Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Rentgen от 08 Октябрь, 2007, 23:09:05 pm
-
Наблюдая за христианскими форумами, замечается трансформация сути религиозного переживания первоначально как внутреннего, интимного действа, в политический акт. Отсюда возникает и новая (однако мнимая) угроза узурпации светских , гуманитарных свобод.
Кураевское "Православие или Смерть"- это не только трескучая фраза, это прямой вызов гражданскому обществу, своего рода приговор, но одновременно и бессознательное признание поражения.
Выходя из категорий веры, утрачивая сакральность, Христианство мутируя в Христианизм, признается , хотя и косвенно, что проиграна борьба со Здравым смыслом. Мимикрируя под философское течение, под политическую партию, православные теоретики покидают привычную и обжитую келью, обмирщаются и вульгаризируют свои же ценности. Доказывая тем самым, что способность совершить такой поступок является их личным выбором, их политическим правом, а, следовательно, гуманитарной свободой. И, думаю, такую тенденцию нельзя не приветствовать.
-
Страшно только что такие организации обычно останавливают только когда они проносят концлагеря, уничтожение или изгнание инакомыслящих, войны и прочую мерзость
-
Выходя из категорий веры, утрачивая сакральность, Христианство мутируя в Христианизм, признается , хотя и косвенно, что проиграна борьба со Здравым смыслом. Мимикрируя под философское течение, под политическую партию, православные теоретики покидают привычную и обжитую келью, обмирщаются и вульгаризируют свои же ценности. Доказывая тем самым, что способность совершить такой поступок является их личным выбором, их политическим правом, а, следовательно, гуманитарной свободой. И, думаю, такую тенденцию нельзя не приветствовать.
Извините, уважаемый, я не поклонник "всероссийского дьякона", тем не менее и с Вами не могу согласиться.
С какой стати Вы навязываете христианству ту роль, которая Вас устроила бы? А христиане, значит, должны с Вами соглашаться и тихо сидеть в уголочке, не мешая атеистам превращать страну в нужник?
Нет уж, дорогой, мы такие же граждане и имеем точно такие же права, как и Вы.
Христианство - это и есть здравый смысл. Христианство - это не только сакральность и не только вера, христианство - это еще и гражданская позиция. Христианство - это еще и крупнейшие философские учения. И так было всегда, оно изначально такое. И ничего, несмртря на Ваши прогнозы, существует две тысячи лет. :wink:
И если христианство не вписывается в Ваши представления о нем, то хуже ли от этого христианству? Или Вам? :lol:
-
Относительно того, кому хуже - смотрите пост Рендалла про войны и лагеря.
-
Относительно того, кому хуже - смотрите пост Рендалла про войны и лагеря.
Про лагеря знаем, тысячи наших братьев и сестер сгинули в этих сталинских и гитлеровских лагерях. И про войны известно, которые весь 20-й и начало 21-го века ведутся то во имя коммунизма-социализма, то во имя демократии и либерализма. :wink:
-
И если христианство не вписывается в Ваши представления о нем, то хуже ли от этого христианству? Или Вам? :lol:
Простите, Уважаемый, но я вовсе не преследовал цель, которую Вы озвучили. Я не разыскиваю, кому теперь хуже.
Сутью моего ночного поста была мысль, что искомая религиозная составляющая в современном обществе нивелируется до политического акта, теряя смысл, обмирщаясь и вульгаризируясь. По сути, и с сегодняшним православием начинают происходить те же вещи, что и с европейским христианством- постепенное вростание в институты светской власти, окончательная бюрократизация и утрата "особенного" значения. Христианство становится христианизмом.
-
Сутью моего ночного поста была мысль, что искомая религиозная составляющая в современном обществе нивелируется до политического акта, теряя смысл, обмирщаясь и вульгаризируясь. По сути, и с сегодняшним православием начинают происходить те же вещи, что и с европейским христианством- постепенное вростание в институты светской власти, окончательная бюрократизация и утрата "особенного" значения. Христианство становится христианизмом.
Честно говоря, странно читать такие вещи, помня о том, что православие весь период своего существования без государства не жило. Наш родной российский двуглавый орел - это бывший символ Византии, означающий две головы государственной власти: светскую и религиозную. Симфония власти.
Если уж Вы решили говорить о православии, то должны знать, что там всегда так было: православие и государство = братья навеки. :lol:
Именно поэтому и сегодня, лишенное в 17-ом году государственной поддержки православие с радостью и облегчением пытается вернуться в рамки государственной религии.
Вот только власть не очень идет на это, предпочитая использовать бренд РПЦ в своих целях, но не спеша поддерживать церковь в ее планах. Все ограничивается телевизионными шоу-рожденственское богослужение + схождение благодатного огня + очередные мощи привезли. И это очень хорошо показал провалившийся прект РПЦ МП ввести в школах свои "Основы".
Если же говорить о западном христианстве, то там как раз все наоборот. Нет никакого "врастания в институты светской власти" - государство само по себе, церковь сама по себе. В государственных школах не преподают основы католицизма или протестантизма, но зато церкви имеют свои частные школы, где наряду с утвержденными государством предметами преподают и религиозные дисциплины. И здесь уже Ваше личное дело, в какую школу отдать Вашего ребенка.
-
всегда так было: православие и государство = братья навеки. :lol:
Да, да. Помним. И к чему это привело- помним. К полному закабалению народа и жирению "пастырей". И к горящим церквям вкупе с утварью.
Именно поэтому и сегодня, лишенное в 17-ом году государственной поддержки православие с радостью и облегчением пытается вернуться в рамки государственной религии.
Вот только власть не очень идет на это, предпочитая использовать бренд РПЦ в своих целях, .
Опять же ДА. Именно Бренд, как бренд "Русский Стандарт" или "Адидас".
Вот и я о том же. Церковь превращается на наших глазах в актера рынка, политической трибуны, массмедиа. Фактически уже став просто юридическим лицом не более и не менее.
-
Фактически уже став просто юридическим лицом не более и не менее.
А кем она может быть в секулярном светском государстве? Ей выделена ниша, которую она и занимает.
Поэтому мне смешны крики атеистов о "наступлении" церкви. Какое нафиг наступление? Оглянитесь вокруг! Статистика по Москве: на Пасху посетило православные храмы аж... 3% москвичей. :(
А теперь прикиньте, сколько из них пришло освятить куличи и яйца и Вы получите реальную цифру верующих.
-
Фактически уже став просто юридическим лицом не более и не менее.
А кем она может быть в секулярном светском государстве? Ей выделена ниша, которую она и занимает.
Ниша выделена, но это юридическое лицо не помещается в нее, выпирает всеми частями. И, выпирая, пытается всех приструнить и под себя подмять.
Но я не о том. А о утрате церковью своего лица и превращении в социальный институт с золоченой крышей.
-
Ниша выделена, но это юридическое лицо не помещается в нее, выпирает всеми частями. И, выпирая, пытается всех приструнить и под себя подмять.
Да перестаньте Вы... Перечитайте мою статистику.
Но я не о том. А о утрате церковью своего лица и превращении в социальный институт с золоченой крышей.
Церковь и есть социальный институт.
А как Вы представляете, какой должна быть церковь?
Для примера.
Слово "Церковь" имеет несколько значений:
1. Церковь как культовое сооружение для религиозных служб, обычно для христианского богослужения.
2. В христианстве как перевод с греческого слова ecclesia в Новом завете:
а) Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение.
б) Тело Христово, состоящее из Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших), в этом смысле используется в Никейском и Апостольском символе веры.
3. Церковь как религиозная организация или конфессия в христианстве (например, православная церковь или католическая церковь).
4. Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви.
-
Да перестаньте Вы...
[
О! это убеждает. :lol:
-
Да перестаньте Вы...
[
О! это убеждает. :lol:
Ну, а как еще? Если я Вам привожу цифры статистики, которая показывает, что религия и церковь не имеет никакого (или очень низкое) влияние на общественное мнение, а Вы все равно твердите о том, что веруны все вокруг заполонили и жить никому не дают. Вокруг Вас день и ночь ходят попы с кадилами и черносотенцы с хоругвями, мешая Вам спать? :lol: :lol: :lol:
-
Вокруг Вас день и ночь ходят попы с кадилами и черносотенцы с хоругвями, мешая Вам спать? :lol: :lol: :lol:
Право же.. прийдется защищать Церковь! Ну не думаете же Вы, дорогой Малыш, что РПЦ и в самом деле в нашей стране это всего лишь как кружок садоводов-любителей. К сожалению, это совсем не так.
-
Право же.. прийдется защищать Церковь! Ну не думаете же Вы, дорогой Малыш, что РПЦ и в самом деле в нашей стране это всего лишь как кружок садоводов-любителей. К сожалению, это совсем не так.
Нет, не думаю. Но православие у нас в стране в основном, по словам самих же православных священников, - бытовое. То есть: освятить куличи, яйца, яблоки, покрестить детей, обвенчаться, отпеть. Всё. В другое время люди в церковь не ходят и религией не интересуются. За исключение очень небольшого (относительно) количества по-настоящему верующих и православных людей. Сами православные служители говорят: У нас есть прихожане, и есть захожане. :wink:
-
Честно говоря, странно читать такие вещи, помня о том, что православие весь период своего существования без государства не жило. Наш родной российский двуглавый орел - это бывший символ Византии, означающий две головы государственной власти: светскую и религиозную. Симфония власти.
Если уж Вы решили говорить о православии, то должны знать, что там всегда так было: православие и государство = братья навеки. :lol:
Именно поэтому и сегодня, лишенное в 17-ом году государственной поддержки православие с радостью и облегчением пытается вернуться в рамки государственной религии.
Не понимаю, что Вы хотите этим сказать! Что раз на гербе России -- двуглавый орёл (между прочим, про его "значение" я слышу в первый раз и не очень-то верю), то светское государство в ней заведомо невозможно?
Вот только власть не очень идет на это, предпочитая использовать бренд РПЦ в своих целях, но не спеша поддерживать церковь в ее планах.
И правильно делает! А то начнётся такая "свобода вероисповедания", что и советское время покажется раем!
И это очень хорошо показал провалившийся прект РПЦ МП ввести в школах свои "Основы".
Имхо, этот проект очень хорошо показал то, что того, кто выступает против инициативы РПЦ, уже можно назвать диссидентом!
-
Малыш, вы про что? Вы отрицаете, что РПЦ сегодня это мощная неофициально-политическая структура со своими притязаниями (ОПК, выступления патриарха в ЕС, пристутсвие официальных гос. лиц на православных праздниках и т.п.). В период прошлых выборов у одной партии была попытка пройти под православным "соусом", но к счастью "не судьба".
Что касается "захожан", то эти то господа вам глотку то в тёмном углу за православие то и порвут. Попробуйте как "православному" бандиту что-то про религию рассказать не то... плачевно закончится, хотя я стльно сомневаюсь в его религиозности. Многие "бритые" группировки успешно клюют на псевдоправославные лозунги и идут в "крестовые походы" против "нерусских". Православие давно уже не тихие песнопения на кухне...
-
Наблюдая за христианскими форумами, замечается трансформация сути религиозного переживания первоначально как внутреннего, интимного действа, в политический акт. Отсюда возникает и новая (однако мнимая) угроза узурпации светских , гуманитарных свобод.
Ежели угроза мнимая, по вашему мнению, так что же вы так волнуетесь?
Что касается вашего посыла про трансформацию, то здесь не могу согласиться. Никакой трансформации нет в природе, потому как любой верующий - гражданин и имеет всегда свою гражданскую позицию, освященную православной духовностью.
Если всё-таки вы настаиваете на том, что духовное переживание трансформируется в гражданское, то извольте на примере показать механизм. Тогда будет видно.... 8)
ЗЫ: Специально для Рендалл: уважаемый, предмет ОПК к церкви прямого отношения вовсе не имеет. Это сугубо СВЕТСКИЙ предмет. Другое дело: Закон Божий. Последний предмет - законоучительный - имеет отношение к церкви и, на мой взгляд, обязательно вернется в школу. Должен быть везде! Есть же в Ингушетии обязательный предмет - ислам... 8)
ЗЗЫ: Для автора темы: вы пишите про масс-медиа забывая, видимо, что у РПЦ нет даже своего телеканала. А ведь давно пора иметь, потому как без духовного воспитания не возможно ничего.
-
ЗЫ: Специально для Рендалл: уважаемый, предмет ОПК к церкви прямого отношения вовсе не имеет. Это сугубо СВЕТСКИЙ предмет.
Это обман. ОПК это ширма для пеподавания почти Закона Божия.
Должен быть везде!
Не должен. Где право выбора?
Для автора темы: вы пишите про масс-медиа забывая, видимо, что у РПЦ нет даже своего телеканала. А ведь давно пора иметь, потому как без духовного воспитания не возможно ничего.
Есть канал свой. "Спас" называется. Почти как ваш ник. :lol: Вы слабоинформированы в данных вопросах. :!:
-
Ежели угроза мнимая, по вашему мнению, так что же вы так волнуетесь?
Ну да, я вообще человек активно реагирующий.
Если всё-таки вы настаиваете на том, что духовное переживание трансформируется в гражданское, то извольте на примере показать механизм. Тогда будет видно.... 8)
Возмите хотя бы последний призыв Кураева: Православие или Смерть. Что, Вам кажется это просто приватный разговор такой? За чашкой чая с печеньем.
-
Это обман. ОПК это ширма для пеподавания почти Закона Божия
Почти? вы издеваетесь? Есть или Закон Божий, или ... никак. В то же время, у меня есть одно сомнение: а помните ли вы полное наименование предмета? На всякий случай напоминаю: Основы православной культуры. Вы против знания культуры страны, где эта культура имела место 1000 лет?
Не должен. Где право выбора?
Право на что? Быть нелюдем, человеком без духовности? Это что за выбор такой?
"Спас" называется. Почти как ваш ник. Вы слабоинформированы в данных вопросах.
По-моему, это у вас проблемы с получением информации. Упомянутый канал действует на базе Екатеринбургской епархии. Вы же в курсе, надеюсь, что Екатеринбургская область - еще не вся РФ... Я писал про общероссийский канал... .
Возмите хотя бы последний призыв Кураева: Православие или Смерть. Что, Вам кажется это просто приватный разговор такой? За чашкой чая с печеньем.
Г-н Кураев - человек своеобразный и инновационный. В данном случае, я не имел счастья отслеживать этот его новый проект. В то же время, с духовной точки зрения смысл "православие - или смерть" вполне понятен и бесспорен. 8)
-
.
-
Право на что? Быть нелюдем, человеком без духовности? Это что за выбор такой?
Стас! какого рожна Вы себя одного считаете пупом земли и носителем национальных ценностей? И отчего Вы думаете, что неправославные "нелюди"? Может уже хватит верующим от самовлюбленности истекать слюнями? И так климат северный, скользко и без того!
Г-н Кураев - человек своеобразный и инновационный. В данном случае, я не имел счастья отслеживать этот его новый проект. В то же время, с духовной точки зрения смысл "православие - или смерть" вполне понятен и бесспорен. 8)
Что ж Вы так себя не щадите! Срочно изучите Материалы ХХV Съезда Кураева.
-
Малыш, вы про что? Вы отрицаете, что РПЦ сегодня это мощная неофициально-политическая структура со своими притязаниями (ОПК, выступления патриарха в ЕС, пристутсвие официальных гос. лиц на православных праздниках и т.п.). В период прошлых выборов у одной партии была попытка пройти под православным "соусом", но к счастью "не судьба".
Да в том то и дело, что "не судьба". На выборы не прошли, значит, ни народ, ни государство не поддерживает. ОПК тоже не прошло, немотря на мощную компанию, выступление в ЕС тоже не дало положительных результатов. Вот и делайте вывод кто кем рулит. Государство просто использует РПЦ МП для своих целей тогда, кода ему это выгодно. И дурак тот, кто этого не видит, какой бы высокий сан он не имел.
Что касается "захожан", то эти то господа вам глотку то в тёмном углу за православие то и порвут. Попробуйте как "православному" бандиту что-то про религию рассказать не то... плачевно закончится, хотя я стльно сомневаюсь в его религиозности. Многие "бритые" группировки успешно клюют на псевдоправославные лозунги и идут в "крестовые походы" против "нерусских". Православие давно уже не тихие песнопения на кухне...
Но это не служит доказательством его истинности.
К тому же православное вероучение не имеет с этими господами ничего общего. А если кто-то из клириков их поддерживает, то Бог им судья. :(
-
Основы православной культуры. Вы против знания культуры страны, где эта культура имела место 1000 лет?
Я не против преподавания этого предмета, поскольку что-то лучше, чем ничего. Может тогда хоть люди узнают, что Бог - это не Николай Угодник.
Но я принципиально против названия - Основы православной культуры. Есть православная храмовая культура. А вот культура как таковая в России составляется из многих элементов: языческого, православно-храмового и, в том числе, часть культуры - искусство и науки имеют в Росии почти 100% западное происхождение. Все наши великие ученые учились на западных образцах и в западных университетах. А если в России, то у западных преподавателей до тех пор, пока не появились свои. Художники и музыканты обучались мастерству на западных образцах, часто католических и протестантских. Даже знаменитые русские поэты не изобрели ничего своего, но использовали западные изобретения в стихосложении.
-
. А если в России, то у западных преподавателей до тех пор, пока не появились свои. Художники и музыканты обучались мастерству на западных образцах, часто католических и протестантских. Даже знаменитые русские поэты не изобрели ничего своего, но использовали западные изобретения в стихосложении.
Только я вздумал впасть в депрессию, и тут такое! Спасли-с! :P :P
-
Это обман. ОПК это ширма для пеподавания почти Закона Божия
Почти? вы издеваетесь? Есть или Закон Божий, или ... никак. В то же время, у меня есть одно сомнение: а помните ли вы полное наименование предмета? На всякий случай напоминаю: Основы православной культуры. Вы против знания культуры страны, где эта культура имела место 1000 лет?
Пусть обучают по книге Е.Ф.Грекулова "Православная инквизиция в России" :D .
-
ЗЫ: Специально для Рендалл: уважаемый, предмет ОПК к церкви прямого отношения вовсе не имеет. Это сугубо СВЕТСКИЙ предмет.
Как бы не так! http://www.patriarchia.ru/db/text/234000.html
"22 июня 2007 г. — 29 июня 2007 г.
Курсы повышения квалификации преподавателей Основ православной культуры при МДА
По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с 22 июня по 29 июня 2007 года в Московской духовной академии состоятся Курсы повышения квалификации преподавателей учебного предмета «Основы православной культуры».
Слушатели, успешно окончившие курсы, получают:
удостоверение о повышении квалификации государственного образца, выданное Московским государственным гуманитарным университетом им. М.А. Шолохова, или удостоверение о повышении квалификации церковного образца, выданное Московской духовной академией;
возможность быть зачисленными без экзаменов на заочные или вечерние Богословские курсы при Московской духовной академии со сроком обучения 3,5 года.
На Курсы принимаются лица православного вероисповедания:
педагоги, специалисты, преподающие предмет «Основы православной культуры» или другие духовно-нравственные дисциплины;
священнослужители, клир, монахи, желающие дополнить свое духовное образование;
все, желающие начать систематическое духовное православное образование.
Документы, необходимые для зачисления на Курсы:
рекомендация священника;
копия диплома об образовании;
копия паспорта;
копия свидетельства о браке (для женщин);
фотография 3х4 (1 шт.).
Место проведения: г. Сергиев Посад, Свято-Троицкая Сергиева лавра, Московская духовная академия."
Другое дело: Закон Божий. Последний предмет - законоучительный - имеет отношение к церкви и, на мой взгляд, обязательно вернется в школу. Должен быть везде! Есть же в Ингушетии обязательный предмет - ислам... 8)
Это зачем еще? Чтобы преподаватели в рясах забивали детям головы, а за "неудобные" вопросы им оценки снижали?
-
Это обман. ОПК это ширма для пеподавания почти Закона Божия
Почти? вы издеваетесь? Есть или Закон Божий, или ... никак. В то же время, у меня есть одно сомнение: а помните ли вы полное наименование предмета? На всякий случай напоминаю: Основы православной культуры. Вы против знания культуры страны, где эта культура имела место 1000 лет?
Пусть обучают по книге Е.Ф.Грекулова "Православная инквизиция в России" :D .
:D :D :D :D :D Респект!
-
Стас! какого рожна Вы себя одного считаете пупом земли и носителем национальных ценностей?
Где вы такое изволили вычитать про меня лично? Я о себе вообще тут не писал. Другое дело - национальные ценности. Россия - страна православной культуры. Любой русский - носитель этой культуры.
И отчего Вы думаете, что неправославные "нелюди"?
Увы, краткость не всегда понимается правильно. Я имел в виду, что не может быть свободы выбора ... в пользу бездуховности. Если же свобода, предлагаемая Рендаллом, именно такого свойства, то я даже против, а не за, как вы почему-то решили.
В России, в соответствии с национальной традицией, наличие духовности ( не путать с душевностью) неизменно связано с православием. Есть возражения? Давайте по существу...
Может уже хватит верующим от самовлюбленности истекать слюнями?
Может хватит проецировать дурь с больных голов на здоровые?
И так климат северный, скользко и без того
Климат нормальный. Тот, кто долго живет, вряд ли упадет... 8)
Что ж Вы так себя не щадите! Срочно изучите Материалы ХХV Съезда Кураева.
Я себя действительно не щажу. Только не в том понимании, в каком тут вы понимаете. У каждого, знаете ли, свое понимание. У вас партсъездовское, как видно. 8)
ОПК тоже не прошло, немотря на мощную компанию, выступление в ЕС тоже не дало положительных результатов. Вот и делайте вывод кто кем рулит. Государство просто использует РПЦ МП для своих целей тогда, кода ему это выгодно.
Да вы, Малыш, западенец-либерал. Наверное, и о развале России мечтаете... ОПК прошло во многих областях, не прошло оно у Фурсенко, вашего либерального министра. Оно и понятно: Фурсенко милее американская школа с её политкорректностью...
Я не против преподавания этого предмета, поскольку что-то лучше, чем ничего. Может тогда хоть люди узнают, что Бог - это не Николай Угодник.
Вы бы, господин Малыш, обратил б свой пристальный взор на америкосовских дебилов. Там даже президент страны в географии не шарит. А вот российские школьники в географии лучше америкосовского президента разбираются, а уж о том, кто такой св. Николай знают лучше американского пастора... 8)
Но я принципиально против названия - Основы православной культуры.
Конечно, "баба яга всегда против"... (с) вы же не просто против православной культуры, вы против русской культуры как таковой, считая её (по вашему же краткому сообщению) лишь подделкой под западную культуру на языческой матрице.
А вот культура как таковая в России составляется из многих элементов: языческого, православно-храмового и, в том числе, часть культуры - искусство и науки имеют в Росии почти 100% западное происхождение.
При этом находите радостное одобрение у атеистов (им то всё равно, как православие сгубить). Я вам на такое вот что скажу, Малыш: не ходили б вы со своими типично русофобскими прошляхтецкими замашками да в российский огород... :idea: Если при царях еще было демократичное отношение к лютеранам и католикам в России, то нынче разве что прозападные либералы, да недотепы вас послушают. А так ведь могут и в морду-с, простите, дать, за такие проекции... 8)
Пусть обучают по книге Е.Ф.Грекулова "Православная инквизиция в России"
Увы, товарисч, ваше советское время травли кончилось. Закон Божий будут изучать по тем учебникам, которые были в ходу еще до вашего богоборческого времени, в нормальное время... И ваших авторов нам тоже не надоть... Цедите их ценные вирши сами... 8)
-
..........................
Все получили отповедь.. :lol: Смотрите не возгордитесь!
-
..........................
Все получили отповедь.. :lol: Смотрите не возгордитесь!
Спасибо за предостережение. Позвольте и вам напомнить, что вряд ли стоит по одному диакону делать выводы о всей церкви... К тому же, поймите правильно: никогда в русской православной церкви профессора богословия не определяли ничего. Более того, многие святые старцы отмечали в некоторых (не будем поминать их имена) профессорах богословия многоя гордыня и греховность... .
В то же время, не могу не заметить, что вы меня разочаровали, отказавшись показать механизм заявленной вами трансформации. Я сижу всё и жду, а вы всё молчите. 8)
-
Почти? вы издеваетесь? Есть или Закон Божий, или ... никак. ... Вы против знания культуры страны, где эта культура имела место 1000 лет?
Хитёр, брат, хитёр... Даю ссылку на Газета.ру:
http://www.gazeta.ru/education/2007/10/ ... 6284.shtml (http://www.gazeta.ru/education/2007/10/04_a_2216284.shtml)
Немного выдержек оттуда:
РПЦ настаивает на сохранении курса. Представители других конфессий требуют его отмены: кое-где в школах уже начались драки на религиозной почве, уверяют они
То есть ничего общего с религией курс не имеет? А дерутся исключительно от дурости своей потому что заняться более нечем?
Без этого предмета духовно-нравственное воспитание окажется за дверями школы.
А литература, МХК, эстетика, этика? Мало что ли. Есть жизнь и за пределами православия и духовность тоже.
В частности, РПЦ не поддержала курс «Истории мировых религий», поскольку учебник по этому предмету является «надрелигиозным и антирелигиозным», в то время как «об истории религиозной культуры должен писать специалист – то есть специалист по истории церкви», – подчеркнул Даниленко в беседе с корреспондентом «Газеты.Ru».
Отмечено мной. И кто ж этот загадочный специалист по истории церкви? :shock: Неужто монах тибетский? Налицо подмена понятий.
Представители нехристианских вероисповеданий прямо говорят, что видят за введением «Основ православной культуры» не культурологический предмет, а попытку религиозной экспансии РПЦ. «Это насаждение христианской религии под видом православной культуры», – заявил на всероссийской педагогической конференции сопредседатель совета муфтиев России Нафибулла Аширов.
Заметьте, не я это сказал. Что это массовая истерия?
По-моему, это у вас проблемы с получением информации. Упомянутый канал действует на базе Екатеринбургской епархии. Вы же в курсе, надеюсь, что Екатеринбургская область - еще не вся РФ... Я писал про общероссийский канал...
Вы наверное удивитесь, НО я пишу из Владивостока. У меня этот канал показывает. Что за чудо? Неужто мне безбожнику в наставление?
-
Да вы, Малыш, западенец-либерал. Наверное, и о развале России мечтаете... Конечно, "баба яга всегда против"... (с) вы же не просто против православной культуры, вы против русской культуры как таковой, считая её (по вашему же краткому сообщению) лишь подделкой под западную культуру на языческой матрице.
Я вам на такое вот что скажу, Малыш: не ходили б вы со своими типично русофобскими прошляхтецкими замашками да в российский огород...
Игумен Петр (Мещеринов), настоятель подворья Свято-Данилова монастыря и заместитель руководителя патриаршьего центра развития детей и молодежи:
Коль скоро мы говорим о преподавании христианской культурологии, нам придется выйти за рамки собственно русского православия и непременно преподавать, наряду с ним, основы и европейской христианской культуры. Необходимость этого диктуется следующими соображениями.
1. Следует проводить дифференциацию между храмовым искусством и культурой как таковой. Русское церковное искусство достигло мировых высот в храмоздательстве, иконописи, богослужебном пении. Но вне храмовой сферы жизни серьезно говорить о культуре можно лишь с периода правления Петра I. Типичное, умиляющее многих положение вещей – прекрасный каменный храм и утопающее в грязи село – свидетельствует не только о том, что русские люди все самое лучшее отдавали храму, но и о том, что церковная красота не переплавлялась в должной мере в бытовую культуру. Литература, живопись, музыка, наука и все то, что ассоциируется у людей собственно с культурой, имеет на Руси западное происхождение, проникая до Петра I через высшие слои общества эпизодически (Успенский собор Московского Кремля строил итальянец), а волею первого российского императора насаждаясь на нашу почву широко и насильственно. За подробностями отсылаю к книге Вл. Соловьева "Национальный вопрос в России", где аргументировано разобраны все эти проблемы; здесь же констатирую, что российская (в том числе и русская церковная) культура имеет два очевидных источника: храмовое творчество, устав и быт православия и западноевропейскую науку и искусства. Относиться к этому можно как угодно, вплоть до ожесточенного и агрессивного неприятия, но это факт. Следовательно, если речь идет об изучении культуры, то без включения ее в общехристианский контекст, без знакомства, наряду с православием, и с западноевропейской христианской культурой мы значительно обедним и исказим изучаемый предмет.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=20677 (http://www.rusk.ru/st.php?idar=20677)
Вы можете обвинять меня в чем угодно. Но я российский патриот, думаю, не меньше Вашего. Правда, в угоду этому не готов искажать исторические факты. :wink:
-
К тому же, поймите правильно: никогда в русской православной церкви профессора богословия не определяли ничего. Более того, многие святые старцы отмечали в некоторых (не будем поминать их имена) профессорах богословия многоя гордыня и греховность... .
Ценное замечание.
В то же время, не могу не заметить, что вы меня разочаровали, отказавшись показать механизм заявленной вами трансформации. Я сижу всё и жду, а вы всё молчите. 8)
Ну, без разочарований не бывает и очарований...
Дайте время, дайте срок. Будет бублик и свисток. :P
-
Увы, товарисч,
тамбовский поп тебе товарисч
И ваших авторов нам тоже не надоть...
да кто вас спрашивать будет :lol:
-
Даю ссылку на Газета.ру:
http://www.gazeta.ru/education/2007/10/ ... 6284.shtml (http://www.gazeta.ru/education/2007/10/04_a_2216284.shtml)
Сразу оговорюсь: по моим наблюдениям, это интернет-издание грешит прозападным отношением как к русской истории, культуре, так и русскому народу как таковому... .
Немного выдержек оттуда:
РПЦ настаивает на сохранении курса. Представители других конфессий требуют его отмены: кое-где в школах уже начались драки на религиозной почве, уверяют они
То есть ничего общего с религией курс не имеет? А дерутся исключительно от дурости своей потому что заняться более нечем?
Естественно, что некоторые неправильные мусульмане и другие неправильные представители иных конфессий ошибочно делают заявления о недопустимости возвращения культуры русского народа в любом виде, потому как считают, что всем остальным народам в России от бескультурия русского народа намного лучше. Эти то заявления и подхватывают радостно такие СМИ как газета.ру, впадая тем самым в опасность быть обвиненными в расжигании межрелигиозной розни...
Настоящие мусульмане только за возрождение культуры русского народа, в том числе и Православия.
Без этого предмета духовно-нравственное воспитание окажется за дверями школы.
А литература, МХК, эстетика, этика? Мало что ли. Есть жизнь и за пределами православия и духовность тоже.
Есть. Помнится, в институте у нас был предмет: марксистко-ленинская эстетика... Но, уважаемый Рендалл, вся европейская культура вместе с литературой, этикой, эстетикой и прочим базируется на христианстве, в России - на православии. Удалять базис из комплекса то же, что удалить фундамент из-под имеющегося здания. Вроде и будет стоять, но очень ненадежно и недолго...ю.
В частности, РПЦ не поддержала курс «Истории мировых религий», поскольку учебник по этому предмету является «надрелигиозным и антирелигиозным», в то время как «об истории религиозной культуры должен писать специалист – то есть специалист по истории церкви», – подчеркнул Даниленко в беседе с корреспондентом «Газеты.Ru».
Отмечено мной. И кто ж этот загадочный специалист по истории церкви? :shock: Неужто монах тибетский? Налицо подмена понятий.
Ну, уважаемый, историков церкви много. Об Антоне Карташеве ведь слыхали?
Представители нехристианских вероисповеданий прямо говорят, что видят за введением «Основ православной культуры» не культурологический предмет, а попытку религиозной экспансии РПЦ. «Это насаждение христианской религии под видом православной культуры», – заявил на всероссийской педагогической конференции сопредседатель совета муфтиев России Нафибулла Аширов.
Заметьте, не я это сказал. Что это массовая истерия?
Не уверен, что заявления одного довольно известного своими странными заявлениями г-на Аширова можно считать массовой истерией. Умолчу также о том, что РПЦ не претендует на экспансию в души традиционно исламских народов. Ей бы в душу традиционно православного русского народа экспансироваться... .
По-моему, это у вас проблемы с получением информации. Упомянутый канал действует на базе Екатеринбургской епархии. Вы же в курсе, надеюсь, что Екатеринбургская область - еще не вся РФ... Я писал про общероссийский канал...
Вы наверное удивитесь, НО я пишу из Владивостока. У меня этот канал показывает. Что за чудо? Неужто мне безбожнику в наставление?
Не иначе именно вам в наставление! :D Но в Москве живя, я этот канал поймать автопоиском не могу. Если я только не могу, прошу москвичей откликнуться и меня переубедить... 8)
-
Естественно, что некоторые неправильные мусульмане и другие неправильные представители иных конфессий ошибочно делают заявления...
Уточните понятия. А то я лишб вижу заявление типа "правильный мусульманин" это православный христианин. Необъективно как-то...
о недопустимости возвращения культуры русского народа в любом виде, потому как считают, что всем остальным народам в России от бескультурия русского народа намного лучше.
Поймите вы наконец, что культура и религия не есть одно и то же. Откройте учебник по культурологии и почитайте...
Настоящие мусульмане только за возрождение культуры русского народа, в том числе и Православия.
Приводите примеры. А я подожду. :lol:
Но, уважаемый Рендалл, вся европейская культура вместе с литературой, этикой, эстетикой и прочим базируется на христианстве, в России - на православии.
НЕ СОГЛАСЕН. А откуда тогда атеизм взялся? Откройте ещё и учебник по философии и поймёте, что помимо христианских идей существует ешё масса различных направлений. Млм вы думаете, что альтернативы нет? Тогда атеизм это только ересь? :D
Удалять базис из комплекса то же, что удалить фундамент из-под имеющегося здания. Вроде и будет стоять, но очень ненадежно и недолго...ю.
Если к истокам, то давайте уж тогда честно скажем себе, что христианство религия заимствованная и тогда обратимся к исконному русскому язычеству.
Ну, уважаемый, историков церкви много. Об Антоне Карташеве ведь слыхали?
И что эти мужи и будут вести занятия в школах? Вряд ли. Прочитайте пост про то как выдается аккредитация на право ведения ОПК. Разрешение выдаёт РПЦ. Или будете спорить?
Умолчу также о том, что РПЦ не претендует на экспансию в души традиционно исламских народов. Ей бы в душу традиционно православного русского народа экспансироваться...
А как тогда быть с иноверцами? Для них занятия отменять или мож заменять? Разрешите проблемку... Мусульмане живут не только в Чечне...
-
Умолчу также о том, что РПЦ не претендует на экспансию в души традиционно исламских народов. Ей бы в душу традиционно православного русского народа экспансироваться...
А как тогда быть с иноверцами? Для них занятия отменять или мож заменять? Разрешите проблемку... Мусульмане живут не только в Чечне...
Интересно, а атеист в данном контексте тоже иноверец? И как мы будем выяснять, кто ино-, а кто и ортодоксоверец? В паспорт графу соответсвующую введем? Так это вроде конституцией запрещено. И вообще в таком случае получится сегрегация по вероисповедному признаку, что опять же запрещено конституцией. Как быть-то?
-
Так это вроде конституцией запрещено. И вообще в таком случае получится сегрегация по вероисповедному признаку, что опять же запрещено конституцией. Как быть-то?
выход здесь один, давно практикующийся во всем мире - создание РПЦ собственных школ, где они могут наравне с общеобразовательными предметами изучать и собственные догматы.
-
Так это вроде конституцией запрещено. И вообще в таком случае получится сегрегация по вероисповедному признаку, что опять же запрещено конституцией. Как быть-то?
выход здесь один, давно практикующийся во всем мире - создание РПЦ собственных школ, где они могут наравне с общеобразовательными предметами изучать и собственные догматы.
Так, вроде такие учебные заведения у РПЦ уже есть - духовные академии, семинарии всякие, церковно-приходские и воскресные школы, в конце концов. Только РПЦ почему-то этого мало. Аппетиты у РПЦ, прямо скажем, нешуточные...
-
Так, вроде такие учебные заведения у РПЦ уже есть - духовные академии, семинарии всякие, церковно-приходские и воскресные школы, в конце концов. Только РПЦ почему-то этого мало. Аппетиты у РПЦ, прямо скажем, нешуточные...
Нет, я не это имел в виду. Пусть открывают собственные общеобразовательные школы (11-ти летки), где будут обучать детей по государственной программе + специальные православные предметы. Сейчас даже у баптистов есть такие школы, с лицензией, все как положено Недавно мне рассказывали про одну такую в Рязани - гимназию. Там они собрали лучших преподавателей, привлекая их зарплатой и прекрасным оснащением гимназии. Причем, преподаватели вовсе не обязательно баптисты или вообще верующие. Общеобразовательные предметы может преподавать учитель, придерживающийся любого мировоззрения, в том числе - атеистического. Но + к этому там есть и специальные предметы: изучение Библии и т.д.
В гимназию эту конкурс как учителей, так и желающих обучать там своих детей. Предпочтение отдается, естественно, баптистам, но есть даже дети из мусульманских семей.
-
Причем, преподаватели вовсе не обязательно баптисты или вообще верующие. Общеобразовательные предметы может преподавать учитель, придерживающийся любого мировоззрения, в том числе - атеистического.
скажите, атеистическую пропаганду такой учитель сможет вести? его не уволят?
-
скажите, атеистическую пропаганду такой учитель сможет вести? его не уволят?
Думаю, уволят. Но все это прописано в трудовом договоре я его не читал. :wink:
-
Так это вроде конституцией запрещено. И вообще в таком случае получится сегрегация по вероисповедному признаку, что опять же запрещено конституцией. Как быть-то?
выход здесь один, давно практикующийся во всем мире - создание РПЦ собственных школ, где они могут наравне с общеобразовательными предметами изучать и собственные догматы.
Масштаб не тот, да и платить рпц придётся из своего кармана, а не государственного :lol:
-
Масштаб не тот, да и платить рпц придётся из своего кармана, а не государственного :lol:
Карман у РПЦ достаточно вместительный, пока русский народ выпивает и курит, а делать он это будет всегда, так что бабла хватит))
-
Стас
По-моему, это у вас проблемы с получением информации. Упомянутый канал действует на базе Екатеринбургской епархии. Вы же в курсе, надеюсь, что Екатеринбургская область - еще не вся РФ... Я писал про общероссийский канал...
... Но показыввают его даже в Беларуси :lol: Так что считаем международным? или ... эээ... союзногосударственным?
-
Масштаб не тот, да и платить рпц придётся из своего кармана, а не государственного :lol:
Карман у РПЦ достаточно вместительный, пока русский народ выпивает и курит, а делать он это будет всегда, так что бабла хватит))
Вопрос не в том, хватит или не хватит её кармана, а в том, что рпц хочет как обычно залезть в государственный :wink:
-
Обсуждение явно сползает в флуд. Модератор!