Форум атеистического сайта
Атеизм => Беседы о психологии, психологии веры => Тема начата: Максим от 09 Октябрь, 2007, 03:12:09 am
-
Что такое атеизм?
Определения атеизма, которые дают сами себе атеисты, хорошо известны, поэтому о них не будем. А представим определение атеизма с позиции Библии.
Атеизм - это древний языческий культ, основа которого - отрицание Бога. О нем (атеизме) сказано еще 3 тыс. лет назад: «Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"».(Библия, Псалом 52:2). Атеизм отрицает Бога, создавшего нас, и находит Ему замену в окружающем материальном мире, наделив его (мир) отдельными качествами и свойствами Бога. Основа атеизма – жизнь по собственному, «божественному», усмотрению без оглядок на Бога и учение Библии. Атеист избирает себе объект поклонения (кумира), в современности это могут быть он сам, деньги, машина, компьютер, работа, человек, партия, вино, спорт, астрология, телевидение, религия, собака - т.е. все то, что посчитает для себя приемлемым та или иная «божественная» личность.
Исповедание атеизма зачастую происходит в фанатичной, экстремистской форме и обязательно сопровождается развратом (грехом). Любовь к греху - главный двигатель религии атеизма. Именно религии – это не ошибка.
Атеизм делится на множество крупных и мелких идеологических (религиозных) культов, сект, в том числе и на уровне государств(а): коммунизм, фашизм, сатанизм и мн. др. В большинстве имеются свои (часто исторические) «духовные наставники» (лжеучители) и записанные ими «священные писания» (ереси).
Современных язычников отличает упор на псевдонаучность, или фабрикацию научных данных, которые подгоняются под мировоззрение, устраивающее адептов атеистических вероучений.
Человек так устроен Творцом, что не может не верить. И в центре его веры Бог или идол. Золотой серединки нет. Одно, или другое. Идол это не обязательно деревянный столбик или другое какое изображение древнего языческого божества. Любой заменитель Бога в жизни человека является идолом. Каждый человек, который не следует за Богом, по Библейскому определению – идолопоклонник.
Это нарушение первой заповеди: «да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, … (Библия, Исход 20:3-5)
Иллюстрация у меня здесь! Очень интересно!
http://photos.privet.ru/user/mak_/photo/33347038
-
Смешно. Атеизм, значит, разновидность язычества, а фашизм (коммунизм) есть подвид атеизма. Да Вам, батенька, с такой буйной фантазией надо бы на природу отдохнуть съездить, успокоится, валерьяночки попить.., но никак не посты на атеистическом форуме на клаве отбивать.
-
Что такое атеизм?
Положительно эти верующие, особеннно - истово вверующие, смешная публика. Как ни ввалится такой на форум, так обязательно или поверить начнет призывать или утверждать, что атеизм - тоже религия. А почитать сначала о чем тут пишут? Хотя бы только "Справочник атеиста".
-
Вы говорите ерунду.
Атеизм - это древний языческий культ, основа которого - отрицание Бога.
В этой фразе всё чушь, извините.
1) Отрицание бога не есть основа язычества. Язычники даже христианского бога не особенно отрицали. В некоторых языческих храмах даже статуи христа появлялись.
2) Даже если язычники отрицали бога христиан, то почему атеизм оказался язычеством? Будда тоже отрицал бога. Почему вы не называете нас буддистами?
Забавно, что христиане язычников часто называют атеистами. "Вы по сути атеисты!" а нас величают язычниками.
Если ещё вспомнить, что язычники обвиняли некоторых древнегреческих философов в атеизме... Да и христиан иногда в атеизме обвиняли... совсем смешно будет. :D
Да и ещё, я могу по вашей же логике:
-Христианство - это древнее мусульманское учение, основа которого утверждение бытия Бога.
Исповедание атеизма зачастую происходит в фанатичной, экстремистской форме и обязательно сопровождается развратом (грехом).
А вы безгрешные все такие? Экстремистов у вас небыло никогда?
Идол это не обязательно деревянный столбик
Это может быть и икона например. Или крест.
-
Давайте не дергать цитаты из контекста и так:
Атеизм - это древний языческий культ, основа которого - отрицание Бога. О нем (атеизме) сказано еще 3 тыс. лет назад: «Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"».(Библия, Псалом 52:2)
Разве я не дал ссылку, где сказанно об атеистах еще 3 тыс. лет назад? Кто сказал, что в разновидности язычества не входит - этот, самый, атеист? Атеизм - это всего лишь одна из многих (и достаточно старая) разновидностей язычества. Вы не придумали ничего нового, а на старые (древнии) понятия просто накидали энное количество заумных слов.
Как ни ввалится такой на форум, так обязательно или поверить начнет призывать или утверждать, что атеизм - тоже религия. А почитать сначала о чем тут пишут? Хотя бы только "Справочник атеиста"
.
Я не просто так начал с предложения:
Определения атеизма, которые дают сами себе атеисты, хорошо известны, поэтому о них не будем. А представим определение атеизма с позиции Библии.
Данная цитата подразумевает, что автор знаком с заумными определениями атеизма по современным атеистам.
Будда тоже отрицал бога. Почему вы не называете нас буддистами?
Вы сами не называете себя буддистами, зачем вас называть теми, кем вы не являетесь? Думаю вам будет приятно знать, что буддизм тоже разновидность язычества.
Если ещё вспомнить, что язычники обвиняли некоторых древнегреческих философов в атеизме... Да и христиан иногда в атеизме обвиняли... совсем смешно будет.
Ваши ссылки на исторические позиции язычников, лишний раз показывают, как значение одного слова или выражения (прямо как и сегодня) можно трактовать так, кто как захочет! Моя трактовка с позиции Библии. А ваша? И кто ее автор (Мышкин!, Печкин!)? Сколько таких "умников" было в истории! "Партия нас доведет - и довела!" Только не подумайте, что я оцениваю современное язычество "Святой Руси" 21 века выше!
Экстремистов у вас небыло никогда?
Откройте Новый завет и увидите, что учение Иисуса Христа не имеет ничего общего с экстремизмом. А быть самым обычным язычником и кричать, что я "христианин", это "норма" родилась давно она и сегодня не изменилась. См. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4380
Это может быть и икона например. Или крест.
Согласен. Дельная мысль.
Смешно. Атеизм, значит, разновидность язычества, а фашизм (коммунизм) есть подвид атеизма. Да Вам, батенька, с такой буйной фантазией надо бы на природу отдохнуть съездить, успокоится, валерьяночки попить.., но никак не посты на атеистическом форуме на клаве отбивать.
Со всем уважением могу предложить вам тоже самое. Спасибо за ваше мнение и я его уважаю.
-
Ну, и где там в Библии про культ? Какие обряды (хотя бы посвящения), кто священнослужители, священные писания или хотя бы предания? По-моему, автор Псалмов вполне ясно расценивает атеистов не как язычников, а как безумцев. Если у Вас другое мнение — пишите свою книгу псалмов. А лучше внимательно читайте имеющуюся. Да, это трудно. Но хотя бы свою подпись внимательно перечитайте и осознайте.
Кстати, кажется я в своё время приводил именно эту цитату в ответ на чьё-то заявление, будто атеизм — это вообще новомодное извращение. Мол, в древности, и даже в средневековье, его не было...
-
Коля, не тратте время... Неужели не видно, что у Макса несварение в голове и как следствие словесный панос... Найти хоть какой-либо смысл в его репликах не представляется возможным.
-
Моя трактовка с позиции Библии.
Как такое может быть, если библия сама по себе требует трактовки?
-
Исповедание атеизма зачастую происходит в фанатичной, экстремистской форме и обязательно сопровождается развратом (грехом). Любовь к греху - главный двигатель религии атеизма.
Вот мне интересно стало... вопросик у меня появился.
Скажите бывают люди - называющие себя верующими (православными и.д.), но при этом развратных-развратных? Если такие люди есть, как вы их называете?
Бывают ли верующие (православные), совсем-совсем без греха? Если такие люди есть, то кто вам сказал что они совсем без греха? Много ли таких людей существовало за историю человечества?
Внимание окончательный вопрос:
Те кто "совсем-совсем без греха" - понятное дело верующие, а остальные стало быть все являются "развратными людьми называющими себя верующими(православными)"? Так получается?
-
Откройте Новый завет и увидите, что учение Иисуса Христа не имеет ничего общего с экстремизмом.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч,ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Евангилие от Матфея гл.10 34-37).
-
Вы сами не называете себя буддистами, зачем вас называть теми, кем вы не являетесь?
Мы сами не называем себя и язычниками. Зачем нас называть теми, кем мы не являемся?
Атеизм - это всего лишь одна из многих (и достаточно старая) разновидностей язычества.
Христианство - это всего лишь одна из многих (и достаточно старая) разновидностей иудаизма.
Вы не придумали ничего нового
Атеисты никогда ничего не придумывают. Придумывают христиане. Это вы придумали много чего нового и интересного. Например сказку "о падении Люцифера"...
Кто сказал, что в разновидности язычества не входит - этот, самый, атеист?
Кто сказал, что в разновидность иудаизма не входит - этот, самый, христианин?
Так вы кто? Иудеи?
Атеизм - это древний языческий культ, основа которого - отрицание Бога.
Христианство - это древний иудейский культ, основа которого - утверждение бытия Бога.
Так что Вы батенька иудей! Не отпирайтесь!
Поймите, называть всех не верующих в единого бога "язычниками" так же глупо как называть всех монотеистов иудеями или мусульманами.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"»
Сказал иудей в сердце своём, "есть бог".
-
Откройте Новый завет и увидите, что учение Иисуса Христа не имеет ничего общего с экстремизмом.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч,ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Евангилие от Матфея гл.10 34-37).
Когда мы открываем Библию, то важно не выдирать фразы и слова из контекста, читаем:
«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня». (Матф.10:32-38).
Я лично знаю примеры, когда родители говорили: «Да лучше тебе сдохнуть наркоманом или в тюрьме, чем быть христианином». А сколько знает история подобных гонений на христиан? Мирские люди всегда будут противостоять всему Божьему. Вот в чем меч! Иисус Христос честно предупреждает, что верующему следует ожидать от мира - меча, (гонений) в том числе и от домашних!
«Хочешь быть Моим учеником - смотри, что тебя ожидает! Вы будите говорить, что дела этого мира злы и что человеку необходимо покаяние, а мир вас будет за это ненавидеть!»
Это настоящая война между Светом и тьмой, только методы разные. У настоящих христиан, он (метод) может быть только один. Побеждай зло – добром. Все остальное фальшивка и участь лицемеров, которых история знала не мало - озеро огненное.
-
Исповедание атеизма зачастую происходит в фанатичной, экстремистской форме и обязательно сопровождается развратом (грехом). Любовь к греху - главный двигатель религии атеизма.
Вот мне интересно стало... вопросик у меня появился.
Скажите бывают люди - называющие себя верующими (православными и.д.), но при этом развратных-развратных? Если такие люди есть, как вы их называете?
Бывают ли верующие (православные), совсем-совсем без греха? Если такие люди есть, то кто вам сказал что они совсем без греха? Много ли таких людей существовало за историю человечества?
Внимание окончательный вопрос:
Те кто "совсем-совсем без греха" - понятное дело верующие, а остальные стало быть все являются "развратными людьми называющими себя верующими(православными)"? Так получается?
1.Таких называют – лицемерами и участь их, как и прочих атеистов.
2.Кроме Иисуса Христа, (т.е. без греха) людей не было в истории человечества. «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас».(Библия, 1Иоан.1:8).
« Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».(Библия, 1Иоан.1:10)
[/color]
3.Как понятно "совсем-совсем без греха", таких людей не бывает в природе, но есть те кто их исповедует.
« Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».(Библия, 1Иоан.1:9)
Чем же мы тогда отличаемся, если все грешим, только одним исповеданием? Разве мало, типа «пью и каюсь, снова пью и каюсь» - подобное лицемерие сплошь и рядом.
Человек, как и настоящая вера познается по плодам (и соответственно по своему внутреннему отношению к греху – любит грех или нет)!
« Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями».(Библия, Галатам 5:19-24)
[/color]
А любовь к греху, действительно, главный двигатель атеизма.
[/size]
-
Вы сами не называете себя буддистами, зачем вас называть теми, кем вы не являетесь?
Мы сами не называем себя и язычниками. Зачем нас называть теми, кем мы не являемся?
Атеизм - это всего лишь одна из многих (и достаточно старая) разновидностей язычества.
Христианство - это всего лишь одна из многих (и достаточно старая) разновидностей иудаизма.
Вы не придумали ничего нового
Атеисты никогда ничего не придумывают. Придумывают христиане. Это вы придумали много чего нового и интересного. Например сказку "о падении Люцифера"...
Кто сказал, что в разновидности язычества не входит - этот, самый, атеист?
Кто сказал, что в разновидность иудаизма не входит - этот, самый, христианин?
Так вы кто? Иудеи?
Атеизм - это древний языческий культ, основа которого - отрицание Бога.
Христианство - это древний иудейский культ, основа которого - утверждение бытия Бога.
Так что Вы батенька иудей! Не отпирайтесь!
Поймите, называть всех не верующих в единого бога "язычниками" так же глупо как называть всех монотеистов иудеями или мусульманами.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"»
Сказал иудей в сердце своём, "есть бог".
Вот Иван не имеет, четырех голов – поэтому ничего не понял в репликах. Есть Ивану, куда расти дальше. Шутка. Теперь серьезно.
А кто вам сказал, что отрицание Бога - это не язычество? Может атеисты?
Касательно выдумок, то это с какой позиции смотреть.
Да не кто не сказал, так и есть :lol: ! Только спросите исповедующих иудаизм. Иудеи ли христиане? Они вам все расскажут.
Поймите, к язычникам относятся и многие, так называемые монотеисты. В том числе и называющие (без права) себя христианами. Вас так устраивает?
Думаю - нет! :?:
-
Так это Ваше личное мнение. Спросите язычников, язычники ли атеисты, они вам скажут. А кто вам сказал, что христианство — это не мусульманство? В Коране, между прочим, говорится, если не ошибаюсь, что все пророки (к которым относят и Иисуса) были мусульманами.
-
Когда мы открываем Библию, то важно не выдирать фразы и слова из контекста,
О-о-о-о!! КОНТЕКСТ!!! Какое волшебное слово! Заклинание прямо.. Как только что-то невпопад, так и контекст!! Вы про контекст сами придумали, или Вас кто-то контексту научил?
Мирские люди всегда будут противостоять всему Божьему. Вот в чем меч!
Когда человек сходит с ума, его мирские люди забирают в сумашедший дом. Вот в чем меч!. И не важно, на какой почве человек спятил: на религиозной ли, или на бытовой.
Иисус Христос честно предупреждает, что верующему следует ожидать от мира - меча, (гонений) в том числе и от домашних!
Вы не поверите!! Но если человек алкаш, то домашние так же ему враги! И если человек наркоман - то и в этом случае домашние для него враги. И если человек вор, даже и в этом случае домашние его не одобряют. Не странный ли это контекст ???
Побеждай зло – добром. Все остальное фальшивка и участь лицемеров, которых история знала не мало - озеро огненное.
Да, да... и в первую очередь озеро безразмерное именно у христиан!! "Побеждай зло добром!" И в качестве добра - костёр, где жарятся живые люди... Исключительно по доброте христианской жарятся.
-
А кто вам сказал, что христианство — это не мусульманство?
Эх, Коля, разве Вы не следите за форумом? Успокоитель это сказал. Вот.
но не каждый христианин - инквизитор, и тем более не каждый христианин - мусульманин, и даже не каждый христианин - древний грек. :lol:
-
Это я перефразирую Максима, который, в свою очередь, перефразирует Четыре головы. "А кто вам сказал", "А спросите..."
-
Так это Ваше личное мнение. Спросите язычников, язычники ли атеисты, они вам скажут. А кто вам сказал, что христианство — это не мусульманство? В Коране, между прочим, говорится, если не ошибаюсь, что все пророки (к которым относят и Иисуса) были мусульманами.
Это не мое мнение – это позиция Библии «Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога». (Библия, Псалом 52:2, (1000 лет до Р.Х.)). Какое мне дело, кто как себя именует или мерит. Вот вы считаете себя «богом» (только Бог все знает см. вашу подпись). Ваше мнение это истина в последней (божественной) инстанции. Все тюрьмы забиты подобными «богами». Из протокола суда: Мне нужно было 10 руб. на выпивку, а он мне не дал и я этого гада убил». Ведь «богам» не противятся - им подчиняются. Иисус Христос говорит «Я есть истина». Нет это ложь – мое «я» есть истина. Если это так, то я могу убить, украсть, блудить и т. д. и т. п. (грешить). По Библии это состояние (отрицания главенства Истинного Бога) называется просто – идолопоклонство. Как человек может себя мнить и какие заумные эпитеты себе давать мне не важно. Важно, что говорит Бог и мое мерило одно:
« Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»(Библия 2Тим.3:16,17)
-
Когда мы открываем Библию, то важно не выдирать фразы и слова из контекста,
О-о-о-о!! КОНТЕКСТ!!! Какое волшебное слово! Заклинание прямо.. Как только что-то невпопад, так и контекст!! Вы про контекст сами придумали, или Вас кто-то контексту научил?
Мирские люди всегда будут противостоять всему Божьему. Вот в чем меч!
Когда человек сходит с ума, его мирские люди забирают в сумашедший дом. Вот в чем меч!. И не важно, на какой почве человек спятил: на религиозной ли, или на бытовой.
Иисус Христос честно предупреждает, что верующему следует ожидать от мира - меча, (гонений) в том числе и от домашних!
Вы не поверите!! Но если человек алкаш, то домашние так же ему враги! И если человек наркоман - то и в этом случае домашние для него враги. И если человек вор, даже и в этом случае домашние его не одобряют. Не странный ли это контекст ???
Побеждай зло – добром. Все остальное фальшивка и участь лицемеров, которых история знала не мало - озеро огненное.
Да, да... и в первую очередь озеро безразмерное именно у христиан!! "Побеждай зло добром!" И в качестве добра - костёр, где жарятся живые люди... Исключительно по доброте христианской жарятся.
Начнем с контекста. В христианском Богословии существует такое понятие,«Как правила и принципы толкования Священного Писания». Т.е., когда человек открывает Библию, у него нет права толковать Ее от своей, извинюсь, «божественной балды» (что хочу, то и ворочу). Данный форум просто «замечательный» пример «божественных измышлений».
Поэтому, когда человек читает Библию, он обязан учитывать контекст не только отдельного стиха, отрывка, но и всей Библии, чтобы не впасть в заблуждение.
Приведу пример манипуляции:
«Потом берет Его (Иисуса Христа) диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано (в Библии): Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего».(Библия, Матф.4:5-7).
Поэтому прочитал какой-нибудь «умник» (например одно слово – «меч») и давай ворочать его своим «божественным разумом». В истории так рождались ереси, устраивались крестовые походы и «святые» суды инквизиции. Подробнее в моем блоге http://blogs.privet.ru/user/mak_/31118279
Поэтому Вы очень заблуждаетесь на счет озера огненного для христиан (не зная истинного значения этого определения и вписывая в него тех, кто ими никогда не являлся) – это не их, а ваше место хоть вы в это и не верите.
Вы не поверите!! Но если человек алкаш, то домашние так же ему враги! И если человек наркоман - то и в этом случае домашние для него враги. И если человек вор, даже и в этом случае домашние его не одобряют.
У вас железная логика, почему вы не вспомнили, что язычники коммунисты гнали язычников фашистов, а фашисты коммунистов, римляне били греков, а греки римлян или сосед - убивает соседа. Все просто, без Бога - весь мир лежит во зле! Мы "боги" и ворочу, что хочу!
Данный форум это просто обыденный (в легкой форме) пример меча о котором говорил Иисус Христос. Уверен, что вы это отлично понимаете, но у «богов», как известно ошибок не бывает? А если вы хотите порассуждать на тему конкретных грехов - пьянства, воровства то пожалуйста:
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии (лесбиянки), ни мужеложники (гомосексуалисты), ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.»(Библия, 1Кор.6:9,10)
-
Вот вы считаете себя «богом» (только Бог все знает см. вашу подпись).
Не считаю. Считал бы — писал бы своё местоимение в единственном числе, а не "нас", и уж в Любом Случае с Заглавной. А скорее всего, не сидел бы на этом форуме. Ну зачем богу форум?
-
Вот вы считаете себя «богом» (только Бог все знает см. вашу подпись).
Не считаю. Считал бы — писал бы своё местоимение в единственном числе, а не "нас", и уж в Любом Случае с Заглавной. А скорее всего, не сидел бы на этом форуме. Ну зачем богу форум?
Передо мной оправдываться не надо - Бог вам судья! Ваше Я которое выше Слова Творца, ставит вас на место Бога, а все что занимает место Бога является «божеством» или просто по Библии идолопоклонством. Да вы, как атеист этим гордиться должны, только вот совесть что-то…! Могу понять. Сам был таким. Откуда она такая у меня, предка обезьяны взялась? Кто заложил эту весть в человека? Ведь человек (какая там душа! - выдумки попов) как груда клеток, или как биомасса продукт хаоса – звучит гордо!
Богу форум не нужен, «богу» нужен, чтобы поддерживать в себе иллюзию «божества», да совесть заставить молчать.
-
Передо мной оправдываться не надо - Бог вам судья! Ваше Я которое выше Слова Творца, ставит вас на место Бога, а все что занимает место Бога является «божеством» или просто по Библии идолопоклонством. Да вы, как атеист этим гордиться должны, только вот совесть что-то…! Могу понять. Сам был таким. Откуда она такая у меня, предка обезьяны взялась? Кто заложил эту весть в человека? Ведь человек (какая там душа! - выдумки попов) как груда клеток, или как биомасса продукт хаоса – звучит гордо!
Богу форум не нужен, «богу» нужен, чтобы поддерживать в себе иллюзию «божества», да совесть заставить молчать.
Максим, у меня к вам предложение! Давайте продолжим этот разговор на одном из религиозных сайтов (на ваш выбор), со ссылкой на первоисточник, подключим так сказать общественность. Лично для меня странным звучит название темы, да и кто вы такой чтобы говорить с позиции христианства? Здесь давно у людей существует желание осуществить десант на территорию верющих, только все не получается (кстати не знаете почему за такие беседы банят в частности на православных сайтах?). Если вы такой смелый, и уверены в своих силах - дерзайте!
-
ОООООО!!! Христианство, иудаизм, ислам, язычество, атеизм... всё перепуталось в голове у Максима.
А кто вам сказал, что отрицание Бога - это не язычество? Может атеисты?
Опять 25.
Кто вам сказал, что утверждение бытия бога - это не ислам?
Касательно выдумок, то это с какой позиции смотреть.
Да с любой. "Падшего ангела Люцифера" точно выдумали христиане.
Да не кто не сказал, так и есть ! Только спросите исповедующих иудаизм. Иудеи ли христиане? Они вам все расскажут.
Ортодоксальные иудеи, как я помню, считают христиан язычниками (акумами), и относятся весьма враждебно к христианству.
Поймите, к язычникам относятся и многие, так называемые монотеисты.
И монотеисты тоже язычники? Вот уж не думал! А Вы кто? Политеисты? Разве вы не монотеисты? Чем докажите, что не язычник?
В том числе и называющие (без права) себя христианами.
А у Вас есть это право? Может справку от бога покажите? :D
-
ОООООО!!! Христианство, иудаизм, ислам, язычество, атеизм... всё перепуталось в голове у Максима.
Дайте ссылочку на ваше утверждение, а пока я вижу за этой фразой только вашу путаницу.
Кто вам сказал, что утверждение бытия бога - это не ислам?
История! Ислам как вы помните возник через 700 лет после христианства.
Да с любой. "Падшего ангела Люцифера" точно выдумали христиане.
Снова заблуждаетесь! В Ветхом Завете, когда христиан и церкви и в помине не было есть упоминание о сатане (или Люцифере) 1Пар.21:1, Иов 1:7-12.
Ортодоксальные иудеи, как я помню, считают христиан язычниками (акумами), и относятся весьма враждебно к христианству.
Вот вы и ответили на вопрос:- «Иудеи ли христиане»?
И монотеисты тоже язычники? Вот уж не думал! А Вы кто? Политеисты? Разве вы не монотеисты? Чем докажите, что не язычник?
Не зря стояла фраза «так называемые монотеисты». Многие только называют себя верующими, а в жизни – язычники.
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.»(Библия, Гал.5:19-21)
Доказать можно только одним
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди».(Библия, Иоан.14:15).
А у Вас есть это право? Может справку от бога покажите?
Есть право и покажу (см ниже)
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Библия, Иоан.3:16-21)
-
Максим, у меня к вам предложение! Давайте продолжим этот разговор на одном из религиозных сайтов
А чем этот не устраивает? Вполне религиозный сайт.
-
А чем этот не устраивает? Вполне религиозный сайт.
Та нет... На вашем - православном! Вы же готовы, спорить и доказывать, там вас поддерживают. Выбирайте любой православный ресурс и будем беседовать. Здесь не интересно - здесь не банят людей с другой точкой зрения.
-
1.Таких называют – лицемерами и участь их, как и прочих атеистов.
2.Кроме Иисуса Христа, (т.е. без греха) людей не было в истории человечества.
3.Как понятно "совсем-совсем без греха", таких людей не бывает в природе, но есть те кто их исповедует.
По моему из этого следует, что все верующие - лицемеры...
-
История! Ислам как вы помните возник через 700 лет после христианства.
Атеизм как я помню, возник в среде касты войнов где-то 5 век до НЭ. Язычество старше.
Снова заблуждаетесь! В Ветхом Завете, когда христиан и церкви и в помине не было есть упоминание о сатане (или Люцифере) 1Пар.21:1, Иов 1:7-12.
О сатане есть. Но о падшем ангеле Люцифере - нет.
"И востал сатана на Израиля" - где тут имя Люцифер?
Имя "Люцифер" вообще приписано сатане христианами. В ветхом завете (да и во всей библии) нет учения о падении Люцифера.
Учение о том, что сатана был ангелом Люцифером, а потом испортился и стал сатаной - выдумка христиан. В библии этого нет.
Учения о происхождении сатаны нет в библии.
Вот вы и ответили на вопрос:- «Иудеи ли христиане»?
Ну так аналогично язычники ненавидели атеистов. И своими их не считали. Греческого философа Аристотеля выгнали из Афин "за атеизм", так как он утверждал, что Солнце - это раскалённая масса, а не колесница бога Гелиоса. Тоже с Анаксагором.
Есть право и покажу (см ниже)
Это и есть справка от бога? Где там написано, что Максим - верный монотеист?
А чем этот не устраивает?
Конечно тут оставайтесь. Я только в разговор вошёл.
-
Атеизм как я помню, возник в среде касты войнов где-то 5 век до НЭ.
«Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога». (Библия, Псалом 52:2, (Первое упоминание атеиста 10в. до Р.Х.))
О сатане есть. Но о падшем ангеле Люцифере - нет.
"И востал сатана на Израиля" - где тут имя Люцифер?
Имя "Люцифер" вообще приписано сатане христианами. В ветхом завете (да и во всей библии) нет учения о падении Люцифера.
Учение о том, что сатана был ангелом Люцифером, а потом испортился и стал сатаной - выдумка христиан. В библии этого нет.
Учения о происхождении сатаны нет в библии.
Сбросьте ссылочку, где вы нашли в Библии имя Люцифер (пер. Светоносный)?
О сатане на моем блоге см.
http://blogs.privet.ru/user/mak_/30482151
Ну так аналогично язычники ненавидели атеистов. И своими их не считали. Греческого философа Аристотеля выгнали из Афин "за атеизм", так как он утверждал, что Солнце - это раскалённая масса, а не колесница бога Гелиоса. Тоже с Анаксагором.
Что из этого? Коммунисты ненавидели фашистов, а фашисты коммунистов. Хотя и те и другие атеисты (безбожники).
Это и есть справка от бога? Где там написано, что Максим - верный монотеист?
Я верующий в Иисуса Христа и следую Его Слову (Библии) – этого вполне достаточно для прощения и спасения любого человека в том числе и меня.
-
1.Таких называют – лицемерами и участь их, как и прочих атеистов.
2.Кроме Иисуса Христа, (т.е. без греха) людей не было в истории человечества.
3.Как понятно "совсем-совсем без греха", таких людей не бывает в природе, но есть те кто их исповедует.
По моему из этого следует, что все верующие - лицемеры...
Из этого определения следует, что все верующие грешники и спасены только Божьей благодатью.
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар» (Библия, Еф.2:8).
А если мы спасены Божьей благодатью, то и жизнь и поступки должны быть этому свидетельством. В противном случаи это будет действительно - лицемерие.
-
Я верующий в Иисуса Христа и следую Его Слову (Библии) – этого вполне достаточно для прощения и спасения любого человека в том числе и меня.
Гордыня однако. Причём непомерная... Поглядим в День Воскресения, пройдёте ли Вы по Сирату...
-
Гордыня однако. Причём непомерная... Поглядим в День Воскресения, пройдёте ли Вы по Сирату...
Причем тут гордыня, это центральное утверждение Библии для любого человека.
«дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется».(Библия, Рим.10:13).
Я во всяком случаи не беру на себя смелость утверждать, что все знаю - вот где действительно непомерная гордыня!
-
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется».(Библия, Рим.10:13).
Ага. А где-то сразу за углом — не всякий, кто говорит Мне "Господи! Господи!"...
Я во всяком случаи не беру на себя смелость утверждать, что все знаю - вот где действительно непомерная гордыня!
Максим, ну что Вы как маленький затеяли гордынями мериться — у кого длиннее... Как сказала по другому поводу (обсуждали мониторы) одна испанка "Size isn't everyting"...
И потом, если бы Вы взяли на себя смелость утверждать, будто всё знаете, то это действительно была бы ну совсем уж исключительная гордыня! Особенно на этом форуме.
-
Ага. А где-то сразу за углом — не всякий, кто говорит Мне "Господи! Господи!"...
Вы правы, как сказано в Библии «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? (Иак.2:14).
Следовательно, если я человек верующий, то мне свойственны и дела, поступки верующего, а если этого нет, то нет во мне и веры, а только одно лицемерие! А участь лицемеров - печальна!
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (Библия, 1Кор.6:9-11)
-
Тут недавно как раз об этом где-то речь и зашла: какие книги богодухновенны, а какие — нет. Похоже, что письма (послания) действительно так, вроде папских. Так что со "ибо всяким, кто..." автор "к Римлянам" слегка погорячился. Должен бы был знать, что уже сказано более авторитетно, что "не всякий, кто".
-
Из этого определения следует, что все верующие грешники и спасены только Божьей благодатью.
Все верующие - грешники, все неверующие - грещники.
В чем собственно разница тогда?
-
Максим
О сатане на моем блоге см.
http://blogs.privet.ru/user/mak_/30482151 (http://blogs.privet.ru/user/mak_/30482151)
Ну давайте посмотрим Ваш блог. Максим пытается найти в библии рассказ о падении сатаны, которого там нет. И как и следовало ожидать, приводит слова пророка:
"так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.(Библия, Иезикииль, гл.28, ст.12-19).
Однако любому очевидно, что тут говориться не о сатане, а о царе Тира. Вот текст:
"сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему:"
(Иезекииль 28;12).
И далее по тексту. Максим хоть и дал ссылку на стихи 12-19, однако стих 12 привёл не сначала. Потому-что тогда было бы видно, что тут не про сатану говориться. А про царя Тира.
"и скажи ему (Царю Тира)..." и далее всё про него, а не про сатану.
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей
Очевидно это не про сатану.
"и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."
Что собственно и произошло с Тирским царём, и не стало его во веки.
Сатана тут не при делах.
Далее:
Подобное описание перекликается и с книгой пророка Исайи
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.(Библия, Исаия гл.14, ст.12-15).
Ну и причём тут сатана? Где тут про падение сатаны говориться? Тут говориться про царя Вавилона.
"Ты произнесёшь победную песнь на царя вавилонского и скажешь:.."
(Исайя 14;4) и далее всё про цпря Вавилона.
"Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек..."" (Исайя 14;16).
Ну и где тут про сатану?
Что дальше Максим привёл?
Можем узнать, что за главным возмутителем последовала и некоторая часть Божьих (теперь уж падших) ангелов (демонов).
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Библия, Откровение12:7-9)
Ну и где тут говориться о падении ангелов? Тут только говориться про войну на небе. Михаил воевал против сатаны (который уже был сатаной) и его слуг (которые уже были его слугами). А про их происхождение ничего не сказано.
Иисус Христос прямо раскрывает сущность диавола
« Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Библия, Иоан.8:44).
Ну сущность может и раскрывает, а о его происхождении ничего не говорит.
И так, учение о происхождении сатаны - выдумка христиан.
Что из этого? Коммунисты ненавидели фашистов, а фашисты коммунистов. Хотя и те и другие атеисты (безбожники).
Вот и не называйте фашистов коммунистами, а коммунистов фашистами.
А нас не называйте язычниками.
Я верующий в Иисуса Христа и следую Его Слову (Библии) – этого вполне достаточно для прощения и спасения любого человека в том числе и меня.
Все христианские конфессии верят в Иисуса Христа.
-
Все христианские конфессии верят в Иисуса Христа.
И что не мало важно - все следуют его слову!
-
Что из этого? Коммунисты ненавидели фашистов, а фашисты коммунистов. Хотя и те и другие атеисты (безбожники).
?! С каких это пор фашисты (здесь, по всей видимости имеются ввиду немцы - нацисты) стали атеистами и безбожниками? Учите матчасть, уважаемый. И в Италии и в Германии церкви и государственная религия никуда не делись при Муссолини и Гитлере. Более того, Гитлер считал себя верующим человеком. Да, часть попов в Германии пострадала, но отнюдь не за веру а за то, что в проповедях лишнего болтали. Кстати, зеркально то же самое случилось с нашими попами после революции - те, кто не призывал к свержению "безбожной власти" благополучно продолжали служить в своих приходах.
-
И что не мало важно - все следуют его слову!
Устраивая крестовые походы, суды инквизиции, пьянство, блуд и т. п. и т.д.
Прочитайте внимательно Библию, сравните и увидите, что не все следуют Его слову, как заявляют.
-
С каких это пор фашисты (здесь, по всей видимости имеются ввиду немцы - нацисты) стали атеистами и безбожниками?
А кто же они еще? Хотите сказать они с Богом? Фашизм - исповедуют не только немцы, но и современные русские (арийцы). Он - интернационален. У истоков фашизма стоит дарвинизм т.е. превосходство одних обезьян над другими.
И в Италии и в Германии церкви и государственная религия никуда не делись при Муссолини и Гитлере. Более того, Гитлер считал себя верующим человеком.
Имели ли, что-нибудь, эти религии с учением Иисуса Христа, кроме названия «церковь».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Библия, Матф.5:39-48)
А во что верил Гитлер? Уж не В Христа ли? :lol: Со всеми вытикающими плодами праведности.
-
Однако любому очевидно, что тут говориться не о сатане, а о царе Тира. Вот текст:
"сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему:"
(Иезекииль 28;12).
И далее по тексту. Максим хоть и дал ссылку на стихи 12-19, однако стих 12 привёл не сначала. Потому-что тогда было бы видно, что тут не про сатану говориться. А про царя Тира.
"и скажи ему (Царю Тира)..." и далее всё про него, а не про сатану.
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей
Очевидно это не про сатану.
"и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."
Что собственно и произошло с Тирским царём, и не стало его во веки.
Сатана тут не при делах.
так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
Вы хотите сказать, что выше приведенный текст говорит буквально о царе Тирском (из города Тир). Хотя из текста мы видим, что речь идет не о человеке и не заметить этого нельзя. Все ваши толкования строятся только на трех словах: Царь Тирский, торговля. Вот и Все! Книгам Библии свойственны наглядные, аллегорические выражения. Тир в те времена символ мощи, величия, богатства и нечестия. Читатель того времени, мог сразу представить себе наглядную иллюстрацию. Поэтому строить свои выводы на 1% из 100% не верно.
и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
Что собственно и произойдет с сатаной.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Библия, Откр.20:10)
Далее
Подобное описание перекликается и с книгой пророка Исайи
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.(Библия, Исаия гл.14, ст.12-15).
Ну и причём тут сатана? Где тут про падение сатаны говориться? Тут говориться про царя Вавилона.
"Ты произнесёшь победную песнь на царя вавилонского и скажешь:.."
(Исайя 14;4) и далее всё про цпря Вавилона.
"Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек..."" (Исайя 14;16).
Ну и где тут про сатану?
Главный принцип толкования Священного Писания (Библии). Это Писание толкуется самим Писанием. Сравним Исаия гл.14, ст.12-15. с
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Библия, Откр.12:7-9).
А царь Вавилонский, как и аллегорический пример с царем Тирским. Два царя, две похожие истории. Вавилон символ власти, завоеваний, мощи перед которым тогда все дрожали.
Библию можно в чем-то сравнить с пазлами. Там добавили картинку, тут, здесь. Только общее исследование и сравнение дадут правильный результат. Эти картинки разбросаны между собой на полторы тысячи лет и у них как бы разные авторы. Но когда начинаешь собирать все это разнообразие, получается картина-то – одна. Это одна из уникальностей Библии.
Так, что если вам это ничего не говорит или точнее вы не хотите этого видеть, то ничем помочь не могу.
-
Эти картинки разбросаны между собой на полторы тысячи лет и у них как бы разные авторы. Но когда начинаешь собирать все это разнообразие, получается картина-то – одна. Это одна из уникальностей Библии.
А чего уникального-то? Возьмите любую литературу любого народа за полторы тысячи лет (а хоть и за сто пятьдесят, если времён расцвета), и найдёте сколько угодно картинок, из которых составляется единое целое... При желании можно их тоже толковать по-всякому.
-
Вы хотите сказать, что выше приведенный текст говорит буквально о царе Тирском (из города Тир).
Конечно! Именно так там написано. Вы что автору не верите?
"И было ко мне слово Господне:
Сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему:"
(Иезекииль 28:11-12).
Вы что слову Господнему не верите? Иезекииль говорит "И было ко мне слово Господне". А господь говорит "плачь о ЦАРЕ ТИРСКОМ"! А вы говорите, нет о сатане. Где в этом тексте говориться о сатане? Где? Если чёрным по белому написано, что "О царе тирском". И далее приписываются ему дела, которые сатана не может делать (торговля, ношение драгоценных камней, повержение на землю "перед царями") Сатану очевидно "перед царями" никто повергать не будет. (какие цари в день страшного суда?). Совершенно очевидно, что это про царя Тира.
Хотя из текста мы видим, что речь идет не о человеке
Не "мы видим", а Вам кажется. Я вижу, что написано про царя Тира. Что я своим глазам не верю?
и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
Что собственно и произойдет с сатаной.
А с царём Тира этого не произошло?
А как же с сатаной произойдёт такое:
за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
Почему "перед царями"?
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Библия, Откр.20:10)
Далее
Тут про дьявола, да. Ну и что? Но про происхождение его не сказано.
Тем более, что у Иезекииля не сказано, что царь Тира будет мучиться "день и ночь во веки веков".
Главный принцип толкования Священного Писания (Библии). Это Писание толкуется самим Писанием. Сравним Исаия гл.14, ст.12-15. с
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Библия, Откр.12:7-9).
Вот если бы в Откровении Иоанна богослова было написано "В книги Исайи 14:12-15 говориться о сатане", вот тогда Ваш аргумент был бы весомым. А так...
Один говорит о сатане, другой о царе Вавилона.
Иоанн тут не приводит паралель с книгой Исайи. И не ссылается неё.
Так что это ваши выдумки.
Библию можно в чем-то сравнить с пазлами. Там добавили картинку, тут, здесь. Только общее исследование и сравнение дадут правильный результат. Эти картинки разбросаны между собой на полторы тысячи лет и у них как бы разные авторы. Но когда начинаешь собирать все это разнообразие, получается картина-то – одна. Это одна из уникальностей Библии.
А что тут собирать то? Книги написаны в разное время. Книга Исайи писалась без каких-то там двойных смыслов. Авторы этих книг и не просили соединить эти две книги в одну.
Так, что если вам это ничего не говорит или точнее вы не хотите этого видеть, то ничем помочь не могу.
Это бы говорило, если бы Иоанн сказал, что "В книге Исайи и Иезекииля говориться о сатане". А так... Я могу заявить, что это у Иоанна говориься о царе Вавилона в иносказании. (Тем более апокалипсис полон иносказаний).
Да и не говориться у Иоанна о происхождении сатаны, а только о его поражении.
-
Вы что автору не верите?
Конечно мы всегда должны учитывать контекст. Только мы должны учитывать некоторые нюансы. Понимаю вам сложно понять, когда идет одно повествование и вдруг резкий скачок, как бы не в тему, но это только на первый взгляд. (Для справки Царя Тирского того времени звали Етваалом.) Пророки использует приемы объединения двух образов и при буквальном прочтении мы видим историю сатаны. От помазанного херувима в Эдемском саду до возгордившегося гордеца, который был повержен на землю. Поэтому в сравнении, через всю Библию, мы можем проследить историю диавола (падшего херувима). Пророческим книгам (к которым относиться и Иезекииль, Исаия) свойственны множественные аллегорические сравнения. Даже не надо быть особым исследователем, чтобы понять это.
-
Передо мной оправдываться не надо - Бог вам судья! Ваше Я которое выше Слова Творца, ставит вас на место Бога, а все что занимает место Бога является «божеством» или просто по Библии идолопоклонством. Да вы, как атеист этим гордиться должны, только вот совесть что-то…! Могу понять. Сам был таким. Откуда она такая у меня, предка обезьяны взялась? Кто заложил эту весть в человека? Ведь человек (какая там душа! - выдумки попов) как груда клеток, или как биомасса продукт хаоса – звучит гордо!
Богу форум не нужен, «богу» нужен, чтобы поддерживать в себе иллюзию «божества», да совесть заставить молчать.
Максим, у меня к вам предложение! Давайте продолжим этот разговор на одном из религиозных сайтов (на ваш выбор), со ссылкой на первоисточник, подключим так сказать общественность. Лично для меня странным звучит название темы, да и кто вы такой чтобы говорить с позиции христианства? Здесь давно у людей существует желание осуществить десант на территорию верющих, только все не получается (кстати не знаете почему за такие беседы банят в частности на православных сайтах?). Если вы такой смелый, и уверены в своих силах - дерзайте!
Может вы и правы, а то скоро и меня "местные апостолы" тута :D
забанят. См.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 430#117430 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=117430#117430)
-
скоро и меня "местные апостолы" тута :D
забанят. См.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 430#117430 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=117430#117430)
И правильно сделают, между прочим. Надо пользоваться поиском по форуму. Ваша тема целиком обсуждалась уже, и не раз, и более пространно. Продолжайте начатое, а не множьте сущностей без дела.
-
Какой банить? :evil: Никого не банить!!!! Я только в разговор вошёл.
Понимаю вам сложно понять, когда идет одно повествование и вдруг резкий скачок
Никакого "резкого скачка" там нет. Там всё очень последовательно и не противоречиво. Там говориться о царе Тира, и никакого скачка к сатане там нет. Это выдумка христиан.
(Для справки Царя Тирского того времени звали Етваалом.)
Ну? И что? Что дальше?
Пророки использует приемы объединения двух образов
Никаких "двух образов" тут нет. Где тут два образа? Из текста это не следует. Это уже ваша выдумка, что там два образа.
Так если какой-нибудь советский историк напишет о поражении Гитлера, вы сделаете из этого историю о падении сатаны. :D
и при буквальном прочтении мы видим историю сатаны.
Где? Что?
При буквальном прочтении мы видим историю царя Тира. Там даже слова "сатана" нет. С какого боку вы туда сатану впихнули?
Максим, зачем Вы пытаетесь доказать, что белое это чёрное?
Два образа какие-то... с чего Вы взяли, что там два образа? Я вот только один образ вижу.
От помазанного херувима в Эдемском саду до возгордившегося гордеца,
"В неправедной торговле своей" :D
Пророческим книгам (к которым относиться и Иезекииль, Исаия) свойственны множественные аллегорические сравнения.
Правильно. Но сатана тут не при делах. Тут сатана не сравнивается с царём Тира. Тут такое сравнение "ты жил в саду эдемском", как сейчас говорят "как у Христа за пазухой". Это сравнение, да. Но это же не значит, что если я скажу "Вот сосед у меня жил, как у Христа за пазухой, а потом испортился спился" - то значит я говорю о падении сатаны.
Даже не надо быть особым исследователем, чтобы понять это.
Да только доказательств, что пророк сравнивает царя Тира именно с сатаной у вас нет. Вы говорите: Да вот он сравнивает, аллегория. Но что он и с чем сравнивает? Где доказательства, что именно с сатаной?
Это ваши пустые заявления. В писании этого нет.
-
Это ваши пустые заявления. В писании этого нет.
В писании много чего нет, однако находятся идиоты, которые высасывают там что-то из пальца и бегут в пещеру, спасаться))))
-
В писании много чего нет, однако находятся идиоты, которые высасывают там что-то из пальца и бегут в пещеру, спасаться))))
Точно.
Христиане могут вытащить из писания, что им угодно. А потом заявлять, что их учение "основано на Библии". Из этой библии можно вытащить что угодно, выкроить любоё учение. Вот потому-то и так много христианских конфессий. Все они говорят, что "наше учение из библии".
-
Точно.
Христиане могут вытащить из писания, что им угодно. А потом заявлять, что их учение "основано на Библии". Из этой библии можно вытащить что угодно, выкроить любоё учение. Вот потому-то и так много христианских конфессий. Все они говорят, что "наше учение из библии".
А как запахло жареным - сразу лошадь не моя. Инквизиторы - не христиане, те кто младенцев едят - не христиане, даже идиоты, которые в пещере ждут конца света - не христиане! А где? Покажите мне хоть одного христианина?
-
Может вы и правы, а то скоро и меня "местные апостолы" тута :D
забанят. См.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 430#117430 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=117430#117430)
Не надо баяцца, здесь вас никто не забанит. Так какой христианский форум вы выбрали для разговора?
-
См последний мой пост на
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3896&start=60
-
См последний мой пост на
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3896&start=60
Бегом! В скит! Может тебе повезёт-и спасёшся средь144000 праведников.А похорошему....провериться у психиатра тебе не мешало бы-дорогуша! :lol:
-
всё это очень похоже на схватку... тов. Максим "подготовился", чтобы "этим" всем (нам) показать, где правда-матка зарыта ...
С разгону не вышло, так пошла полемика с зацепкой за слова
Дорогие христиане, цитаты из библии не помогут вам в полемике с атеистами, а только создадут благоприятную почву для ответных аргументов
-
Откройте Новый завет и увидите, что учение Иисуса Христа не имеет ничего общего с экстремизмом.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч,ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Евангилие от Матфея гл.10 34-37).
Когда мы открываем Библию, то важно не выдирать фразы и слова из контекста, читаем:
«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня». (Матф.10:32-38).
Я лично знаю примеры, когда родители говорили: «Да лучше тебе сдохнуть наркоманом или в тюрьме, чем быть христианином». А сколько знает история подобных гонений на христиан? Мирские люди всегда будут противостоять всему Божьему. Вот в чем меч! Иисус Христос честно предупреждает, что верующему следует ожидать от мира - меча, (гонений) в том числе и от домашних!
«Хочешь быть Моим учеником - смотри, что тебя ожидает! Вы будите говорить, что дела этого мира злы и что человеку необходимо покаяние, а мир вас будет за это ненавидеть!»
Это настоящая война между Светом и тьмой, только методы разные. У настоящих христиан, он (метод) может быть только один. Побеждай зло – добром. Все остальное фальшивка и участь лицемеров, которых история знала не мало - озеро огненное.
Неа.Бог важнее родных.Вот что там сказанно.И по первому требованию бога ты должне бросить родных,пренести в жертву богу своего единственного сына если он попросит.Вот в чем дело.
-
Предлагаю определение: Атеисты - ревностные верующие, наиболее тщательно блюдущие 2-ую и 3-ю заповеди.
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.
Чтобы не поклониться случайно какому-то идолу (пусть даже и маскирующемуся под Единого), атеисты исключают из числа божественных проявлений
1. фокусы и мошенничество.
2. глюки и байки. Мало ли что покажется!
3. традиции, основание которых теряется, а текущие аргументы - шатки. Вдруг там был не сам Единый, а какой-то бес?
4. то, что можно обьяснить наукой. Всевышний не должен прятаться (или, если Он захотел спрятаться, не нам его искать).
Атеисты не виноваты, что после тщательной фильтрации этой компостной кучи не остаётся ничего. Значит, это религия была не от Того.
Следующая заповедь - НЕ ПОМИНАЙ ВСУЕ!
Всякий атеист, никогда не спишет на Абсолют мелкую семейную неприятность. Крупную - тоже. Он не будет просить у бога выигрыша в лото (кстати, тому еврею Бог мог бы и дать выиграть - ведь и вправду верил в его всемогущество). Он будет искать настоящие причины этого и зарабатывать деньги трудом.
В общем, верующие могут считать выражение "бога нет" дзенской мудростью. Когда до них дойдёт её настоящий смысл, им станет весело. А пока пусть поклоняются кумирам и поминают их всуе.
-
Определения атеизма, которые дают сами себе атеисты, хорошо известны, поэтому о них не будем. А представим определение атеизма с позиции Библии.
Максим, дайте научное определение атеизма.
Напомню, что определить понятие, значит назвать существенные признаки вещи, явления, отраженного в понятии. Существенные признаки - это качества, черты явления, вещи без которых она не может существовать.
Атеизм - это древний языческий культ, основа которого - отрицание Бога. О нем (атеизме) сказано еще 3 тыс. лет назад: «Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"».(Библия, Псалом 52:2).
Конечно, правильно указывают, что атеизм никогда не являлся культом тем более языческим. Атеизм - это часть материалистического мировоззрения, которая одинаково враждебна и к сатанизму, и к язычеству, и христианству, и буддизму.
Атеизм - это философская теория, отрицающая веру в сверхъестественное, просто говоря. Насчет же историчности атеизма, то во-1-х, вы неверно датируете Книгу Псалмов, - там нет 3-х тысяч лет, первые книги появились-то в IX-VIII веке до н.э., а во-2-х, в "Ведах" упоминается школа чарваков, которая характеризовалась атеистическим мировоззрением.
Лично мне ближе точка зрения ученого-философа Радугина: атеизм появился только в XVII-XVIII веке н.э., с появлением капитализма. Хотя, конечно, элементы атеизма сущестовали в глубокой древности. Вспомним хотя бы "Разговор господина с рабом" (древний Египет).
Основа атеизма – жизнь по собственному, «божественному», усмотрению без оглядок на Бога и учение Библии.
Неверный вывод. Основа атеизма - знания, опровергающие религиозную доктрину. Многие атеисты профессионально занимаются проблемами существования бога, историей Библии. К тому же, а если человек "оглядывается" не на Библию, а на Коран или Веды? Определение слишком заужено, а поэтому ошибочно.
Атеист избирает себе объект поклонения (кумира), в современности это могут быть он сам, деньги, машина, компьютер, работа, человек, партия, вино, спорт, астрология, телевидение, религия, собака - т.е. все то, что посчитает для себя приемлемым та или иная «божественная» личность.
Вспомнил аргументы кришнаитов почему-то, с их концепцией бхакти. Конечно, это ерунда. Атеизм и жадность, алчность, прагматизм и пр. никаких связей между собой не имеют. Есть атеисты бессребреники, даже живущие в бедности, но ничему не поклоняющимися. Вообще атеизм не совместим с каким-то слепым поклонением и культом, - последние черты религиозного сознания.
-
Максим, дайте научное определение атеизма.
максим навряд ли Вам что-либо даст. Его уже почти год нету в этом топике. Вообще непонятно, зачем заниматься гробокопательством.
-
8 íåäåëü èëè îò÷åò ÷àéíèêà Íàäåþñü, êîìó-íèáóäü ìîÿ èíôà áóäåò ïîëåçíà. ß ìíîãî ïîëó÷èë ïîëåçíîé èíôîðìàöèè èç ýòîãî ôîðóìà ïîýòîìó ðåøèë âíåñòè ñâîé âêëàä â îáùóþ áàçó çíàíèé. ß àáñîëþòíûé ÷àéí .
-
Можно еще что нить вспомнить, но это долго, и утомительно,..... лень
:D
А постить одно и то же в разных темах Вам не лень.
-
См последний мой пост на
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3896&start=60
Бегом! В скит! Может тебе повезёт-и спасёшся средь144000 праведников.А похорошему....провериться у психиатра тебе не мешало бы-дорогуша! :lol:
Максим последовал совету!
И слил окончательно...
Как и тема...
-
Я раскажу про неофициальную позицию христианства, по отношению к атеистам.
Они предпологают, что атеист был лишен веры в результате психологической травмы(смерти близкого, неудачь), и, потому, ведет активную борьбы с христианством.
-
Атеизм - это древний языческий культ, основа которого - отрицание Бога
НАУЧНЫЙ атеизм, НИКАК, не может быть культом.
Со стороны Церкви, утверждение, что научный атеизим - это разновидность вероисповедания. есть КЛЕВЕТА, используемая священнослужителями в пропагандистских целях.
Главный "девиз" (принцип) научного атеиста: "ПОДВЕРГАЙ ВСЕ СОМНЕНИЮ". В том числе "подвергай сомнению" и основы атеизма.
А затем, проверяй свои сомнения научными методами.
Этим атеизм отличается от любой религиозной (в том числе языческой) веры.
Священники старшего поколения (получившие образование во времена СССР) эту особенность научного атеизма знают, но делают вид, что она им не известна.