Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Мэтто Ризон от 30 Октябрь, 2007, 07:17:50 am
-
Первая книга Моисеева
БЫТИЕ
ГЛАВА 1
1. Сотворение неба и земли; 26 сотворение человека.
В начале сотворил Бог небо и землю. (Пс. 88, 12-13; 135, 5; 145, 6. Иоан. 1, 3. Деян. 14, 15. Евр. 11, 3. Отк. 14, 7.)
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Пс. 32, 9.)
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Комментарий:
Итак, сначала была сотворена земля и небо. Хотя слово «земля» и написано с маленькой буквы, очевидно, что речь идет о нашей планете Земля.
В соответствие с научными исследованиями Земля является одной из планет солнечной системы и сформировалась гораздо позднее самого Солнца. Это не просто слова, а доказанный факт. Но библейское видение мира вполне соответствует тем представлениям о нем, которые существовали две тысячи лет тому назад.
Самая старшая из библейских книг писалась в середине второго тысячелетия до нашей эры. Завершилось составление библейского свода в первые века нашей эры, то есть, Библия как книга создавалась более полутора тысяч лет. Писание является продуктом творчества многих авторов. Доказательств этому множество, поэтому и религиозные деятели не отрицают данного факта! Таким образом, утверждение, что Ветхий завет был написан Моисеем со слов божьих, является не чем иным как вымыслом.
Исходя из того, что «…Дух Божий носился над водою.», можно предположить, что Земля в начале творения была сплошь покрыта водой. Также получается, что внематериальный Дух, все-таки материализовался раз он летал в материальном мире. Следовательно, начиная с первого же этапа творения материальных объектов, Дух был материальным. Встает вопрос, зачем это было нужно Богу, ведь, по утверждениям теологов и богословов, он был внематериальной субстанцией и мог создавать материальные объекты вне материального мира.
«И сказал Бог: да будет свет.». Очевидно – это и есть процесс творения. Действительно впечатляет: сказал и появилось. Налицо явное волшебство! Но в материальном мире свет не является отдельным объектом, так как он обязательно связан с каким-то источником или, по крайней мере, является отражением. Что было источником библейского света – загадка, как и многое другое!
«И увидел Бог свет, что он хорош…» - эти слова могут означать только одно: Бог творил «в темную», не зная что получится. Сразу возникает вопрос о всемогуществе Бога, о его способности предугадывать события и следить за тем, что он создавал!
«…и отделил Бог свет от тьмы.» - каким образом, с помощью чего?
Итак, по Библии, в первый день Бог создал Землю, сплошь покрытую водой, небо, свет и тьму. Не состоятельны объяснения священников, что под словом «день» подразумеваются столетия или тысячелетия. В Библии четко указано: «И был вечер, и было утро: день один.» - один день, равный 24 часам. Однако, не ясно каким образом происходила смена дня и ночи.
Выводы:
1. Библия пытается говорить от имени Бога, но показывает полную его несостоятельность как творца. Бог не смог творить из внематериального мира и был вынужден материализоваться. Бог не знал, что он создавал и только после того, как что-то сотворил, мог оценить свое творение.
2. Очевидно, что образ Бога – это творение самих людей, так как вряд ли творец стал бы показывать себя в столь плачевном и нелепом виде.
3. Ветхий завет был написан многими авторами в течение почти 1500 лет, а не одним Моисеем. Поэтому отпадает гипотеза о том, что Библия – это слово божье, пришедшее через Моисея.
Более полная информация находится на сайте:http://ber07.narod.ru
-
...
-
Очень безграмотный комментарий. Если хотите, я составлю список мест, выдающих Вашу безграмотность в обсуждаемом вопросе.
Очень буду Вам признателен, если Вы укажите, где проявилась моя безграмотность!!!
С уважением М. Ризон
-
...
-
"В древнееврейском нет больших и маленьких букв".
Вообще-то я привел текст не на древнееврейском, а перевод на русском!
"Солнечная система - это результат конденсации остатков взрыва сверхновой. В процессе этой конденсации и Солнце и Земля формировались одновременно".
Возраст солнца по разным данным колеблется от 4,5 - 5 млрд лет, в то время как возраст земли не превышает 4,5 млрд лет. Впрочем, это и не столь важно в обсуждаемой теме!
"Самый древний текст (не книга) в Ветхом Завете - это Песннь Деворы из Книги Судей, она датируется 13 в. до н.э. Первая библейская книга - это Второзаконие, она (точнее ее ядро) получило современную форму в 7 в до н.э".
Уважаемый "кот", мне просто неудобно напоминать Вам, что Библия включает как Ветхий, так и Новый завет! Поэтому непонятно, в чем же моя ошибка!? Или Вы считаете, что 13 в. до н. э. - это не середина 2 тысячелетия до н. э.
"Если речь идет о Ветхом Завете, то - в последние века до н.э".
Смотри выше!!!
"Фотон, как квант электромагнитного излучения - такой же "отдельный" объякт, как и другие элементарные частицы".
Не путайте модель света с самим светом. Двойственность природы света вовсе не означает, что свет существует сам по себе, как, например, атом. Фотоны обязательно берут свое начало от какого-то источника!
"Согласно христанской вере, Пятикнижие, а не весь Ветхий Завет был написан Моисеем".
И что из этого следует? Пятикнижие - это не Ветхий завет?
"Ваши рассуждения о материальности Духа и возможности создавания материальных объектов вне материального мира я не понял".
Суть здесь в том, что согласно научным данным материя не может возникнуть из ничего. Библейский Бог - это чисто материальный объект и создает он материальные объекты. Современные богословы утверждают, что Бог - это нематериальный объект! Вот и получается противоречие: зачем всемогущему, нематериальному Богу становиться материальным!!!???
Спасибо Вам за замечания, но, на мой взгляд, они просто не по существу! Надеюсь, что я объяснил Вам в чем Вы заблуждаетесь.
[/quote]
-
...
-
Уважаемый кот! Если это все, что Вы могли сказать по поводу моей "безграмотности" и моих ошибок, то больше вопросов к Вам я не имею.
Моей целью является не самоутверждение, а исследование вопроса с объективной точки зрения.
Вам же я хотел заметить, что обвинять в невежестве других, причем не аргументируя свои обвинения, значит показывать свое невежество и бескультурие! Все Ваши "критические замечания" не опровергают мои выводы и по сути показывают Ваше поверхностное знание обсуждаемого вопроса.
-
"Фотон, как квант электромагнитного излучения - такой же "отдельный" объякт, как и другие элементарные частицы".
Не путайте модель света с самим светом. Двойственность природы света вовсе не означает, что свет существует сам по себе, как, например, атом. Фотоны обязательно берут свое начало от какого-то источника!
Это верно, ув. Мэтто Ризон ! НО - об этом мало кто знает ...
Особенно здесь - на ATEISM.RU ! ! !
(даже на Форумах по физике превалирует "мнение", будто -
*квант электромагнитного излучения - такой же "отдельный" объякт, как и другие ..*
что свидетельствует об практически непреодолимых трудностях в преодолении предрассудков ..
об чём бы то ни было).
-
Итак, сначала была сотворена земля и небо. Хотя слово «земля» и написано с маленькой буквы, очевидно, что речь идет о нашей планете Земля.
Это не только не очевидно, но и не верно.
-
Итак, сначала была сотворена земля и небо. Хотя слово «земля» и написано с маленькой буквы, очевидно, что речь идет о нашей планете Земля.
Это не только не очевидно, но и не верно.
Действительно. Вряд ли в этом тексте имеется в виду название планеты. Это просто особенность русского языка, где Земля (название планеты) и земля (суша, почва) суть одно слово. Так что аргументация Мэтто Ризона в пользу ошибочности библии по данному вопросу не состоятельна.
-
Действительно. Вряд ли в этом тексте имеется в виду название планеты. Это просто особенность русского языка, где Земля (название планеты) и земля (суша, почва) суть одно слово. Так что аргументация Мэтто Ризона в пользу ошибочности библии по данному вопросу не состоятельна.
Вы хотите сказать, что речь идет о Марсе или Венере!? Суть не в том с большой или с маленькой буквы написано слово "земля", а в том где происходили библейские события. Поэтому не понятен Ваш вывод! В чем собственно ошибка-то!!!???
-
Итак, сначала была сотворена земля и небо. Хотя слово «земля» и написано с маленькой буквы, очевидно, что речь идет о нашей планете Земля.
Это не только не очевидно, но и не верно.
Действительно. Вряд ли в этом тексте имеется в виду название планеты. Это просто особенность русского языка, где Земля (название планеты) и земля (суша, почва) суть одно слово. Так что аргументация Мэтто Ризона в пользу ошибочности библии по данному вопросу не состоятельна.
Естественно, что в этом тексте имеется в виду не название планеты, ибо понятие "планета" в момент написания данного текста не существовало. Была , так сказать, "среда обитания", а именно: земля, воздух, вода. Вот только с такой точки зрения и надо рассматривать библейское слово "земля".
Что же касается ссылки на особенности русского языка, то вряд ли это правомерно. В русском языке и слово "свет" имеет значение не только "потока фотонов", но и некое общество (см.выражение "выйти в свет", светское общество), и даже мир (см.выражение "на целом свете") вообще. Таким образом, и библейское "свет" уточняется: отделяется от тьмы. Иначе и этот текст вызывал непонимание, что же создавалось? Мир или свет?
-
Вы хотите сказать, что речь идет о Марсе или Венере!? Суть не в том с большой или с маленькой буквы написано слово "земля", а в том где происходили библейские события. Поэтому не понятен Ваш вывод! В чем собственно ошибка-то!!!???
Ошибка, собственно в том, (да и не ошибка это, если пристально рассматривать) что авторам библии было неизвестно понятие "планета", и они не могли по этой причине иметь ввиду именно планету Земля при написании библии. Это сейчас мы знаем, что Земля - планета, такая же как Марс или Венера. Авторам же была известна лишь среда обитания. Вода - для рыб, воздух- для птиц, и земля для сухопутных животных, в том числе и человека. Потому и написана "земля" с маленькой буквы.
где происходили библейские события
Исходя из первобытных знаний - всё это происходило на бесконечно большой плоскости, ограниченной рамками небесного свода. (То есть в пределах видимости.) За горизонтом же - уже начиналась недоступная для человека область, так как небо - твердь.
-
Вы хотите сказать, что речь идет о Марсе или Венере!? Суть не в том с большой или с маленькой буквы написано слово "земля", а в том где происходили библейские события. Поэтому не понятен Ваш вывод! В чем собственно ошибка-то!!!???
Ошибка в том, что вы пытаетесь понять текст, созданный совсем на другом языке в совсем другой культуре 3000 лет тому назад, таким же образом, как понимали бы современную статью в научно-популярном журнале. Это очень грубая ошибка.
Вы же комментируете стих "В начале сотворил Бог небо и землю." При не сомневаетесь в том, что речь здесь идет о "планете Земля". С чего Вы это взяли? Вы знаете древнееврейский язык + изучили используемые в Библии мифологемы, сопоставили их с вавилонскими текстами о сотворении мира? Как Вы вообще стали изучать этот текст?
Интересно, а как Вы толкуете слово "небо"? Что это: воздушная оболочка, атмосфера? Сотворил планету Земля и атмосферу, но пока не творил пространства, времени, материи, энергии, Вселенной...?
"Небо и земля" здесь, скорее всего, идиома, обозначающая "всё", "мир", или, если угодно, "пространство и время". В Символе Веры (IV век н.э.) приведены сразу две идиомы для обозначения "всего" - и отражающая древнееврейский (библейский) менталитет - "небо и земля", и отражающая греческий менталитет - "видимое всё и невидимое". Идиомы это.
-
Ошибка в том, что вы пытаетесь понять текст, созданный совсем на другом языке в совсем другой культуре 3000 лет тому назад, таким же образом, как понимали бы современную статью в научно-популярном журнале. Это очень грубая ошибка.
Не надо преувеличивать! Не грубее опечатки. В любом языке имеются одинаковые понятия, даже тогда, когда нет слов - синонимов, можно выразить понятие через словосочетания. Если бы это было не так, то и переводить с языка на язык люди бы не могли.
Идиомы это.
Ну, и ??? Что это меняет по существу?
-
В любом языке имеются одинаковые понятия, даже тогда, когда нет слов - синонимов, можно выразить понятие через словосочетания.
Мы же обсуждаем не то, как переводить данное место, а как понимать существующий перевод. Или не понимать. :D
Идиомы это.
Ну, и ??? Что это меняет по существу?
Существо дела и меняет как раз. :D
-
Что же касается ссылки на особенности русского языка, то вряд ли это правомерно. В русском языке и слово "свет" имеет значение не только "потока фотонов", но и некое общество (см.выражение "выйти в свет", светское общество), и даже мир (см.выражение "на целом свете") вообще. Таким образом, и библейское "свет" уточняется: отделяется от тьмы. Иначе и этот текст вызывал непонимание, что же создавалось? Мир или свет?
Между прочим, слово "тьма" тоже имеет другое значение: не только "темнота", но и "множество, очень много". В старорусской нумерации (системе счисления) это слово означало "10.000".
Так что саму по себе фразу про отделение света от тьмы можно понять и так: бог создал свой мир и отделил его от других миров (которых хренова туча!). Но про "утро и вечер" непонятно всё равно: если солнце появилось только позже, то что было утро и что вечер? Считалось, что они приходят во всех мирах одновременно?
-
Ошибка в том, что вы пытаетесь понять текст, созданный совсем на другом языке в совсем другой культуре 3000 лет тому назад, таким же образом, как понимали бы современную статью в научно-популярном журнале. Это очень грубая ошибка.
Вы же комментируете стих "В начале сотворил Бог небо и землю." При не сомневаетесь в том, что речь здесь идет о "планете Земля". С чего Вы это взяли? Вы знаете древнееврейский язык + изучили используемые в Библии мифологемы, сопоставили их с вавилонскими текстами о сотворении мира? Как Вы вообще стали изучать этот текст?
Я не пытаюсь понять текст, который был написан на древнееврейском языке!!! Этим пусть занимаются языковеды!
Я привожу пятикнижье Моисея переведенное на русский язык, по которому сейчас "повышают свой религиозный уровень" наши верующие. Если Вы считаете, что этот перевод не соответствует начальному тексту, то какова тогда вообще роль переведенной (с греческого) Библии и РПЦ, которая читает ее также не на древнееврейском, а на древнерусском!!!???
Сомневаюсь, что Вы можете доказать другой смысл, нежели тот, который я привел (не мой комментарий)!!!
Попробуйте доказать, что библейские события происходили не на нашей планете!
-
то есть, Библия как книга создавалась более полутора тысяч лет.
не несите чушь. изучайте лучше вопрос. кстати у евреев письменность появилась менее 10 веков до нэ
а библия начала писаться в момент или даже после рабства евреев у вавилонян а это примерно 5 или 7в до нэ (точную дату не помню)
и как раз благодаря этому они украли шумерские мифы которые засунули в свой танах (ветхий завет). например (это то что вам персонально неизвестно) поэму о Гильгамеше - это точная копия мифа о потопе и Ное(точнее рассказ о Ное это 11 лист скрижаля поэмы. )
"В древнееврейском нет больших и маленьких букв".
вы удивитесь но их нет и в нынешнем иврите :))
вообще в восточных языках нет больших букв. арабский, фарси, иврит, корейский, японский, китайский - это все языки без разделения на большие и малые буквы.