Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Рюрик от 25 Октябрь, 2007, 19:03:34 pm
-
история с "избиением младенцев Иродом" - нестыковочка однако
вообще, тот кто писал Библию в II - III вв. н. э. был хотябы поверхностно знаком с хронологией правление царей Иудеии из династии Иродиадов? похоже что нет.
к моменту "описываемых" "событий" Ирод I уже давно лежал в своей усыпальнице, потихоньку разлагаясь. Он что с "того света" отдавал такие приказы? Сразу воображение рисует живописную картину: встает зомби из могилы и идет во дворец царствовать - приказы отдавать... прямо "Ночь живых мертвецов" какая-то :twisted: ... Голливуд отдыхает :lol:
Некоторые апологеты пытались возражать, что "год рождения И.Хр. достоверно не известен" - конечно, как может быть известен год события, КОТОРОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО :D
насчет хронологии в тексте писания, всё-ж есть "зацепочка" правда делающая сей ляп более явным - там упоминается перепись... римляне были жуткими бюрократами - поэтоаму переписи были, в т.ч. и в Иудее - но она была в 5 году н.э., к тому времени Ирод I (умерший в 4 году до н.э.) девять лет лежал в могиле потихоньку разлагаясь....
------
PS про попытки некоторых "библейских археологов" :lol: (оказывается, есть и такие чудики :lol: ) притянуть к этим событиям находки "драгоценностей убиенных младенцев" не выдерживают никакой критики, ибо эти находки относятся к периоду иудейской войны 68 - 70 гг. н.э. (т.е. спустя 74 - 76 лет после смерти Ирода I) :wink:
------
PPS кто еще наткнетсе на другие интересные "ляпы" в Библии =- милости просим, выкладывайте :wink:
-
PPPS да, чуть не забыл, аргументы разных фоменко и К насчет "неверной хронологии" тоже не принимаются :wink:
-
Насчет бесчисленного количества ляпов всем, конечно, все давно известно. И некоторые из них, конечно, можно списать на неправильное толкование атеистами :) Но как же все таки объясняются ляпы с датами, как уж тут можно че истолковать, лично я не встречал таких попыток. Ткните меня носом в ссылку, где все это находится.
-
Насчет бесчисленного количества ляпов всем, конечно, все давно известно. И некоторые из них, конечно, можно списать на неправильное толкование атеистами :) Но как же все таки объясняются ляпы с датами, как уж тут можно че истолковать, лично я не встречал таких попыток. Ткните меня носом в ссылку, где все это находится.
сам проанализировал, без ссылочки - на основе изучения хронологии царей Иудеи
вот, собственно и она:
династия Иродиадов 37 до н.э. - 100 н.э.
Ирод I Великий 37 - 4 до н.э. (спрашивается, как он мог отдавать какие-то приказы в 1 г. до н.э. а тем более в 5 г. н.э. - с "того света" :twisted: )
Филипп I 4 до н.э. - 34 н.э.
Архелай I (соправитель) 4 до н.э. - 6 н.э.
Антиппа I (соправитель до 34 н.э.) 4 до н.э. - 39 н.э.
Ирод II Агриппа (соправитель до 39 н.э.) 37 - 44 н.э.
междуцарствие 44 - 53 н.э.
Агриппа II 53 - 100 н.э. (с 70 н.э. - вне столицы)
-
Насчет бесчисленного количества ляпов всем, конечно, все давно известно. И некоторые из них, конечно, можно списать на неправильное толкование атеистами :) Но как же все таки объясняются ляпы с датами, как уж тут можно че истолковать, лично я не встречал таких попыток. Ткните меня носом в ссылку, где все это находится.
сам проанализировал, без ссылочки - на основе изучения хронологии царей Иудеи
вот, собственно и она:
династия Иродиадов 37 до н.э. - 100 н.э.
Ирод I Великий 37 - 4 до н.э. (спрашивается, как он мог отдавать какие-то приказы в 1 г. до н.э. а тем более в 5 г. н.э. - с "того света" :twisted: )
Филипп I 4 до н.э. - 34 н.э.
Архелай I (соправитель) 4 до н.э. - 6 н.э.
Антиппа I (соправитель до 34 н.э.) 4 до н.э. - 39 н.э.
Ирод II Агриппа (соправитель до 39 н.э.) 37 - 44 н.э.
междуцарствие 44 - 53 н.э.
Агриппа II 53 - 100 н.э. (с 70 н.э. - вне столицы)
Да я понял, Вы то ляпы проанализировали, я жду ответа "правильных" толкователей и ссылку на "правильные" толкования...
-
- Некоторые апологеты пытались возражать, что "год рождения И.Хр. достоверно не известен"
Так утверждают не только апологеты.
Эра "от Рождества Христова" была введена Дионисием Малым, папским монахом на основе символических рассуждений, имеюшим небольшое отношение к исторической реальности. Целью Дионисия было не историческое исследование даты рождения Иисуса, но расчет пасхальных таблиц, которые до этого вычислялись христианами Александрии.
Кстати говоря, дата, вычисленная Дионисием Малым, официально не принята в Русской Православной Церкви, да и у католиков никто не станет утверждать, что Иисус родился в первый год от своего Рождества.
Поэтому Ваши претензии к авторам евангелий скорее основаны на Вашем невежестве, нежели на их незнании хронологии иудейских правителей.
-
- Некоторые апологеты пытались возражать, что "год рождения И.Хр. достоверно не известен"
Так утверждают не только апологеты.
Эра "от Рождества Христова" была введена Дионисием Малым, папским монахом на основе символических рассуждений, имеюшим небольшое отношение к исторической реальности. Целью Дионисия было не историческое исследование даты рождения Иисуса, но расчет пасхальных таблиц, которые до этого вычислялись христианами Александрии.
Кстати говоря, дата, вычисленная Дионисием Малым, официально не принята в Русской Православной Церкви, да и у католиков никто не станет утверждать, что Иисус родился в первый год от своего Рождества.
Поэтому Ваши претензии к авторам евангелий скорее основаны на Вашем невежестве, нежели на их незнании хронологии иудейских правителей.
еще раз - в тексте писания упоминается ПЕРЕПИСЬ - а она была в 5 году Н.Э.
-------------
PS. Кроме того, еще раз как может быть известна дата "события" КОТОРОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО :?: :wink:
-
в тексте писания упоминается ПЕРЕПИСЬ - а она была в 5 году Н.Э.
Я думаю, что Вы имеете в виду сообщение Иосифа Флавия, согласно которой перепись населения в Иудее была в 6 г н.э.
Это сообщение никак не противоречит тому, что другая перепись могла быть при Ироде Великом.
Например, Всесоюзная перепись была (дай Бог памяти) в 1996 году. Это никак не помешало провести еще одну перепись в 2002 году.
-
Например, Всесоюзная перепись была (дай Бог памяти) в 1996 году. .
Всесоюзная? в 96-м? интересно, как это могло быть, если союз накрылся медным тазом еще в 91-м?... может быть всё-таки всероссийская
....
PS спасибо за поправочку, да, именно в 6-м а не в 5-м :wink:
-
PPS кто еще наткнетсе на другие интересные "ляпы" в Библии =- милости просим, выкладывайте :wink:
Отсылаю Вас к "библейской правде" (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua/) Найдиса. Он нашёл в библии столько интересного, что написал целую книгу. :)
-
PPS кто еще наткнетсе на другие интересные "ляпы" в Библии =- милости просим, выкладывайте :wink:
Отсылаю Вас к "библейской правде" (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua/) Найдиса. Он нашёл в библии столько интересного, что написал целую книгу. :)
А также есть еще замечательная книга Лео Таксиля "Забавная библия" :)
-
Граждане, ну сколько можно???? :D :D :D Мне эти ляпы уже порядком поднадоели - нужно что-то новенькое :D :D Да и у наших с вами братьев и сестер по головному мозгу уже ничего не берет: прям имунитет выработался на логические доводы... Ничего их не берет, прям как жуков короладских :lol: :lol: :lol: ....
-
PPS кто еще наткнетсе на другие интересные "ляпы" в Библии =- милости просим, выкладывайте :wink:
Справедливости ради стоит сказать, что многие "ляпы" в Библии могут быть вполне удобоваримо объяснены, так что относиться к ним нужно осторожно. Например, по этой причине далеко не всегда можно опереться на резкие умозаключения небезызвестного Дулумана. Что же касается переписи, то слова автора ев. от Луки ставят в недоумение не только атеистов. Вот, например, что пишет известный теолог-археолог Эрнест Райт:
В Евангелии от Луки говорится о том, что Иисус родился в Вифлееме, поскольку Иосиф и Мария оказались там из-за того, что вынуждены были принять участие в переписи. Эта перепись проводилась по распоряжению цезаря Августа (27 г. до Р.Х. - 14 г. от Р.Х.) в ту пору, когда Квириний правил в Сирии. Считается, что это была первая перепись такого рода (Лк. 2:1-3). Мы располагаем рядом свидетельств проведения такого рода переписей в римский период, начавшихся именно в правление императора Августа. Более того, в одном из египетских папирусов говорится о том, что в 103-104 гг. в Египте проводилась перепись, в основу которой было положено кровное родство, вследствие чего власти обратились к народу с воззванием вернуться на время переписи на родину.
Мы располагаем и определенной информацией о Сульпиции Квиринии. Он был римским сенатором, посланным на подавление беспорядков в Малой Азии в 10-7 гг. до Р.Х. Он стал римским правителем в 6-9 гг. от Р.Х., то есть в период проведения переписи, приведшей к еврейскому восстанию в Галилее. Очевидно, перепись эта проводилась уже после рождения Иисуса, поскольку известно, что он родился до смерти Ирода Великого (Лк. 1:5; Мф. 2:1) в 4 г. до Р.Х. Квириний мог быть правителем и в 3-2 гг. до Р.Х., однако и этот возможный период его правления приходится на время после кончины Ирода. Данная хронологическая проблема не решена и поныне.
"За" и "против" в отношении более ранней, чем известная при Квиринии, переписи я приводил в начале темы Противоречия в евангелиях (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1678). Спрашивается, а зачем было начинать Справочник здесь, если его информацией никто из атеистов не пользуется?
-
PPS кто еще наткнетсе на другие интересные "ляпы" в Библии =- милости просим, выкладывайте :wink:
Отсылаю Вас к "библейской правде" (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua/) Найдиса. Он нашёл в библии столько интересного, что написал целую книгу. :)
А также есть еще замечательная книга Лео Таксиля "Забавная библия" :)
его "Священный вертеп" уже достал, а где можно достать "Забавную библию"?
-
Спасибо всем за ссылочки!
-
PPS кто еще наткнетсе на другие интересные "ляпы" в Библии =- милости просим, выкладывайте :wink:
Отсылаю Вас к "библейской правде" (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua/) Найдиса. Он нашёл в библии столько интересного, что написал целую книгу. :)
А также есть еще замечательная книга Лео Таксиля "Забавная библия" :)
его "Священный вертеп" уже достал, а где можно достать "Забавную библию"?
Вот ссылка для скачивания:
http://lib.aldebaran.ru/author/taksil_l ... a_bibliya/ (http://lib.aldebaran.ru/author/taksil_leo/taksil_leo_zabavnaya_bibliya/)
-
Например, Всесоюзная перепись была (дай Бог памяти) в 1996 году. .
Всесоюзная? в 96-м?
Пардон, в 1989.
Возвращаясь к проблеме в хронологии - похоже Вы таки и не поставили правильно вопрос - а чем же именно анахронизм? Утверждать, что не было никакой переписи в правление Ирода Вы не можете, ссылаться на эру от Рождества Христова вроде как тоже нет оснований.
-
Утверждать, что не было никакой переписи в правление Ирода Вы не можете
Если было несколько переписей, то почему же древние историки упомянули только одну?
-
Утверждать, что не было никакой переписи в правление Ирода Вы не можете
Если было несколько переписей, то почему же древние историки упомянули только одну?
вот именно, и это притом что римляне были жуткими бюрократами и документировали даже самые мелкие решения - не то что такие важные как перепеси
-
Утверждать, что не было никакой переписи в правление Ирода Вы не можете
Если было несколько переписей, то почему же древние историки упомянули только одну?
У нас с Вами не очень-то много свидетельств о событиях, происходивших в Палестине 2000 лет назад. Основные из них - Флавий, который упоимнает одну перепись, и НЗ, который упоминает другую. (А возиожно, обе - см. Луки 2:2 и Деян. 5:37).
Поэтому правильнее спросить - почему Флавий не говорит о другой, более ранней переписи? Стоит заметить, обе переписи было до рождения Флавия, поэтому он вполне мог знать только об одной из них.
-
Ведь всем хорошо известно, что мы скоро встречаем 2008 год от Рождества Христова! Но кто и когда установил дату Рождества? В начале 6 века скифский аббат Дионисий в своем «Пасхальном цикле» счел 754 год от основания Рима годом рождения Христа. Именно с этого года и ведется наше летосчисление. А точны ли были расчеты Дионисия? Рассмотрим некоторые Библейские аргументы против.
1. История Рождества, записанная в Евангелии от Луки, начинается так: «В те дни (перед Рождеством - В. С.) вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сирией" (Лук 2:1-2)
К сожаление до нас не дошел указ Августа (годы правления 31 год до Р. X. - 14 год от Р.Х.) о переписи. Зато известно, что переписи проходили в Римской империи постоянно с интервалами не менее 12-14 лет. Так вот вторая перепись при римском наместнике Квиринии состоялась в 760 году от основания Рима (или в 6 году от Р. X.) Ясно, что Христос не мог родиться в 754 году Ведь тогда между переписями прошло бы всего 6 лет, а это противоречит неукоснительно соблюдавшимся законам Римской империи.
2. Многим хорошо известна Библейская история о царе Ироде, приказавшем избить всех младенцев в Вифлееме и окрестностях, только чтобы уничтожить и родившегося Христа (Ев. от Матфея. 2-я глава). Историк Иосиф Флавий в своих «Древностях» упоминал о смерти Ирода в 750 г. т.е. за 4 года до Р.Х. Поэтому приказ избить младенцев никак не мог исходить от уже умершего царя И даже нет оснований думать, что Ирод умер именно в год Рождества, так как Иосиф и Мария с Младенцем находились в Египте некоторое время до смерти диктатора.
Получается, что дата рождения Христа сдвигается минимум на 5 лет назад от установленной Дионисием даты: с 754 на 749 год от основания Рима.
3. В Евангелии от Иоанна (2:20) иудеи говорят, что на тот момент храм строился уже 46 лет. Используя данные историков Иосифа Флавия и Диона Кассия, можно вычислить, что описываемый разговор происходил в 779 году от основания Рима. И если из 779 вычесть 30 (Возраст Иисуса Христа Лука 3:23) Получим 749 год от основания Рима или 5 год до Р.Х.
В конце концов, само знание точной даты Рождества Христова святости никому не прибавит. Важно другое. Когда мы смотрим на календарь и видим номер текущего года, будем помнить, что был в истории «год №1». разделивший нашу историю на «до и после». «Когда пришла полнота времени», Бог послал Сына Своего Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Установленные Богом часы последнего времени. Поэтому ляпы нужно искать не в Библии, а в своей голове. См. Атеизм с позиции христианства.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4384
-
«Когда пришла полнота времени», Бог послал Сына Своего Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Поэтому ляпы нужно искать не в Библии, а в своей голове.
Да. да именно в верующих головах и надо искать ляпы. Ибо если верит, то даже не видит, что говорит очередной ляп:"чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную." Из этой фразы следует, что бы верующий не погиб. А неверующий - соответственно должен, значит, погибнуть. Но христиане бредят адом... Значит и неверующие по их бредовому представлению не погибают, а живут, хоть и вечно мучаясь, но живут в аду вечно... Вот и очередной ляп.
-
Микротон, Вы, похоже, ещё не пообщались с naib'ом. Он вообще говорит, что мир виртуален, и лишь бог реален. Так что всё виртуально, и только душа реальна. Поэтому неверующие (а также верующие в другого бога и неправильно верующие в того же самого бога) они уже мёртые реально, а живые виртуально. И он не первый на этом форуме в этом духе выражается.
-
Ведь всем хорошо известно, что мы скоро встречаем 2008 год от Рождества Христова! Но кто и когда установил дату Рождества? В начале 6 века скифский аббат Дионисий в своем «Пасхальном цикле» счел 754 год от основания Рима годом рождения Христа. Именно с этого года и ведется наше летосчисление. А точны ли были расчеты Дионисия? Рассмотрим некоторые Библейские аргументы против.
Задачей Дионисия Малого было не определения года воплощения, а состаление пасхальной таблицы, идентичной Александрийской Пасхалии. С этой задачей он справился, поэтому рассчет его точен.
В Александрийской Пасхалии годы отсчитываются в эре Диоклетиана. Такая эра была не принята в то время в Риме, поэтому Дионисий решил ввести новое летоисчисление, но не для повседневного использования, а для того, чтобы вычислять дату Пасхи по его пасхалии. Так появилась эра "от Рождества Христова". Какими именно аргументами пользовался Дионисий при выборе года Воплощения - мы не знаем. Скорее всего, этот год был выбран из каких-то символических, а не исторических соображений. Вто что написал Дионисий -
Аргумент первый. О годах Христа.
Чтобы найти, какой год идет от божественного воплощения Господа нашего Иисуса Христа, вычисли 15 на 34, будет 510; к этому надо всегда добавлять поправку 12, что даст 522; также надо добавить индиктион того года, который нужно, скажем, третий, в год консульства Проба Младшего, что даст, таким образом, 525 лет. Это и есть число лет от воплощения Господа.
Поэтому сравнение его эры с новозаветными свидетельствами не очень-то правильно.
Здесь пасхальная таблица Дионисия Малого - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/paschata_r.htm (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/paschata_r.htm)
-
Микротон, Вы, похоже, ещё не пообщались с naib'ом.
Да как-то и не стремлюсь. Много потерял?
Он вообще говорит, что мир виртуален, и лишь бог реален.
Ага, ага.. и имя ему - матрица.
И он не первый на этом форуме в этом духе выражается.
Да, я заметил, что после просмотра фильма "матрица" многие свихнулись на этой идее.
-
PPS кто еще наткнетсе на другие интересные "ляпы" в Библии =- милости просим, выкладывайте :wink:
Отсылаю Вас к "библейской правде" (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua/) Найдиса. Он нашёл в библии столько интересного, что написал целую книгу. :)
А также есть еще замечательная книга Лео Таксиля "Забавная библия" :)
у лео таксиля стиль юмористический, но с фактами и доводами проблема.
так что лучше читайте найдиса, марка абрамовича "иисус, еврей из галлилеи", руслана хазарзара, дулумана.