? Это уже далеко не Средневековье. И в люом учебнике, где рассматривается история или вилософия науки вы прочитаете, что наука сформировалась позже Средневековья.
Что касается компьютеров, то Бэббидж, Шеннон, Хартли, Тьюринг и др. Это явно не Средневековье. Короче говоря, приводите примеры и с доказательствами.
Вопрос: Назовите хоть одну фамилию учёного с Бл. Востока, который хоть как-то математику продвинул вперёд?
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.
Тогда вопрос следующий: Почему этих имен нет ни в учебниках школы, ни, тем более, вузовских учебниках?
Невнимательно вы смотрели учебники.
-
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.
Насколько я знаю, т.н. "арабские" цифры имеют индийское происхождение. Просто они пришли в Европу через арабов, потому и называются "арабскими".
Алкоголь (!) - арабское слово. :lol:
-
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.
Насколько я знаю, т.н. "арабские" цифры имеют индийское происхождение. Просто они пришли в Европу через арабов, потому и называются "арабскими".
Алкоголь (!) - арабское слово. :lol:
dargo! Ты не прав! Цифровые символы были обнаружены (обрати внимание на слово, обнаружены) на искусственно засеянных "полях" различными культурами. Сохранился Символ, "тайна двух квадратов" в котором содержится информация, о которой я здесь сказал. Индии, как национального образования не Существовало (пустующие территории) и, между прочим, Китая то же, когда Египтяне познали Цифровые Символы. Вопрос в другом, что Цифры получили широкое распространение только в Европе, которая не владела Восточной математикой и клинописью Египтян. АЛГЕБРА - это соединение речевых символов с цифровыми символами. Это переходная Система кодирования, Письменной речи с математической Логикой. Современники в данной системе, АЛГЕБАИЧЕСКИЕ ПРОФАНЫ.
-
2Коля
Наука – не там, где человек просто интересуется природой. Наука – не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые… Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются как раз на стыке XVI-XVII веков.
Надеюсь теперь понятно о какой науке идёт речь?
2Бессмертный
Поэтому интересно, какие именно слова в её тексте говорят, что к биологии, к живым она применима, а к теологии, к богу нет.
Там говорится о теории.
А к Богу она не может быть применена, на том же основании, что и к человеку. Или Вы можете человека теорией описать?
М-да, странная какая-то корреляция.
Это разные вещи. Подробно останавливаться не буду, так как это оффтоп.
2Рендалл
Улавливаете свою ошибку? Это уже далеко не Средневековье. И в люом учебнике, где рассматривается история или вилософия науки вы прочитаете, что наука сформировалась позже Средневековья.
Согласен. Наука сформировалась на выходе из Средневековья и все учёные оттуда. Прошу прощения.
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.
См. что имеется в виду под наукой выше.
-
В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются как раз на стыке XVI-XVII веков.
Надеюсь теперь понятно о какой науке идёт речь?
Как раз теперь-то стало непонятно.
Если я правильно понял, математика — это и есть суть Откровения Господа Нашего Иисуса Христа. Вы к этому ведёте?
Напомню: во-первых, сначала Вы потребовали назвать великих математиков-нехристей. Вам их назвали. Потом Вы перескочили на естественные науки, никак не прокомментировав существование великих математиков вне христианства — очень похоже на уход от ответа. Какая, мол, фигня, кубические уравнения и алгоритмы! Но я как-то сомневаюсь, что лично Вы, например, могли бы додуматься до кубических уравнений самостоятельно, если бы Вас до этого им не учили. Привели Вам и достижения нехристей в естественных науках — теперь Вам подавай математическое моделирование и экспериментирование (стало быть, психология и филология не науки; и не только они). А причём тут ГНИХ? А при том: математическое моделирование нужно для "настоящей" науки? Нужно. Математиков, получается по-Вашему, до Возрождения не было? Значит, Откровением снизошла математика прямо сразу в Возрождение. Других источников быть не может, valar размахивает тем, что по-английски называют thistle и лихо выгоняет на свалку истории тысячи лет стараний лучших умов человечества.
Теперь моя очередь: я заявлю (авторитетно, т.е. от балды), что наука зародилась только во второй половине ХХв., потому что если не применяются лазеры и компьютеры, то это не настоящая наука, а так, баловство, на уровне чукчи-оленевода. То есть сразу вслед за распространением научного атеизма, и сразу, а не через тысячу лет. Будете опровергать или согласитесь? (Если согласитесь, придётся с Вами спорить ещё и на эту тему...)
И не снят вопрос, почему благотворная роль христианства на науку проявилась лишь спустя более, чем тысячелетие, если считать с того времени, как христиан перестали преследовать. Другими словами, почему примерно три четверти всего времени, примерно 1200 из 1600 лет, эта роль не была заметна? А ведь этого времени, я говорил, более чем достаточно даже для зарождения, становления, расцвета и падения великой империи. Почувствуйте масштаб!
Для полноты картины можно ещё повторить не мой вопрос: почему развитие науки (точнее, если по Вашему определению, даже "зарождение" оной, поскольку раньше её не существовало) совпало скорее уже с закатом "классического" христианства, и с появлением и расцветом протестантизма?
-
Согласен с Колей полностью. Но может и добавлю свои 5 копеек...
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются как раз на стыке XVI-XVII веков.
Сами себе противоречите. Это не Средневековье. А то что именно христианство повлияло на науку вам ещё предстоит доказать.
Согласен. Наука сформировалась на выходе из Средневековья и все учёные оттуда. Прошу прощения.
Это вряд ли. Коля правильно писал, что наука развилась именно освободившись от Церкви. Приводите пример учёных, которые сформировались "на выходе из Средневековья" ("Средние века, тысячелетие 476-1492, от падения запад. Рим. имп. до откр. Америки" Словарь Брокгауза и Ефрона.).
P.S. Насчёт арабских (индийских) цифр согласен. И также согласен, что европейцы то получили их от арабов.
-
2Бессмертный
Поэтому интересно, какие именно слова в её тексте говорят, что к биологии, к живым она применима, а к теологии, к богу нет.
Там говорится о теории.
А к Богу она не может быть применена, на том же основании, что и к человеку.
В разных формулировках говорится о классе формул, теории, либо о дедуктивной системе (Вы, кстати, когда писали о системе, забыли упомянуть слово дедуктивная). Так вот, означают ли Ваши слова,
1. что человек тоже не является системой?
2. что к человеку (и, как следствие, к обществу) теорема тоже не применима? Или Вы можете человека теорией описать?
Пока не вижу препятствий. Дело успешно двигается в этом направлении. Вон просто атеист привёл статью, которая описывает открытые недавно мелкие детали процесса митотического деления клетки. Я в своё время с интересом читал, как мозг анализирует зрительную информацию. Оказывается уже несколько десятилетий назад были известны такие подробности устройства мозга, как экраны, фильтры, детекторы, их количество, технические характеристики, принципиальное устройство и пр. Оказывается даже распознавание деталей лиц зашито на уровне hardware.
-
"НАУКА НАЧИНАЕТСЯ С ПОНЯТИЯ". Это известно с древнейших времен и языческая культура описала эти закономерности воплотив Системой Мер Великой Девятки;
"В воплощении бога Атум существует нечто подобное Мысли и нечто подобное Слову.
Но велик Птах, который дал всем богам, то есть духу,
Посредством этой мысли, из которой вышел Хор.
В сущности тождественный с Птахом.
Его Девятка богов перед ним, как зубы и губы,
Которые отвечают семени и рукам Атума,
Ибо Девятка Атума возникла посредством его семени и пальцев.
Но Девятка является тем, чем являются зубы и губы в этих устах,
Которые назвали имена всех вещей, из которых возникли бог Шу и богиня Тэфнут,
… и так было установлено и познано, что его сила больше, чем сила всех остальных богов".
(Примечание: Развитие науки и техники связаны с пониманием объективных законов /правил/ формирования устной речи описанные в данном тексте. Не понимание или искажение, а тем более игнорирование этих Истин приводит к плачевным результатам, свидетелями коими мы являемся. Вот над этими пятью словами (чем сила всех остальных богов) каждый человек обязан поразмышлять самостоятельно, не опираясь ни на чьи авторитеты!!! Если ТЫ считаешь себя Разумным!).
Но Христианство, отвергая языческие достижения и опираясь на постулат; - "В начале было слово бог и слово было у бога", начало искажать научное мировоззрение и перепутала Изобретательство с Наукой. Поэтому и отношение к ней не адекватное, а порой даже негативное. Вот и ломают люди свои мозги. И невозможно оказывается современнику объяснить, что это разные сферы деятельности. Наука и Изобретательство, - это не одно и тоже!
Текст Великой Девятки можно понимать по разному. Вот Три варианта, и это разночтение привело Человеческое Сознание к Словесной шизофрении.
Вариант Первый; - Ра родил Атума, Птаха и Хора. Атум родил людей, Птах – птиц и животных, Хор –горы, леса, воздух и воды, а так как “девятка” есть родословная ветвь Атума, то естественно, Ра, Птах, Хор не входят в систему.
Вариант Второй; - Ра родил звуки /хаос/, из которых родился Атум /слово/, при помощи Птаха /эмоции/ и силы Хора /энергиям/. Атум дал мужчине имя – Шу и женщине – Тэфнут.
Вариант Третий;
Эпоха "РА" - в этот период происходит адаптация биоорганизмов в газовой среде (то бишь на суше). Познание растительного мира, кристаллов, жидкости, смены Дня и Ночи, силы Огня, Ветра, движение небесных светил и других планет и созвездий.
Эпоха "АТУМ" - в этот период познается мир звуков, ориентация в них, и происходит процесс "модуляции звуков природы". Эпоха словообразования и искусство логического мышления. Из хаоса рождается Слово.
Эпоха "ПТАХА и ХОРА" - осознание себя, как чувствующий организм. Открытие в себе органов чувств, души. Способность к состраданию, сопереживание с ближним, к "младшим братьям", различие полов, открытие чувства любви, ненависти и других чувств. Способность передавать другому свое психическое /эмоциональное/ состояние при помощи отдельных звуков и их комбинаций. Осознание себя "личностью", то есть Homo sapiens и возвеличивание себя, не найдя себе равных, как Человека-Бога.
НАУКА есть; - "воплощение в боге Атум, нечто подобное Мысли и нечто подобное Слову".
И НАУЧНОМУ МЫШЛЕНИЮ ЯЗЫЧЕСТВО ОТКРЫЛА ПУТЬ: - "… и так было установлено и познано, что ЕГО сила больше, чем сила всех остальных богов".
-
Мысль содержится в словесной форме, а вот, что такое МЫСЛЬ для современника, БезПОНЯТИЯ.
Подводя Итог выше сказанному, можно констатировать факт; - Христианство бросило, в бездну невежества, земную цивилизацию, НАВСЕГДА.
-
Извольте: большой и малый круги кровообращения, если анатомия для Вас естественная наука. Лишь потом европейцы переоткрыли это заново.
Переоткрывший малый круг кровообращения Мигель Сервет был благополучно сожжён на костре христианами.
-
Христианство отбросило цивилизацию примерно на 1500 лет...
Да, где-то 1500, хотя перепутана причина и следствие - не христианство отбросило цивилизацию, а распространение христианства было следствием всестороннего кризиса античной цивилизации.
Развитию как-то побоку религии - если они его начинают тормозить, он их отбрасывает.
-
Христианство отбросило цивилизацию примерно на 1500 лет...
Да, где-то 1500, хотя перепутана причина и следствие - не христианство отбросило цивилизацию, а распространение христианства было следствием всестороннего кризиса античной цивилизации. Развитию как-то побоку религии - если они его начинают тормозить, он их отбрасывает.
Странное умозаключение! Природе действительно "до балды религия", но ведь Речь идет о Развитии общества, наук, техники, и в данных процессах Христианские методики (религия) играют не маловажную роль, а по большому счету ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ.
-
Да, где-то 1500, хотя перепутана причина и следствие - не христианство отбросило цивилизацию, а распространение христианства было следствием всестороннего кризиса античной цивилизации.
Есть и ещё один вариант : и то, и другое - следствия одной причины. Осталось только выяснить какой.
-
Да, где-то 1500, хотя перепутана причина и следствие - не христианство отбросило цивилизацию, а распространение христианства было следствием всестороннего кризиса античной цивилизации.
Есть и ещё один вариант : и то, и другое - следствия одной причины. Осталось только выяснить какой.
Бессмертный! Ты не стал выяснять ПРИЧИНЫ, когда задал риторический вопрос; - А интересно, Амур пользуется своей Таблицей?
Так вот, ПРИЧИНА - человек возник без всякой ПРИЧИНЫ и как СЛЕДСТВИЕ не приспособлен к УМСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. НО, оказавшись в Искусственной среде ОБИТАНИЯ научно-технического прогресса, ОН обязан, как СЛЕДСТВИЕ, работать в первую очередь МОЗГАМИ, а потом Руками. К сожаления происходит, как Следствие, все НАОБОРОТ. Сначала делаем, а потом Осмысляем, что же получилось. Вот так и с математической Логикой. Наработали словесных Форм, но не поняли о ЧЕМ ЗВОН!
-
Бессмертный! Ты не стал выяснять ПРИЧИНЫ, когда задал риторический вопрос; - А интересно, Амур пользуется своей Таблицей?
Во-первых не тыкайте, а во-вторых мне нечего ответить потому, что я не понимаю Ваших постов.
-
Бессмертный! Ты не стал выяснять ПРИЧИНЫ, когда задал риторический вопрос; - А интересно, Амур пользуется своей Таблицей?
Во-первых не тыкайте, а во-вторых мне нечего ответить потому, что я не понимаю Ваших постов.
Ладно, обиду проявлять. Здесь все ТЫкают, а по-русски, так это даже уважительно, чем ИДУ НА ВЫ! Вы не понимаете, так зачем тогда ИРОНИЯ? СПАСИБО ПАРТИИ РОДНОЙ, Террористу Снегеру, РПЦ и русским Политтехнологам, СМИ, РАН, и прочим УЧИТЕЛЯМ.
-
Здесь все ТЫкают
А naib не тыкает. И успокоитель, и Малыш, и valar, и monach79, и ...
-
Здесь все ТЫкают
А naib не тыкает. И успокоитель, и Малыш, и valar, и monach79, и ...
Бессмертный, странный вы человек, как, между прочим, и "русская интеллигенция", вам всем нравится возвышаться, вот только не понятно, над ЧЕМ? Вы брезгуете даже собственной русской культурой; - Называй меня хоть горшком, только в печь не сажай.
И родной язык не уважаете, надо же дойти до такого маразма, что бы копируя иностранные словечки возвеличиваться, не за счет своего ума, а только, за счет РЕНИКСЫ. Я ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО буду величать, но от этого мое презрение к вам не измениться. Вас такой вариант устроит, ВАШЕ СИЯТЕЛЬСТВО?
-
Если будете применять титулы незаслуженно, погрешите против истины. Решайте сами.
-
Если будете применять титулы незаслуженно, погрешите против истины. Решайте сами.
ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО так же как ВАШЕ СИЯТЕЛЬСТВО не являются Титулами, это подхалимаж придворных. Как пример Титула; ЧИНГИЗХАН, которое состоит из трех слов; 1. Военный Чин, 2. Собственное имя Гиз, 3. Хан, командующий Армией. Соединив вместе Три слова получаем, не имя, а Титул -ЧИНГИЗХАН. Вот так ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО рождается словесная форма. Поэтому в математике есть постулат; - Разделяй и Властвуй! Если хочешь быть РАЗУМНЫМ!
-
По голове господа не хотите. Кто кому "ты", "вы", "вассал" или "господин" обсуждайте в лс! Модератор!!!
Пару дней спустя... опять непонятно? Сьел я ваши сообщения. И так будет с пособными им. Модератор!
-
По голове господа не хотите. Кто кому "ты", "вы", "вассал" или "господин" обсуждайте в лс! Модератор!!!
Пару дней спустя... опять непонятно? Сьел я ваши сообщения. И так будет с пособными им. Модератор!
Сьел я ваши сообщения.
Ну да, как русский переводчик, Шекспировской Трагедии "ГАМЛЕТ"!
-
Вперед. Но никак не назад. Иначе славянские племена так бы и остались дикарями.
-
Вперед. Но никак не назад. Иначе славянские племена так бы и остались дикарями.
Ага. Вроде диких китайцев и индусов.
-
А в Китае разве есть дикие племена?
-
А в Китае разве есть дикие племена?
Что такое сарказм, объяснять нужно?
-
А кроме сарказма, что Вы еще умеете?
-
А кроме сарказма, что Вы еще умеете?
Тебе нужен полный список? Много места понадобится.
-
а той степени Личной Свободы, которая была в Античности Европа вновь достигла только несколько десятилетий назад
В Римской империи вообще-то рабство существовало.
-
Тебе нужен полный список? Много места понадобится.
Не надо. Я не собираюсь тратить время на просмотр номинаций шнобелевской премии.
-
Тебе нужен полный список? Много места понадобится.
Не надо. Я не собираюсь тратить время на просмотр номинаций шнобелевской премии.
Ага. Появились жалкие потуги на юмор. Это хороший признак! Пребывание среди атеистов не прошло для тебя без пользы! Еще несколько лет общения, и ты имеешь шанс стать полноценным членом общества.
-
Пребывание среди атеистов не прошло для тебя без пользы! Еще несколько лет общения, и ты имеешь шанс стать полноценным членом общества.
Это лишь в том случае, если он не будет выполнять команды своей тёти (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=179278#179278)
-
Пребывание среди атеистов не прошло для тебя без пользы! Еще несколько лет общения, и ты имеешь шанс стать полноценным членом общества.
Таким, как большинство сидящих тут--избавь Бог, спаси, сохрани и помилуй. В реале же люди считают, что со мной очень интересно. Я знаю секрет этого--в человеке должно быть всего 50/50. Исключение я делаю только для веры в Бога, в существовании Которого я точно уверен. Вам не объяснить, но лично для себя--точно знаю.
-
Признателен автору заглавного поста. Изложенное в нем отлично отражает настоящее положение вещей. Скоро то же самое произойдет и с нами. Масульмане современный аналог тех христьян. Если конечно их никто не остановит.