Форум атеистического сайта

Атеизм => Беседы о психологии, психологии веры => Тема начата: Правдолюб от 15 Октябрь, 2007, 09:53:16 am

Название: История атеизма
Отправлено: Правдолюб от 15 Октябрь, 2007, 09:53:16 am
Очень часто на форуме читаю про многочисленные человеческие жертвы, которые принесло "воинствующее" христианство.
История атеизма:
1. Великая французская революция - 1789 г.
Якобинская диктатура и террор.
Подсчитано, что из Франции бежали около 129 тыс. человек, около 40 тыс. погибли в дни террора. Большинство казней происходило в мятежных городах и департаментах, например в Вандее и Лионе.
Самого страшного выражения якобинская диктатура достигла в декрете 22 прериаля (10 июня 1794), который ускорял процедуры революционного трибунала, лишая обвиняемых права на защиту и превращая смертный приговор в единственное наказание для тех, кто был признан виновным. Одновременно достигла пика пропаганда культа Верховного Существа, выдвинутого Робеспьером в качестве альтернативы христианству...
http://www.krugosvet.ru/articles/41/100 ... 4114-L-116 (http://www.krugosvet.ru/articles/41/1004114/1004114a4.htm#1004114-L-116)
Но если Террор как государственная система с этого времени стал достоянием прошлого, то Террор как средство управления отнюдь не исчез. Есть многочисленные примеры совершения актов террора и в дальнейшем: ссылка без суда, по декрету от 1 апреля 1795 г., Барера, Бийо-Варенна, Колло д'Эрбуа и Вадье; решение о расстреле взятых в плен эмигрантов на Кибероне, принятое Конвентом 27 июля 1795 г. -- в тот самый день, когда он отмечал первую годовщину свержения "тирана"; закон от 25 октября 1795 г., подтвердивший акты 1792 и 1793 гг. против неприсягнувших священников и восстановивший по отношению к дворянам закон о подозрительных от 17 сентября 1793 г.; депортации без суда после антипарламентского государственного переворота 4 сентября 1797 г. и т.д.
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=en&bl ... 13&id=7491 (http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=en&blang=ru&page=Book&list=13&id=7491)
2. Жертвы революций в Европе 19-го века исчисляются по разным оценкам от 20 до 100 тысяч человек. В частности, только во Франции в 1847-48 годах в восстаниях погибло около 11 тыс. человек.
3. Жертвы народовольцев:
«Как ни отрекались народовольцы от «нечаевщины», именно в «Катехизисе революционера» (1869), написанном С.Нечаевым, изложена главная идея их деятельности: «У революционера нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени. Всё в нем поглощено единым исключительным интересом, единою мыслью, единою страстью — революцией. Он ... разорвал всякую связь с гражданским порядком и со всем образованным миром, со всеми законами и приличиями ... этого мира. Он презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит ... нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него всё, что способствует торжеству революции. Безнравственно и преступно всё, что мешает ему. Все ... чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены в нем единою холодною страстью революционного дела... У товарищества нет другой цели, кроме полнейшего освобождения и счастья народа, т.е. чернорабочего люда. Но ... товарищество всеми силами и средствами будет способствовать к развитию тех бед и тех зол, которые должны вывести, наконец, народ из терпения и понудить его к поголовному восстанию».
Как только в «Народной воле» победила линия террора (как тогда выражались, «революционная борьба по методу Вильгельма Телля и Шарлоты Корде»), всякая интеллектуальная работа и проповедь социализма в крестьянской среде отошли на второй план.»
«24 января 1878 года Вера Засулич стреляла в московского градоначальника Ф.Ф.Трепова, мстя за розги, предписанные одному из наглых арестантов из студентов. 31 марта суд присяжных неожиданно оправдал Засулич, и она смогла скрыться за границей.»
«23 февраля 1878 г. в Киеве стреляли в товарища прокурора окружного суда М.М.Котляревского, который был ранен. 25 мая в Киеве революционерами был убит начальник одесского жандармского управления Г. Э. Гейкинг. В августе С.Кравчинский в Петербурге зарезал кинжалом шефа жандармов Н.В.Мезенцова, рассчитываясь таким образом за казнь одесского народника И.Ковальского, оказавшего вооруженное сопротивление при аресте.
В феврале 1879 г. Г.Гольденберг убил харьковского генерал-губернатора князя Д.Н.Кропоткина.»
«13 марта в Санкт-Петербурге Л.Мирский покушался на нового шефа жандармов А.Р. Дрентельна, но промахнулся, стреляя на скаку с седла в окно генеральской кареты. 2 апреля Александр Соловьев совершил покушение на Александра II.»
«Осенью 1879 года были предприняты попытки устроить крушение поезда по возвращению царя из Крыма. Под Москвой взорван путь под поездом сопровождения, погибло много невинных людей.»
http://www.savelev.ru/article/show/?id=313&t=1 (http://www.savelev.ru/article/show/?id=313&t=1)
4. Жертвы социалистов:
Каково же количество жертв террора? Например: Начиная с октября 1905-го, в стране было убито и ранено 3611 государственных чиновников, к концу 1907 года число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло 4500. Если прибавить к этому 2180 убитых и 2530 раненых частных лиц, то общее число жертв в 1905-1907 годах составляет более 9000 человек! С начала января 1908 года по середину мая 1910 года было зафиксировано 19957 терактов и революционных грабежей.
http://www.rojdenierus.ru/doc/biblos/bi ... ovih.shtml (http://www.rojdenierus.ru/doc/biblos/biblioteka-belikovih.shtml)
Первая в России тайная террористическая организация «Народная воля» была создана в 1879 году. В конце XIX века террористы-анархисты этой группы совершили ряд дерзких политических убийств, самыми громкими из которых были: убийство русского царя Александра II и убийство главы жандармерии России генерала Мезенцева. А в начале ХХ века жертвами русских террористов-эсеров (сокращённое название «социалистов-революционеров») из организации «Земля и воля», образовавшейся в 1902 году из остатков «народнических» групп, стал целый ряд политических деятелей России: премьер-министр (он же министр внутренних дел по совместительству) П.А.Столыпин, министры внутренних дел Д.С.Сипягин и В.К.Плеве, министр образования Н.П.Боголепов, генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (дядя царя Николая II). От рук террористов-эсеров погибли и российские губернаторы Оболенский (харьковский) и Богданович (уфимский), а также дочь премьер-министра Столыпина (Наталья). Известно, что «только с 9 января 1905 года по 3 июня 1907-го эсеры… совершили 220 террористических актов, жертвами которых стали 242 человека».
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... print.html (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/01/06/28565_print.html)
5. Коммунистический террор в СССР – жертвы исчисляются по разным оценкам от 60 до 100 млн. человек.
6. Фашизм – НСДАП.
6 млн. жертв Холокоста.
С марта 1933 началось создание концлагерей, которые также были в итоге подчинены СС. Только до начала войны через них прошло около 1 миллиона немцев. Всего к концу Второй мировой войны только на территории Германии имелось 1100 концлагерей, через которые прошло 18 миллионов человек, из них 12 миллионов погибли.
Создавались специальные суды. В апреле 1934 высшей судебной инстанцией стала Народная судебная палата. Ее члены назначались лично фюрером. К началу войны она вынесла приговоры 225 тыс. человек общей сложностью в 600 тыс. лет лишения свободы, а до 1945 – 5 тыс. официальных смертных приговоров.
В 1935 был введен аборт по генетическим и наследственным показаниям, тем, кого признали больными, запрещалось вступать в брак. В 1937–1938 «антисоциальных» стали в массовом порядке отправлять в концлагеря. В 1939 власти ввели программу эвтаназии для душевнобольных и наследственно-больных детей, в 1940 распространили ее на взрослых и на «антиобщественные» элементов, а в 1942 заключенных, принадлежавших к этой последней категории, передали СС для «уничтожения посредством труда». Всего от рук нацистов погибло не менее 70 тыс. человек, объявленных «душевнобольными».
К августу 1944 на территории рейха работало более 7,5 млн. иностранных рабочих и военнопленных.
В странах, захваченных германскими нацистами, также создавались концентрационные, полицейские и фильтрационные лагеря. Точное число их жертв до сих пор не установлено. Известно, например, что в Бельгии и Северной Франции было расстреляно 450 человек, в том числе 240 в качестве заложников; 3,5 тыс. были депортированы в Германию. Во Франции нацисты расстреляли около 30 тыс. заложников; помимо этого, было осуществлено около 3 тыс. смертных приговоров. В Дании немецкие оккупационные власти казнили 102 граждан этой страны, и т.д. Сотни людей были убиты в Европе специальными частями в рамках «антипартизанских» операций. В Восточной Европе и на территории СССР цифры убитых и казненных были значительно выше.
http://www.krugosvet.ru/articles/102/10 ... 0298a3.htm (http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010298/1010298a3.htm)  
7. Китайская культурная революция:
В интервью югославскому журналисту, бывший партийный секретарь Ху Яобан, сказал: «В то время было затронуто около 100 миллионов человек, что составляет 1/10 часть населения Китая». В официальных источниках сообщалось, что за 10 лет было арестовано 4 млн. 200 тысяч человек; более 7 730 000 человек умерли неестественной смертью. более 135 000 человек казнены как контрреволюционеры; более 237 000 человек были убиты; более 7 030 000 человек были искалечены в вооруженных нападениях; более 71 200 семей полностью распались».
Культурная революция коснулась и христианства и католицизма. Было убито 8 840 священников, 39 200 сосланы в трудовые лагеря. Все имущество неугодных КПК конфисковывалось, а священнослужителям насаждалась обязанность изучения марксизма-ленинизма с целью перевоспитания («промывания мозгов»). До 1949 года интеллигенция в Китае насчитывала 2 миллиона человек. 550 000 представителей интеллигенции были репрессированы.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/article ... 4/943.html (http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/943.html)
8. Атеисты в современности:
«Народная воля» — именно так называется сегодня и организация банды «бритоголовых» (так называемых «скинхедов») в Костроме, боевики которой в качестве «первоапрельской шутки» 2002 года «осквернили» синагогу (в канун еврейской пасхи), разрисовав её наружные стены фашистскими знаками типа «немецкой свастики» времён Второй мировой войны. Оказывается, эта организация костромских «бритоголовых» возникла ещё восемь лет назад и имеет солидный «бандитский стаж». Правда, тогда их называли по другому: «чернорубашечники». Кстати, головная организация российских скинхедов в Москве, частью которой является и костромская банда «бритоголовых», недавно заявила во всеуслышание: «Надо было допустить Гитлера до самой Камчатки и его руками окончательно решить еврейский вопрос»…
Вот что пишет писатель-диссидент Э.Тополь, который во времена СССР эмигрировал в США, о масштабах русского террора советского периода: «Экспорт революции, создание Коминтерна и Социнтерна, тайное и открытое финансирование зарубежных компартий, деятельность Международного отдела ЦК КПСС, операции Первого главного управления КГБ по созданию террористических фронтов освобождения Саудовской Аравии и Кувейта, подготовка террористов для государственных переворотов в Турции и Египте, специальный «институт» для подготовки арабских террористов в Балашихе, тренировочные лагеря террористов в СССР, Чехословакии, Болгарии, ГДР, Северном Вьетнаме и Южном Йемене… Мне кажется излишним углубляться в подробности отеческой заботы ЦК КПСС по отношению ко всем без исключения лидерам исламского терроризма от Арафата и Каддафи до Ильича Рамиреса Санчеса по кличке «Шакал».
«Например, в селе Перевальное (Крым) функционировала советская секретная школа диверсантов, где были подготовлены не менее 18 тысяч человек для «национально-освободительных движений» стран Азии, Африки, Латинской Америки… Школа функционировала в 60–80-е годы и была закрыта только в 1991 году, после распада СССР.»
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... print.html (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/01/06/28565_print.html)
Можно вспомнить еще Кампучию, Въетнам, Лаос, Никарагуа, Кубу, КНДР и еще многие и многие страны. Данная тема создана специально для тех, кто пытается представить атеизм, как некую абстрактную гуманную науку, которая способна примирить общество.
Название: Re: История атеизма
Отправлено: Дориан Грей от 15 Октябрь, 2007, 10:33:12 am
Цитата: "Правдолюб"
Данная тема создана специально для тех, кто пытается представить атеизм, как некую абстрактную гуманную науку, которая способна примирить общество.
Вы снова за старое? Вам по всем темам объясняют что ни коммунизм ни нацизм по сути не связан с атеизмом. Это то же самое что и приплюсовать к жертвам крестовых походов и инквизиции ещё и жертв исламских террористов и черносотенцев. Вы причисляете себя к этим личностям?

Информация для размышления по поводу идиотизма (атеистам тож смотреть): http://evgen-v.livejournal.com/191844.html (http://evgen-v.livejournal.com/191844.html)
Название: Re: История атеизма
Отправлено: Правдолюб от 15 Октябрь, 2007, 10:39:49 am
Цитата: "Рендалл"
Вам по всем темам объясняют что ни коммунизм ни нацизм по сути не связан с атеизмом. Это то же самое что и приплюсовать к жертвам крестовых походов и инквизиции ещё и жертв исламских террористов и черносотенцев. Вы причисляете себя к этим личностям?

Давайте хотя бы признаем все вместе, что терроризм, фанатизм и человеческие жертвы не зависят от вероисповедания или атеизма и закроем тему. Мне тоже надоело читать про "ужасные жертвы христиан" и "гуманизм научного атеизма".
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 15 Октябрь, 2007, 10:45:10 am
Я ни не говорю, что религия повинна в терроризме, но в истории многих религий имеются неприятные страницы войн из соображений религии, инквизиция с сожжениями. Выберите те примеры, в которых бы атеисты из соображений атеистических губили бы "инакомыслящих".
Название: Re: История атеизма
Отправлено: Правдолюб от 15 Октябрь, 2007, 11:01:37 am
Цитата: "Рендалл"
Вам по всем темам объясняют что ни коммунизм ни нацизм по сути не связан с атеизмом.

Борьба нацистов с христианством:
в 1934 году около 7 тысяч немецких пасторов из 17 тысяч (по другим данным, вдвое меньше) разорвали отношения с церковью рейха и под руководством отца Мартина Нимеллера создали Исповедальную Церковь. Их сотнями бросали в концлагеря, но они так и не сдались, продержавшись до конца войны, с ужасом взирая на происходящее в стране и предвидя, чем все это закончится.
14 марта 1937 года Папа Пий XII обвинил нацизм в «открытой враждебности ко Христу и Святой Церкви». На «горизонте Германии» он увидел «надвигающиеся грозовые тучи разрушительных религиозных войн... которые не преследуют никакой другой цели, кроме... истребления».
Католические издания стали проходить беспощадную цензуру, религиозные шествия запрещались, распускались монастыри. Главный нацист в конце концов совершенно разочаровался в христианской религии по следующим соображениям:
1) христианство защищает слабых и униженных;
2) христианство имеет иудейские истоки, вынуждает людей «гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога»;
3) первыми носителями христианской религии 2000 лет назад стали больные, изможденные и отчаявшиеся люди, потерявшие веру в жизнь;
4) христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения души являются полной бессмыслицей;
5) христианское сострадание недостойно и опасно для сильного арийского духа;
6) любить ближнего по-христиански глупо, так как любовь парализует человека;
7) христианская идея всеобщего равенства защищает «расово неполноценных», слабых людей.
Среди национал-социалистов было немало бывших коммунистов и просто атеистов, таких как, например, Мартин Борман, провозгласивший в 1941 году, что «национал-социализм и христианство несовместимы».
Разрыв с христианством был полным. Эсэсовцы не справляли ни Рождества, ни Пасхи, только свои языческие праздники. Центром организации стал замок Вевельсбурга (на фото), в главном зале которого стоял круглый стол, окруженный 12 креслами. Себя Гиммлер отождествлял с королем Артуром, а ближайших приближенных – с рыцарями круглого стола.
http://www.rusvera.mrezha.ru/491/7.htm (http://www.rusvera.mrezha.ru/491/7.htm)
А про коммунистов-атеистов даже цитировать не буду, это настолько очевидно. Открывайте любой труд классика марксизма-ленинизма и читайте.
Я привел исторические примеры атеистов у власти. А разговоры о том, что есть некие атеисты, умные, честные и порядочные - это разговоры ни о чем. Комуняки тоже так говорят, что "были некоторые перегибы". Да и я могу так сказать про инквизицию. А в целом - мы хорошие. :)
Название:
Отправлено: Ivan от 15 Октябрь, 2007, 11:07:25 am
Вам только что человек объяснил, что ни коммунизм, ни нацизм по сути не связаны с атеизмом, и что Вы отвечаете? Бред какой-то...
Название: Re: История атеизма
Отправлено: NAVY от 15 Октябрь, 2007, 11:41:44 am
Цитата: "Правдолюб"
Борьба нацистов с христианством:
в 1934 году около 7 тысяч немецких пасторов из 17 тысяч (по другим данным, вдвое меньше) разорвали отношения с церковью рейха

то есть церковь была, хотя и произошел внутри нее раскол. Так что к атеизму это отношения не имеет. Кстати, Гитлер - отнюдь не "атеист у власти". Он считал себя религиозным человеком.
Название:
Отправлено: Правдолюб от 15 Октябрь, 2007, 14:14:03 pm
Цитата: "Ivan"
Вам только что человек объяснил, что ни коммунизм, ни нацизм по сути не связаны с атеизмом, и что Вы отвечаете? Бред какой-то...

По какой сути? Вы считаете, что коммунисты, социалисты и т.д. не были атеистами?
Название:
Отправлено: Правдолюб от 15 Октябрь, 2007, 14:23:38 pm
Дополнительно:
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... rstva.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva.html)
Название: Re: История атеизма
Отправлено: farmazon от 15 Октябрь, 2007, 15:05:33 pm
Цитата: "Правдолюб"
в 1934 году около 7 тысяч немецких пасторов из 17 тысяч (по другим данным, вдвое меньше) разорвали отношения с церковью рейха и под руководством отца Мартина Нимеллера создали Исповедальную Церковь. Их сотнями бросали в концлагеря, но они так и не сдались, продержавшись до конца войны, с ужасом взирая на происходящее в стране и предвидя, чем все это закончится.

И фигли? Во второй половине 17 века в России на старообрядцев начались гонения ещё хлеще, в них что, тоже атеисты виноваты? :lol:
Название: Re: История атеизма
Отправлено: farmazon от 15 Октябрь, 2007, 15:12:23 pm
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Правдолюб"
Борьба нацистов с христианством:
в 1934 году около 7 тысяч немецких пасторов из 17 тысяч (по другим данным, вдвое меньше) разорвали отношения с церковью рейха
то есть церковь была, хотя и произошел внутри нее раскол. Так что к атеизму это отношения не имеет. Кстати, Гитлер - отнюдь не "атеист у власти". Он считал себя религиозным человеком.

И РПЦ(зарубьежом) всё никак не могла на него нарадоваться

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.
"Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу."
Название:
Отправлено: Gillette от 15 Октябрь, 2007, 15:12:59 pm
Правдолюб,

У вас спрашивают, за исключением репрессированных Гитлером и Сталиным попов за пропаганду против их режимов, где видно что атеисты целенаправленно уничтожали неатеистов? Вы должны показать что именно вера или отсутствие таковои было основнои и очевиднои причинои для гонений. А не классовая борьба, политические убеждения, территориальные притязания и пр.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 15 Октябрь, 2007, 23:37:21 pm
Жиллетт, вы меня таки обогнали. Ждём ответа от автора темы.
Название:
Отправлено: gogosha от 16 Октябрь, 2007, 05:14:28 am
õî÷ó âñòóïèòüñÿ çà ïðàâäîëþáà. Àòåèñòû äåéñòâèòåëüíî "èçâîäÿò" íåàòåèñòîâ. Ïðîñòî ñåé÷àñ èñïîëüçóþòñÿ ìåòîäû "èíôîðìàöèîííîé âîéíû",  òàê êàê ôèçè÷åñêîå óíè÷òîæåíèå íåýôôåêòèâíî. À íàäî áóäåò è ôèçè÷åñêè áóäóò óíè÷òîæàòü êàê â 20 ãîäàõ â Ðîññèè.
Название:
Отправлено: DF_Slayer от 16 Октябрь, 2007, 06:07:30 am
Цитата: "gogosha"
Атеисты действительно "изводят" неатеистов. Просто сейчас используются методы "информационной войны",  так как физическое уничтожение неэффективно. А надо будет и физически будут уничтожать как в 20 годах в России.


Примеры "извода"? Что это за "информационная война" такая? Библию не дают читать что-ли (так это было бы только в минус неатеистам)?

Если бы автор привел случаи враждебных действий какой-либо атеистической организации, это было бы весомо. А так можно по той же логике обвинить всех людей в нацизме (Гитлер то ведь человеком был).
Название:
Отправлено: gogosha от 17 Октябрь, 2007, 05:01:31 am
Цитата: "DF_Slayer"
Ïðèìåðû "èçâîäà"? ×òî ýòî çà "èíôîðìàöèîííàÿ âîéíà" òàêàÿ? Áèáëèþ íå äàþò ÷èòàòü ÷òî-ëè (òàê ýòî áûëî áû òîëüêî â ìèíóñ íåàòåèñòàì)?

Åñëè áû àâòîð ïðèâåë ñëó÷àè âðàæäåáíûõ äåéñòâèé êàêîé-ëèáî àòåèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè, ýòî áûëî áû âåñîìî. À òàê ìîæíî ïî òîé æå ëîãèêå îáâèíèòü âñåõ ëþäåé â íàöèçìå (Ãèòëåð òî âåäü ÷åëîâåêîì áûë).

 íó, çà ïðèìåðàìè èíôîðìàöèîííîé âîéíû äàëåêî õîäèòü íå íàäî. çàéäåì íà ñàéò àòåèçìòî÷êàðó  è îòêðîåì  ìàíèôåñò Àòåèçìà
http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm (http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm)
5. Äåòè è ïîäðîñòêè äî 16 ëåò íå äîëæíû âîâëåêàòüñÿ â ðåëèãèîçíûå îðãàíèçàöèè, ñåêòû èëè öåðêâè, èñïîëüçîâàòüñÿ âî âðåìÿ áîãîñëóæåíèÿ â êàêîì áû òî íè áûëî êà÷åñòâå.
âåñüìà íåéòðàëüíîå çàÿâëåíèå:) à âîò è åùå
Ñàìîé ñòðàøíîé óãðîçîé äëÿ ëþáîãî ãîñóäàðñòâà ÿâëÿåòñÿ âîçíèêíîâåíèå òîòàëèòàðíîãî òåîêðàòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà, ãäå âëàñòü ÷èíîâíèêîâ ïîääåðæèâàåòñÿ öåðêîâüþ, à öåðêîâü - âëàñòüþ ÷èíîâíèêîâ. Ãîñóäàðñòâî äîëæíî áûòü ñâåòñêèì.
ïðîñòî îáðàçåö ïëþðàëèçìà
7. Ìû ïðèçûâàåì îñòàíîâèòü ïðîíèêíîâåíèå öåðêâè â ãîñóäàðñòâåííûå ñòðóêòóðû, íå äîïóñòèòü óñòàíîâëåíèÿ ðåëèãèîçíîé äèêòàòóðû èëè èíîãî âèäà òåîêðàòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà.
à âîò ýòî êàê âàì
 Ðåëèãèîçíûå îðãàíèçàöèè äîëæíû áûòü ëèøåíû ëþáûõ íàëîãîâûõ ëüãîò, ïðåæäå âñåãî â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ðå÷ü èä¸ò î êîììåð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, íå ñâÿçàííîé ñ ïðÿìîé íåîáõîäèìîñòüþ îòïðàâëåíèÿ êóëüòà
ìîæíî äàëüøå ïðîäîëæàòü, íî ëåíü.....
Название:
Отправлено: Vortigaunt от 17 Октябрь, 2007, 12:52:41 pm
Цитата: "gogosha"
Цитата: "DF_Slayer"
Примеры "извода"? Что это за "информационная война" такая? Библию не дают читать что-ли (так это было бы только в минус неатеистам)?

Если бы автор привел случаи враждебных действий какой-либо атеистической организации, это было бы весомо. А так можно по той же логике обвинить всех людей в нацизме (Гитлер то ведь человеком был).
ну, за примерами информационной войны далеко ходить не надо. зайдем на сайт атеизмточкару  и откроем  манифест Атеизма
http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm (http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm)
5. Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве.
весьма нейтральное заявление:) а вот и еще
Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства, где власть чиновников поддерживается церковью, а церковь - властью чиновников. Государство должно быть светским.
просто образец плюрализма
7. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства.
а вот это как вам
 Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с прямой необходимостью отправления культа
можно дальше продолжать, но лень.....

Насчет первого пункта не совсем понятно, что имеется в виду: детям нельзя ходить в церковь что ли?
Тогда это неправильно и совсем не толерантно.
Насчет остального... Позиция конечно имеет право на существование, но это означает всего лишь атеистическое (а не светское) государство. Не думаю, что всем людям это понравится. Хотя у нас на самом деле такое государство и есть. И напрасно атеисты плюются на Путина, который ходит иногда в  церковь. Имеет право на это человек. А СМИ имеют право освещать личную жизнь представителей власти))
А антирелигиозной пропаганды по ящику на самом деле показывают гораздо больше, просто не все это замечают (или не все хотят замечать).
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 17 Октябрь, 2007, 17:55:46 pm
Цитата: "gogosha"
Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве.
Ребёнок существо внушаемое. Вырастет, вот тогда пусть сам веберет. Что тут непонятного?

Цитировать
просто образец плюрализма
Вот именно! Плюрализм подразумевает разнообразие, а тоталитаризм нет. Следовательно, из общей системы слеуеь убрать тоталитарные организации (теократические, нацистские и т.п.).

Цитировать
. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства.
а вот это как вам
А вы конечно за теократическое государство. Как например в Иране.

Цитировать
Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с прямой необходимостью отправления культа
Не согласны? А почему организация долдна быь освобождена от налогов если занимается коммерческой деятельностью? Или не занимайся коммерцией или плати налоги.

Что вас смущает?
Название:
Отправлено: Правдолюб от 18 Октябрь, 2007, 10:29:20 am
Цитата: "Gillette"
Правдолюб,

У вас спрашивают, за исключением репрессированных Гитлером и Сталиным попов за пропаганду против их режимов, где видно что атеисты целенаправленно уничтожали неатеистов? Вы должны показать что именно вера или отсутствие таковои было основнои и очевиднои причинои для гонений. А не классовая борьба, политические убеждения, территориальные притязания и пр.

Читаем еще раз про якобинцев и Нечаева
Название:
Отправлено: Правдолюб от 18 Октябрь, 2007, 10:36:27 am
Цитата: "DF_Slayer"
Если бы автор привел случаи враждебных действий какой-либо атеистической организации, это было бы весомо. А так можно по той же логике обвинить всех людей в нацизме (Гитлер то ведь человеком был).

Я одного не пойму. Социалистов Вы считаете атеистическим движением или нет? Эсеров, анархистов, социал-демократов, народовольцев? Они были атеистами или нет? Потому что в их действиях есть и пропаганда атеизма и конфискация имущества церкви и гонения на христианство.
Если перечисленные группы не атеисты, по Вашему мнению, то приведите примеры атеистов. Мне уже говорили, что есть некие атеисты, которые спокойно относятся к христианам, живут по совести и т.д. Но я так же могу привести пример и христиан. Мы говорим об атеистических объединениях и их идеологии. Вы признаете, что и у атеистов были перегибы в истории и не меньше, чем у христиан?
Название:
Отправлено: Правдолюб от 18 Октябрь, 2007, 10:41:53 am
Цитата: "Рендалл"
Ребёнок существо внушаемое. Вырастет, вот тогда пусть сам веберет. Что тут непонятного?
Это лукавство. А до 16 лет он будет воспитываться на атеистических принципах? Т.е. ему будут внушать, что Бог - это выдумки, человек произошел от обезъяны, что попы - мошенники и т.д. А потом он вдруг должен делать выбор.
Цитата: "Рендалл"
Вот именно! Плюрализм подразумевает разнообразие, а тоталитаризм нет. Следовательно, из общей системы слеуеь убрать тоталитарные организации (теократические, нацистские и т.п.).
РПЦ Вы считаете тоталитарной организацией?
Цитата: "Рендалл"
Не согласны? А почему организация долдна быь освобождена от налогов если занимается коммерческой деятельностью? Или не занимайся коммерцией или плати налоги.
Что вас смущает?

А благотворительные фонды - это коммерческая деятельность? И чем благотворительный фонд отличается от добровольных пожертвований в церкви?
Название:
Отправлено: Правдолюб от 18 Октябрь, 2007, 10:44:33 am
Цитата: "Рендалл"
А вы конечно за теократическое государство. Как например в Иране.

Конечно, гораздо лучше атеистическое государство. Как, например на Кубе или в КНДР. :lol:
Или там тоже не атеисты у власти. Я уж запутался. Где плохо - там атеистов нет, оказывается. У меня такое впечатление складывается, что атеистов вообще в природе не существует :lol:
Название:
Отправлено: NAVY от 18 Октябрь, 2007, 11:08:43 am
Цитата: "Правдолюб"
Я одного не пойму. Социалистов Вы считаете атеистическим движением или нет? Эсеров, анархистов, социал-демократов, народовольцев? Они были атеистами или нет?
Кто-то был, кто-то нет.
Цитата: "Правдолюб"
Потому что в их действиях есть и пропаганда атеизма и конфискация имущества церкви и гонения на христианство.

Приведите примеры конфискации церковного имущества и гонений на христианство со стороны вышеперечисленных групп.
Название:
Отправлено: Правдолюб от 18 Октябрь, 2007, 11:25:25 am
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Правдолюб"
Я одного не пойму. Социалистов Вы считаете атеистическим движением или нет? Эсеров, анархистов, социал-демократов, народовольцев? Они были атеистами или нет?
Кто-то был, кто-то нет.
А кто из социалистов не был атеистом?
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Правдолюб"
Потому что в их действиях есть и пропаганда атеизма и конфискация имущества церкви и гонения на христианство.
Приведите примеры конфискации церковного имущества и гонений на христианство со стороны вышеперечисленных групп.

Якобинцы - борьба с неверными священниками
Нечаев - цитаты приведены
Социалисты - экспроприация экспроприаторов. Грабь награбленное, в т.ч. и у священников и в церквях. Даже воровская специальность появилась - "клюквенник" - специализируется на кражах церковного имущества. Ну, а когда большевики к власти пришли - тут уж можно и не вспоминать, про это все знают. Так Вы мне можете привести примеры атеистов, которые были у власти и не притесняли церковь?
Название:
Отправлено: NAVY от 18 Октябрь, 2007, 11:55:06 am
Цитата: "Правдолюб"
Якобинцы - борьба с неверными священниками
Это в любом государстве происходит: начал читать проповеди против существующего строя - получи за это. К атеизму отношения не имеет.
Цитата: "Правдолюб"
Нечаев - цитаты приведены
Это которая "Нравственно для него всё, что способствует торжеству революции"? Опять же - какое отношение это имеет к атеизму? Это призыв не щадить себя во имя революции. Как и церковь частенько такие же лозунги бросала, но про "святое дело".
Цитата: "Правдолюб"
Социалисты - экспроприация экспроприаторов. Грабь награбленное, в т.ч. и у священников и в церквях. Даже воровская специальность появилась - "клюквенник" - специализируется на кражах церковного имущества.

Ну и каша у вас в голове. Социалисты, тут же воры и тут же большевики у власти. Вы уж мух-то от котлет отделяйте. Экспроприации касались всех, кто, по мнению революционеров, нажил богатство неправедным путем. Церковь никак не выделялась в этом списке. Про воров - вообще молчу. Они и верующими могли быть с тем же успехом. Кстати, "клюквенник", как я понимаю - термин дореволюционный. Ну а что касается большевиков - вас же уже просили привести случаи репрессий именно за веру а не за проповеди против режима. Нестыковочка просто у вас получается. Стреляли бы большевики попов за веру - так от РПЦ и не осталось бы ничего. Большевиков сложно упрекнуть в недостатке энергии при исполнении своих планов.
Название:
Отправлено: Злой сок от 18 Октябрь, 2007, 12:24:44 pm
Цитата: "Правдолюб"
Мне уже говорили, что есть некие атеисты, которые спокойно относятся к христианам, живут по совести и т.д.
Да не некие, а очень и очень много. И христиане относятся спокойно к атеистам и атеисты к христианам. Но до тех пор, пока не начинают друг друга убеждать в своём мнении.  Но тут уже зависит конкретно от человека.

Цитировать
Но я так же могу привести пример и христиан.
Конечно. И я могу привести. Замечательные люди. И что?

Цитировать
Мы говорим об атеистических объединениях и их идеологии. Вы признаете, что и у атеистов были перегибы в истории и не меньше, чем у христиан?

Я не знаю атеистических объединений. Может быть они и есть. Может быть у них в истории были перегибы - это плохо, согласен.
Название:
Отправлено: Злой сок от 18 Октябрь, 2007, 12:32:04 pm
Цитата: "Правдолюб"
Это лукавство. А до 16 лет он будет воспитываться на атеистических принципах? Т.е. ему будут внушать, что Бог - это выдумки, человек произошел от обезъяны, что попы - мошенники и т.д. А потом он вдруг должен делать выбор.
Не знаю как у других, но мне конкретно никогда не говорил из родителей, что бога нет и что это простая выдумка. Мы вообще никогда не говорили о наличие или отсутствия бога. Как-то не до него было.

Цитировать
Где плохо - там атеистов нет, оказывается.
Атеисты есть везде.

Цитировать
У меня такое впечатление складывается, что атеистов вообще в природе не существует

Может и существуют. Может и нет. А какая вам разница? Или вам надо обязательно ярлыки на всех повесить?
Название:
Отправлено: farmazon от 18 Октябрь, 2007, 14:12:37 pm
Цитата: "Злой сок"
Цитата: "Правдолюб"
У меня такое впечатление складывается, что атеистов вообще в природе не существует
Может и существуют. Может и нет. А какая вам разница? Или вам надо обязательно ярлыки на всех повесить?

Инквизиторские списки готовит :lol:
Название:
Отправлено: Nikitushko от 19 Октябрь, 2007, 07:55:33 am
Революция проливает бочки крови в ответ на то море крови, которое пролила аристократия за время своего тысячелетнего диктата...
 М.Твен
Название:
Отправлено: Nikitushko от 19 Октябрь, 2007, 07:57:49 am
А про фашизм, так их ведь бог хранил... И ненависть к большевитской чуме...Так что они ваши,господа верующие и буржуазные атеисты, а не наши.
Название:
Отправлено: Правдолюб от 19 Октябрь, 2007, 09:13:32 am
Подводим итог, по вашим словам я понял:
1. В истории нет примеров атеистов у власти.
2. Конкретных исторических личностей, исповедующих атеизм также нет.
3. Атеисты просто дискутируют и высказывают свою точку зрения, при этом никому ее не навязывая.
3. Атеизм - это просто определенный взгляд на мироздание, в основе которого лежит всего лишь отрицание религии и ничего не предлагается взамен. Следовательно, у атеиста могут быть любые моральные принципы, любое мнение по любому вопросу, он может поступать как угодно, но при этом носить гордое звание "атеист". Единственное, что атеистов объединяет - это стремление разрушить религию, всеми доступными способами (в зависимости от интеллекта).
Т.е. атеизм - это не созидание, а отрицание и разрушение, в философском плане.
Я правильно понял?
Название:
Отправлено: Злой сок от 19 Октябрь, 2007, 09:31:26 am
Цитата: "Правдолюб"
Подводим итог, по вашим словам я понял:
1. В истории нет примеров атеистов у власти.
Я не знаю.

Цитировать
2. Конкретных исторических личностей, исповедующих атеизм также нет.
И этого я не знаю.

Цитировать
3. Атеисты просто дискутируют и высказывают свою точку зрения, при этом никому ее не навязывая.
Кто-то навязывает, кто-то нет. Все люди разные.

Цитировать
3. Атеизм - это просто определенный взгляд на мироздание, в основе которого лежит всего лишь отрицание религии и ничего не предлагается взамен.
Ну, можно и так сказать.

Цитировать
Следовательно, у атеиста могут быть любые моральные принципы, любое мнение по любому вопросу, он может поступать как угодно, но при этом носить гордое звание "атеист".
А разве это гордое звание? Это просто одно из общепринятых определений.
То, что вы описали присуще в принципе каждому человеку.

Цитировать
Единственное, что атеистов объединяет - это стремление разрушить религию, всеми доступными способами (в зависимости от интеллекта).
Вот. В зависимости от интеллекта.  Кто-то стремится ращрушить. Кто-то нет.

Цитировать
Т.е. атеизм - это не созидание, а отрицание и разрушение, в философском плане.

Скорее именно отрицание.
Название:
Отправлено: Игнатка от 19 Октябрь, 2007, 09:31:44 am
Цитата: "gogosha"
ну, за примерами информационной войны далеко ходить не надо. зайдем на сайт атеизмточкару  и откроем  манифест Атеизма
http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm (http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm)

Я, между прочим, создала тему "FAQ -- отстой". Хоть бы один пост! Надеялась, дура, на внимание Димьяна...  :cry:
Название:
Отправлено: Каменный Тигр от 19 Октябрь, 2007, 09:54:24 am
Цитата: "Злой сок"

..Я не знаю....
...И этого я не знаю....



Я знаю, что я ничего не знаю (Сократ)
 :lol:
Название:
Отправлено: Злой сок от 19 Октябрь, 2007, 10:43:22 am
Цитата: "Каменный Тигр"
Я знаю, что я ничего не знаю (Сократ)
 :lol:

:-)
потому что мне пофиг
Название:
Отправлено: Бессмертный от 19 Октябрь, 2007, 11:52:59 am
Цитата: "Internet"
Сократ сказал когда-то ученику:  я   знаю ,  что   я  ничего  не   знаю . А в более расширенном смысле:  чем   больше   я   знаю   тем   больше   я   не   знаю . А более точно:  чем   больше   я   Знаю ,  тем   больше   я   знаю  о  том ,  что   того ,  что   я   не   Знаю   больше ,  чем  тогда когда  я   Знал  меньше. Когда ученик попросил объяснить (вот зануда непонятливая), Сократушка  не  сокрушался, а привел в пример окружность: внутри нее - знания, снаружи - непознанное.  Чем   больше  окружность,  тем   больше  периметр ее и соприкосновение с непознанным. Так и умер дураком.
Название: Re: История атеизма
Отправлено: HenpyXa от 27 Декабрь, 2007, 13:05:01 pm
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Правдолюб"
Борьба нацистов с христианством:
в 1934 году около 7 тысяч немецких пасторов из 17 тысяч (по другим данным, вдвое меньше) разорвали отношения с церковью рейха
то есть церковь была, хотя и произошел внутри нее раскол. Так что к атеизму это отношения не имеет. Кстати, Гитлер - отнюдь не "атеист у власти". Он считал себя религиозным человеком.


Подтвердите свои слова насчет религиозного фюрера?
 Интересно почему тогда первое что учили гитлеровская молодежь- ТЭ
Название:
Отправлено: farmazon от 27 Декабрь, 2007, 14:18:19 pm
Цитировать
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру от 12 июня 1938 г.

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21:24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.