Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: Правдолюб от 10 Сентябрь, 2007, 09:25:42 am
-
Уважаемые господа!
Я бы с удовольствием разделил атеистические взгляды, но прежде прошу мне объяснить с научной точки зрения следующие моменты:
1. Причастие. Давайте проведем эксперимент. В металлический сосуд наливаем кагор (красное сладкое вино) и крошим в него хлеб. Затем одной ложкой сто человек (в том числе больные различными инфекционными заболеваниями) хлебают из этого сосуда полученную смесь, а ложку облизывают. После этого смесь оставляем в помещении при комнатной температуре и храним неделю. Никто из данного коллектива не заболевает, а остатки смеси не киснут и не тухнут. Как же так происходит?
2. Крещенская вода. 19 января в ведро наливают воду из водопровода. Читают над ней молитву, опускают в нее 3 раза деревянный крест. После этого воду разливают в пластиковые бутылки (из под лимонада, например), и в таком виде хранят при комнатной температуре, дома в течение года. За это время вода не тухнет, более того, если ее смешать у себя дома с другой водой, то новая смесь также не тухнет и не цветет. Как же так происходит?
3. Святой источник. В России есть множество святых источников. Для примера я возьму источник Преподобного Серафима Саровского возле г.Дивеево (Нижегородская область). Это родник, который образует небольшое озеро, температура в нем составляет не более 4 градусов по Цельсию. Круглый год, при любой температуре, в это озеро окунаются тысячи людей. Разумеется, это не «моржи», а обычные люди, в возрасте от 5 до 100 лет. Окунуться надо три раза, при этом прочитывая молитву. Таким образом, любой человек (в том числе больные люди) зимой находится в данном источнике не менее 3 минут. После этого он выходит и одевается на улице (например на Крещение, при температуре -30 градусов по Цельсию). До сих пор не зафиксировано ни одного факта заболевания после посещения данного источника. Наоборот, по утверждению многих, они получают исцеление от болезней, чудесным образом. Попробуйте зимой окунуться в прорубь и посмотреть, что из этого выйдет. Как это происходит?
4. Елей. Берем подсолнечное масло, читаем над ним молитву, разливаем в бутылки. Храним при комнатной температуре, на свету в течение года. Масло не портится. Как это происходит?
5. Благодатный огонь. Каждый год, на православную пасху, в Иерусалиме на патриарха сходит благодатный огонь. Я не буду спорить, откуда он берется, хотя перед тем, как патриарх удаляется в алтарь для молитвы, его тщательно обыскивают, чтобы при нем не было никаких зажигалок, спичек и т.д. Мне интересно другое. Почему благодатный огонь не обжигает кожу в течение 2 часов? При этом присутствуют тысячи людей и испытывают данный огонь на себе. Как же это происходит?
6. Эволюция. Если весь мир, окружающий нас, постоянно эволюционирует, а наша наука достаточна развита, чтобы доказать отсутствие Бога, то у нас в музеях должно храниться множество экспонатов, которые являются переходными экземплярами из одного вида в другой, правильно? Где их можно посмотреть? Почему останков динозавров и мамонтов найдено больше, чем питекантропов и неандертальцев? Вообще, по данному вопросу есть интересная статья г-на Милюкова: http://www.goldentime.ru/History_Religi ... e_Page.htm (http://www.goldentime.ru/History_Religion_Science_Page.htm) или статья г-на Мелькова, если кому лень читать много: http://www.pravoslavie.ru/put/040430103114 (http://www.pravoslavie.ru/put/040430103114) Что по данному вопросу можно почитать?
7. Почему христианству 2 тысячи лет, а научному атеизму всего 150-200 лет? Раньше люди были глупее?
8. Что такое случайность? Почему есть неудачники? Почему кому то везет, а кому то нет? Я не буду спрашивать про лотерею, ответ итак очевиден. Меня интересует, почему у семейной, обеспеченной, здоровой пары может не быть детей, а у наркоманов – есть и много? Если природа сохраняет вид, то почему так происходит? Или тут опять теория вероятности? Т.е. природа может быть нелогична и не естественна?
P.S. Комментарии пишите, пожалуйста, без эмоций, т.к. атеизм и отличается от религии тем, что он претендует на научное познание мира. А в науке нет эмоций.
-
4. Елей. Берем подсолнечное масло, читаем над ним молитву, разливаем в бутылки. Храним при комнатной температуре, на свету в течение года. Масло не портится. Как это происходит?
мне лениво отвечать по пунктам, но про подсолнечное масло не могу молчать!
означенное масло НЕ ПОРТИТСЯ и безо всяких молитв. такое уж у него свойство, не портиться..
-
"означенное масло НЕ ПОРТИТСЯ и безо всяких молитв. такое уж у него свойство, не портиться.."
Не знаю как у кого, но даже есть такое выражение "масло прогоркло". И подсолнечное масло все таки портится. И срок годности у него есть, можно почитать на этикетке. :roll:
-
И подсолнечное масло все таки портится.
нет.
-
Как всегда, "нет" и хоть ты тресни :)
Вот и все научное доказательство :)
Привожу цитату из ГОСТа:
Минимально гарантируемые сроки годности (с даты изготовления) для фасованных масел:
- нерафинированного - 4 мес.;
- рафинированного дезодорированного - 6 мес.
Документом, подтверждающим правомочность установления сроков годности, превышающих минимально гарантируемые, может являться приказ руководителя предприятия - изготовителя продукции, основанный на данных протокола испытаний и заключении органов здравоохранения.
Ссылка: http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=20349 (http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=20349)
Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
Будем дискутировать дальше? Напоминаю - эмоции и безосновательные утверждения допустимы верующим фанатикам, атеист должен оперировать фактами :)
-
Привожу цитату из ГОСТа:
Минимально гарантируемые сроки годности (с даты изготовления) для фасованных масел
ГОСТ - гарантия безопасности, перестраховка, но это еще не значит, что спустя установленный срок масло испортится. Но если эффект сохранения масла действительно существует, то необходимо вспомнить, что любые продукты портятся вследствие жизнедеятельности микроорганизмов. Бактерицидное действие - это уничтожение всего живого внутри продукта, смертоносное действие. Т.е. нахождение в церкви во время освящения суть смерть. ;) Надо попробовать на бифидоке.
-
Как всегда, "нет" и хоть ты тресни :)
Вот и все научное доказательство :)
ну а чего ж ты хотел? бремя доказательства на ком? вот то-то же.
поясняю. ты привел тезис "елей не портится, а подсолнечное масло- портится". теперь докажи, что это именно так. а так, как ты хочешь- извини, не получится.
-
Но если эффект сохранения масла действительно существует, то необходимо вспомнить, что любые продукты портятся вследствие жизнедеятельности микроорганизмов. Бактерицидное действие - это уничтожение всего живого внутри продукта, смертоносное действие. Т.е. нахождение в церкви во время освящения суть смерть. ;) Надо попробовать на бифидоке.
Ну значит мы подтверждаем, что в церкви таинственным образом происходит изменение химического состава вина, хлеба, масла, воды и т.д.? Т.е. атеисты не могут объяснить чудеса, происходящие в Храме. :D
-
Т.е. атеисты не могут объяснить чудеса, происходящие в Храме. :D
а что, и вправду происходят чудеса? ни разу не видел. докажи, пожалуйста.
-
1. Причастие. Давайте проведем эксперимент. В металлический сосуд наливаем кагор (красное сладкое вино) и крошим в него хлеб. Затем одной ложкой сто человек (в том числе больные различными инфекционными заболеваниями) хлебают из этого сосуда полученную смесь, а ложку облизывают. После этого смесь оставляем в помещении при комнатной температуре и храним неделю. Никто из данного коллектива не заболевает, а остатки смеси не киснут и не тухнут. Как же так происходит?
Так вы проводили каждый день на протяжении года такой эксперимент и никто не заболевал или вы только предлагаете провести такой эксперимент?
2. Крещенская вода. 19 января в ведро наливают воду из водопровода. Читают над ней молитву, опускают в нее 3 раза деревянный крест. После этого воду разливают в пластиковые бутылки (из под лимонада, например), и в таком виде хранят при комнатной температуре, дома в течение года. За это время вода не тухнет, более того, если ее смешать у себя дома с другой водой, то новая смесь также не тухнет и не цветет. Как же так происходит?
Я не химик, хотя закончил химический институт. Поэтому ответственно ответить не могу.
3. Святой источник. В России есть множество святых источников. Для примера я возьму источник Преподобного Серафима Саровского возле г.Дивеево (Нижегородская область). Это родник, который образует небольшое озеро, температура в нем составляет не более 4 градусов по Цельсию. Круглый год, при любой температуре, в это озеро окунаются тысячи людей. Разумеется, это не «моржи», а обычные люди, в возрасте от 5 до 100 лет. Окунуться надо три раза, при этом прочитывая молитву. Таким образом, любой человек (в том числе больные люди) зимой находится в данном источнике не менее 3 минут. После этого он выходит и одевается на улице (например на Крещение, при температуре -30 градусов по Цельсию). До сих пор не зафиксировано ни одного факта заболевания после посещения данного источника. Наоборот, по утверждению многих, они получают исцеление от болезней, чудесным образом. Попробуйте зимой окунуться в прорубь и посмотреть, что из этого выйдет. Как это происходит?
Я знаю, что нас в детстве (3-7 лет) частенько выгоняли родители зимой на улицу почти без всего, чтобы мы побегали по снегу. И никто тоже не заболевал. Да и врачи вроде советуют такое делать, а также всеми известный способ обливания холодной водой.
Почему так? ХЗ. Я в этом вопросе не компетентен.
5. Благодатный огонь. Каждый год, на православную пасху, в Иерусалиме на патриарха сходит благодатный огонь. Я не буду спорить, откуда он берется, хотя перед тем, как патриарх удаляется в алтарь для молитвы, его тщательно обыскивают, чтобы при нем не было никаких зажигалок, спичек и т.д. Мне интересно другое. Почему благодатный огонь не обжигает кожу в течение 2 часов? При этом присутствуют тысячи людей и испытывают данный огонь на себе. Как же это происходит?
Где-то тут была подобная тема про огонь. Говорили, что при смешивании определённых веществ появляется огонь с низкой температурой.
6. Эволюция. Если весь мир, окружающий нас, постоянно эволюционирует, а наша наука достаточна развита, чтобы доказать отсутствие Бога, то у нас в музеях должно храниться множество экспонатов, которые являются переходными экземплярами из одного вида в другой, правильно? Где их можно посмотреть? Почему останков динозавров и мамонтов найдено больше, чем питекантропов и неандертальцев? Вообще, по данному вопросу есть интересная статья г-на Милюкова: http://www.goldentime.ru/History_Religi ... e_Page.htm (http://www.goldentime.ru/History_Religion_Science_Page.htm) или статья г-на Мелькова, если кому лень читать много: http://www.pravoslavie.ru/put/040430103114 (http://www.pravoslavie.ru/put/040430103114) Что по данному вопросу можно почитать?
Сходите в зоологический музей с экскурсоводом.
7. Почему христианству 2 тысячи лет, а научному атеизму всего 150-200 лет? Раньше люди были глупее?
Научный атеизм - это что такое? Атеисты были всегда и 2000 лет назад. И среди людей всегда есть более умные и более глупые.
8. Что такое случайность? Почему есть неудачники? Почему кому то везет, а кому то нет? Я не буду спрашивать про лотерею, ответ итак очевиден. Меня интересует, почему у семейной, обеспеченной, здоровой пары может не быть детей, а у наркоманов – есть и много? Если природа сохраняет вид, то почему так происходит? Или тут опять теория вероятности? Т.е. природа может быть нелогична и не естественна?
Вы много вопросов смешали в кучу, когда их надо рассматривать отдельно и поэтому конкретного вопроса дать не могу.
Можно попытаться разобрать каждый вопрос, но ответ на него займёт много времени. Например, про неудачников. Сначала надо дать конкретное определение, поднять статистику, отношение самого человека к жизни, к своим проблемам. Тут не всё так просто.
P.S. Комментарии пишите, пожалуйста, без эмоций, т.к. атеизм и отличается от религии тем, что он претендует на научное познание мира. А в науке нет эмоций.
Вы задали вопросы, связанные с конкретным узкоспециализированным знанием дисциплины: физики , химии, биологии, психологии. Т.к. мои знания не относятся к этому, то я и не могу дать исчерпывающие ответы. Но могу сказать, где их можно взять - в библиотеках, в институтах.
-
Ну значит мы подтверждаем, что в церкви таинственным образом происходит изменение химического состава вина, хлеба, масла, воды и т.д.?
Для этого нет никаких оснований. Химический состав наверняка остается прежним, и вода не превращается в вино (иначе бы церковь давно бы приторговывала святым самогоном. :)
-
Я тоже не биолог, не химик и не физик. Здесь вопрос стоит о том, что для того, чтобы утверждать, что Бога нет и претендовать не истину, необходимо "врага знать в лицо". К сожалению из всех комментариев я пока не увидел, научных опровержений "поповских выдумок". Таким образом, ваши взгляды основываются на той же логике - верю не верю. Что Бог есть - не верю, а что камень выделил живую клетку - верю. Что вода или масло может в ходе молитвы изменить свой состав чудесным образом - не верю, а то что жили неандертальцы - верю. Я не хотел бы разжигать здесь страсти и эмоции, просто хочу констатировать один факт. Как многие верующие не могут логично объяснить свою веру, так и атеисты не могут логично и научно обосновать свой атеизм. Разумеется, везде есть исключения. Поэтому атеизм - всего лишь разновидность религии, с присущими ей достоинствами и недостатками. А раз так - то почему священники не могут проповедовать в школах, а атеисты - могут? Запрет на проповедь своих взглядов - это ли не мракобесие?
А доказать, что крещенская вода может храниться не менее года, что вино и хлеб не портятся и т.д. - очень просто. Приходите в Храм, берите воду и освященное масло - и смотрите. Это может сделать любой желающий. Для этого не требуется специальных знаний, походов по библиотекам и т.д.
-
..
павлины, говоришь..(С)
почему-то все новички считают своим долгом заявить, что атеизм- тоже религия. ты не первый, и даже не десятый с этим утверждением. полазить по форуму и поискать видимо, религия не позволяет.
блин, ну ведь колбасит уже от этого!
-
Я тоже не биолог, не химик и не физик. Здесь вопрос стоит о том, что для того, чтобы утверждать, что Бога нет и претендовать не истину, необходимо "врага знать в лицо".
Бога знать в лицо? У него есть лицо???
К сожалению из всех комментариев я пока не увидел, научных опровержений "поповских выдумок".
Таким образом, ваши взгляды основываются на той же логике - верю не верю. Что Бог есть - не верю, а что камень выделил живую клетку - верю. Что вода или масло может в ходе молитвы изменить свой состав чудесным образом - не верю, а то что жили неандертальцы - верю. Я не хотел бы разжигать здесь страсти и эмоции, просто хочу констатировать один факт. Как многие верующие не могут логично объяснить свою веру, так и атеисты не могут логично и научно обосновать свой атеизм. Разумеется, везде есть исключения. Поэтому атеизм - всего лишь разновидность религии, с присущими ей достоинствами и недостатками. А раз так - то почему священники не могут проповедовать в школах, а атеисты - могут? Запрет на проповедь своих взглядов - это ли не мракобесие?
-Куда вы меня тащите, люди в белых халатах?
А доказать, что крещенская вода может храниться не менее года, что вино и хлеб не портятся и т.д. - очень просто. Приходите в Храм, берите воду и освященное масло - и смотрите. Это может сделать любой желающий. Для этого не требуется специальных знаний, походов по библиотекам и т.д.
Я сейчас ленив, чтобы в храм ехать и проводить серию экспериментов. Мне важны другие дела.
-
Бога знать в лицо? У него есть лицо???
Здесь имеется в виду, раз уж Вы утверждаете, что православная религия и обряды - это все выдумки человеческие и фокусы, тогда Вы должны же знать, какие они, эти выдумки. В противном случае - это равносильно утверждать, что нет Америки, потому, что я ее не видел.
Куда вы меня тащите, люди в белых халатах
ну это без комментариев:)
Я сейчас ленив, чтобы в храм ехать и проводить серию экспериментов. Мне важны другие дела.
Это и правильно. Мне лениво изучать Евангелие, Библию, ехать в Храм и вообще изучать этот вопрос. Гораздо проще сказать - вы все попы и веруны дураки и мракобесы, обманываете народ и я вам не верю. Поэтому Вас нельзя никуда пускать :)
-
Я сейчас ленив, чтобы в храм ехать ...
Это и правильно. ... Гораздо проще сказать - вы все попы и веруны дураки и мракобесы, обманываете народ и я вам не верю. Поэтому Вас нельзя никуда пускать :)
ну это без комментариев:)
зачем Вам его куда-то не пускать, если он *сейчас ленив* ...
а поэтому и сам - никуда не рвётся и не стремится ? ? ?
-
Здесь имеется в виду, раз уж Вы утверждаете, что православная религия и обряды - это все выдумки человеческие и фокусы, тогда Вы должны же знать, какие они, эти выдумки. В противном случае - это равносильно утверждать, что нет Америки, потому, что я ее не видел.
Пока что эти фокусы и выдумки при должном усердии ни разу не были подтверждены.
Это и правильно. Мне лениво изучать Евангелие, Библию, ехать в Храм и вообще изучать этот вопрос. Гораздо проще сказать - вы все попы и веруны дураки и мракобесы, обманываете народ и я вам не верю. Поэтому Вас нельзя никуда пускать :)
Я вообще-то не против веры. Верьте на здоровье. Только к другим не лезьте.
А про отличие знания от веры существуют тут немало постов.
-
Сударь, доколе вы будете писать всякую ерунду даже приблизительно не ознакомившись с темами данного форума. Я вам обращаюсь как модератор. Ваши, так называемые чудеса (особенно юлагодатный огонь уже неоднократно обсуждались на нашем форуме). Ищите, а потом продолжайте обсуждение.
6. Эволюция.
Для вас целый ращдел есть - Эволюция и религия. Что касается креациониста Милюкова, советую вам зайти на сайт Павла Волкова, кроме того он зачастую пишет и на нашем форуме, но не на банальные фразы вроде вашей.
7. Почему христианству 2 тысячи лет, а научному атеизму всего 150-200 лет? Раньше люди были глупее?
А почему язычеству больше чем христианству. И показатель ли это? Например, мусульмане наоборот считают, что они проповедуют более правильную религию, так как позже появились. В таком разрезе атеизм ещё круче! :D
8. Что такое случайность?
Смотри разделы форума касающиеся науки.
Меня интересует, почему у семейной, обеспеченной, здоровой пары может не быть детей, а у наркоманов – есть и много?
Вам такое название как социология что-то говорит? Видимо нет. Вы вообще что-то кроме школы окончили?
Если природа сохраняет вид, то почему так происходит? Или тут опять теория вероятности? Т.е. природа может быть нелогична и не естественна?
Вы вопиюще беграмотны в данном вопросе. Советую почитать форум с недельку, а потом вторгаться в дискуссию, а лучше идти и заниматься самообразованием.
P.S. Комментарии пишите, пожалуйста, без эмоций, т.к. атеизм и отличается от религии тем, что он претендует на научное познание мира. А в науке нет эмоций.
Я человек и ничего мне гуманное не чуждо :lol: Надоели ваши (верующих) выкрики гневные. и при этом всё одно и то же.
Кстати, с Библией мы знакомы не понаслышке (смотри соответствующий раздел). Атмел, добрая душа, ты особенно сильно не грузи человека этого, а то он мож и книгу свою не настолько хорошо знает. Или знает?
-
Уважаемые господа!
Я бы с удовольствием разделил атеистические взгляды
Сомневаюсь, что бы Вы испытали от этого удовольствие. :) Не из рациональных же побуждений Вы выбрали православие? Рациональные аргументы мало кого убеждают.
1. Причастие. Давайте проведем эксперимент. В металлический сосуд наливаем кагор (красное сладкое вино) и крошим в него хлеб. Затем одной ложкой сто человек (в том числе больные различными инфекционными заболеваниями) хлебают из этого сосуда полученную смесь, а ложку облизывают. После этого смесь оставляем в помещении при комнатной температуре и храним неделю. Никто из данного коллектива не заболевает, а остатки смеси не киснут и не тухнут. Как же так происходит?
А ложка-то, небось, серебряная? :)
2. Крещенская вода. 19 января в ведро наливают воду из водопровода. Читают над ней молитву, опускают в нее 3 раза деревянный крест.
Скажите, а если деревянный крест в эту воду опустят не три, а два раза, она приобретет аналогичные свойства?
После этого воду разливают в пластиковые бутылки (из под лимонада, например), и в таком виде хранят при комнатной температуре, дома в течение года. За это время вода не тухнет, более того, если ее смешать у себя дома с другой водой, то новая смесь также не тухнет и не цветет. Как же так происходит?
Мне это напоминает приготовление гомеопатического лекарства по Ганеману. :) Знаете рецепт? Берут действующее вещество (лекарство, по простому), разводят его в концентрации 1/10. Через некоторое время часть полученного раствора опять разбавляют 1/10. И так несколько раз. В растворе остаются или следовые количества изначального вещества, или оно там практически уже отсутствует. И ведь действует, лечит! Чем объяснить? Никакого православия, а лечит.
Разумеется, это не «моржи», а обычные люди, в возрасте от 5 до 100 лет. Окунуться надо три раза, при этом прочитывая молитву. Таким образом, любой человек (в том числе больные люди) зимой находится в данном источнике не менее 3 минут. После этого он выходит и одевается на улице (например на Крещение, при температуре -30 градусов по Цельсию). До сих пор не зафиксировано ни одного факта заболевания после посещения данного источника.
Ну а почему должны заболеть? Такой экстремальный способ - хорошее средство для закаливания. Вот если бы люди провели в воде подольше, они бы наверняка заболели без соответствующей подготовки. У меня тетка увлекается учением Порфирия Иванова, так он тоже рекомендует обливаться ледяной водой. И любой врач Вам подтвердит. Только не забывайте энергично обтираться потом.
Эффект плацебо, самовнушения, в таких случаях определяет успех многих методжов лечения. Павлов советовал врачам давать лекарство пациентам так, чтобы те прониклись верой в его терапевтической действие. Но, кстати, случаи заболевания при купании в православных прудах все же встречаются.
Наоборот, по утверждению многих, они получают исцеление от болезней, чудесным образом. Попробуйте зимой окунуться в прорубь и посмотреть, что из этого выйдет. Как это происходит?
Плацебо.
5. Благодатный огонь.
А вот про "благодатный огонь уже много написано разоблачительного. Например, ЗДЕСЬ: Разоблачение Благодатного огня (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=793&postdays=0&postorder=asc&start=0).
6. Эволюция. Если весь мир, окружающий нас, постоянно эволюционирует, а наша наука достаточна развита, чтобы доказать отсутствие Бога,
А какими средствами? Он же трансцендентен? Или он материален? Увы, ученые могут развенчивать только религиозные мифы и фокусы.
то у нас в музеях должно храниться множество экспонатов, которые являются переходными экземплярами из одного вида в другой, правильно? Где их можно посмотреть?
Так в музеях же и смотрите. Палеонтологических.
7. Почему христианству 2 тысячи лет, а научному атеизму всего 150-200 лет? Раньше люди были глупее?
Наверное, потомиу, что самой науке не более полутораста лет.
8. Что такое случайность? Почему есть неудачники? Почему кому то везет, а кому то нет? Я не буду спрашивать про лотерею, ответ итак очевиден. Меня интересует, почему у семейной, обеспеченной, здоровой пары может не быть детей,
Ну, этот вопрос лучше задать Вашему Богу.
а у наркоманов – есть и много?
С чего это Вы взяли?
Если природа сохраняет вид, то почему так происходит?
Потому что сохраняются условия существования этого вида.
-
Эм... У меня было две пятилитровые баклашки чудо-освященной крещенской воды... Спустя два месяца обе испортились, одна чуть сильнее другой.. Проделки сатанистов?
7. Почему христианству 2 тысячи лет, а научному атеизму всего 150-200 лет? Раньше люди были глупее?
Атеистические убеждения, по-видимому, зародились почти одновременно с появлением религиозных культов. Первоначально это был неосознанный атеизм, выражавшийся в прагматическом отношении к ритуалам среди самих служителей культа и вождей племён, которые использовали религиозные формулы для упрочнения своего влияния на население. Более осознанный, агностический атеизм стал оформляться только с появлением философских школ.
Опровергните? Как видим, скептики существовали всегда. А научный это атеизм или "просто" атеизм - разницы в контексте я не вижу.
-
Сударь, доколе вы будете писать всякую ерунду даже приблизительно не ознакомившись с темами данного форума...
...он зачастую пишет и на нашем форуме, но не на банальные фразы вроде вашей...
...Вам такое название как социология что-то говорит? Видимо нет. Вы вообще что-то кроме школы окончили?
...Вы вопиюще беграмотны в данном вопросе. Советую почитать форум с недельку, а потом вторгаться в дискуссию, а лучше идти и заниматься самообразованием.
...Я человек и ничего мне гуманное не чуждо :lol: Надоели ваши (верующих) выкрики гневные. и при этом всё одно и то же.
Кстати, с Библией мы знакомы не понаслышке (смотри соответствующий раздел). Атмел, добрая душа, ты особенно сильно не грузи человека этого, а то он мож и книгу свою не настолько хорошо знает. Или знает?
1. Прошу привести пример моих гневных выкриков
2. Как и следовало ожидать, начались эмоции
3. Я не уверен, что все остальные посетители данного форума хорошо знакомы с социологией, биологией, химией и т.д.
4. Я привел примеры конкретные про воду, вино и масло. Прошу дать ссылки, где про это уже говорилось. Ну или написаны разоблачительные статьи. Я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
5. Спор по принципу "сам дурак", думаю ни к чему не приведет.
Спасибо, что объяснили мне, дураку, что мне учиться надо. :oops:
-
1. Прошу привести пример моих гневных выкриков
Всё ваше сообщение это выкрик. Так как оно требовательное и основанное больше на эмоциональном любопыстве (а ну ка опровергни).
2. Как и следовало ожидать, начались эмоции
Мне как модератору 3 разделов данного форума приходится такие типовые темы видеть очень часто. Надоело однообразие. Читайте форум. Сколько можно про одно и то же?
3. Я не уверен, что все остальные посетители данного форума хорошо знакомы с социологией, биологией, химией и т.д.
Уж поверьте на слово знакомы. Я, например, биолог, хотя и остальное из перичисленного мне не чуждо. Нейл Лав, Павел Волков специалисты в теории эволюции; Атмел в Библии (как и во многих других областях) и т.д.
4. Я привел примеры конкретные про воду, вино и масло. Прошу дать ссылки, где про это уже говорилось. Ну или написаны разоблачительные статьи. Я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
Начните с Б.огня. Атмел вам любезно дал ссылку.
5. Спор по принципу "сам дурак", думаю ни к чему не приведет.
Спасибо, что объяснили мне, дураку, что мне учиться надо. :oops:
Пожайлуста. Главное, чтоб станрания мои даром не пропали. :D
-
А ложка-то, небось, серебряная? :)
ложка может быть любой, да и дело в том, что смесь хлеба с вином хранится не менее недели. При чем здесь ложка? Или Вы думаете, она в чаше лежит? Нет.
Скажите, а если деревянный крест в эту воду опустят не три, а два раза, она приобретет аналогичные свойства?
Раньше атеисты утверждали, что серебрянный крест долго лежит в воде, за счет этого вода становится целебной :) При чем здесь сколько раз опускают? Важно, что это происходит. И научного объяснения я не знаю. Может Вы знаете, тогда объясните.
А в растительное масло вообще ничего не опускают. Сложно объяснить. С благодатным огнем гораздо легче - фитилек просунули и зажгли :D
Задаешь вопросы - иди учись :)
Неужели Вы настолько образованы во всех сферах, что сами для себя находите рациональное объяснение всему, что происходит? Это либо гениальность, либо просто самоуверенность. С удовольствием изучаю Ваш сайт, но к сожалению не все темы показывают знание вопроса. Много тем создано на уровне эмоций и поливания грязью. Могу дать ссылки, если потребуется.
-
Эм... У меня было две пятилитровые баклашки чудо-освященной крещенской воды... Спустя два месяца обе испортились, одна чуть сильнее другой.. Проделки сатанистов?
Нет, не проделки сатанистов. Разумеется, что священники тоже люди и не у всех получается освятить воду. Это как раз говорит о том, что это чудо. А у меня стоят бутылки, в которых вода хранится с 2005г. Если бы можно было проговорить таинственные заклинания и добавить таинственное зелье - тогда вся вода была бы крещенской :)
Атеистические убеждения, по-видимому, зародились почти одновременно с появлением религиозных культов. Первоначально это был неосознанный атеизм, выражавшийся в прагматическом отношении к ритуалам среди самих служителей культа и вождей племён, которые использовали религиозные формулы для упрочнения своего влияния на население. Более осознанный, агностический атеизм стал оформляться только с появлением философских школ.
Опровергните? Как видим, скептики существовали всегда. А научный это атеизм или "просто" атеизм - разницы в контексте я не вижу.[/quote]
Слово по-видимому говорит о том, что это гипотеза, как впрочем и остальные научные гипотезы. По этому поводу как раз много тем на форуме. Гипотеза требует доказательств, но их нет. Поэтому приходится принимать на веру научные гипотезы.
Скептики сущестовали всегда, но это не носило воинствующий характер, как это произошло в 19-20-м веках. И атеизм даже в 18-м веке не претендовал на истину в последней инстанции. Только в 20-м веке возникла потребность запрещать религию. А в 21-м веке у атеистов возникла необходимость ограничить влияние религии.
-
Задаешь вопросы - иди учись :)
Неужели Вы настолько образованы во всех сферах, что сами для себя находите рациональное объяснение всему, что происходит? Это либо гениальность, либо просто самоуверенность.
А какое отношение это имеет ко ВСЕМ сферам?
Иногда достаточно знать, что вода течёт, огонь горит, сила притяжения действует вниз, дважды два - четыре. И на основе этого подвергать сомнению всякую лабудень.
-
Иногда достаточно знать, что вода течёт, огонь горит, сила притяжения действует вниз, дважды два - четыре. И на основе этого подвергать сомнению всякую лабудень.
Атеизм и религия - это противоположные точки зрения о происхождении огня, воды и силы притяжения, а не о том, есть ли они или нет. А вот с происхождением - сложнее, тут начинаются гипотезы, без доказательств, с претензией на научность. И самое главное в атеизме - это отрицание других точек зрения. Примеры: обращение 10 ученых к президенту, запрет на пропаганду религии при коммунистах ну и т.д.
-
.. :)
Неужели Вы .. находите рациональное объяснение всему, что происходит? ...
А какое отношение это имеет ко ВСЕМ сферам?
Иногда достаточно знать, что вода течёт, огонь горит, сила притяжения действует вниз, дважды два - четыре. ...
Вы соверш. правы , ув. Злой !
Зная принципы - напрочь отпадает нужда ...
выискивать по чердакам *всякую лабудень* !
-
Разумеется, что священники тоже люди и не у всех получается освятить воду. Это как раз говорит о том, что это чудо
Вы меня поражаете. Первоначальное утверждение было: "крещенская вода не портится как минимум год, поэтому это чудо". Когда я говорю, что портится и за 2-3 месяца, вы говорите мне: "это тоже подтверждает чудо".. Так где же логика?
Слово по-видимому говорит о том, что это гипотеза, как впрочем и остальные научные гипотезы.
Хорошо, вам не нравится очевидная версия. Тогда пускай она будет основана на фактах.. Извиняюсь, что опять wiki, но она всегда под рукой.
Although the term atheism originated in 16th-century France, ideas that would be recognized today as atheistic are documented from classical antiquity and the Vedic period
Из текста следует, что атеизм существовал примерно во время организации христианства, появления первых записей. Значит атеизм возник как минимум не позже христианства. Это факт. Или нет?
Скептики сущестовали всегда, но это не носило воинствующий характер, как это произошло в 19-20-м веках
Не скептики были героями событий, а идеологии в лице их приверженцев, использующие атеизм как свою часть.
Только в 20-м веке возникла потребность запрещать религию. А в 21-м веке у атеистов возникла необходимость ограничить влияние религии.
Вы верно про коммунистов. Избитая тема. Просто коммунистическая идеология не вязалась с религией.. А по поводу "ограничения роли", то это естественная реакция на последовательные нарушения конституции клерикалами. Академики не просили притеснять церковь, они просили лишь не нарушать конституцию.
-
Свидетельствую: у меня на даче была забыта баночка растительного масла (рафинированного) на срок более одного года. Стояла в темном месте. После вскрытия посторонних запахов у масла не было. Естественно, употреблять его в пищу я не рискнул, но и елей на хлеб не мажут.
По поводу крещенской воды. У меня маманя этим увлекается. Так вот, позеленеть водопроводная вода не позеленела (а куда ей, хлорированной, зеленеть-то?), но затхлый запах в пластмассовых банках приобрела. И не надо про «не у всех получается», священниками-то они считаются все.
Относительно кагора и хлеба. Кагор – крепкое вино, 16% спирта. Мне вообще сомнительно, что оно может забродить от накрошенного хлеба, тем более – сухого пресного, каким пользуются в церквях. Чтобы не быть голословным прямо сейчас ставлю 50 мл кагора и бросаю в них сухарь. Через неделю сообщу о результате эксперимента. Но вот эксперимент с инфекционными больными вы будете проводить на себе, потому что я читал про инфекционистов начала века, которые называли причастие и лобызание святынь как один из факторов распространения эпидемий.
Прочее не комментирую, т.к. был в Сарове и местный гид рассказывал, сколько монахи зашибали на страждущих.
И немного о распространенных заблуждениях
Если природа сохраняет вид, то почему так происходит?
Природа никого не сохраняет. Природа – это собирательное понятие, у него нет воли и желаний. Просто по факту остаются только те, кто способен выжить и дать жизнеспособное потомство от поколения к поколению. Если окажется, что потомство наркоманов лучше выживает за счет своей многочисленности (даже в ущерб качеству), то будущее будет принадлежать наркоманам. В конце концов, разум – не единственная стратегия выживания.
-
Кстати, а где (по отношению к закрытому городу Сарову) находится г. Дивеево? Потому как нам показывали не озеро и даже не пруд, а только овраг с часовенкой и камень, на котором типа Серафим молился. Впрочем, я специально там святыни не искал, мог и пропустить чего. Но народу там точно много не было.
-
Скептики сущестовали всегда, но это не носило воинствующий характер, как это произошло в 19-20-м веках.
А христианство было воинствующим всегда. И сжигала напрочь тех, кто с ним согласен небыл. И прекратила сжигать только тогда, когда ему малость "руки укоротили".
И атеизм даже в 18-м веке не претендовал на истину в последней инстанции.
Зато христианство претендовало. И сейчас претендует. Как образец претензий - Вы сами со своими "докажи" и покажи". А когда Вас носом в факты тычут - Вам это не нравится. Для Вас это сразу же "оскорбление религиозных чувств", "эмоциональные перегибы" и "переходы на личности".
Только в 20-м веке возникла потребность запрещать религию.
Возникла вот. Возникла! Потребность, и еще какая! Не запрещали бы, то до сих пор с лучинками вместо электричества так и сидели бы. Да лечились бы не "химией" , а святой водой. Но вот как прижмет верующего, то перво-наперво звонит 03 почему-то. Одной молитвой мало кто ограничевается.
А в 21-м веке у атеистов возникла необходимость ограничить влияние религии.
Возникла. Да и не пропадала ни когда. Потому как - тормоз. Всему и везде. Куда ни кинь - везде религии дело. Даже там, где её ни кто не просит. И куда бы не сунулась - везде : "нельзя", " не положено", "грех", "бог накажет"... Всё нельзя! Наукой заниматься - нельзя, педагогикой - нелзя, ибо не по-церковному, даже просто жить, и то нельзя, ибо попов кормить надо, а раз так, то все должны тащить ему в храм подношения.
-
Слово по-видимому говорит о том, что это гипотеза, как впрочем и остальные научные гипотезы.
Хорошо, вам не нравится очевидная версия. Тогда пускай она будет основана на фактах..
Из текста следует, что атеизм существовал примерно во время организации христианства, появления первых записей. Значит атеизм возник как минимум не позже христианства. Это факт. Или нет?
Можно и пораньше пример найти
В те времена, как у всех на глазах безобразно влачилась
Жизнь людей на земле под религии тягостным гнетом,
С областей неба главу являвшей, взирая оттуда
Ликом ужасным своим на смертных, поверженных долу,
Эллин впервые один осмелился смертные взоры
Против нее обратить и отважился выступить против.
И не молва о богах, ни молньи, ни рокотом грозным
Небо его запугать не могли, но, напротив, сильнее
Духа решимость его побуждали к тому, чтобы крепкий
Врат природы затвор он первый сломить устремился.
.................
Так в свою очередь ныне религия нашей пятою
Попрана, нас же самих победа возносит до неба
"О природе вещей" Лукреций (около 94-55 гг. до н. э.)
-
Сударь, доколе вы будете писать всякую ерунду даже приблизительно не ознакомившись с темами данного форума...
...он зачастую пишет и на нашем форуме, но не на банальные фразы вроде вашей...
...Вам такое название как социология что-то говорит? Видимо нет. Вы вообще что-то кроме школы окончили?
...Вы вопиюще беграмотны в данном вопросе. Советую почитать форум с недельку, а потом вторгаться в дискуссию, а лучше идти и заниматься самообразованием.
...Я человек и ничего мне гуманное не чуждо :lol: Надоели ваши (верующих) выкрики гневные. и при этом всё одно и то же.
Кстати, с Библией мы знакомы не понаслышке (смотри соответствующий раздел). Атмел, добрая душа, ты особенно сильно не грузи человека этого, а то он мож и книгу свою не настолько хорошо знает. Или знает?
1. Прошу привести пример моих гневных выкриков
2. Как и следовало ожидать, начались эмоции
3. Я не уверен, что все остальные посетители данного форума хорошо знакомы с социологией, биологией, химией и т.д.
4. Я привел примеры конкретные про воду, вино и масло. Прошу дать ссылки, где про это уже говорилось. Ну или написаны разоблачительные статьи. Я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
5. Спор по принципу "сам дурак", думаю ни к чему не приведет.
Спасибо, что объяснили мне, дураку, что мне учиться надо. :oops:
Правдолюб, атеисты всегда будут вырезать или обхаивать посты, неугодные им.
Размещал я как-то информацию о том, что нашли след человека, возраст которого оценивается около 2-х миллионов лет. Ничего обезьяннего в этом следе не было. Дал ссылку на сайт Лента.ру.
Этот пост сразу администратор вырезал, заявив, что этот сайт видите ли, недостаточно благонадежен с его точки зрения. Хотя эту новость показывали по новостям Время и Вести на телевидении.
-
А ложка-то, небось, серебряная? :)
ложка может быть любой, да и дело в том, что смесь хлеба с вином хранится не менее недели. При чем здесь ложка? Или Вы думаете, она в чаше лежит? Нет.
Ну как причем? Вы что, сами не помните, чему удивлялись? - Сто человек ложку облизывают и "Никто из данного коллектива не заболевает"
Вот я Вам и объяснил. Но скажите-как, пусть ложка не серебряная, но точно ли в числе тех, кто ел с ее помощью, были инфицированные и больные? Заражение с помощью такого обряда также случались, и эпидемиологическую обстановку такой обряд усугубляет. Решатся ли попы дать есть ложкой, облизанной инфекционным больным, другим людям? ;)
Скажите, а если деревянный крест в эту воду опустят не три, а два раза, она приобретет аналогичные свойства?
Раньше атеисты утверждали, что серебрянный крест долго лежит в воде, за счет этого вода становится целебной :) При чем здесь сколько раз опускают? Важно, что это происходит.
А что происходит? Почему кагор с накрошенным в него хлебом должен прокиснуть? Это же спирт, пусть и не концентрированный!
И научного объяснения я не знаю. Может Вы знаете, тогда объясните.
А в растительное масло вообще ничего не опускают. Сложно объяснить
Да все на самом деле проще. У меня (правда, в холодильнике) растительное масло стоит месяцами, и не портится. Здесь нужны другие исследования, доказывающие объективно, с помощью статистических методов, что всякое освященное масло не портится в принципе.
С благодатным огнем гораздо легче - фитилек просунули и зажгли :D
Задаешь вопросы - иди учись :)
А Вам бы стоило почитать ссылку про этот ваш "огонь" перед тем как огрызаться.
Неужели Вы настолько образованы во всех сферах, что сами для себя находите рациональное объяснение всему, что происходит? Это либо гениальность, либо просто самоуверенность. С удовольствием изучаю Ваш сайт, но к сожалению не все темы показывают знание вопроса. Много тем создано на уровне эмоций и поливания грязью. Могу дать ссылки, если потребуется.
В том-то и дело, что непонятного много! Но дело тут явно не в "божественности" обрядов и причандалов в виде "мироточивых и спасительных крестов" и "чудотворных" икон.
Пример такой загадки, не связанной с религией, я Вам привел - это гомеопатия.
А вот ВАМ встречные вопросы:
скажите, почему молния бьет в церкви, и аккурат в кресты над куполами? Что, разве не было такого? :) А почему на православные праздники далеко не всегда хорошая погода. Бывает, что напротив, ненастье.
А вот еще аргумент - подобные описанным Вами "чудеса" Вам расскажут представители любой реклигии. Мусульмане расскажут о чудотворном свойстве камня-кааба, буддисты Тибета - о непортящимся усопшем сотни лет назад Далай-ламе и т.д. и т.п.
-
Кстати, а где (по отношению к закрытому городу Сарову) находится г. Дивеево? Потому как нам показывали не озеро и даже не пруд, а только овраг с часовенкой и камень, на котором типа Серафим молился. Впрочем, я специально там святыни не искал, мог и пропустить чего. Но народу там точно много не было.
Yuki, я сам из Нижегородской губернии, и в Дивеево у нас многие ездят. Мой друг с семьей туда тоже езданул в прошлом году, и был несколько ошарашен - дело в том, что верующие и не очень по русскому обычаю берут с собой немного святой землицы с берега священного озера (не помню на какой праздник, но туда приезжают и летом). Это песок. Так вот, святой песок из-за большого паломничества сильно уменьшается в количестве, и поэтому его на самых обычных самосвалах завозят из другизх, гораздо менее святых мест.
-
Так вот, святой песок из-за большого паломничества сильно уменьшается в количестве, и поэтому его на самых обычных самосвалах завозят из другизх, гораздо менее святых мест.
"свято место пусто не бывает"- не про это ли сказано?
-
Правдолюб писал(а):
Елей. Берем подсолнечное масло, читаем над ним молитву, разливаем в бутылки. Храним при комнатной температуре, на свету в течение года. Масло не портится. Как это происходит?
Не знаю, как получилось, что я не заметил появление новой темы на ветке, когда заметил – там уже 3 страницы. Поэтому начинаю с самого начала. Не поленился, посмотрел на этикетку рафинированного масла, что у меня стоит. Срок хранения немного меньше, чем 1 год – двенадцать месяцев.
-
Вы меня поражаете. Первоначальное утверждение было: "крещенская вода не портится как минимум год, поэтому это чудо". Когда я говорю, что портится и за 2-3 месяца, вы говорите мне: "это тоже подтверждает чудо".. Так где же логика?
Логика следующая. Если Бога нет и нет научных доказательств его присутствия, то в качестве доказательства верующие приводят в пример чудеса, которые происходят постоянно в нашей жизни. Согласитесь, если нет научного объяснения какому либо факту, имеет право на жизнь и версия о том, что все происходит по воле Божьей. Соответственно, если Вы заявляете, что Вы атеист, то Вам гораздо сложнее, чем мне. Вам приходится находить постоянно научные объяснения всем необъяснимым событиям. Не для меня и не для верующих, а для себя. Чтобы уверовать в отсутствие Бога. То, что крещенская вода не портится - это факт. Его могут подтвердить множество людей, которые берут святую воду в Храме. Среди них есть разные и "веруны" и "безбожники". Последние берут "на всякий случай". :) Если есть какие-либо исключения, то это не говорит о том, что это не так. Если на меня не падают ежедневно яблоки, это же не говорит, что нет притяжения земли :) То же самое относится и к изменению состава воды, масла, вина, хлеба. То что состав изменяется, это факт. А вот почему и по каким причинам - я считаю, благодаря молитве, Вы считаете что священники химичат. Моя версия не хуже Вашей. :)
Although the term atheism originated in 16th-century France, ideas that would be recognized today as atheistic are documented from classical antiquity and the Vedic period
Из текста следует, что атеизм существовал примерно во время организации христианства, появления первых записей. Значит атеизм возник как минимум не позже христианства. Это факт. Или нет?
Насколько я понимаю английский, там указан 16-й век, или я не правильно перевел?
Вы верно про коммунистов. Избитая тема. Просто коммунистическая идеология не вязалась с религией.. А по поводу "ограничения роли", то это естественная реакция на последовательные нарушения конституции клерикалами. Академики не просили притеснять церковь, они просили лишь не нарушать конституцию.
Я не собираюсь здесь обсуждать избитую тему про большевиков. Хочу напомнить, что кроме большевиков, православных священников расстреливали и фашисты Германии, Италии и т.д. Поэтому в 20-м веке гонения на православных были не только в СССР и не только со стороны большевиков. Это была общая тенденция. А про конституцию и обращение академиков - это отдельный разговор. Можем его и здесь обсудить, но после того, как меня одернул модератор, предлагаю обсудить в соседнем топике.
-
.
видите ли, то, что вы называете "фактом"- это еще далеко не факт. пока что все, что вы здесь привели, это из категории "одна бабка рассказала".
..ideas that would be recognized today as atheistic are documented from classical antiquity and the Vedic period.. вы видимо не заметили эту фразу?
далее. "по воле божьей"- это не объяснение. это просто гнилая отмазка. я уже неоднократно здесь отмечал, что гипотеза бога ничего, в сущности, не объясняет- это просто страусиная политика.
-
Atmel писал(а):
ГОСТ - гарантия безопасности, перестраховка, но это еще не значит, что спустя установленный срок масло испортится.
Удивляюсь Вам. Как это Вы не обратили внимания, что в ГОСТ указаны «минимально гарантированные сроки хранения». Т. е. ограничения снизу, но не сверху.
-
Вот я Вам и объяснил. Но скажите-как, пусть ложка не серебряная, но точно ли в числе тех, кто ел с ее помощью, были инфицированные и больные? Заражение с помощью такого обряда также случались, и эпидемиологическую обстановку такой обряд усугубляет. Решатся ли попы дать есть ложкой, облизанной инфекционным больным, другим людям? ;)
Понимаете, в чем проблема. Я с уважением отношусь к взглядам любого человека. Но к сожалению, ознакомившись с рядом высказываний, я понял, что многие авторы просто не знают, о правосланых обрядах и о причинах их появлений. Отсюда темы про овец и т.д. На причастие в Храм приходят сотни самых разных людей. Происходит оно в разные дни недели. Разумеется, перед причастием никто не сдает анализы. Священник причащает больных и здоровых и даже смертельно больных, перед смертью. После всех, самым последним облизывает ложку священник. Может он дезинфицирует? :) Про эпидемии от обрядов я лично не слышал. Когда были эпидемии, по неустановленным причинам, в основном в средние века, тогда медицина не могла просто справиться с определенными заболеваниями. Так же как впрочем и сейчас с другими. Обряду причастие около 2 тыс.лет. Если бы этот обряд был бы причиной эпидемий, то согласитесь, уже бы давно закрыли храмы. И все понимают, что серебрянная ложка в салате, например, не предотвратит его закисание.
А вот ВАМ встречные вопросы:
скажите, почему молния бьет в церкви, и аккурат в кресты над куполами? Что, разве не было такого? :) А почему на православные праздники далеко не всегда хорошая погода. Бывает, что напротив, ненастье.
А вот еще аргумент - подобные описанным Вами "чудеса" Вам расскажут представители любой реклигии. Мусульмане расскажут о чудотворном свойстве камня-кааба, буддисты Тибета - о непортящимся усопшем сотни лет назад Далай-ламе и т.д. и т.п.
Молния иногда попадает в крест, т.к. он является громотводом, в данный момент. Но это происходит редко, т.к. в основном кресты либо золотые, либо позолоченные. Что в этом особенного? Вот в православной литературе приводятся примеры, когда в солнечный день молния бъет в крест, вот это уже рационально объяснить сложно. Либо должно быть множество условий, каким то образом совпавших. А почему хорошая погода должна быть на праздник? Православие учит, что вообще грех обсуждать и осуждать погоду, т.к. это есть проявление воли Божьей. Я уже представил, сколько сейчас посыпется комментариев. :) Сразу хочу добавить, что цель верующего, согласно всем писаниям, это снискание Духа Святаго. Что это значит? Это значит, что в душе должен быть мир и спокойствие. Соответственно, не может быть "праведного гнева" и не может быть возмущен человек хорошей или плохой погодой. С точки зрения психологии, согласитесь очень полезно так воспринимать жизнь, позитивно :)
Про остальные чудеса, я уже говорил. Мне легче, я "верун", соответственно, если я что то объяснить рационально не могу - значит на то воля Божья. А вам, атеистам, сложнее, для себя надо всегда все научно объяснять. В противном случае вы становитесь таким же "веруном", только в атеизм. :)
-
Правдолюб писал(а):
За это время вода не тухнет, более того, если ее смешать у себя дома с другой водой, то новая смесь также не тухнет и не цветет.
Atmel писал(а):
Мне это напоминает приготовление гомеопатического лекарства по Ганеману… В растворе остаются или следовые количества изначального вещества, или оно там практически уже отсутствует. И ведь действует, лечит! Чем объяснить? Никакого православия, а лечит.
Если Вы находите здесь аналогию, значит, допускаете наличие в «святой воде (крещенской)» каких-то следов? От чего?
-
Кстати, а где (по отношению к закрытому городу Сарову) находится г. Дивеево? Потому как нам показывали не озеро и даже не пруд, а только овраг с часовенкой и камень, на котором типа Серафим молился. Впрочем, я специально там святыни не искал, мог и пропустить чего. Но народу там точно много не было.
Yuki, я сам из Нижегородской губернии, и в Дивеево у нас многие ездят. Мой друг с семьей туда тоже езданул в прошлом году, и был несколько ошарашен - дело в том, что верующие и не очень по русскому обычаю берут с собой немного святой землицы с берега священного озера (не помню на какой праздник, но туда приезжают и летом). Это песок. Так вот, святой песок из-за большого паломничества сильно уменьшается в количестве, и поэтому его на самых обычных самосвалах завозят из другизх, гораздо менее святых мест.
Если говорить конкретно про Дивеево, то находится на расстоянии около 50 км. по дороге от Арзамаса. Там где был Yuki, это около 40 км. от г.Дивеево в сторону Сарова. А источник и пруд находится в другом направлении, по дороге из Сарова в Арзамас. Но там много святых источников в округе. Теперь про святую землю. Возле монастыря есть канавка, так называемая. Это земляной вал прямоугольной формы. Разумеется, если народ будет хватать землю промо с вала, то вал просто обвалится. Поэтому рядом с канавкой лежит земля для желающих. И ее не привозят, а берут из рва, который копают рядом с валом. Кроме того, в Дивеево, как впрочем и в других святых местах работает множество торговцев. Не в самом Храме и не на территории монастыря, а рядом. У нас же светское государство, монахи не имеют права запретить торговлю за пределами монастыря. Вот там уже чего только не продают: и землю какую то и "освященные камешки" и пирамидки от сглаза и подушечки из можжевельника и т.д. Ну за это монастырь ответственности нести не может, согласитесь. :) Самая обычная картина: Жена бежит покупает свечки, потом камушек, а муж - кагор, чтобы "помогло". Ну так разные люди бывают. Как тут на сайте пишут: атеизм - это неверие в Бога. Ну а православный - это верующий в Бога. Но при этом он может быть и ученым и дураком и здравомыслящим и сумашедшим. Только нравственные принципы, как правило они все соблюдают.
-
Мне это напоминает приготовление гомеопатического лекарства по Ганеману… В растворе остаются или следовые количества изначального вещества, или оно там практически уже отсутствует. И ведь действует, лечит! Чем объяснить? Никакого православия, а лечит.Если Вы находите здесь аналогию, значит, допускаете наличие в «святой воде (крещенской)» каких-то следов? От чего?
Знал бы от чего, стал бы атеистом :) Если бы мог все легко и научно неопровержимо доказать, то однозначно стал бы с Вами в один ряд. Но слишком много необъяснимого происходит, чтобы не верить в Бога.
-
Atmel писал(а):
А вот ВАМ встречные вопросы:
скажите, почему молния бьет в церкви, и аккурат в кресты над куполами?
Да потому, что кресты металлические и заземлены (если обращали внимание). Они служат громоотводами (молниеотводами), вне зависимости от веры или неверия.
-
Правдолюб писал(а):
burbaky писал(а):
Мне это напоминает приготовление гомеопатического лекарства по Ганеману… В растворе остаются или следовые количества изначального вещества, или оно там практически уже отсутствует. И ведь действует, лечит! Чем объяснить? Никакого православия, а лечит.Если Вы находите здесь аналогию, значит, допускаете наличие в «святой воде (крещенской)» каких-то следов? От чего?
К сожалению, это не я писал, а Atmel. Перечитайте пост Добавлено: Вт Сен 11, 2007 12:12 pm .
-
А христианство было воинствующим всегда. И сжигала напрочь тех, кто с ним согласен небыл. И прекратила сжигать только тогда, когда ему малость "руки укоротили".
Зато христианство претендовало. И сейчас претендует. Как образец претензий - Вы сами со своими "докажи" и покажи". А когда Вас носом в факты тычут - Вам это не нравится. Для Вас это сразу же "оскорбление религиозных чувств", "эмоциональные перегибы" и "переходы на личности".
Возникла вот. Возникла! Потребность, и еще какая! Не запрещали бы, то до сих пор с лучинками вместо электричества так и сидели бы. Да лечились бы не "химией" , а святой водой. Но вот как прижмет верующего, то перво-наперво звонит 03 почему-то. Одной молитвой мало кто ограничевается.
Возникла. Да и не пропадала ни когда. Потому как - тормоз. Всему и везде. Куда ни кинь - везде религии дело. Даже там, где её ни кто не просит. И куда бы не сунулась - везде : "нельзя", " не положено", "грех", "бог накажет"... Всё нельзя! Наукой заниматься - нельзя, педагогикой - нелзя, ибо не по-церковному, даже просто жить, и то нельзя, ибо попов кормить надо, а раз так, то все должны тащить ему в храм подношения.
1. Если бы православная церковь была бы воинствующей, то тогда бы Петр 1 не упразднил бы Патриарха. Представляете? Президент сейчас возьмет и уволит руководителя любой общественной организации? Сколько шуму будет? Не было бы сказки Пушкина "О попе и работнике его Балде", не было бы западников и славянофилов, не было бы вообще всего общественно-политического движения в 19-20-м веке. Кто тогда церкви руки укорачивал? Извините, но именно атеисты уничтожали монастыри и Храмы. И не только большевики, кстати. Кто сейчас хочет запретить проповедовать христианские взгляды в СМИ? Опять атеисты. А священнику, по уставу РПЦ, вообще запрещено руку на человека поднять, к сведению. Так что его можно избить, ограбить, покалечить. А священник должен за них молиться, просить, чтобы Господь помиловал обижающих.
2. Православная церковь никогда не препятствовала научно-техническому прогрессу. Избитые примеры про инквизицию и про то, как сжигали физиков, приводить не надо. Достаточно сказать, что при том, что в школах преподавали Закон Божий и царь ходил на службу в Храм, при этом в России были такие ученые, как Ломоносов, Менделеев, Попов и др. И поэты и писатели и художники и композиторы жили и не мучались под гнетом церкви. Наоборот, писали на библейские сюжеты свои произведения. Кроме того, православная церковь существует не только в России, но и в Греции, Турции, Болгарии и др. странах. В тех же США исповедуют христианство. Давайте назовем наиболее развитые страны и что мы увидим? В большинстве из них проповедуют христианство. Поэтому не надо говорить, что церковь препятствует техническому прогрессу.
3. Подношения в Храм Вас носить никто не просит. Никто не заставляет бежать в храм. Никто не заставляет делать там пожертвования. А если кто и делает пожертвования, добровольно, в Храме, то небольшие. В основном в церковь кто ходит? Бабульки. Сколько они жертвуют? Ну, рублей 10, максимум. И то по желанию. Любой священник Вам скажет, что любовь к Богу доказывается не пожертвованиями и не размером свечи и не количеством поклонов, а хорошими помыслами и делами. А это уж у каждого на совести остается.
4. А нельзя, с точки зрения церкви - убивать, красть, изменять жене, заниматься гомосексуализмом, педофилией и т.д. Кто это делает - тот будет гореть в аду:) Да, в этом они свободу верующего человека ограничивают. А так выбор за человеком всегда остается
-
Правдолюб писал(а):
Молния иногда попадает в крест, т.к. он является громотводом, в данный момент. Но это происходит редко, т.к. в основном кресты либо золотые, либо позолоченные.
Во первых, я сожалею, что получилась накладка, и я невольно продублировал Ваше замечание. Но объясните, каким образом золото влияет на частоту попадания молнии в крест?
-
Атеизм и религия - это противоположные точки зрения о происхождении огня, воды и силы притяжения, а не о том, есть ли они или нет.
Неужели религия отрицает то, что огонь - химическая реакция с выделением тепла, а вода - это соединение двух атомов водорода и одного кислорода? Если отрицает, то могу только сказать "В ШКОЛУ!".
А вот с происхождением - сложнее, тут начинаются гипотезы, без доказательств, с претензией на научность.
В ШКОЛУ!!!
И самое главное в атеизме - это отрицание других точек зрения.
В особенности точек зрения о существовании Дарта Вейдера и Змея Горыныча.
Соответственно, если Вы заявляете, что Вы атеист, то Вам гораздо сложнее, чем мне. Вам приходится находить постоянно научные объяснения всем необъяснимым событиям. Не для меня и не для верующих, а для себя. Чтобы уверовать в отсутствие Бога.
Может и сложнее. Мы не ищем лёгких путей вроде ВСЁ СОЗДАЛ БОГ.
Если вы чего-то не знаете, то откройте учебники, сходите в библиотеку, в институты. Влом? Конечно влом. Проще ведь сказать "так хочет бог" и не париться.
Это значит, что в душе должен быть мир и спокойствие. Соответственно, не может быть "праведного гнева" и не может быть возмущен человек хорошей или плохой погодой. С точки зрения психологии, согласитесь очень полезно так воспринимать жизнь, позитивно
Ага, блин. Вижу, вижу. Каждый верующий - образец спокойствия и позитива. Конечно, конечно. Как два бита переслать.
Мне легче, я "верун", соответственно, если я что то объяснить рационально не могу - значит на то воля Божья. А вам, атеистам, сложнее, для себя надо всегда все научно объяснять. В противном случае вы становитесь таким же "веруном", только в атеизм.
Ну вот. Вы сами и сказали, что вы науку знаете гораздо хуже, чем религию. И вам просто лень знать истину. Проще ведь поверить попу, который сказал "так захотел господь", чем узнать истинный механизм действия.
А если я чего-то не знаю, то я не становлюсь верующим в вашем понимании. Мне просто в данный момент глубоко наплевать что там и откуда взялось.
Если бы мог все легко и научно неопровержимо доказать, то однозначно стал бы с Вами в один ряд. Но слишком много необъяснимого происходит, чтобы не верить в Бога.
Книжки читайте научные - там есть ответы на все ваши вопросы без привлечения богов, духов и зелёных человечков.
-
Но слишком много необъяснимого происходит, чтобы не верить в Бога.
скажите, а чем бог-то тут может помочь? чем честное "не знаю" хуже, чем лукавое "по воле божьей"?
-
Знал бы от чего, стал бы атеистом Smile Если бы мог все легко и научно неопровержимо доказать, то однозначно стал бы с Вами в один ряд. Но слишком много необъяснимого происходит, чтобы не верить в Бога.
Нет людей, способных ВСЁ ЛЕГКО и научно доказать. Есть множество разделов науки, которые этим занимаятся и работы у них предидвидится столько, сколько будет существовать человечество. Если у вас возникают вопросы - найдите соответствующий источник информации. Обьяснения здесь предложенных вами "чудес" были даны вам в этой теме, однако вы никак на них не прореагировали, чего и следовало ожидать. Рациональные пояснения вам не нужны.
Атеист - это всего лишь тот, кто не спешит обьяснять необьяснимое ещё более необьяснимым (потусторонним), поскольку такое "обьяснение" ровным счётом ничего не обьясняет :wink: Иногда достаточно честно сказать себе "я не знаю" чем обьявлять непонятное чудом. Ведь раньше к "чудесам" приписывалось несравненно большее количество явлений, однако сегодня вы не осеняете себя крестным знамением, услышав человеческий голос из светящегося камушка с кнопочками или при виде движущейся без лошади повозки.
Ищите ответы на вопросы, а не оправдания своим суевериям :wink:
-
Кто сейчас хочет запретить проповедовать христианские взгляды в СМИ? Опять атеисты.
Конечно.
А священнику, по уставу РПЦ, вообще запрещено руку на человека поднять, к сведению.
Мало ли что запрещено. На красный свет тоже запрещено переходить дорогу.
Так что его можно избить, ограбить, покалечить. А священник должен за них молиться, просить, чтобы Господь помиловал обижающих.
Можно любого избить, ограбить, покалечить вне завимисоти от веры или взглядов. Только последствия будут разные.
А если кто и делает пожертвования, добровольно, в Храме, то небольшие. В основном в церковь кто ходит? Бабульки. Сколько они жертвуют? Ну, рублей 10, максимум. И то по желанию.
Каждую субботу наблюдал церквушку. В обычный день проходящая рядом дорога - пустая и машин нет. В субботу же - всё заставлено джипами, иномарками, что две машины с трудом разъехаться могут.
Любой священник Вам скажет, что любовь к Богу доказывается не пожертвованиями и не размером свечи и не количеством поклонов, а хорошими помыслами и делами. А это уж у каждого на совести остается.
Сказать он может что угодно, но на деньги наверняк ужасно падок. Я это не про всех попов, но про некоторых - точно.
4. А нельзя, с точки зрения церкви - убивать, красть, изменять жене, заниматься гомосексуализмом, педофилией и т.д. Кто это делает - тот будет гореть в аду:) Да, в этом они свободу верующего человека ограничивают. А так выбор за человеком всегда остается
Нельзя. Но почему же КАЖДЫЙ верующий хотя бы что-то одно из этого списка делает?
-
А нельзя, с точки зрения церкви - убивать, красть, изменять жене, заниматься гомосексуализмом, педофилией и т.д. Кто это делает - тот будет гореть в адуSmile Да, в этом они свободу верующего человека ограничивают. А так выбор за человеком всегда остается
А вот этого делать нельзя вовсе не с точки зрения религии, а совершенно по другим причинам и ад тут ни причём. Однако в данной теме это офтопик.
-
Обьяснения здесь предложенных вами "чудес" были даны вам в этой теме, однако вы никак на них не прореагировали, чего и следовало ожидать. Рациональные пояснения вам не нужны.
Ну почему же, я даже почитал замечательную статью
http://www.ateism.ru/articles/moiseenko26.htm (http://www.ateism.ru/articles/moiseenko26.htm)
Там, помимо эмоциональных описаний дураков верунов и хитрых попов, есть главный тезис атеистов про крещенскую воду, что она взаимодействует с серебром. Вот и все рациональное доказательство.
Такие же рациональные доказательства я услышал по поводу масла, что оно не портится в холодильнике в течение года, хотя говорил про то, что елей хранится в любых условиях и на солнце и где угодно. Про то, что хлеб в красном вине не испортится, т.к. там спирт :) Если это Вы считаете рациональными объяснениями, то я - пас.
Теперь про научные доказательства наличия крещенской воды. Для начала приведу мнение из большевистской пропаганды:
http://www.rb4.ru/news/society/18/01/2007/10534/print/ (http://www.rb4.ru/news/society/18/01/2007/10534/print/)
Очень показательно, что современные большевики, с целью получить власть побольше уже и про атеизм забыли :)
Ну и для тех, кому лениво в Храм ходить, привожу несколько ссылок про свойства крещенской воды:
http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm)
http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1 (http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1)
http://vzsar.ru/release/63/400.html (http://vzsar.ru/release/63/400.html)
http://mosmedclinic.ru/news/930/ (http://mosmedclinic.ru/news/930/)
http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/ (http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/)
Таким образом и ученые и атеисты признают уникальные свойства святой воды. Ну а причины возникновения данных свойств науке неизвестны.
-
Неужели религия отрицает то, что огонь - химическая реакция с выделением тепла, а вода - это соединение двух атомов водорода и одного кислорода? Если отрицает, то могу только сказать "В ШКОЛУ!"
Не надо делать вид, что Вы не понимаете о чем я говорил. То, что Вы сейчас перечислили это то, что науке известно на сегодняшний день. А мы говорим о причинах возникновения этого соединения атомов.
Может и сложнее. Мы не ищем лёгких путей вроде ВСЁ СОЗДАЛ БОГ.
Если вы чего-то не знаете, то откройте учебники, сходите в библиотеку, в институты. Влом? Конечно влом. Проще ведь сказать "так хочет бог" и не париться.
А если я чего-то не знаю, то я не становлюсь верующим в вашем понимании. Мне просто в данный момент глубоко наплевать что там и откуда взялось.
Ну, тут без комментариев :D
-
Теперь про научные доказательства наличия крещенской воды. Для начала приведу мнение из большевистской пропаганды:
http://www.rb4.ru/news/society/18/01/2007/10534/print/ (http://www.rb4.ru/news/society/18/01/2007/10534/print/)
Очень показательно, что современные большевики, с целью получить власть побольше уже и про атеизм забыли :) .
ну если это- доказательство, то я апостол петр!
-
ну если это- доказательство, то я апостол петр!
Это, разумеется, не доказательство :) Я просто не мог удержаться, не разместить, когда увидел как большевики сами культ проповедуют. :D
-
Ну и для тех, кому лениво в Храм ходить, привожу несколько ссылок про свойства крещенской воды:
http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm)
http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1 (http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1)
http://vzsar.ru/release/63/400.html (http://vzsar.ru/release/63/400.html)
http://mosmedclinic.ru/news/930/ (http://mosmedclinic.ru/news/930/)
http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/ (http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/)
Таким образом и ученые и атеисты признают уникальные свойства святой воды. Ну а причины возникновения данных свойств науке неизвестны.
Причины известны науке. И вы тоже можете их узнать, правда придётся немного потрудиться.
А мне интересно, как слова влияют на воду и делают ей такой особенной? Как определённая звуковая волна может изменить состав воды? Я понимаю, когда в химической промышленности для сепарации используют акустические методы, но там это происходит на протяжении большого периода времени и с определённой частотой.
А тут получается, что набрав ванну водой из под крана и сказав пару слов можно изменить её свойства. Ля.
А мы говорим о причинах возникновения этого соединения атомов.
Т.е. почему вода состоит из двух атомах водорода и одного кислорода? Потому что соединение двух атомов водорода и одного кислорода для упрощения решили назвать водой. Соединение одного атома водорода и одного атома хлора решили назвать соляной кислотой. И так далее.
-
А мы говорим о причинах возникновения этого соединения атомов.
Причина возникновения - взаимодействие этих атомов между собой ( в химии (неорганическая химия 7 класс) это называется "окисление" ) В ШКОЛУ!!!!
-
Я просто не мог удержаться, не разместить, когда увидел как большевики сами культ проповедуют.
Это свидетельствует как раз о том, что коммунисты и христиане - близнецы-братья. Эта мысль не нова, хотя христиане с упорством, достойным лучшего применения, причисляют коммунистов к атеистам.
-
Я просто не мог удержаться, не разместить, когда увидел как большевики сами культ проповедуют.
Это свидетельствует как раз о том, что коммунисты и христиане - близнецы-братья. Эта мысль не нова, хотя христиане с упорством, достойным лучшего применения, причисляют коммунистов к атеистам.
Зато тов. Маркс откровенно и честно признавался ...
что первые общины коммунистов - создавались "по образу и подобию" -
первых христиансних общин ! ! !
-
farmazon, спасибо за источник
Можно подвести некоторые итоги, касательно запросов в первом сообщении топика:
1) Автор проигнорировал опровержение
2) Автор отмахивается от фактов, кричит что-то про эмоции и злых атеистов
3) Автор не признал опровержение, даже не ознакомившись с ним
4) Автор отмахивается от фактов, включает бредогенератор
5) Автор не стал ознакамливаться с опровергающей статьей
6) Автор промолчал, но в музеи не пошел
7) Автор игнорирует факты записи идей атеизма в письменных источниках
8) Автор отправлен в другую тему
Кажется, автор подпадает под определение "верун обычного типа", но не будем торопиться..
Логика следующая. Если Бога нет и нет научных доказательств его присутствия, то в качестве доказательства верующие приводят в пример чудеса, которые происходят постоянно в нашей жизни. Согласитесь, если нет научного объяснения какому либо факту, имеет право на жизнь и версия о том, что все происходит по воле Божьей. Соответственно, если Вы заявляете, что Вы атеист, то Вам гораздо сложнее, чем мне. Вам приходится находить постоянно научные объяснения всем необъяснимым событиям. Не для меня и не для верующих, а для себя. Чтобы уверовать в отсутствие Бога.
На эту часть внимания не обращаю, ибо вода.
То, что крещенская вода не портится - это факт. Его могут подтвердить множество людей, которые берут святую воду в Храме
Я ещё раз повторяю, что у меня вода испортилась за 2-3 месяца. И ещё раз спрашиваю, это проделки сатанистов? Ваш прошлый ответ явно не соответствует вашему мнению.
Если есть какие-либо исключения, то это не говорит о том, что это не так. Если на меня не падают ежедневно яблоки, это же не говорит, что нет притяжения земли
Во-первых аналогия ужасная и совсем не верная. Во-вторых "простая" вода может прекрасно не портиться до года, если ее брать в холодном источнике, в котором практически нет микроорганизмов. Но простую воду никто чудесной не называет, т.к. иногда она может и испортиться (плохое хранение, изначально взята не совсем чистая вода и тд.), вы же изначально утверждали, что "крещенская вода" не портится совсем, поэтому это чудо. Затем начали лепить банальные отмазки. Как видим свойства вашей "чудо-воды" никак не отличаются от самой обычной родниковой воды. Отсюда я делаю вывод, что "чудо-крещенская вода" абсолютно одинакова с "простой водой". Опровергните?
Насколько я понимаю английский, там указан 16-й век, или я не правильно перевел?
..ideas that would be recognized today as atheistic are documented from classical antiquity and the Vedic period.. вы видимо не заметили эту фразу?
Покемон Пикачу, спасибо, что пояснили
Православие учит, что вообще грех обсуждать и осуждать погоду, т.к. это есть проявление воли Божьей
Фраза адресована не мне, но пропустить ее не могу... "В ШКОЛУ!!!" (с) =)
-
Бугага. Давненько не было мне тут так весело.
На этом форуме вместо посыла другого человека в обычном случае на три буквы стало применяться слово из пяти букв - школа. :-)
-
Православная церковь никогда не препятствовала научно-техническому прогрессу. Избитые примеры про инквизицию и про то, как сжигали физиков, приводить не надо. Достаточно сказать, что при том, что в школах преподавали Закон Божий и царь ходил на службу в Храм, при этом в России были такие ученые, как Ломоносов, Менделеев, Попов и др. И поэты и писатели и художники и композиторы жили и не мучались под гнетом церкви. Наоборот, писали на библейские сюжеты свои произведения.
При Иване III за хранение и чтение иностранных книг в Москве сожгли в деревянной клетке князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом Ляхом, обвинив их в чародействе и злом умысле. Тогда же как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача-иностранца Антона Эренштейна, а в 1580 г., в царствование Ивана IV, сожгли как «лютого волхва» придворного врача-иностранца Бомелия.
...в начале XVIII в. авторов и распространителей сочинений против церкви предлагалось допросить с «очисткой» и прислать в Синод с расспросными речами. Даже Академия наук не была свободна от бдительного контроля представителей церкви. Они проверяли ее издания, выискивая в них места «сумнительные и противные христианским законам, правительству и добронравию». По их настоянию в 1743 г. был изъят изданный Академией наук астрономический календарь, в котором духовные цензоры умудрились найти сведения о планетах, «к соблазну народному склонные». Они возражали также против предпринятого Академией наук издания русских летописей — этого ценнейшего источника для изучения русской истории. По отзывам духовных цензоров, в летописях содержится «много лжи явственные».
Раздраженный выступлениями М. В. Ломоносова против религии и церкви, Синод хотел помешать его научной деятельности. Он требовал, чтобы произведения Ломоносова были сожжены, а сам Ломоносов был отослан в Синод «для увещания и исправления»
В 1756 г. Московский университет хотел издать философскую поэму выдающегося английского писателя Александра Попа (1688-1744) «Опыт о человеке». В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной. Естественно, это вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию», и книга была запрещена. «Исправление» книги поручили московскому митрополиту Амвросию. Тот переделал поэму Попа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искаженном виде книга и была издана в 1757 г.
...профессор Московского университета, И. Мельман, за критику им религии и церкви по доносу московского митрополита Платона был отстранен от преподавания и отправлен в Тайную канцелярию, где его подвергли пыткам. Затем ученого выслали в Восточную Пруссию. В припадке безумия он покончил с собой.
Лозунг церковников:
«Пусть дети лучше останутся темными людьми, но добрыми христианами и верными сынами царя и отечества, чем будут грамотными, но напитанными ядом революции»
П. С. Иващенко. Народная школа в Белоруссии с конца XIX в., дисс, стр. 54.
-
Бугага. .. вместо посыла другого человека в обычном случае на три буквы стало применяться слово из пяти букв - школа. :-)
Так это же - ОГРОМНЫЙ ПРОГРЕСС ...
(в культуре публичного общения).
-
1. Если бы православная церковь была бы воинствующей, то тогда бы...
В ШКОЛУ!! Учить историю о славных кровавых подвигах РПЦ.
Президент сейчас возьмет и уволит...
В ШКОЛУ!!! Учить обществоведение. В частности вопрос о том, чем отличается царь от президента!
Не было бы сказки Пушкина "О попе и работнике его Балде", не было бы...
В ШКОЛУ!!! Учить что такое причина, а что такое - следствие! В частности, появилась бы сама сказка, если бы небыло именно таких попов, о которых писал Пушкин.
Кто тогда церкви руки укорачивал? Извините, но именно атеисты уничтожали монастыри и Храмы.
Вот атеисты и укорачивали.
Кто сейчас хочет запретить проповедовать христианские взгляды в СМИ? Опять атеисты.
Продолжают укорачивать. Ибо аппетиты неумеренны.
А священнику, по уставу РПЦ, вообще запрещено руку на человека поднять, к сведению.
Бедненький!! Ну так разрешите ему по уставу кадилом отмахиваться...
Хотя... Зачем ему это? Бог поможет!
А священник должен за них
Должен??? А кто ему этот долг вменил?
Избитые примеры про инквизицию и про то, как сжигали физиков, приводить не надо.
Это почему же? Неприятно сознавать, что так и было? Или лично Вам не хочется, знать, что это было?
при этом в России были такие ученые, как Ломоносов
В ШКОЛУ!!!! Учить историю. В частности о том, как зверствовали рассийские монахи именно в период жизни Ломоносова.
И поэты и писатели и художники и композиторы жили и не мучались под гнетом церкви.
Ну, это да!! Даже сам Пушкин писал о попе и работнике его балде... И Гаврилиаду еще...Да и другие не отставали...
Кроме того, православная церковь существует не только в России, но и в Греции, Турции, Болгарии и др. странах. В тех же США исповедуют христианство.
Ну и что из этого? Еще Китай забыли упомянуть...
В большинстве из них проповедуют христианство.
А Вы сами были в этих странах лично, или Вам ктото красочно все это объяснил?
Бабульки. Сколько они жертвуют? Ну, рублей 10, максимум. И то по желанию.
Вообще позорище!! Со старущек хоть крошку, но отщипнуть! А чё не бесплатно-то? А? Жаба душит? И странно всё-таки... Бабульки крошки дают, а попы все на иномарках катаются? Откуда? Криминал подкармливает?
-
farmazon, спасибо за источник
Можно подвести некоторые итоги, касательно запросов в первом сообщении топика:
1) Автор проигнорировал опровержение
2) Автор отмахивается от фактов, кричит что-то про эмоции и злых атеистов
3) Автор не признал опровержение, даже не ознакомившись с ним
4) Автор отмахивается от фактов, включает бредогенератор
5) Автор не стал ознакамливаться с опровергающей статьей
6) Автор промолчал, но в музеи не пошел
7) Автор игнорирует факты записи идей атеизма в письменных источниках
8) Автор отправлен в другую тему
1. Про эволюцию спорить не стал, т.к. я не специалист, я лишь привел часть статей, опровергающих атеистическую гипотезу о происхождении мира. Могу еще дать несколько ссылок по данному вопросу. Про крещенскую воду, елей, кагор и хлеб - я уже писал и дал ссылки. Про Б.О. спорить бессмысленно, т.к. атеистами принято на веру утверждение нескольких "свидетелей" о существовании таинственного фитилька, от которого все и происходит :) Что еще? Какое опровержение я не опроверг?
2. Фактов к сожалению не было названо. Если Вы считаете, что выражение "у меня вода зацвела" - это факт и опровержение, то на это я уже ответил. Такой же факт и я привел "а у меня не зацвела" :)
3. С каким опровержением я не ознакомился? Это уж совсем наговор. Я уж тут почти весь ваш сайт прочитал :)
4. Бредогенератор - это ни о чем
5. Опять не стал ознакамливаться с какой то статьей. Вы все про Благодатный огонь что ли?
6. Ответ - иди в музей (в школу) говорит о высоком уровне научных знаний, разумеется. К сожалению, в музеях палентологии находятся всего несколько экспонатов "первобытных" людей и ни одного переходного вида, например из пресмыкающегося в млекопитающее. Если есть - дайте ссылки. Я прочитаю и соглашусь с Вами. И еще проблема в том, что музеев палентологии не так много в Росии и я сомневаюсь, что все атеисты там были и видели останки первобытных людей.
7. У меня возраст такой, что научный атеизм мы проходили в школе еще (Обществоведение и естествознание). К счастью, в институте политэкономии уже не было. Так что что то читали, если у Вас есть что то фундаментальное - давайте ссылки. Справочник атеиста изучил :)
8. Спасибо, что не удалили :)
-
Лозунг церковников:
«Пусть дети лучше останутся темными людьми, но добрыми христианами и верными сынами царя и отечества, чем будут грамотными, но напитанными ядом революции» П. С. Иващенко. Народная школа в Белоруссии с конца XIX в., дисс, стр. 54.
Смотрим, кто же на эту диссертацию ссылается?
http://ordenting.narod.ru/lib/magoshtml ... ncviz.html (http://ordenting.narod.ru/lib/magoshtml/text/incviz.html)
Е. Ф. Грекулов
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
Смотрим источники этой публикации:
«Правда», № 55, 21 марта 1913 г.
«Листовки петербургских большевиков», т. 1. Л., 1939, стр.35.
В. Шемякин. Церковная школа и духовная бюрократия. СПб., 1908, стр. 10.
«Искра», № 4, май, 1901 г.
«Искра», № 1, декабрь, 1900 г.
«Труды 1-го Всероссийского съезда взаимопомощи лицам учительского звания». M., 1908, стр. 357 - 358.
«Для народного учителя», кн. 4, 1907, стр. 6-7.
«Искра», № 47, сентябрь 1903 г.
«Вестник воспитания», кн. 3, 1916, стр. 93 - 94.
«Пролетарская правда», № 11, 15 января 1913 г.
«Русское богатство», кн. 7, 1903, стр. 162.
В. Вахтеров. Спорные вопросы народного образования. M., 1911, стр. 47.
«Правда», № 50, 27 июня 1912 г.
«Правда», № 89, 90, 92; апрель, 1913 г.
Д. Бобылев. Какая школа нужна деревне. Пермь, 1908, стр. 8 - 10.
«Русская школа», кн. IV, 1906, стр. 95; см. также: «Революция 1905 г. на Украине». Сборник документов. Киев, 1955, стр. 745.
«Русская школа», кн. 9, 1908, стр. 19.
О. Г. Андрус. Очерки по истории народного образования в Бессарабии. Кишинев. 1950, стр. 17, диссертация.
«Листовки московских большевиков 1905 г.» M., 1941, стр. 80.
как видим, все таки атеисты к большевикам ближе, чем кажется :) Можно ли верить "научной" статье, основанной на большевистской прессе и пропаганде?
-
При Иване III за хранение...
Очень интересно. А ссылочку не укажите?
-
В ШКОЛУ!! Учить историю о славных кровавых подвигах РПЦ
В ШКОЛУ!!! Учить обществоведение. В частности вопрос о том, чем отличается царь от президента!?
Это что, опровержения? А может научные факты? Или вопрос? На что отвечать?
В ШКОЛУ!!! Учить что такое причина, а что такое - следствие! В частности, появилась бы сама сказка, если бы небыло именно таких попов, о которых писал Пушкин.
При чем здесь причина и следствие, мы же говорим о кровавых подвигах РПЦ? Почему ж Пушкина не укоротили?
Вот атеисты и укорачивали.
В 19-м веке? РПЦ атеисты укорачивали? Ну это уж просто, нет слов...
Продолжают укорачивать. Ибо аппетиты неумеренны.
Это эмоции. Вопроса нет.
Бедненький!! Ну так разрешите ему по уставу кадилом отмахиваться...
Хотя... Зачем ему это? Бог поможет!
Там разговор шел о том, что священники по локоть в крови ходят и сейчас готовы бедных атеистов растерзать :) При чем здесь кадило?
В ШКОЛУ!!!! Учить историю. В частности о том, как зверствовали рассийские монахи именно в период жизни Ломоносова.
1731 год – Михаил Ломоносов, пристав к обозу, тайком от отца уходит в Москву учиться. В Москве его принимают в «Спасские школы». Двадцатилетний юноша учится в одном классе с маленькими детьми – конечно, ему приходится терпеть их насмешки. Позже Ломоносов вспомнит свою «несказанную бедность» в этот период – он существует на три копейки в день. К прочим неприятностям добавляются еще и постоянные укоры отца. Но, несмотря ни на что, Ломоносов учится, и его успехи, прилежание и примерное поведение очень быстро замечает школьное начальство. За один год Ломоносов проходит сразу три класса.
1736 год – Михаил Ломоносов в числе двенадцати лучших учеников Славяно-греко-латинской Академии отправлен в Петербург для обучения при Академии наук.
http://biographer.ru/biographies/10.html (http://biographer.ru/biographies/10.html)
Что такое эта академия?
http://www.krugosvet.ru/articles/104/10 ... 0442a1.htm (http://www.krugosvet.ru/articles/104/1010442/1010442a1.htm)
Как учреждение, долженствующее готовить правоверных священнослужителей, Академия должна была научить блюсти чистоту религиозных помыслов.
Ходишь в школу, ходишь, а тут бац! :)
Кроме того, православная церковь существует не только в России, но и в Греции, Турции, Болгарии и др. странах. В тех же США исповедуют христианство.
Ну и что из этого? Еще Китай забыли упомянуть...
А там сильно гоняют атеистов? А может науку останавливает церковь?
В большинстве из них проповедуют христианство.
А Вы сами были в этих странах лично, или Вам ктото красочно все это объяснил?
Был в Греции и в Чехии, пока все. Но Храмы там стоят и в них народ молится. И Исповедуют там христианство.
Бабульки. Сколько они жертвуют? Ну, рублей 10, максимум. И то по желанию.
Вообще позорище!! Со старущек хоть крошку, но отщипнуть! А чё не бесплатно-то? А? Жаба душит? И странно всё-таки... Бабульки крошки дают, а попы все на иномарках катаются? Откуда? Криминал подкармливает?
Так в Храм и ходят бесплатно, а жертвуют по желанию. Или Вы думаете там турникет, как в метро стоит? :) И не все священники на иномарках ездят, все зависит от того, где Храм находится.
"К примеру, сегодня зарплата некоторых священников в Москве не превышает 10 тысяч рублей. Соответственно, еще ниже зарплата диаконов, алтарников, певчих. В Нижегородской епархии диакон одного из приходов вынужден был собирать пустые бутылки вместе с пенсионерами, чтобы прокормить свою семью. Некоторые священники устраиваются на вторую и третью работу, чтобы иметь возможность платить за коммунальные услуги, обеспечивать нормальный жизненный уровень детям."
http://viperson.ru/wind.php?ID=349189&soch=1 (http://viperson.ru/wind.php?ID=349189&soch=1)
-
Я ещё раз повторяю, что у меня вода испортилась за 2-3 месяца. И ещё раз спрашиваю, это проделки сатанистов? Ваш прошлый ответ явно не соответствует вашему мнению.
Во-первых аналогия ужасная и совсем не верная. Во-вторых "простая" вода может прекрасно не портиться до года, если ее брать в холодном источнике, в котором практически нет микроорганизмов. Но простую воду никто чудесной не называет, т.к. иногда она может и испортиться (плохое хранение, изначально взята не совсем чистая вода и тд.), вы же изначально утверждали, что "крещенская вода" не портится совсем, поэтому это чудо. Затем начали лепить банальные отмазки. Как видим свойства вашей "чудо-воды" никак не отличаются от самой обычной родниковой воды. Отсюда я делаю вывод, что "чудо-крещенская вода" абсолютно одинакова с "простой водой". Опровергните?
Еще раз перечисляю всевозможные научные версии, подтверждающие что такой феномен существует, но различные причины этому находят:
Поскольку зав. филиалом Московского института информационно-волновых технологий сама стала свидетелем своеобразного чуда, произошедшего с ее пациенткой после использования крещенской воды, для проверки ее необычных свойств была использована специальная аппаратура, в частности, сверхчувствительный приемник миллиметрового диапазона радиоволн. Его дистанционный зонд улавливает слабое электромагнитное излучение (ЭМИ) исследуемого объекта, например, излучение биологически активных точек человека.
Не вдаваясь в технологию измерений, приведем их результат на пальцах в полном смысле этого слова. Если палец здоров, после компьютерной обработки сигналов на принтерной распечатке появится своеобразный "заборчик" из "штакетин" - импульсов, плавно уменьшающихся до нуля под углом примерно 45 град. Если палец болит, сигнал становится похож на неряшливо построенный забор из разнокалиберных штакетин.
Для эксперимента была использована святая вода, привезенная из Новодевичьего монастыря. Для контроля использовалась обычная, водопроводная вода. Результаты были следующими: святая вода и обычная, с добавлением святой, выдавали сигнал, аналогичный здоровому органу, а на распечатке сигнала от водопроводной воды вместо "забора" стояли две одинокие "штакетины".
Для проверки действия на воду ионов серебра, о котором упоминал профессор Бельский, экспериментаторы использовали воду, в которой долгое время лежала серебряная ложка. Полученные от серебряной воды спектры существенно отличались от спектров простой и крещенской воды.
http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm)
Сенсационное открытие сделали на днях физики из НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина РАМН. В течение всего Крещения сотрудники института день за днем исследовали жидкость, взятую из-под крана. Итак, феномен подтвержден научно - вода в Крещение отличается от обычной высоким уровнем энергетики. Мало того, на возникновение этого необычного свойства в Крещение влияют... межпланетные магнитные поля.
http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1 (http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1)
Геологи давно обратили внимание на удивительный феномен: почему-то именно в дни православного Крещения мировые воды начинают протекать по всей земле так, что проходят через серебряные жилы... Это тоже подтвержденный исследованиями, но, тем не менее, не объяснимый с точки зрения человеческой логики научный факт.
http://vzsar.ru/release/63/400.html (http://vzsar.ru/release/63/400.html)
Святая вода после молебна называется великой агиасмой. Ее с давних времен народ использует для излечения всех хворей и напастей. Целебных свойств такой воды не отрицают даже медики.
Поскольку в крещенскую воду попадают из креста ионы серебра, имеющией дезинфицирующий эффект, она долго хранится. Кроме того, они обладают консервирующими свойствами, поэтому эта вода длительное время сохраняет свои органолептические свойства (вкус, цвет, запах).
Хранить святую воду надо у иконы или за иконой. Нельзя хранить такую воду в холодильнике. Не стоит держать ее рядом с продуктами.
http://mosmedclinic.ru/news/930/ (http://mosmedclinic.ru/news/930/)
http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/ (http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/)
Достаточно? Или все таки берем за основу, что лично у Вас вода стухла и этого достаточно? Кстати, сильно сомневаюсь, что Вам кто то отлил 10 литров крещенской воды. Да и зачем Вам столько? Может окропляете кого? :)
-
Это свидетельствует как раз о том, что коммунисты и христиане - близнецы-братья. Эта мысль не нова, хотя христиане с упорством, достойным лучшего применения, причисляют коммунистов к атеистам.
Манифест коммунистической партии:
"Но", скажут нам, "религиозные, моральные, философские, политические, правовые идеи и т. д., конечно, изменялись в ходе исторического развития. Религия же, нравственность, философия, политика, право всегда сохранялись в этом беспрерывном изменении.
К тому же существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их; следовательно, он противоречит всему предшествовавшему ходу исторического развития".
К чему сводится это обвинение? История всех доныне существовавших обществ двигалась в классовых противоположностях, которые в разные эпохи складывались различно.
Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов.
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm (http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm)
Честно говоря, это как раз в школе и проходили :)
-
Мне это напоминает приготовление гомеопатического лекарства по Ганеману. :) Знаете рецепт? Берут действующее вещество (лекарство, по простому), разводят его в концентрации 1/10. Через некоторое время часть полученного раствора опять разбавляют 1/10. И так несколько раз. В растворе остаются или следовые количества изначального вещества, или оно там практически уже отсутствует. И ведь действует, лечит! Чем объяснить? Никакого православия, а лечит.
Эффект плацебо, самовнушения, в таких случаях определяет успех многих методов лечения. Павлов советовал врачам давать лекарство пациентам так, чтобы те прониклись верой в его терапевтической действие. Но, кстати, случаи заболевания при купании в православных прудах все же встречаются.
Теперь про эффект плацебо и Ганемана в части лечения:
"Реакция людей, которым заменяли настоящие лекарства на плацебо, не всегда одинакова. Этот факт отметили ученые из Мичиганского университета, которые, проследив за реакцией, разделили пациентов на "мало реактивных" и "очень реактивных" (у которых боль снижается более чем на 20%). От чего зависит такая разная реакция, пока неясно, это будет предметом будущих исследований."
http://www.experiment.edu.ru/news.asp?ob_no=12775 (http://www.experiment.edu.ru/news.asp?ob_no=12775)
А ведь есть еще и противоположный эффект - ноцебо. И не факт, что ныряя в прорубь, человек получит необходимый эффект. А после православных источников - эффект один, он не болеет как минимум. А может они все просто фанатики? Все 3,6 млн. человек? Это данные Главы Совета муфтиев России шейха Равиля Гайнутдина. Я уж не привожу данные самой РПЦ.
http://www.religio.ru/news/12162_print.html (http://www.religio.ru/news/12162_print.html)
Теперь про эффект плацебо относительно закаливания по Иванову, моржеванию и чем отличается вся это техника от святого источника. Инструкция для начинающих закаливание:
Окунание в прорубь. Безопасно при температурах выше чем минус 20 при слабом ветре. Рекомендую перед купанием надевать столько одежды, чтобы тело не было слишком разогретым, окунаться в прорубь медленно, начиная с ног. Температура -12 - наиболее подходящая для зимнего купания, в том числе для новичков.
http://hardening.ru/begin/ (http://hardening.ru/begin/)
У православных таких инструкций нет. Просто окунаешься 3 раза с головой и читаешь молитву. Есть разница?
-
При Иване III за хранение...
Очень интересно. А ссылочку не укажите?
пожалуйста
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm (http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm)
-
Правдолюб писал(а):
Сенсационное открытие сделали на днях физики из НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина РАМН. В течение всего Крещения сотрудники института день за днем исследовали жидкость, взятую из-под крана. Итак, феномен подтвержден научно - вода в Крещение отличается от обычной высоким уровнем энергетики.
Напрасно Вы ссылаетесь на НИИ экологии человека, РАМН… Эти организации здесь недолюбливают. Особенно Микротон.
-
В ШКОЛУ!! Учить историю о славных кровавых подвигах РПЦ
В ШКОЛУ!!! Учить обществоведение. В частности вопрос о том, чем отличается царь от президента!?
Это что, опровержения? А может научные факты? Или вопрос? На что отвечать?
Это направление. Отвечать Вы еще не готовы. Подучите - прийдете сдавать повторно. А пока - неуд!
Почему ж Пушкина не укоротили?
Дык! Руки уже были укорочены. Не дотянулись. А Вы сожелеете, что Пушкина не сожгли?
В 19-м веке? РПЦ атеисты укорачивали? Ну это уж просто, нет слов...
А как же! Больше ведь некому. Или церковь способна сама себя ограничить в аппетитах? Или её Ваш бог ограничивает?
В ШКОЛУ!!!! Учить историю. В частности о том, как зверствовали рассийские монахи именно в период жизни Ломоносова.
1731 год – Михаил Ломоносов, пристав к обозу
Мдя...броня крепка и танки наши...Сказано же: Не автобиографию Ломоносова, а зверства российских монахов учить!
А может науку останавливает церковь?
Пытается. Но уже слабО ей. Вот лезет в школы, наскакивает на ученых, которые занимаются наукой, а не древнееврейскими бреднями.
И не все священники на иномарках ездят, все зависит от того, где Храм находится.
А чё не все то? Бабулькиных копеечек на иномарки не всем хватает, что ли?
Где находится..Это как ? Чем ближе к богу - тем богаче иномарки, что ли? Или тем большее их количество у попов?
К примеру, сегодня зарплата некоторых священников в Москве не превышает 10 тысяч рублей.
Ой. А "зряплата" откуда? Неужели тоже с бабулькиных крошек? Вот где чудо-то!!!!! А Вы там - о каких-то непонятных благодатных огнях!!! А тут прям под носом расчудесные чудеса, а Вы и не знаете о них ничего!!! Ну сами подумайте: попв - немеряно уже! Зряплату - каждому плати! Да еще и жилье, да еще и машину! Да еще и путёвки всякие там, на юга... (тут у нас один церковный завхоз хвалился, что на юга едет...) Значит уж "святым отцам" и более от пирога отрезается, раз уж простому завхозу так...И все это - на ОФИЦИАЛЬНЫЕ бабулькины крошки!!!! ВО ГДЕ ЧУДО,ТАК УЖ ЧУДО!!!
В Нижегородской епархии диакон одного из приходов вынужден был собирать пустые бутылки вместе с пенсионерами, чтобы прокормить свою семью.
А чё работать не шел? Вон таджики и китайцы пачками в Россию едут, и всем работа находится... Лентяй видать, из последних... Лучше бутылки собирать, чем работать пойти... Вот ведь какие чудеса!!
Некоторые священники устраиваются на вторую и третью работу, чтобы иметь возможность платить за коммунальные услуги, обеспечивать нормальный жизненный уровень детям."
Ну, эти ,видать бога прогневили, раз он им не подает. Сказано же:"не сейте и не пашите, а ловите души..." Не наловили душ, вот и не заслужили манны небесной..
-
Сходите в зоологический музей с экскурсоводом.
не могу не ответить, тем более, что меня обвиняют в уходе от фактов и опровержений. Про эволюцию:
"В чисто научном плане названные мировоззренческие системы можно подразделить соответственно на креационизм и эволюционизм, хотя такое разделение будет в определенной степени условным.
Креационизм (от лат. creatio – сотворение) – учение о сотворении мира Богом из ничего, основанное на буквальном понимании книги Бытия с привлечением данных естественных наук. Эволюционизм (от лат. evolutio – развертывание) – постепенное количественное и качественное изменение чего-либо. Наилучшее и наиболее объективное определение эволюции дано выдающимся русским ученым Н. Н. Моисеевым: «Эволюция – самоорганизация, изменение системы под действием внутренних факторов и механизмов, присущих системе и лишенных целенаправляющего начала».
http://moseducation.narod.ru/st/evdokimov/001.htm (http://moseducation.narod.ru/st/evdokimov/001.htm)
Их два направления в науке, понимаете? Не одно единственно правильное, а два. Это единственное, что я хотел сказать. Углубляться в дальнейшую дискуссию должны, на мой взгляд специалисты.
Литературы там много, можете ознакомиться, прежде чем куда то кого то посылать.
Чтобы не ходить в зоологический музей в г.Москва (я там уже был неоднократно в детстве и нет там никаких останков человека, скорее всего Вы там как раз не были), даю ссылку на сайт палентологического музея в Осло. В нем представлены все основные находки человеческих останков. Сколько их?
Homo erectus - 12 различных частей
Homo habilis - 5 частей
Homo neanderthalensis - 9 частей
Вы считаете, этого достаточно, чтобы свято верить в теорию Дарвина и отправлять всех остальных в музей или в школу?
http://www.toyen.uio.no/palmus/galleri/ ... _liste.htm (http://www.toyen.uio.no/palmus/galleri/montre/total_liste.htm)
Но, помня строгость модератора, обсуждать эволюцию больше не буду. Я всего лишь ответил на оскорбления в свой адрес.
-
Правдолюб писал(а):
Сенсационное открытие сделали на днях физики из НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина РАМН. В течение всего Крещения сотрудники института день за днем исследовали жидкость, взятую из-под крана. Итак, феномен подтвержден научно - вода в Крещение отличается от обычной высоким уровнем энергетики.
Напрасно Вы ссылаетесь на НИИ экологии человека, РАМН… Эти организации здесь недолюбливают. Особенно Микротон.
Я много ссылок натаскал. Выбирайте любую. Если мало, могу еще ссылок 5 дать. Я просто думал, что всем очевидно, что существует феномен с крещенской водой. Оказывается - нет.
-
Я просто думал, что всем очевидно, что существует феномен с крещенской водой. Оказывается - нет.
Очевидно это только Вам. Приводя такие "факты" как "никто не заболел" - Вы этим только тапочки смешите. У Кашпировского тоже все были только выздоровевшими.
А вот составте-ка серьёзную, авторитетную коммисию ИЗ АТЕИСТОВ.(почему не из верующих - надеюсь понятно?) Да проведите эксперимент: Сколько людей окуналось, сколько после этого - звонила 03. Да отследить нужно - КАЖДОГО!!! из тех, кто окунался. Вот тогда это будет ХОТЯ БЫ ПОХОЖЕ на статистические исследования.
-
Вы считаете, этого достаточно, чтобы свято верить в теорию Дарвина и отправлять всех остальных в музей или в школу?
Ой, мля.."ржунимагу"!!! Но ведь Вам же ДОСТАТОЧНО верить в бога не имея при этом НИ ОДНОГО его фрагмента!!!!!
-
В ШКОЛУ!! Учить историю о славных кровавых подвигах РПЦ
В ШКОЛУ!!! Учить обществоведение. В частности вопрос о том, чем отличается царь от президента!? Это направление. Отвечать Вы еще не готовы. Подучите - прийдете сдавать повторно. А пока - неуд!
Дык! Руки уже были укорочены. Не дотянулись. А Вы сожелеете, что Пушкина не сожгли?
А как же! Больше ведь некому. Или церковь способна сама себя ограничить в аппетитах? Или её Ваш бог ограничивает?
Мдя...броня крепка и танки наши...Сказано же: Не автобиографию Ломоносова, а зверства российских монахов учить!.
Зверства российских монахов заключаются в том, что Ломоносов учился бесплатно в церковной академии? Продолжим дальше, про мракобесов:
"Церковно-приходские школы — существовавшие в Российской Империи до 1917 года начальные школы, руководимые духовенством. Они начали создаваться в начале XVIII века. Духовный регламент (1721) предписал учреждать всесословные училища при архиерейских домах (архиерейские школы) и монастырях. Курс большинства подобных школ ограничивался грамматикой, чтением букваря, арифметикой.
К 1861 году духовенством было основано свыше 18 тысяч начальных училищ, за которыми закрепилось название «церковно-приходских школ»
http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob ... b_no=12883 (http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13103&ob_no=12883)
Их закончило немало будущих атеистов :)
А может науку останавливает церковь?
Пытается. Но уже слабО ей. Вот лезет в школы, наскакивает на ученых, которые занимаются наукой, а не древнееврейскими бреднями.!
Честно говоря, становится уже не интересно. Я Вам факты выкладываю, а в ответ слышу оскорбления.
-
Я просто думал, что всем очевидно, что существует феномен с крещенской водой. Оказывается - нет.
Очевидно это только Вам. Приводя такие "факты" как "никто не заболел" - Вы этим только тапочки смешите. У Кашпировского тоже все были только выздоровевшими.
А вот составте-ка серьёзную, авторитетную коммисию ИЗ АТЕИСТОВ.(почему не из верующих - надеюсь понятно?) Да проведите эксперимент: Сколько людей окуналось, сколько после этого - звонила 03. Да отследить нужно - КАЖДОГО!!! из тех, кто окунался. Вот тогда это будет ХОТЯ БЫ ПОХОЖЕ на статистические исследования.
Как то странно, из нас кто наукой занимается? На рационализме стоит, я или Вы? Мне доказывать чудеса не надо, я в них верю. Привожу Вам отзывы ученых, оказывается мало. Мне надо собрать еще комиссию из атеистов. Причем потом они могут оказаться и не атеистами, если со мной согласятся. Или мне г-на Алферова пригласить для чистоты эксперимента? :)
Да... не верю, потому что не верю :D
-
Вы считаете, этого достаточно, чтобы свято верить в теорию Дарвина и отправлять всех остальных в музей или в школу?
Ой, мля.."ржунимагу"!!! Но ведь Вам же ДОСТАТОЧНО верить в бога не имея при этом НИ ОДНОГО его фрагмента!!!!!
Я же не претендую на научное истинное познание мира :)
-
Мне доказывать чудеса не надо, я в них верю.
Ну, дык ! Кто ж мешает? Верьте себе дальше. Чего же пришли разбираться, что правда, а что ложь? Вам ведь ни какие "доказательства" не указ. Вы же всё равно будете в "чудеса" верить.
Привожу Вам отзывы ученых, оказывается мало.
Ну не учёных, а "учОных"... Различать ведь надо. А то так ненароком и Кашпировского к чудотворцам причислить недолго.
Мне надо собрать еще комиссию из атеистов.
А как же!! Обязательно из атеистов! А то верующие и соврут - не дорого возьмут! Надо ведь поддерживать "честь мундира"!
-
Креационизм (от лат. creatio – сотворение) – учение о сотворении мира Богом из ничего, основанное на буквальном понимании книги Бытия с привлечением данных естественных наук.
Их два направления в науке, понимаете? Не одно единственно правильное, а два.
Креацианизм не наука :)
-
У меня было две пятилитровые баклашки чудо-освященной крещенской воды... Спустя два месяца обе испортились, одна чуть сильнее другой.. Проделки сатанистов?
Нет, нарушение условий эксплуатации. Вам же сказали — должна стоять год. А Вы через два месяца смотреть полезли. Маловер!
А в растительное масло вообще ничего не опускают. Сложно объяснить.
А у меня оливковое масло (нерафинированное) в не герметичной упаковке стоит годами, оставаясь вполне съедобным и таким же вкусным. Сразу после отжима, безо всяких стерилизаций-пастеризаций (кстати, их к маслу, кажется, и не применяют в норме). Может, потому, что те, кто выжимали, молитву читали?
-
Честно говоря, становится уже не интересно. Я Вам факты выкладываю, а в ответ слышу оскорбления.
Ну еще бы!!! Никто не проникся??? Вай, вай...как же так?
Факты? Что за факты? Выдумки, фантазии, сказки это а не факты. Ну а насчет оскорблений я уже писал, ищите на 4 поста выше.
Вот вам статья о том, как и чем религия мешает науке: Выучить от слова, до слова!! Приду - спрошу!
=============================
НАУКА И РЕЛИГИЯ НЕ СОВМЕСТИМЫ
Р.И.Храпко, Московский авиационный институт
В науке термины определены четко. Нормой является операциональное определение. В религии, наоборот для подлинного понимания Библии не следует буквально толковать каждое слово. (М. Рьюз, Вопросы Философии N2, 1991, с.36).
В результате монах Космас в 535 г., опираясь на Библию, отрицал существование антиподов и утверждал, что вселенная, есть плоский параллелограмм, длина которого вдвое больше ширины (А.Н.Уайтхед, Избранные работы по философии, с.243). А профессор В.Г.Кречет и другие верующие физики выводят из той же Библии, что вселенная возникла вследствие квантового скачка, начала интенсивное расширение и далее по тексту современной научной теории.
Религия использует веру, а наука, наоборот, - рабочие гипотезы. Четким критерием, разделяющим веру и гипотезу, является готовность к отказу. Верующий не может предствить себе ситуацию, которая заставит его отказаться от веры в Бога. Ученый, наоборот, постоянно ищет опровержения своей гипотезы, чтобы заменить ее на более совершенную.
Готовность к отказу от своей гипотезы порождает терпимость ученых к оппонентам: "Мне ненавистны Ваши взгляды, но я готов отдать жизнь за Ваше право их высказывать" (Вольтер). Религия, наоборот, учит, что "Господь истребит всех нечестивых"(Псалом 144:20)
Наука использует научный метод, то есть метод проб и ошибок (К.Поппер, Вопросы философии N1, 1995, с.119). Религия, наоборот, есть "признание человеком некоторой высшей невидимой силы, контролирующей его судьбу и имеющей право требовать подчинения, почтения и поклонения" (The Oxford English Dictionary). И.А.Ильин пишет: "Религия есть прежде всего путь к Богу" (Аксиомы религиозного опыта, 1993, с.148).
Поэтому наука опирается на критерий практики, а в религии, наоборот, "критерием истинности философской интуиции может быть лишь вселенский соборный дух" (Н.А.Бердяев Смысл творчества, Глава 1).
Научный опыт объективен. Религиозный опыт, наоборот, субъективен. Религиозный опыт верующий испытывает индивидуально. Аксиомы религиозного опыта: "цельность веры, духовность" (И.А.Ильин, Аксиомы религиозного опыта, с. 35)
Наука опирается на формальную логику с законом исключенного третьего. Религия, наоборот, занимается "преодолением ограниченности логики: в рационалистической логике есть болезненная ограниченность" (Н.А.Бердяев, Философия свободы, с. 35) Религия основана на внелогичном откровении: "Истину нельзя вывести, она открывается в блеске молнии" (там же, с.12).
Решимость ученых не мириться с противоречиями заставляет их искать новую точку зрения, свободную от противоречий. Религия гордится своей алогичностью (антиномичностью): "В церковных догматах - всегда максимум мистики, максимум безумия, максимум антиномичности" (там же, с. 24).
Ученые упрощают картину мира, разлагая ее на простые элементы. Это называется редукционизмом. Религии свойственен холизм: "Истина целостно дана в откровении" (там же, с. 12). Используя научный метод, Ньютон разложил свет в спектр. Гете, стоя на религиозной позиции, считал это недопустимым.
Ученым приятно познавать мир. Религиозным людям это не приятно, и они выдумали непознаваемого Бога, чтобы можно было больше ничего не выдумывать. Верующие ученые антиномичны.
РЕЛИГИЯ УБИЙСТВЕННА ДЛЯ НАУКИ
Согласно Библии, сотворение мироздания произошло за 2500 лет до Рождества Христова. И с тех пор мироздание не изменялось. Такая картина, несомненно, мешала даже гениям развивать адекватную картину Вселенной.
Ошибочное представление о неизменном, стационарном мире заставило Эйнштейна ввести ±-член в его уравнения, чтобы препятствовать расширению вселенной, котрое вытекало из его теории. Несомненно, библейское представление помешало Эйнштейну сразу признать правильность решения Фридмана о расширяющейся вселенной.
После открытия Хаббла всем пришлось согласиться на расширяющуюся вселенную, но до середины 60-х годов господствовала модель холодной вселенной, которая была ближе к Библии, чем предложенная еще в 1948 году Г.Гамовым модель горячей вселенной с гигантским взрывом в начале. Только открытие реликтового излучения Пензиасом и Вильсоном в 1965 году заставило признать горячую вселенную, резко противоречащую Библии. ("Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною (over the surface of the deep); и Дух Божий носился над (over) водою.").
Представление об отсутствии у природы истории продержалось почти до нашего времени. Только в 1755 году И.Кант смог разработать космогоническую теорию образования планетной системы из туманности.
Но и великий Кант, отлично зная Священное писание, не смог, в свою очередь, подчерпнуть там идею искривленного пространства. Провозглашенная им "априорность" евклидовой геометрии помешала К.Гауссу даже в 1830-х годах опубликовать результаты по неевклидовой геометрии. Догма об евклидовости пространства препятствовала принятию общественностью общей теории относительности Эйнштейна и препятствует этому по сей день.
Одновременно, глубоко верующий И.Ньютон не нашел в Священном писании сведений об относительности одновременности и идеи объединения своего абсолютного времени и пространства в пространство-время Минковского.
Религиозное мировоззрение Ж.Кювье помешало ему принять идею биологической эволюции, хотя бы в духе Ламарка, и он придумал теорию катастроф, теорию многократного Творения для объяснения отличия ископаемых животных и растений от нынешних, несмотря на то, что Кювье был на 25 лет моложе Ламарка и знал все те факты, что и Ламарк.
В Библии ничего не сказано об "инфузориях", которых Антони Левенгук обнаружил с помощью своих луп в 17 веке. Естественно, автор Библии не подозревал о существовании гигантского мира микроорганизмов, которые обрабатывают свыше 90% всей продукции биосферы земли.
================
-
Уважаемые господа!
2. Крещенская вода. 19 января в ведро наливают воду из водопровода. Читают над ней молитву, опускают в нее 3 раза деревянный крест. После этого воду разливают в пластиковые бутылки (из под лимонада, например), и в таком виде хранят при комнатной температуре, дома в течение года. За это время вода не тухнет, более того, если ее смешать у себя дома с другой водой, то новая смесь также не тухнет и не цветет. Как же так происходит?
По идее, насколько я понимаю, не из водопровода вода должна быть, а из речки, из проруби. А зимой в воде из речки микроорганизмов, наверное, поменьше, чем в воде, прошедшей через наши старые, ржавые, заросшие черт знает чем трубы... А еще воду эту наливают в серебряные сосуды, а ионы серебра вроде как дезинфицируют ...
-
Итак, феномен подтвержден научно - вода в Крещение отличается от обычной высоким уровнем энергетики.
От таких сообщений, мне уже давно становится даже не смешно, а грустно… «Высоким уровнем энергетики» - а как же. И на сколько джоулей он выше?
По поводу «крещенской воды» я лично ставил года три назад эксперимент. В обычную пластиковую полуторолитровую бутылку налил воды из-под крана, завинтил пробкой и поставил в углу комнаты, в месте, где на нее не попадает прямой солнечный свет. Вода простояла ровно год и совершенно не испортилась. Так-то вот! Об этом опыте я сообщал еще в старой дебатне.
И что характерно, все верующие, расписывавшие «чудесные свойства» «крещенской воды» этот эксперимент дружно проигнорировали. Неудобен он им…
-
Atmel писал(а):
ГОСТ - гарантия безопасности, перестраховка, но это еще не значит, что спустя установленный срок масло испортится.
Удивляюсь Вам. Как это Вы не обратили внимания, что в ГОСТ указаны «минимально гарантированные сроки хранения». Т. е. ограничения снизу, но не сверху.
А я удивляюсь ВАМ, burbaky! Это огнаничение сверху, поскольку после истечения срока хранения ГОСТ не гарантирует сохранность и, соответственно, безопасность применения (употребления). Все зависит от контекста, в котором мы рассматриваем данный вопрос. Нашли к чему прицепиться.
-
Мне доказывать чудеса не надо, я в них верю.
Ну, дык ! Кто ж мешает? Верьте себе дальше. Чего же пришли разбираться, что правда, а что ложь? Вам ведь ни какие "доказательства" не указ. Вы же всё равно будете в "чудеса" верить.
Привожу Вам отзывы ученых, оказывается мало.
Ну не учёных, а "учОных"... Различать ведь надо. А то так ненароком и Кашпировского к чудотворцам причислить недолго.
Мне надо собрать еще комиссию из атеистов.
А как же!! Обязательно из атеистов! А то верующие и соврут - не дорого возьмут! Надо ведь поддерживать "честь мундира"!
«Религия использует веру, а наука, наоборот, - рабочие гипотезы. Четким критерием, разделяющим веру и гипотезу, является готовность к отказу. Верующий не может предствить себе ситуацию, которая заставит его отказаться от веры в Бога. Ученый, наоборот, постоянно ищет опровержения своей гипотезы, чтобы заменить ее на более совершенную.»
«Решимость ученых не мириться с противоречиями заставляет их искать новую точку зрения, свободную от противоречий.»
Вы с этим согласны? Если да, то почему Вы не сомневаетесь в свей гипотезе и при этом даже не приводите научного объяснения существования крещенской воды, освященного масла и т.д.? Либо научные доказательства ее отсутствия? Может Вам тоже религия не позволяет? :)
-
Понимаете, в чем проблема. Я с уважением отношусь к взглядам любого человека. Но к сожалению, ознакомившись с рядом высказываний, я понял, что многие авторы просто не знают, о правосланых обрядах и о причинах их появлений.
Это верно. Однако нужно сказать, что и знания верующих относительно происхождения православных обрядов также сильно ограничены и упрощены. Они не знают, что обряды эти если не по содержанию, то по крайней мере по внешнему проявлению, существовали еще до христианства. Многое христиане заимствовали в митраизме.
На причастие в Храм приходят сотни самых разных людей. Происходит оно в разные дни недели. Разумеется, перед причастием никто не сдает анализы. Священник причащает больных и здоровых и даже смертельно больных, перед смертью. После всех, самым последним облизывает ложку священник. Может он дезинфицирует?
Скорее, ее дезинфицирует кагор. :) Православные традиции базируются на многовековом опыте, который восходит к языческим ритуалам. Например, возлияние вина и елея было традицией хананеев и угаритов в период до появления евреев в Ханаане. Аналогично и прием внутрь различных смесей вроде кагора с хлебом, апробирован на многих поколениях.
Про эпидемии от обрядов я лично не слышал. Когда были эпидемии, по неустановленным причинам, в основном в средние века, тогда медицина не могла просто справиться с определенными заболеваниями.
Про пагубный результат "лобызания святынь" Вам уже написал Yuki.
Так же как впрочем и сейчас с другими. Обряду причастие около 2 тыс.лет. Если бы этот обряд был бы причиной эпидемий, то согласитесь, уже бы давно закрыли храмы. И все понимают, что серебрянная ложка в салате, например, не предотвратит его закисание.
Опять двадцать-пять! Вы хоть читаете ответы? Yuki на это уже ответил. Но Вас его ответ не заинтересовал! Почему же?
Молния иногда попадает в крест, т.к. он является громотводом, в данный момент. Но это происходит редко, т.к. в основном кресты либо золотые, либо позолоченные. Что в этом особенного?
Как, в православном кресте нет ничего особенного? :) Если он не может охранить самое себя, как может охранить человека?
Вот в православной литературе приводятся примеры, когда в солнечный день молния бъет в крест, вот это уже рационально объяснить сложно. Либо должно быть множество условий, каким то образом совпавших.
Так, "множеством условий" (читай "погодой"), как следует из Вашей фразы ниже, ведает сам Бог. Что же он так ими распоряжается, что разряд атмосферного электричества производится чкерез святыню?
А почему хорошая погода должна быть на праздник? Православие учит, что вообще грех обсуждать и осуждать погоду, т.к. это есть проявление воли Божьей.
Вот-вот! Если погодой распоряжается Бог, странно, что праздник он людям портит капитально.
Сразу хочу добавить, что цель верующего, согласно всем писаниям, это снискание Духа Святаго. Что это значит? Это значит, что в душе должен быть мир и спокойствие. Соответственно, не может быть "праведного гнева" и не может быть возмущен человек хорошей или плохой погодой. С точки зрения психологии, согласитесь очень полезно так воспринимать жизнь, позитивно :)
Соглашусь. С точки зрения психологии - да. Но дело не в возмущении, а в атрибутах праздника, который, по всему, не разделяет Бог. :)
Про остальные чудеса, я уже говорил.
И мы Вам про них тоже говорили. Только Вы не слышите. Так будут комментарии про развенчание "благодатного огня"?
Мне легче, я "верун", соответственно, если я что то объяснить рационально не могу - значит на то воля Божья. А вам, атеистам, сложнее, для себя надо всегда все научно объяснять.
Ну если это интересно - что же тут нехорошего? :) Вы в шахмаиы играете? Играть с заведомо более слабым противником неинтересно, наверное, выберете условия потруднее. Так и в науке.
-
почему Вы не сомневаетесь в свей гипотезе и при этом даже не приводите научного объяснения существования крещенской воды, освященного масла и т.д.? Либо научные доказательства ее отсутствия? Может Вам тоже религия не позволяет? :)
дорогой, ну как тебе, по буквам что-ли? НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕТ НИ ОДНОГО УБЕДИТЕЛЬНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ЧУДЕС. приведенные тобою "факты" либо недостоверны, либо вполне объясняются с позиций современной науки, без привлечения гипотезы божественного вмешательства.
и хватит уже об этом. либо давай убедительные свидетельства, либо..
-
Креацианизм не наука :)
Согласен, это другая философская концепция, так лучше? :)
«Креациони́зм (от лат. creare — создавать) — философско-методологическая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как намеренно созданные неким сверхсуществом или божеством. Последователи креационизма разрабатывают совокупность идей — от сугубо богословских и философских до претендующих на научность, хотя в целом современное научное сообщество относится к таким идеям критически»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Но ее наличие признают даже атеисты:
«Креационизм имеет отношение к науке лишь в том смысле, что является псевдонаукой, то есть рядится в научные одежды, а под ними - плохо замаскированная религия.
Разумеется, некоторые из этих пунктов верны не в 100% случаев, но надежнее полагаться на них всегда…»
«Сейчас, пока креационизм в России находится еще в зародышевом состоянии, именно "в зародыше" его и надо давить, причем давить, разумеется, только аргументами. Вам может показаться, что он со временем исчезнет сам собой. Уверяю Вас, это не так. Ученые из США и Турции тоже когда-то так думали, и теперь пожинают плоды своего бездействия.»
http://www.atheism.ru/library/Atheolog_ ... onclusions (http://www.atheism.ru/library/Atheolog_3.phtml#conclusions)
-
Atmel писал(а):
Мне это напоминает приготовление гомеопатического лекарства по Ганеману… В растворе остаются или следовые количества изначального вещества, или оно там практически уже отсутствует. И ведь действует, лечит! Чем объяснить? Никакого православия, а лечит.
Если Вы находите здесь аналогию, значит, допускаете наличие в «святой воде (крещенской)» каких-то следов? От чего?
Аналогию я нахожу прежде всего в способе смешения. Свойства "святой воды" ничем объективно не доказаны. Как выразился Пикачу, все изложенное Правдорубом из категории "одна баба сказала". Впрочем, есть отличия - в этих "данных" заинтересованы профессиональные христианские жрецы. А Вам я предлагаю задуматься вот над чем: то, что Вы называете "крещением", на деле является весьма условной датой. Даже даты "рождения" Иисуса связаны с политеистическими религиями:
Один из анонимных сирийских писателей-христиан объясняет со всей откровенностью, почему римская церковь остановилась в конце концов на дате 25 декабря. Он пишет: "У язычников был обычай праздновать 25 декабря день рождения Солнца. Во время празднеств зажигали огни. В этих торжествах и веселии участвовали также христиане. Когда отцы церкви заметили, что христианам эти торжества по душе, они решили в этот день праздновать Рождество Христово..." Такое примазывание христианской церкви к языческому празднику было одобрено не сразу и не всеми. Сирийцы и армяне обвинили римских христиан в принятии языческого культа, хотя их самих можно было упрекнуть в том же, поскольку они праздновали рождество 6 января, когда в Александрии отмечали рождение бога Осириса, отождествляемого с солнцем. Блаженный Августин (конец четвертого - начало пятого века) призывал своих братьев во Христе устраивать 25 декабря праздник не в честь солнца, а в честь того, кто это солнце сотворил. Еще в пятом веке папа Лев Великий (440-461) пишет в своем пастырском послании: "Есть среди нас такие, которые считают, что праздновать надо не столько рождение Христа, сколько восход нового солнца... Прежде чем войти в собор святого апостола Петра, они останавливаются на лестнице, поворачиваются и с благоговением склоняют головы в сторону солнечного диска". Таким образом, дата 25 декабря как день рождения Христа была как бы навязана церкви верующими, которые, согласно древним народным обычаям, отмечали в этот день очередную перемену в природе. Эти извечные традиции укоренились глубоко в сознании людей, и не удивительно, что христиане - главным образом простой люд - не могли и не хотели с ними расставаться. Ведь, несмотря на переход в новую веру, они оставались детьми природы. И церкви, бессильной искоренить эти обычаи, ничего не оставалось, как приспособить их к своим нуждам и вложить в них новое содержание. Некоторые церковники и богословы пытались даже "теоретически" обосновать эту узурпацию церковью языческих праздников. Один из епископов так, например, начал свою проповедь в канун рождества: "Хорошо, что народ называет день рождения господа нашего днем Нового солнца. Мы отнюдь не пытаемся этого изменить, ибо вместе с рождением спасителя наступает обновление не только всего рода человеческого, но и солнечного сияния. Если во время страстей господних солнце померкло, то конечно же оно должно просиять ярче в день его рождения".
-
3. Подношения в Храм Вас носить никто не просит. Никто не заставляет бежать в храм. Никто не заставляет делать там пожертвования. А если кто и делает пожертвования, добровольно, в Храме, то небольшие. В основном в церковь кто ходит? Бабульки. Сколько они жертвуют? Ну, рублей 10, максимум.
Ну, это неверно. У каждого храма открыт расчетный счет, на который фирмы делают перечисления. Например, жена директора нашей фирмы православная, и такие перечисления делает регулярно.
-
Это верно. Однако нужно сказать, что и знания верующих относительно происхождения православных обрядов также сильно ограничены и упрощены. Они не знают, что обряды эти если не по содержанию, то по крайней мере по внешнему проявлению, существовали еще до христианства. Многое христиане заимствовали в митраизме.
Возможно, внешне многие обряды похожи. Другое дело, что в них вкладывается разный смысл. Иногда даже дни праздников совпадают у христиан и язычников. Интересно, что на местах многих языческих капищ в дальнейшем были построены Храмы и монастыри (например, остров Валаам).
По всем остальным вопросам чуть позже :) Вопросы сильные, надо подготовиться, почитать :)
-
Такие же рациональные доказательства я услышал по поводу масла, что оно не портится в холодильнике в течение года, хотя говорил про то, что елей хранится в любых условиях и на солнце и где угодно.
У Вас что, Правдоруб, зрение хромает? В полосочку видите? Вам Yuki рассказал, что самое обыкновенное растительное масло у него сохранялось больше года! Это я, не имея опыта его экстремального хранения, писал про холодильник.
Про то, что хлеб в красном вине не испортится, т.к. там спирт :) Если это Вы считаете рациональными объяснениями, то я - пас.
Конечно "пас". Козырять-то больше нечем. :)
Теперь про научные доказательства наличия крещенской воды. <...>
Ну и для тех, кому лениво в Храм ходить, привожу несколько ссылок про свойства крещенской воды:
http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/smi02161/00000001.htm)
http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1 (http://kazan.eparhia.ru/smi/?id=5669&print=1)
http://vzsar.ru/release/63/400.html (http://vzsar.ru/release/63/400.html)
http://mosmedclinic.ru/news/930/ (http://mosmedclinic.ru/news/930/)
http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/ (http://www.foma.ru/blogs/kapvit/120/)
Ейх! Вот так сцылки! :) Правдоруб, Вы что-нибудь слышали про принципы ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ? (http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-1-02-5.htm). Даже у фармакологических лексредств и методов физиотерапии, да что там говорить - даже методов в хирургии, терапевтические свойства не могут считаться доказанными без применения рандомизированных исследований, двойного слепого опыта и т.д., дабы исключить эффект плацебо.
Таким образом и ученые и атеисты признают уникальные свойства святой воды. Ну а причины возникновения данных свойств науке неизвестны.
Увы, не совсем так. Даже в Вашей сцылке есть такой "Комментарий профессора биофака МГУ, доктора наук Владимира ВОЕЙКОВА:
- В том, что на воду влияют всевозможные магнитные и нейтронные бури, сомнений нет. В частности, учеными доказано, что свойства воды очень сильно меняет солнечное затмение. Причем повсеместно, независимо от степени затемнения в той или иной части земного шара. Что же касается процессов, которые влияют на воду в Крещение, они пока в полной мере не изучены. Возможно, в этот период действительно идет перестройка межпланетных магнитных полей и электроны воды каким-то образом "примагничиваются" к Земле. Но это лишь гипотеза. Чтобы объяснить феномен, нужны многолетние исследования" серьезными учеными с соблюдением всех принципов научного доказательства, которых НЕТ.
-
Микротон писал(а):
Факты? Что за факты? Выдумки, фантазии, сказки это а не факты. Ну а насчет оскорблений я уже писал, ищите на 4 поста выше.
Привожу цитату из приведённой Вами статьи Храпко: «Верующий не может предствить себе ситуацию, которая заставит его отказаться от веры в Бога. Ученый, наоборот, постоянно ищет опровержения своей гипотезы, чтобы заменить ее на более совершенную.
Готовность к отказу от своей гипотезы порождает терпимость ученых к оппонентам».
-
Atmel писал(а):
Аналогию я нахожу прежде всего в способе смешения. Свойства "святой воды" ничем объективно не доказаны. Как выразился Пикачу, все изложенное Правдорубом из категории "одна баба сказала". Впрочем, есть отличия - в этих "данных" заинтересованы профессиональные христианские жрецы. А Вам я предлагаю задуматься вот над чем: то, что Вы называете "крещением", на деле является весьма условной датой. Даже даты "рождения" Иисуса связаны с политеистическими религиями.
Если Вы считаете меня верующим лишь только по тому, что я изучаю Библию, да и не только религиозную литературу, связанную с христианством, то это преувеличение. А аналогию с гомеопатией, в Вашем понимании, я увидел не в способе смешения (я про него и не упоминал), а в перенесение свойств «святой воды» на всю смесь: «В растворе остаются или следовые количества изначального вещества, или оно там практически уже отсутствует. И ведь действует, лечит! Чем объяснить? Никакого православия, а лечит». А со спором вокруг дат я знаком.
-
DmitryS писал(а):
По идее, насколько я понимаю, не из водопровода вода должна быть, а из речки, из проруби. А зимой в воде из речки микроорганизмов, наверное, поменьше, чем в воде, прошедшей через наши старые, ржавые, заросшие черт знает чем трубы... А еще воду эту наливают в серебряные сосуды, а ионы серебра вроде как дезинфицируют ...
Во первых, в водопроводе вода хлорируется, а зимой в речке не то, что микроорганизмы – рыбы плавают!
-
Про пагубный результат "лобызания святынь" Вам уже написал Yuki.
Опять двадцать-пять! Вы хоть читаете ответы? Yuki на это уже ответил. Но Вас его ответ не заинтересовал! Почему же?
Начинаем отвечать на вопросы Yuki
Свидетельствую: у меня на даче была забыта баночка растительного масла (рафинированного) на срок более одного года. Стояла в темном месте. После вскрытия посторонних запахов у масла не было. Естественно, употреблять его в пищу я не рискнул, но и елей на хлеб не мажут.
"В пищу употребляется только растительное масло, которое может быть, использовалось в таинстве соборования. Растительное масло употребляется в Великом посту только в Субботние и Воскресные дни, а так же в дни, если на неделе совпали двунадесятый или храмовый праздник."
http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/defau ... 49&print=1 (http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/default.asp?id=1349&print=1)
Это про использование в пищу освященного масла. Про использование обычного растительного масла, я уже писал про ГОСТ.
«Документом, подтверждающим правомочность установления сроков годности, превышающих минимально гарантируемые, может являться приказ руководителя предприятия - изготовителя продукции, основанный на данных протокола испытаний и заключении органов здравоохранения.»
Ссылка: http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=20349 (http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=20349)
При желании, берем этикетку обычного растительного масла и смотрим срок годности – 1 год.
Теперь смотрим, насколько часто происходит освящение масла:
« В храмах Русской Православной Церкви Таинство елеосвящения совершается во время продолжительных постов (обычно Великим постом)…»
«При этом следует знать, что, подчеркивая великую пользу Таинства елеосвящения, Православная Церковь, однако, не поощряет частое его применение…»
«К Таинству елеосвящения следует прибегать лишь в случае тяжелых недугов, которые не поддаются излечению обычными медицинскими средствами, или которые ставят под угрозу Вашу жизнь. Во всех иных случаях рекомендуется прибегать к Таинству елеосвящения не чаще, чем единожды в год.»
http://www.xrampg.obninsk.ru/soborovanie.htm (http://www.xrampg.obninsk.ru/soborovanie.htm)
Т.е. масло портится максимум через год, а Елей хранится минимум год. Вы наверное, видели, практически у всех верующих стоят флакончики с освященным маслом. Там срок годности не указан. :)
По поводу крещенской воды. У меня маманя этим увлекается. Так вот, позеленеть водопроводная вода не позеленела (а куда ей, хлорированной, зеленеть-то?), но затхлый запах в пластмассовых банках приобрела. И не надо про «не у всех получается», священниками-то они считаются все.
По идее, насколько я понимаю, не из водопровода вода должна быть, а из речки, из проруби. А зимой в воде из речки микроорганизмов, наверное, поменьше, чем в воде, прошедшей через наши старые, ржавые, заросшие черт знает чем трубы...
По поводу «крещенской воды» я лично ставил года три назад эксперимент. В обычную пластиковую полуторолитровую бутылку налил воды из-под крана, завинтил пробкой и поставил в углу комнаты, в месте, где на нее не попадает прямой солнечный свет. Вода простояла ровно год и совершенно не испортилась. Так-то вот! Об этом опыте я сообщал еще в старой дебатне.
Давайте, господа, определимся:
1. Вода может браться откуда угодно и из водопровода и из колодца. С этим согласны?
2. Обычная вода портится все таки или нет? :)
3. По поводу того, что не у всех получается и вообще о том, что такой феномен существует, еще ссылки:
«Исследования показали, что оптическая мощность крещенской воды выше, чем воды из тех же источников в обычные дни. Более того, она близка к оптической плотности воды из реки Иордан.
Целебные свойства крещенской воды некоторые ученые объясняют особенностями магнитного поля Земли. В этот день оно отклоняется от нормы и вся вода на планете омагничивается. С чем связаны эти изменения, изучено пока не до конца.
Профессор Антон Бельский, российский физик-экспериментатор, как-то в ночь на 19 января взял в ближайшем пруду пробы воды в полиэтиленовые бутылки. Они стояли у него в лаборатории много лет. Вода в них оставалась прозрачной, без запаха и осадка.»
http://zadonbass.org/we/message.html?id=48610 (http://zadonbass.org/we/message.html?id=48610)
«До сих пор ученые не могут объяснить, почему святая вода не портится годами, а в крещенскую ночь она необыкновенным образом освящается даже в речках, приобретая при этом целебные свойства. Профессор Михаил Курик четыре года подряд изучал феномен крещенской воды и пришел к выводу, что изменение в ее структуре происходит под воздействием мощного позитивного энергетического заряда.»
http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2 ... 78613.html (http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2006/01/18/278613.html)
Еще ссылки:
«Сотрудник Института экологии человека, физик Виктор Жуков пять лет отбирал крещенскую воду в разных местах, брал воду, освященную священнослужителями в другие дни, а также заряженную экстрасенсами, и сравнивал, как эти воды лечат организм человека»
http://emigration.russie.ru/news/3/11402_1.html (http://emigration.russie.ru/news/3/11402_1.html)
Ну, может хватит? В конце концов, наберите в поисковике «Феномен крещенской воды» и почитайте.
Относительно кагора и хлеба. Кагор – крепкое вино, 16% спирта. Мне вообще сомнительно, что оно может забродить от накрошенного хлеба, тем более – сухого пресного, каким пользуются в церквях. Чтобы не быть голословным прямо сейчас ставлю 50 мл кагора и бросаю в них сухарь. Через неделю сообщу о результате эксперимента.
«Уксусное скисание - болезнь вина, вызванная выделением уксуснокислыми бактериями избыточного количества летучих кислот, вследствие чего вино прокисает, приобретет кислый запах и вкус уксуса.
Обычно уксуснокислые бактерии попадают в сусло с поверхности (поврежденных) ягод. Благоприятные условия для развития уксуснокислых бактерий создаются на поверхности соприкосновения вина с воздухом.»
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R0pTqgn (http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R0pTqgn):
Есть ли бактерии в пресном хлебе? Как известно, он состоит из муки.
«Крахмал муки под действием ферментов, содержащихся в муке 100%-го размола, переводится в сахара, а последние под действием молочнокислых бактерий сбраживаются с образованием органических кислот, преимущественно молочной и в меньшем количестве - уксусной и муравьиной. По мере накопления кислот квасы становятся все кислее и кислее, до тех пор пока кислотность не достигнет некоторого предела, после которого развитие бактерий прекращается, так как в сильнокислой среде молочнокислые бактерии не развиваются.»
Это описывается выделка мехов.
http://www.modnaya.ru/library/009/021.htm (http://www.modnaya.ru/library/009/021.htm)
Наверное, все таки хлеб с вином скиснет. Про отличие спирта от вина, см. выше.
Но вот эксперимент с инфекционными больными вы будете проводить на себе, потому что я читал про инфекционистов начала века, которые называли причастие и лобызание святынь как один из факторов распространения эпидемий.
Про эпидемии я уже писал. Сейчас, в 21-м веке только в России причащается не менее 3 млн. человек. Если кто-то сомневается, есть ли сейчас в РФ эпидемии, могу доказать, что эпидемий сейчас нет. Разве только что ОРЗ, но им болеют все, в том числе и атеисты :)
Прочее не комментирую, т.к. был в Сарове и местный гид рассказывал, сколько монахи зашибали на страждущих.
В Сарове или Дивеево? Если в Сарове, то там закрытый город, страждующих по определению не может быть много, чтобы на них зашибать :) А в Дивеево монахини живут. Уточните, пожалуйста, кто на ком и когда зашибал.
-
Вы считаете, этого достаточно, чтобы свято верить в теорию Дарвина и отправлять всех остальных в музей или в школу?
Ой, мля.."ржунимагу"!!! Но ведь Вам же ДОСТАТОЧНО верить в бога не имея при этом НИ ОДНОГО его фрагмента!!!!!
Так, ведь, дело-то в том, что они только пишут о "вере в теорию Дарвина", но сами прекрасно понимают, что речь идёт о знаниях.
-
Atmel писал(а):
А я удивляюсь ВАМ, burbaky! Это огнаничение сверху, поскольку после истечения срока хранения ГОСТ не гарантирует сохранность и, соответственно, безопасность применения (употребления). Все зависит от контекста, в котором мы рассматриваем данный вопрос. Нашли к чему прицепиться.
Да не цепляюсь я, а помогаю. Привожу цитату из ГОСТа:
Минимально гарантируемые сроки годности (с даты изготовления) для фасованных масел:
- нерафинированного - 4 мес.;
- рафинированного дезодорированного - 6 мес.
Т. е. срок, гарантированный изготовителем, не может быть меньше 6 мес. для рафинированного масла, а больше, если изготовитель отвечает, пожалуйста. У моего масла, как я уже писал, на этикетке указан срок 12 мес.
-
Т.е. масло портится максимум через год, а Елей хранится минимум год. Вы наверное, видели, практически у всех верующих стоят флакончики с освященным маслом. Там срок годности не указан.
С чего Вы взяли, что масло обязательно испортится "максимум через год"? Вообще, сам по себе такой большой срок хранения масла говорит о том, что процессы, приводящие к порче продукта, в нем практически отсутствуют. Вполне можно допустить, что масло простоит несколько лет - почему бы и нет. Вспомним, что растительное масло добавляют в разные продукты для конервирования, значит, оно обладает определенным бактериостатическим или вообще бактерицидным действием? Масла часто таким свойством обладают, например, масло чайного дерева оказывает бактерицидное, вируцидное и фунгицидное действие.
К тому же Вы уверены, что попы не добавляют в свое "священное" масло каких-нибудь естественных консервантов или не хранят его особым способом? И еще - Вы уверены, что порчи "священного" масла никогда не происходило по прошествии нескольких лет?
-
И ещё немного про святую воду.
Почему молитва действует только на лоханку с водой, на котороую смотрит святитель? Почему молитва не действует на ВСЮ воду на Земле? Почему, если вылить святую воду в речку, то через некоторое время ВСЯ вода планеты будет святой? Ведь как говорили, что если смешать святую воду и обычную, то и ей передадутся свойства святой воды. Почему молитва действует именно на воду в лоханке, а не действует на воды, которые содержатся в человеке, в деревянном полу, животных?
В принципе Правдолюб уже отвечал на подобные вопросы в своей манере: так хочет бог и все вопросы к нему. Так о каких знаниях мы можем говорить в теме о религии, если на любой вопрос будет всегда один ответ "так решил бог"?
-
К тому же Вы уверены, что попы не добавляют в свое "священное" масло каких-нибудь естественных консервантов или не хранят его особым способом? И еще - Вы уверены, что порчи "священного" масла никогда не происходило по прошествии нескольких лет?
Или что верущие не пользуются и прогорклым.
-
«Исследования показали, что оптическая мощность крещенской воды выше, чем воды из тех же источников в обычные дни. Более того, она близка к оптической плотности воды из реки Иордан.
Какие "исследования показали"?
Целебные свойства крещенской воды некоторые ученые объясняют особенностями магнитного поля Земли. В этот день оно отклоняется от нормы и вся вода на планете омагничивается. С чем связаны эти изменения, изучено пока не до конца.
Но явно же не с православным обычаем? ;)
«Сотрудник Института экологии человека, физик Виктор Жуков пять лет отбирал крещенскую воду в разных местах, брал воду, освященную священнослужителями в другие дни, а также заряженную экстрасенсами, и сравнивал, как эти воды лечат организм человека»
Читайте же ссылки в ответах о доказательной медицине!
http://emigration.russie.ru/news/3/11402_1.html
Ну, может хватит? В конце концов, наберите в поисковике «Феномен крещенской воды» и почитайте.
Сплошь и рядом христианские сайты и желтая интернет-пресса. Вы найдите что-либо в PabMed.
«Уксусное скисание - болезнь вина, вызванная выделением уксуснокислыми бактериями избыточного количества летучих кислот, вследствие чего вино прокисает, приобретет кислый запах и вкус уксуса.
Обычно уксуснокислые бактерии попадают в сусло с поверхности (поврежденных) ягод. Благоприятные условия для развития уксуснокислых бактерий создаются на поверхности соприкосновения вина с воздухом.»
Это не распространяется на крепленые вина в 16 об%.
Есть ли бактерии в пресном хлебе? Как известно, он состоит из муки.
Конечно есть. Молочнокислые. Но не уксуснокислые, которые по вашему описанию портят вино. Ускуснокислые бактерии не очень-то любят молочнокислую среду, и наоборот (для этого сосуществования им неужен пищевой субстрат, как, например, в пиве).
Про эпидемии я уже писал. Сейчас, в 21-м веке только в России причащается не менее 3 млн. человек. Если кто-то сомневается, есть ли сейчас в РФ эпидемии, могу доказать, что эпидемий сейчас нет.
Ну и попы, надо полагать, приспособились к достижениям науки и медицины. :)
-
Их два направления в науке, понимаете? Не одно единственно правильное, а два. Это единственное, что я хотел сказать. Углубляться в дальнейшую дискуссию должны, на мой взгляд специалисты.
Не хотите идти в школу? Не идите. Только я повторюсь, что для вас повторное обучение с первого по десятый классы даст ответы на все ваши вопросы. Или пойдите на второе высшее образование по специальности инженер-химик-физик. Нет. С этим я погорячился. Второе образование без основы мало что даст. А у вас как раз основы нет. Поэтому - В ШКОЛУ !!!
Чтобы не ходить в зоологический музей в г.Москва (я там уже был неоднократно в детстве и нет там никаких останков человека, скорее всего Вы там как раз не были), даю ссылку на сайт палентологического музея в Осло. В нем представлены все основные находки человеческих останков. Сколько их?
Homo erectus - 12 различных частей
Homo habilis - 5 частей
Homo neanderthalensis - 9 частей
Вы считаете, этого достаточно, чтобы свято верить в теорию Дарвина и отправлять всех остальных в музей или в школу?
http://www.toyen.uio.no/palmus/galleri/ ... _liste.htm (http://www.toyen.uio.no/palmus/galleri/montre/total_liste.htm)
Но, помня строгость модератора, обсуждать эволюцию больше не буду. Я всего лишь ответил на оскорбления в свой адрес.
Я не был в зоологическом музее Москвы. Был в музее Санкт-Петербурга. На счёт останков ничего сказать не могу - я на это своё внимание не заострял, но про эволюцию там точно есть.
http://www.zin.ru/museum/exposition.html (http://www.zin.ru/museum/exposition.html)
И вот ещё что. Прежде чем идти в этот музей сходите на уроки по биологии В ШКОЛЕ !!!
-
Злой сок писал(а):
1. Почему молитва действует только на лоханку с водой, на котороую смотрит святитель? Почему молитва не действует на ВСЮ воду на Земле? Почему, если вылить святую воду в речку, то через некоторое время ВСЯ вода планеты будет святой?
2. Почему, если вылить святую воду в речку, то через некоторое время ВСЯ вода планеты будет святой? Ведь как говорили, что если смешать святую воду и обычную, то и ей передадутся свойства святой воды.
3. Почему молитва действует именно на воду в лоханке, а не действует на воды, которые содержатся в человеке, в деревянном полу, животных?
1. По-видимому, здесь работает какой-то механизм адресации.
2. Как говорил Atmel, нужно соблюдать те же способы, что и в гомеопатии (читайте соответствующий пост).
3. См. п.1.
-
1. По-видимому, здесь работает какой-то механизм адресации.
Пингуют что-ли? :-)
-
Игнатка писал(а):
Или что верущие не пользуются и прогорклым.
Вы не обратили внимания: на бутылочке с елеем написано «НАРУЖНОЕ».
-
Скорее, ее дезинфицирует кагор. :) Православные традиции базируются на многовековом опыте, который восходит к языческим ритуалам. Например, возлияние вина и елея было традицией хананеев и угаритов в период до появления евреев в Ханаане. Аналогично и прием внутрь различных смесей вроде кагора с хлебом, апробирован на многих поколениях.
До, происходило возлияние, только не внутрь, а на жертвенник.
«На алтаре совершалось также возлияние елея и вина. Алтарь был как бы очагом Бога; возле этого очага всякие семейные трапезы приобретали религиозный характер. Особенной торжественностью отличались такие священные трапезы в дни больших праздников. В праздник Пасхи приносились в жертву первенцы овец и быков; мясо жертвенных животных съедалось вместе с обязательными для этого праздника "опресноками"»
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000167&p=12 (http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000167&p=12)
Что принципиально изменили христиане в этом плане? Это отказ от принесения ритуальных жертв.
«Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. (1Кор.5:7)»
Как, в православном кресте нет ничего особенного? :) Если он не может охранить самое себя, как может охранить человека?
Православный крест – это символ нашей памяти о жизни и страданиях Иисуса Христа, символ православной веры. Крест сам по себе не может охранять человека и сам себя. Человека защищает его вера и молитва, хорошие дела и поступки, а не таинственные обереги. Это же очевидно и все священники об этом говорят. Судя по всему, Вы пытаетесь меня поймать на суевериях, которыми окружена вся православная религия. Но их много и если их все разбирать, то жизни не хватит. Про смысл креста можно прочитать здесь, если интересно:
http://www.akimov.com/?p=44 (http://www.akimov.com/?p=44)
Так, "множеством условий" (читай "погодой"), как следует из Вашей фразы ниже, ведает сам Бог. Что же он так ими распоряжается, что разряд атмосферного электричества производится через святыню?
Вот-вот! Если погодой распоряжается Бог, странно, что праздник он людям портит капитально. Соглашусь. С точки зрения психологии - да. Но дело не в возмущении, а в атрибутах праздника, который, по всему, не разделяет Бог. :)
У науки одно объяснение – теория вероятности. Я упрощаю, понимаю, что на изменение климата влияет множество условий. Не надо хвататься за слова.
У верующих есть 2 объяснения:
1. После первого грешника Адама, Господь изгнал человека из рая, с соответствующими последствиями. «За твой грех земля не будет плодотворна, как прежде. Терние и волчцы произрастит она тебе. В поте лица твоего будешь есть хлеб», то есть будешь добывать пропитание тяжелым трудом, «пока не возвратишься в землю, из которой ты взят», то есть пока не умрешь. «Ибо прах ты и в прах возвратишься». Надо ли теперь удивляться плохой погоде?
2. Все, что посылает нам Господь, все на пользу человеку. Духовный рост человека обязательно связан со смирением Воли Божьей. Чем больше человек терпит на земле, тем больше благ получит на небесах.
К сожалению, у меня нет под рукой Ветхого Завета и Евангелия, я бы дал точные ссылки. Но Вы человек образованный, думаю цитаты из Евангелия Вам не нужны. :)
И мы Вам про них тоже говорили. Только Вы не слышите. Так будут комментарии про развенчание "благодатного огня"?
А что комментировать? Вы верите статье про «развенчание огня», я верю статьям, подтверждающим сошествие Благодатного огня. Специально для Вас, пожалуйста, ссылка с противоположным мнением:
http://www.holyfire.org/eto_shugaev.htm (http://www.holyfire.org/eto_shugaev.htm)
И таких ссылок и свидетельств можно дать множество. Они ничем не хуже Вашего «развенчания». Тут вопрос веры, а не научных доказательств. Проверить сложно, фитилек там или Благодатный огонь. Но, кстати, почему огонь не обжигает, в атеистической статье не сказано. :)
Ну если это интересно - что же тут нехорошего? :) Вы в шахмаиы играете? Играть с заведомо более слабым противником неинтересно, наверное, выберете условия потруднее. Так и в науке.
Поэтому я здесь, у Вас на сайте. Только судя по основным комментариям, согласитесь, науки не так уж много. Как Вы приводите в примеры суеверия глупых «верунов», так и я могу привести массу примеров не очень умных атеистов. Так что верит человек в Бога или не верит, не говорит о его умственных способностях. Хоть с этим то согласны? :)
-
Злой сок писал(а):
burbaky писал(а):
1. По-видимому, здесь работает какой-то механизм адресации.
Пингуют что-ли?
Для Вас годится и такое объяснение. Вы ведь, с Ваших слов, кончали компь.терные курсы?
-
У науки одно объяснение – теория вероятности. Я упрощаю, понимаю, что на изменение климата влияет множество условий. Не надо хвататься за слова.
Почему не надо? Ведь ВСЕМ множеством условий ведает всеведающий Господь? :)
У верующих есть 2 объяснения:
1. После первого грешника Адама, Господь изгнал человека из рая, с соответствующими последствиями. <...> Надо ли теперь удивляться плохой погоде?
Нет, ненадо. Удивляться надо плохой погоде В ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ.
2. Все, что посылает нам Господь, все на пользу человеку. Духовный рост человека обязательно связан со смирением Воли Божьей. Чем больше человек терпит на земле, тем больше благ получит на небесах.
Тот же контраргумент. :)
Вы верите статье про «развенчание огня», я верю статьям, подтверждающим сошествие Благодатного огня. <...> Тут вопрос веры, а не научных доказательств.
То-то и видно, что православные не допускают ученых в свои святая святых. ;)
Только судя по основным комментариям, согласитесь, науки не так уж много.
Но пока Ваши аргументы не подтверждают чуда. Все пока вполне объясняется естественнонаучно. Кроме гомеопатии. :)
-
Злой сок писал(а):
burbaky писал(а):
1. По-видимому, здесь работает какой-то механизм адресации.
Пингуют что-ли?
Для Вас годится и такое объяснение. Вы ведь, с Ваших слов, кончали компь.терные курсы?
Т.е. священник посылает мысленно широковещятельную фразу "Приём, приём. Вода в лоханке. Как слышишь меня? Готова стать святой? Как приняли?", а в ответ вода в лоханке отвечает "Приём, приём. Слышу вас хорошо. Ответ утвердительный. Приём.", а вода на полу и на крыше отвечает "Аксесс денайд. Юзер анонимумс. Идентификатор "вода в лоханке" не опознан. Запрос выполнен не будет". Так что-ли?
-
3. Подношения в Храм Вас носить никто не просит. Никто не заставляет бежать в храм. Никто не заставляет делать там пожертвования. А если кто и делает пожертвования, добровольно, в Храме, то небольшие. В основном в церковь кто ходит? Бабульки. Сколько они жертвуют? Ну, рублей 10, максимум.
Ну, это неверно. У каждого храма открыт расчетный счет, на который фирмы делают перечисления. Например, жена директора нашей фирмы православная, и такие перечисления делает регулярно.
Это противозаконно? Может ее принуждают к пожертвованиям? Если хочешь, чтобы за тебя молились - жертвуй, что особенного? Мы же не удивляемся, когда нас заставляют платить налоги. Они то точно уж неизвестно куда идут :)
-
Не хотите идти в школу? Не идите. Только я повторюсь, что для вас повторное обучение с первого по десятый классы даст ответы на все ваши вопросы. Или пойдите на второе высшее образование по специальности инженер-химик-физик. Нет. С этим я погорячился. Второе образование без основы мало что даст. А у вас как раз основы нет. Поэтому - В ШКОЛУ !!!
Я не был в зоологическом музее Москвы. Был в музее Санкт-Петербурга. На счёт останков ничего сказать не могу - я на это своё внимание не заострял, но про эволюцию там точно есть.
http://www.zin.ru/museum/exposition.html (http://www.zin.ru/museum/exposition.html)
И вот ещё что. Прежде чем идти в этот музей сходите на уроки по биологии В ШКОЛЕ !!!
Как Вы думаете, все "веруны", в том числе и я в школе не учились? И в институтах тоже учились. У меня и ученая степень есть, к Вашему сведению, правда не в естественных науках. Проблема в том, что мы, как люди, действительно интересующиеся необычными явлениями, читаем кроме учебника по биологии еще массу другой литературы. Что и Вам советую, прежде чем трясти школьными учебниками. Если у Вас есть кроме школьной программы еще литература, прошу дать ссылки. Если Вы рассуждаете про попов и христианство на основании школьной программы и слухов, то рекомендую почитать для начала "Азы православия" и пообщаться со священниками. Ну или посетить официальные сайты РПЦ.
-
С чего Вы взяли, что масло обязательно испортится "максимум через год"? Вообще, сам по себе такой большой срок хранения масла говорит о том, что процессы, приводящие к порче продукта, в нем практически отсутствуют. Вполне можно допустить, что масло простоит несколько лет - почему бы и нет. Вспомним, что растительное масло добавляют в разные продукты для конервирования, значит, оно обладает определенным бактериостатическим или вообще бактерицидным действием? Масла часто таким свойством обладают, например, масло чайного дерева оказывает бактерицидное, вируцидное и фунгицидное действие.
К тому же Вы уверены, что попы не добавляют в свое "священное" масло каких-нибудь естественных консервантов или не хранят его особым способом? И еще - Вы уверены, что порчи "священного" масла никогда не происходило по прошествии нескольких лет?
"Установление сроков годности растительных масел проводится по "Методическим указаниям по ускоренному определению сроков годности пищевых растительных масел", утвержденным заместителем главного государственного санитарного врача РФ, N 1100/2261-98-115 от 23.09.98.
http://www.lawsector.ru/data/doc57/txa57188.htm (http://www.lawsector.ru/data/doc57/txa57188.htm)
Это не я придумал сроки годности, а главный государственный санитарный врач :)
А Елей православные хранят у себя дома.
-
Это не я придумал сроки годности, а главный государственный санитарный врач :)
А Елей православные хранят у себя дома.
для тех, кто в танке.
срок годности означает, что продукт НЕ МОЖЕТ испортиться, пока срок годности не истек. и НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ о том, что будет происходить с продуктом ПО ИСТЕЧЕНИИ срока годности.
так, мне не раз приходилось употреблять в пищу рыбные консервы с МНОГОКРАТНО превышенным сроком годности. никаких отклонений по внешнему виду, запаху, вкусу, а также последствий для здоровья НЕ БЫЛО. что, впрочем, не гарантирует, что консервы ИЗ ДРУГОЙ партии окажутся такими же.
теперь касательно растительного масла. оно не содержит воды, поэтому представляет для бактерий крайне неблагоприятную среду.
его порча может происходить путем окисления кислородом воздуха, что легко предотвратить путем хранения в плотно закрытом сосуде.
прогоркает, как известно, не растительное масло, а сливочное. оно содержит в себе значительный процент воды, и поэтому подвержено действию маслянокислых бактерий.
-
Но пока Ваши аргументы не подтверждают чуда. Все пока вполне объясняется естественнонаучно. Кроме гомеопатии. :)
Я уже устал спорить, честно говоря. Давайте остановимся на следующем:
Крещенская вода, елей и кагор с хлебом после чина освящения действительно обладают определенными отличиями от обычной воды, растительного масла, вина. Это подтверждают многие научные исследования. Точного, общепринятого научного объяснения данному факту нет. Все, дальше каждый фантазирует как хочет. :)
-
Давайте остановимся на следующем:
Крещенская вода, елей и кагор с хлебом после чина освящения действительно обладают определенными отличиями от обычной воды, растительного масла, вина. Это подтверждают многие научные исследования.
таких исследований нет. фантазировать можно, но нужно отдавать себе отчет, где реальность- а где фантазия. иначе легко стать пациентом одного не очень приятного медицинского учреждения.
-
"Установление сроков годности растительных масел проводится по "Методическим указаниям по ускоренному определению сроков годности пищевых растительных масел", <...>
Это не я придумал сроки годности, а главный государственный санитарный врач
А Елей православные хранят у себя дома.
Ваша ошибка в том, что Вы ориентируетесь только на санитарно-микробиологичекие показатели, которые в первую очередь и обуславливают появление перекисей и продуктов жизнедеятельности микроорганизмов. Между тем спектр показателей, по которым устанавливают долгосрочность хранения, гораздо шире. Например, оценивается в том числе возможная миграция химических соединений из упаковочных материалов, постоянство физико-химических параметров продукта. Кроме того условия безопасности подразумевают возможность хранения пользователем продукта в агрессивных условиях. Т.е. испытания проводятся в соответствии с принципом аггравации (повышения) температур хранения. Кроме того в продукте возможно появление условно-патогенной микрофлоры, что не означает обнаружения порчи масла дегустационным способом. Это, как я писал, перестраховка, которая вовсе не означает, что растительное масло обязательно станет кислым и прогорклым при выходе за пределы установленных санитарных сроков хранения.
-
Как Вы думаете, все "веруны", в том числе и я в школе не учились? И в институтах тоже учились.
Нет. Я так не думаю. Учились. Почти все. Только многое вы уже видимо позабыли. Позабыли основы предметов, на чём базируются различные науки. Такой человек, например, может запросто рассуждать о полном субпиксельном антиалиазинге, не зная, что он образуется сигналом "ноль" или "единица". Может говорить о чём-то выозвышенном, мегаумном со сложными словообразованиами, о запутанных и циклических процессах в веществе, но не знать (забыть), что даже в этих сложных процессах вода закипает при 100 С или что обломившаяся деталь упадёт вниз.
Я хочу сказать, что вы углубились в какие-то темы с головой, ушли целиком в разбор и понимание сложной темы, забыв про простые истины, так как считаете это какой-то мелочью и что это уже не действует и никак не влияет. Вы не видите конкретики и основы, на которых держатся все явления, а придаёте значение поверхностным наблюдениям.
У меня и ученая степень есть, к Вашему сведению, правда не в естественных науках. Проблема в том, что мы, как люди, действительно интересующиеся необычными явлениями, читаем кроме учебника по биологии еще массу другой литературы. Что и Вам советую, прежде чем трясти школьными учебниками. Если у Вас есть кроме школьной программы еще литература, прошу дать ссылки.
А вы не находите, что вне зависимости от необычности явления оно будет всегда исходить из законов природы? Например, что вода на равнине закипает при теммературе 100 С, а на Эвересте - при 90 С. Т.е. вне зависимости от того что вы с ней делаете, куда суёте, как её режете и под каким углом смотрите она останется водой, соединением двух атомов водорода и одного кислорода. И уже исходя из этой основы мне просто смешны такие фразы как "и тут вода сама встала из ванны и превратилась в человека", "вода потекла без всякого вмешательства с земли на крышу дома" и т.п. .
Если Вы рассуждаете про попов и христианство на основании школьной программы и слухов, то рекомендую почитать для начала "Азы православия" и пообщаться со священниками. Ну или посетить официальные сайты РПЦ.
Про попов и христианство я нифига не знаю. Знания стали появляться только при начале посещения этого форума. Поэтому считаю себя в этом плане профаном.
-
Злой сок писал(а):
Т.е. священник посылает мысленно широковещятельную фразу "Приём, приём. Вода в лоханке. Как слышишь меня? Готова стать святой? Как приняли?", а в ответ вода в лоханке отвечает "Приём, приём. Слышу вас хорошо. Ответ утвердительный. Приём.", а вода на полу и на крыше отвечает "Аксесс денайд. Юзер анонимумс. Идентификатор "вода в лоханке" не опознан. Запрос выполнен не будет". Так что-ли?
Именно так всё и происходит. Вы не зря учились на курсах.
-
Именно так всё и происходит. Вы не зря учились на курсах.
Я уж думал, что психушка мне не светит, а оно вот как получается. Или это не за мной санитары пришли?
-
Нет. Я так не думаю. Учились. Почти все. Только многое вы уже видимо позабыли. Позабыли основы предметов, на чём базируются различные науки. Такой человек, например, может запросто рассуждать о полном субпиксельном антиалиазинге, не зная, что он образуется сигналом "ноль" или "единица". Может говорить о чём-то выозвышенном, мегаумном со сложными словообразованиами, о запутанных и циклических процессах в веществе, но не знать (забыть), что даже в этих сложных процессах вода закипает при 100 С или что обломившаяся деталь упадёт вниз.
Я хочу сказать, что вы углубились в какие-то темы с головой, ушли целиком в разбор и понимание сложной темы, забыв про простые истины, так как считаете это какой-то мелочью и что это уже не действует и никак не влияет. Вы не видите конкретики и основы, на которых держатся все явления, а придаёте значение поверхностным наблюдениям.
Что во Вселенной и на земле действуют определенные законы, признают и наука и религия. Расхождение в одном - причины их появления. Атеист говорит, что все устроилось само по себе, чудесным образом, эволюционным путем. Верующий говорит, что все законы изначально созданы Творцом, а человек их лишь постигает. Поверьте мне на слово, ни один верующий (если он в своем уме :) ) не станет отрицать силу притяжения и законы физики, например.
На дворе 21-й век, не надо думать, что верующие сейчас оперируют таким же багажом знаний, как в средневековье. Тогда в целом уровень развития человечества был ниже. Соответственно и возникало множество суеверий и заблуждений тогда. Но и наука тогда тоже во многом заблуждалась. Вспомнить, хотя бы алхимию.
-
Злой сок писал(а):
Я уж думал, что психушка мне не светит, а оно вот как получается. Или это не за мной санитары пришли?
Видимо, за Вами. Мужайтесь.
-
о полном субпиксельном антиалиазинге
Это круто :) Я даже таких слов не слышал :D
-
На дворе 21-й век, не надо думать, что верующие сейчас оперируют таким же багажом знаний, как в средневековье. Тогда в целом уровень развития человечества был ниже. Соответственно и возникало множество суеверий и заблуждений тогда..
хорошо говорите. жаль только, что сами себя и опровергли, дав примеры новых заблуждений и суеверий.
-
Правдолюб писал(а):
Но и наука тогда тоже во многом заблуждалась. Вспомнить, хотя бы алхимию.
Но алхимия – не наука.
-
Что во Вселенной и на земле действуют определенные законы, признают и наука и религия. Расхождение в одном - причины их появления. Атеист говорит, что все устроилось само по себе, чудесным образом, эволюционным путем. Верующий говорит, что все законы изначально созданы Творцом, а человек их лишь постигает.
Значит вы не отрицаете всех известных законов физики, химии, биологии, а отрицаете только откуда они взялись? Так мы ведь сейчас не об этом. Мы именно о применимости этих законов. А вы как раз и отрицаете сами эти законы, существование их.
Поверьте мне на слово, ни один верующий (если он в своем уме :) ) не станет отрицать силу притяжения и законы физики, например.
Вы же и отрицаете!!!
На дворе 21-й век, не надо думать, что верующие сейчас оперируют таким же багажом знаний, как в средневековье. Тогда в целом уровень развития человечества был ниже.
Я так и не думаю.
Соответственно и возникало множество суеверий и заблуждений тогда. Но и наука тогда тоже во многом заблуждалась. Вспомнить, хотя бы алхимию.
Наука, если в чём-то неправа, то так и говорит. Она никогда не будет прикрывать себя ложью. Ей нет для этого выгоды. Если учёные сначала считали одно, а потом увидели, что это не так, то и признают свою ошибку, даже описывают подробно в чём была ошибка, чтобы последователи также не накосячили. Со временем наука развивается и сначала верные решения могут оказаться неверными из-за недостаточной технологической развитости на тот момент, вследствие чего и не были учтены некоторые факторы. Но этого никто не отрицает и не пытается юлить как уж на сковородке. В отличие от религии, где одну и ту же фразу пытаются при удобном случае перевернуть с ног на голову, лишь бы выйти сухим из воды.
-
Расхождение в одном - причины их появления.
Дык! В этом и фишка!!! Вот разберем логически и без эмоций "главное " христианское чудо - "благодатный огонь"
Ну, допустим это действительно чудо. Что по логике? Так это же КЛАДЕЗЬ!!! Приглашай любых учёных, любую комиссию, любое телевидение, вот, мол, давайте, измеряйте, пробуйте на вкус, на цвет, на запах, на все, что еще придумаете! Но объясните!!
Разберем варианты:
1) Наука объясняет. Претерпит ли религия какой либо ущерб? Не претерпит. Ведь и молнию раньше считали исключительно божьим гневом. Ну, разобрались учёные, обяснили атмосферное электричество и что? Перестали верить верующие в божественность молнии? Не перестали. Так и с онем, в случае его объяснения.
2) Наука не объясняет! Так это вообще будет для церкви какой-то праздник!! Ага, скажут, утёрлись!!! То-то и оно!!! И привалит в РПЦ - половина земного населения. Так как чудо - будет доказано.
А что видим в реальности? А в реальности видим представление неумелых фокусников, которые публике говорят: Вы тут пока постойте, а я схожу в соседнюю комнату, вытащу там бубнового туза из рукава, вот вы удивитесь-то!!!
Что уж там говорить, если сам монах пишет" сие есть превеликий обман..."
Аналогичное передергивание фактами и со всеми остальными Вашими "чудесами". Раз уж Вы хотите доказать их реальность - делайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не шоу фокусников-неумёх!
А вот если ДОКАЖИТЕ - тогда конечно, тогда спору нет! Только доказтельства нужны по научным, а не по церковным правилам, когда прячутся в соседней комнате и мухлюют там.
-
Что во Вселенной и на земле действуют определенные законы, признают и наука и религия. Расхождение в одном - причины их появления.
Когда люди говорят о причинах, обычно, они и имеют в виду законы. Если физик ищет ответ почему происходит такое-то явление, почему именно таким образом - это значит он ищет ответ какие законы описывают его? А у Вас тут причина закона. Что это такое? Что Вы имеете в виду? Что эта штука, которую Вы назвали причиной, не является законом?
-
Злой сок писал(а):
Наука, если в чём-то неправа, то так и говорит.
Где Вы это вычитали? Наука делается людьми, а люди бывают разные, как по уровню развития, так и по способности воспринимать новое. И именно новое порой с большим трудом пробирается сквозь устоявшиеся, давно неспособные меняться взгляды многих, с позволения сказать, учёных. Так что не всё так просто и однозначно, как выглядит у Вас.
-
Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
Будем дискутировать дальше?
Правдоруб, Вы любите правду? Хорошо. Прокомментируйте, пожалуйста:
Илиотропион: (http://www.tds.net.ru/index.php?option=content&task=view&id=29&Itemid=45&limit=1&limitstart=117)
"Святой Дорофей повествует, что один старец богоугодной жизни, в течение нескольких дней не мог принимать пищи по болезни своего желудка. Служитель, желая подкрепить старца пищей, задумал приготовить для него более приятное и питательное кушанье. Он из двух сосудов, похожих друг на друга, взял по ошибке для приготовления пищи тот, в котором хранился старый прогоркший елей (масло)[/b]."[/color]
-
Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
Будем дискутировать дальше?
Правдоруб, Вы любите правду? Хорошо. Прокомментируйте, пожалуйста:
Илиотропион: (http://www.tds.net.ru/index.php?option=content&task=view&id=29&Itemid=45&limit=1&limitstart=117)
"Святой Дорофей повествует, что один старец богоугодной жизни, в течение нескольких дней не мог принимать пищи по болезни своего желудка. Служитель, желая подкрепить старца пищей, задумал приготовить для него более приятное и питательное кушанье. Он из двух сосудов, похожих друг на друга, взял по ошибке для приготовления пищи тот, в котором хранился старый прогоркший елей (масло)[/b]."[/color]
Ссылка хорошая :)
Но, служитель взял елей (масло) для приготовления пищи. В данном контексте масло упоминается не как освященное масло, а как обычное, для приготовления пищи. Как я уже писал, освященное масло может использоваться внутрь, но это не говорит о том, что монахи на нем жарят и готовят. Следовательно, обычное масло прогоркло, о чем я и говорил.
-
Ссылка хорошая :)
Но, служитель взял елей (масло) для приготовления пищи. В данном контексте масло упоминается не как освященное масло, а как обычное, для приготовления пищи. Как я уже писал, освященное масло может использоваться внутрь, но это не говорит о том, что монахи на нем жарят и готовят. Следовательно, обычное масло прогоркло, о чем я и говорил.
остроумное объяснение. жаль, не канает. не могли они хранить рядом и в одинаковой посуде съестные припасы и предметы культа.
-
остроумное объяснение. жаль, не канает. не могли они хранить рядом и в одинаковой посуде съестные припасы и предметы культа.
Так я о чем и говорю :) Не могли они вместе храниться. Соответственно эта ссылка про обычное масло. Лишнее доказательство, что оно портится.
"Еле́й (др.-греч. ἔλαιον — оливковое масло) — церковнославянское название оливкового, а позже и другого растительного масла в православном церковном обиходе.
В старом значении — это русское название оливкого масла, употреблявшееся до конца XIX века. Оно объединяло два сорта оливкового масла — высший, называемый прованским, и низший — деревянное масло."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B9)
-
Правдолюб писал(а):
Соответственно эта ссылка про обычное масло. Лишнее доказательство, что оно портится.
Хотя в ссылке говорится про прогорший елей. Но я не об этом. Не много ли внимания подсолнечному (или оливковому) маслу? Неужели других чудес нет?
-
Целебные свойства крещенской воды некоторые ученые объясняют особенностями магнитного поля Земли. В этот день оно отклоняется от нормы и вся вода на планете омагничивается. С чем связаны эти изменения, изучено пока не до конца.
Профессор Антон Бельский, российский физик-экспериментатор, как-то в ночь на 19 января взял в ближайшем пруду пробы воды в полиэтиленовые бутылки. Они стояли у него в лаборатории много лет. Вода в них оставалась прозрачной, без запаха и осадка.»
http://zadonbass.org/we/message.html?id=48610 (http://zadonbass.org/we/message.html?id=48610)
«До сих пор ученые не могут объяснить, почему святая вода не портится годами, а в крещенскую ночь она необыкновенным образом освящается даже в речках, приобретая при этом целебные свойства. Профессор Михаил Курик четыре года подряд изучал феномен крещенской воды и пришел к выводу, что изменение в ее структуре происходит под воздействием мощного позитивного энергетического заряда.»
Если в крещенскую ночь вода приобретает особые свойства, то с какого перепуга она их потом теряет, если её не поместить в какой-нибудь сосуд дома у верующего? Куда деваются эти хвалёные целебные свойства воды? :lol:
-
Я вот на что хочу обратить внимание. Чудо - это нарушение закона. Надо полагать, в каждом случае чуда, чудотворец непосредственно вмешивается и изменяет реальность. Каждое чудо индивидуально. Приведённые примеры говорят об обратном. Они указывают на закономерность. Стоит соблюсти инструкцию - произнесть молитву, три раза макнуть крест - и результат достигнут. Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. А, следовательно, примеры эти наличие чудотворца аргументировать не могут.
-
Что во Вселенной и на земле действуют определенные законы, признают и наука и религия. Расхождение в одном - причины их появления. Атеист говорит, что все устроилось само по себе, чудесным образом, эволюционным путем.
Об отношении атистов к чудесам Вы можете почитать ещё раз, перейдя на пару-тройку страниц назад :D .
-
Бессмертный писал(а):
Приведённые примеры… указывают на закономерность. Стоит соблюсти инструкцию - произнесть молитву, три раза макнуть крест - и результат достигнут. Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. А, следовательно, примеры эти наличие чудотворца аргументировать не могут.
Значит, вы признаёте существование этого явления? Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. Ну, а чудотворца можно переименовать в э… лаборанта.
-
Значит, вы признаёте существование этого явления?
Я этого не утверждаю.Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. Ну, а чудотворца можно переименовать в э… лаборанта.
Лаборант - он лаборант, а не чудотворец. Чудотворец проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда. Он должен делать чудо непосредственно, а не с помощью каких-то законов. Я бы сравнил это с тем, как программист в дебагере устанавливает значение каких-то переменных. Никакая закономерность, реализованная в программе не позволит предсказать, что придёт в голову программисту. Максимум, что можно заметить изнутри программы, какой-то сбой, чудо, необъяснимое нарушение закономерности.
-
Бессмертный писал(а):
Лаборант - он лаборант, а не чудотворец. Чудотворец проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда. Он должен делать чудо непосредственно, а не с помощью каких-то законов.
А в нашем случае пусть не лаборант, а священник, но не чудотворец. И он не проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда, а повторяет каждый год набор повторяющихся манипуляций, предписанных каноном. Может, некоторые из них – дань обряду
-
А в нашем случае пусть не лаборант, а священник, но не чудотворец. И он не проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда, а повторяет каждый год набор повторяющихся манипуляций, предписанных каноном. Может, некоторые из них – дань обряду
Священник не чудотворец, это я согласен. Чудотворец должен быть бог. Тогда получается, что он по каждому случаю чуда должен принимать отдельное решение. А когда случаи, претендующие на звание чуда, повторяются регулярно и одинаково (воспроизводимость) будем предполагать, что бог действует как бездумные механизм? Автоматически реагируя на известные манипуляции? Или у него есть механизм, реализующий нужную реакцию? Так работа этого механизма описывается законом, а не чудом.
-
Бессмертный писал(а):
Священник не чудотворец, это я согласен. Чудотворец должен быть бог. Тогда получается, что он по каждому случаю чуда должен принимать отдельное решение. А когда случаи, претендующие на звание чуда, повторяются регулярно и одинаково (воспроизводимость) будем предполагать, что бог действует как бездумные механизм? Автоматически реагируя на известные манипуляции? Или у него есть механизм, реализующий нужную реакцию? Так работа этого механизма описывается законом, а не чудом.
А я ни про чудо, ни про Бога здесь не говорю. Я акцентирую на повторяемости, а значит, на возможности изучать. И либо подтвердить, либо опровергнуть. Не массой статей с противоположной направленностью, а наблюдениями и экспериментами под строгим контролем авторитетной и пользующейся доверием выборной комиссии.
-
Так и я об этом же. Но слово "чудо" вынесено в заголовок. Как быть? Где же место чуду?
-
Где же место чуду?
На столе.... потом в желудке.. :lol:
Чуду - даргинский национальный пирог ...
-
Бессмертный писал(а):
Так и я об этом же. Но слово "чудо" вынесено в заголовок. Как быть? Где же место чуду?
А вы учитесь у коммунистов: «Говорим Ленин – подразумеваем партия, говорим партия – подразумеваем Ленин». Пусть правдолюб читает «чудо», а Вы читайте «явление».
-
Бессмертный писал(а):
Где же место чуду?
Dargo писал(а):
На столе.... потом в желудке..
Чуду - даргинский национальный пирог ...
Очень интересное название. Но если бы Вы не дали разъяснение, то возникла бы путаница.
-
Хотя в ссылке говорится про прогорший елей. Но я не об этом. Не много ли внимания подсолнечному (или оливковому) маслу? Неужели других чудес нет?
Так другие "чудtса" мы уже развенчали (например, "чудо" долгого хранения смеси крепкого кагора и хлебных крошек), поэтому и доканчиваем другое "чудо". :)
______________________________
Правдоруб, вот Вы сказали, что все рассказы об охранительной силе православного креста - не более чем суеверие, а не является ли суеверием "чудо непортящегося елея"? Хорошо, вот Вам другая ссылка: (http://www.pravmir.ru/printer_928.html)
"Таинство же елеосвящения или, по другому, соборования – это таинство, которое совершается над болящими... <...> апостолы совершали помазание маслом именно ради исцеления <...>
Вопрос священнику:
Скажите, пожалуйста, как использовать елей и пшеницу, полученные после Соборования? Может ли елей использоваться не участвовавшим в таинстве?
Отвечает священник Михаил Немнонов:
Этого я как раз хотел бы спросить у Вас - как Вы собираетесь пользоваться елеем и пшеницей, полученными после Соборования? Потому что мы их раздаем только по усиленным просьбам прихожан. А в древности ничего после соборования не раздавали, но все сжигалось.
Можно мазать этим елеем больные места. Можно им пользоваться и тем, кто не соборовался (нет никаких указаний в уставе о том, что это запрещено), но только это не заменяет участия в Таинстве. Но обычно никто ничего не мажет, а потом люди спрашивают, куда девать прогоркшее масло.[/u][/i]
Т.е. из этих слов явствует, что даже освященый елей, которым в церкви "лечат" больных и раздают в этих целях прихожанам, все же становится со временем проголклым. Так?
-
Т.е. из этих слов явствует, что даже освященый елей, которым в церкви "лечат" больных и раздают в этих целях прихожанам, все же становится со временем проголклым. Так?
А я и не говорил, что кагор с хлебом, освященное масло, крещенская вода хранятся вечно. Я утверждаю всего лишь, что данные продукты по неизвестной причине (для атеистов и для ученых) изменяют свои свойства. Поэтому поводу привел множество ссылок, которые подтверждают этот факт.
Еще раз повторюсь: не надо доводить до абсурда верования православных. Если мы верим в то, что с помощью молитвы и определенных обрядов можно что либо изменить, это не значит, что это действует железно при любых обстоятельствах. Если бы это правило действовало железно, то религия называлась не религией, а наукой. И я не утверждал, что научно доказано наличие чудес (эти слова противоречат друг другу по смыслу - чудо и научный факт). На сегодняшний день ученые лишь подтверждают наличие необъяснимых явлений, а причина не определена. Следовательно, имеет право и гипотеза о Божественном происхождении данных явлений.
А вообще, православные руководствуются следующим изречением: "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." Мф. 9, 29
-
А я и не говорил, что кагор с хлебом, освященное масло, крещенская вода хранятся вечно.
В самом деле? А как тогда понимать Вашу фразу:
Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
?? Что значит "сколько угодно времени"? В чем же тогда состоит это чудо? В хранении протухшего освященного елея? :)
И я не утверждал, что научно доказано наличие чудес (эти слова противоречат друг другу по смыслу - чудо и научный факт). На сегодняшний день ученые лишь подтверждают наличие необъяснимых явлений, а причина не определена.
Ну почему же? Если Вы хотите установить факт наличия чуда ДОСТОВЕРНО, Вам необходимо будет пользоваться научной методологией.
-
Правдолюб писал(а):
На сегодняшний день ученые лишь подтверждают наличие необъяснимых явлений, а причина не определена. Следовательно, имеет право и гипотеза о Божественном происхождении данных явлений.
По моему, такое заявление неоправданно. Например, в Индии есть колонна из железа (говорят, чистого), которая уже множество столетий не ржавеет. Так что же, как гипотезу, предполагать Божественное вмешательство? С таким подходом Вы сами нивелируете сложившееся представление о Божественном, как в принципе необъяснимое наукой.
-
«Целебные свойства крещенской воды некоторые ученые объясняют особенностями магнитного поля Земли. В этот день оно отклоняется от нормы и вся вода на планете омагничивается. С чем связаны эти изменения, изучено пока не до конца.
Но явно же не с православным обычаем? ;)
Спасибо, что признали, что отклонения такие существуют :)
«Уксусное скисание - болезнь вина, вызванная выделением уксуснокислыми бактериями избыточного количества летучих кислот, вследствие чего вино прокисает, приобретет кислый запах и вкус уксуса.
Обычно уксуснокислые бактерии попадают в сусло с поверхности (поврежденных) ягод. Благоприятные условия для развития уксуснокислых бактерий создаются на поверхности соприкосновения вина с воздухом.»
Это не распространяется на крепленые вина в 16 об%.
Есть ли бактерии в пресном хлебе? Как известно, он состоит из муки.
Конечно есть. Молочнокислые. Но не уксуснокислые, которые по вашему описанию портят вино. Ускуснокислые бактерии не очень-то любят молочнокислую среду, и наоборот (для этого сосуществования им неужен пищевой субстрат, как, например, в пиве).
Современный энциклопедический словарь:
Молочнокислые Бактерии, группа бактерий, сбраживающих углеводы с образованием главным образом молочной кислоты. Большинство неподвижно, спор не образуют, факультативные анаэробы. К молочнокислым бактериям относятся лактобациллы, молочнокислый стрептококк и др. Обитают на растениях, в кишечнике животных и человека, в почве. Применяются в молочной промышленности, в хлебопечении, при квашении овощей, силосовании кормов. Некоторые виды вызывают порчу вина, пива.
http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&fi ... &from=base (http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&file_id=39458&from=base)
Поэтому под сахаром виноделы понимают содержание моно- и полисахаридов в виноградном сусле или вине. Содержание сахара наряду с содержанием спирта является одним из основных показателей вина. Существуют такие типы вин, как, например, всем известный кагор, где высокое содержание сахара является аксиомой - кагор просто не может быть несладким.
http://www.kokteili.texnuka.ru/19.htm (http://www.kokteili.texnuka.ru/19.htm)
Молочнокислые бактерии питаются лактозой (молочным сахаром) и другими простыми сахарами, а в окружающую среду выделяют в основном молочную кислоту и – в зависимости от рода и вида – различные количества углекислого газа, уксусной кислоты и этилового спирта.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8755/ (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8755/)
Вывод: кагор точно также киснет, как и обычное вино, за счет взаимодействия сахара и молочнокислых бактерий.
Вы меня решили измором взять, что ли? :)
-
Вывод: кагор точно также киснет, как и обычное вино, за счет взаимодействия сахара и молочнокислых бактерий.
Вы меня решили измором взять, что ли? :)
это вы хотите нас измором взять. не выйдет!
кагор- КРЕПЛЕНОЕ вино, т.е. туда ДОБАВЛЕН спирт. и сахар тоже добавлен, кстати. и спирт, и сахар В ВЫСОКИХ КОНЦЕНТРАЦИЯХ препятствуют развитию РАЗЛИЧНЫХ бактерий. молочнокислые бактерии там точно развиваться не могут.
зы что-то ни разу не слыхал, чтобы крепленое вино портилось..
сухое- да.
-
А я и не говорил, что кагор с хлебом, освященное масло, крещенская вода хранятся вечно.
В самом деле? А как тогда понимать Вашу фразу:
Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
?? Что значит "сколько угодно времени"? В чем же тогда состоит это чудо? В хранении протухшего освященного елея? :)
Ну Вы же прочитали, что чин освящения производится не чаще одного раза в год, на котором не все верующие берут масло. Значит, сколько освященное масло хранится? Неизвестно, но явно более года.
И я не утверждал, что научно доказано наличие чудес (эти слова противоречат друг другу по смыслу - чудо и научный факт). На сегодняшний день ученые лишь подтверждают наличие необъяснимых явлений, а причина не определена.
Ну почему же? Если Вы хотите установить факт наличия чуда ДОСТОВЕРНО, Вам необходимо будет пользоваться научной методологией.
Ну Вы уж извините, что на тех сайтах, на которые Вы ссылаетесь нет описания данных явлений. Я привел 7 ссылок, самых различных, они не устраивают. Дайте мне ссылку, где написано, что таких явлений, как крещенская вода, освященное масло, кагор с хлебом вообще не существует. Согласитесь, очень интересная позиция: ты мне докажи, что это чудо и что оно вообще есть! А твои доказательства - для меня не доказательства. Вы либо их опровергните, либо их признайте. А иначе я буду еще 10 лет вытаскивать информацию из интернета и все "не канает" :)
-
Ну Вы уж извините, что на тех сайтах, на которые Вы ссылаетесь нет описания данных явлений. Я привел 7 ссылок, самых различных, они не устраивают. Дайте мне ссылку, где написано, что таких явлений, как крещенская вода, освященное масло, кагор с хлебом вообще не существует. Согласитесь, очень интересная позиция: ты мне докажи, что это чудо и что оно вообще есть! А твои доказательства - для меня не доказательства. Вы либо их опровергните, либо их признайте. А иначе я буду еще 10 лет вытаскивать информацию из интернета и все "не канает" :)
интересный ты парень. с чего ты решил, что тут все будут бегать на цырлах и чего-то доказывать? нет. тебе нужно- ты и доказывай.
пока что никаких доказательств ты не представил.
-
Вывод: кагор точно также киснет, как и обычное вино, за счет взаимодействия сахара и молочнокислых бактерий.
Вы меня решили измором взять, что ли? :)
это вы хотите нас измором взять. не выйдет!
кагор- КРЕПЛЕНОЕ вино, т.е. туда ДОБАВЛЕН спирт. и сахар тоже добавлен, кстати. и спирт, и сахар В ВЫСОКИХ КОНЦЕНТРАЦИЯХ препятствуют развитию РАЗЛИЧНЫХ бактерий. молочнокислые бактерии там точно развиваться не могут.
зы что-то ни разу не слыхал, чтобы крепленое вино портилось..
сухое- да.
Для доведения крепости до 16 гр. вино спиртуют. На 10 л указанного вина берут 0,5 л спирта или 1 л водки высшей очистки.
http://www.lib.rus.ec/books.html/Alekse ... pravochnik (http://www.lib.rus.ec/books.html/Alekseev_Vjacheslav_Alkogol'nye_napitki_domashnego_prigotovlenija_(spravochnik)).html
Т.е. добавляют 5% спирта на объем, не больше.
По существующим государственным стандартам срок годности водки со дня разлива - 1 год, виноградного вина - 3-4 месяца, ликеров - 6-8, крепленых марочных вин - 5-6, столовых сухих вин - 2-4, настойки горькой и бальзамов - 6 месяцев.
http://www.chg.ru/Newspaper/472/article6.html (http://www.chg.ru/Newspaper/472/article6.html)
-
Для доведения крепости до 16 гр. вино спиртуют. На 10 л указанного вина берут 0,5 л спирта или 1 л водки высшей очистки.
http://www.lib.rus.ec/books.html/Alekse ... pravochnik (http://www.lib.rus.ec/books.html/Alekseev_Vjacheslav_Alkogol'nye_napitki_domashnego_prigotovlenija_(spravochnik)).html
Т.е. добавляют 5% спирта на объем, не больше.
По существующим государственным стандартам срок годности водки со дня разлива - 1 год, виноградного вина - 3-4 месяца, ликеров - 6-8, крепленых марочных вин - 5-6, столовых сухих вин - 2-4, настойки горькой и бальзамов - 6 месяцев.
http://www.chg.ru/Newspaper/472/article6.html (http://www.chg.ru/Newspaper/472/article6.html)
да. а через год водка портится. ты это расскажи какому-нибудь любителю выпить. а потом беги, не оглядываясь.
-
интересный ты парень. с чего ты решил, что тут все будут бегать на цырлах и чего-то доказывать? нет. тебе нужно- ты и доказывай.
пока что никаких доказательств ты не представил.
«Религия использует веру, а наука, наоборот, - рабочие гипотезы. Четким критерием, разделяющим веру и гипотезу, является готовность к отказу. Верующий не может предствить себе ситуацию, которая заставит его отказаться от веры в Бога. Ученый, наоборот, постоянно ищет опровержения своей гипотезы, чтобы заменить ее на более совершенную.
Готовность к отказу от своей гипотезы порождает терпимость ученых к оппонентам: "Мне ненавистны Ваши взгляды, но я готов отдать жизнь за Ваше право их высказывать" (Вольтер). Религия, наоборот, учит, что "Господь истребит всех нечестивых"(Псалом 144:20)
Наука использует научный метод, то есть метод проб и ошибок (К.Поппер, Вопросы философии N1, 1995, с.119).»
-
А вы учитесь у коммунистов: «Говорим Ленин – подразумеваем партия, говорим партия – подразумеваем Ленин». Пусть правдолюб читает «чудо», а Вы читайте «явление».
Не поможет. Дело-то не в самом чуде, а в чудотворце. Достаточно признать, что описанные закономерности действительно есть и никогда не нарушаются, как идея чудотворца исчезает за ненадобностью. Получается Правдолюб действует сам против себя.
-
Дайте мне ссылку, где написано, что таких явлений, как крещенская вода, освященное масло, кагор с хлебом вообще не существует.
Вы ещё попросите ссылку, где написано, что таких явлений как ковёр-самолёт и скатерть-самобранка не существует. :-)
-
Честно говоря, становится уже не интересно. Я Вам факты выкладываю, а в ответ слышу оскорбления.
Ну еще бы!!! Никто не проникся??? Вай, вай...как же так?
Факты? Что за факты? Выдумки, фантазии, сказки это а не факты. Ну а насчет оскорблений я уже писал, ищите на 4 поста выше.
Вот вам статья о том, как и чем религия мешает науке: Выучить от слова, до слова!! Приду - спрошу!
«У истоков российского образования стояли две его основные системы: конфессиональная (христианская) и светская.
Интерес к развитию грамотности, а вместе с ним и школьное дело появились на Руси одновременно с Русской православной церковью, под ее непосредственным влиянием. Школы служили насаждению правил христианской морали и укреплению православных обычаев.
До революции в России четко сложилась система конфессионального образования. Первые духовные школы появились еще при Петре I. Екатерина II способствовала становлению этой системы от низших ступеней до высших. В начале XIX века в России существовало уже 76 епархиальных училищ, 37 семинарий и три духовные академии. В 1865 году, по официальным данным, насчитывалось 21 420 церковных школ, между тем как школ других ведомств было только 14 315. На содержание одних только средних учебных заведений по духовному ведомству в то время направлялось более 6,3 млн рублей в год, что составляло 25% от всех средств, затрачиваемых в то время в России на среднее образование.
Светское образование развивалось также в традициях православия и ставило своей целью, по выражению Александра I, «воспитание верных сынов православной церкви».
Главным предметом в учебной программе гимназий и реальных училищ являлся преподаваемый священниками Закон Божий, включенный в нее в 1811 году. Ему отводилось значительное количество времени — не менее двух уроков по 55 минут в неделю. Первый и основной экзамен на аттестат зрелости был по Закону Божьему.»
http://www.expert-sibir.ru/journal/read/4081/ (http://www.expert-sibir.ru/journal/read/4081/)
Надеюсь, не надо перечислять тех, кто получил образование в 18-19-м и начале 20-го века? Про всеобщее образование и ЦПШ я уже писал.
-
Это не распространяется на крепленые вина в 16 об%.
Современный энциклопедический словарь:
Молочнокислые Бактерии, группа бактерий, сбраживающих углеводы с образованием главным образом молочной кислоты. <...> Некоторые виды вызывают порчу вина, пива.
http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&fi ... &from=base (http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&file_id=39458&from=base)
и
Поэтому под сахаром виноделы понимают содержание моно- и полисахаридов в виноградном сусле или вине. Содержание сахара наряду с содержанием спирта является одним из основных показателей вина. Существуют такие типы вин, как, например, всем известный кагор, где высокое содержание сахара является аксиомой - кагор просто не может быть несладким.
А зачем Вы связали два разных контекста двух разных статей? Читаем:
"Шампанское. Виды шампанского
<...> Существуют такие типы вин, как, например, всем известный кагор, где высокое содержание сахара является аксиомой - кагор просто не может быть несладким. Но такое вино как шампанское предпочтительно пить сухим..
Дружище, зачем Вы нашли эту ссылку, если нам всем хорошо известно, что кагор - сладкое вино с высоким содержанием сахаров? Но там ровно ничего не сказано о том, что кагор портится вследствие высокого содержания сахаров. Скажите, а Вы варенье в пример не хотие привести? Там сахару еще больше. ;)
Вам ясно написали, что КАГОР - КРЕПКОЕ ВИНО, в котором спирт является консервантом.
Вывод: кагор точно также киснет, как и обычное вино, за счет взаимодействия сахара и молочнокислых бактерий.
Вы меня решили измором взять, что ли? :)
Вывод неверный.
-
А я и не говорил, что кагор с хлебом, освященное масло, крещенская вода хранятся вечно.
В самом деле? А как тогда понимать Вашу фразу:
Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
?? Что значит "сколько угодно времени"? В чем же тогда состоит это чудо? В хранении протухшего освященного елея? :)
Ну Вы же прочитали, что чин освящения производится не чаще одного раза в год, на котором не все верующие берут масло. Значит, сколько освященное масло хранится? Неизвестно, но явно более года.
Явно. Но и самое обычное растительное масло может храниться явно более года. :) К тому же неизвестно, обычное ли "освященное" растительное масло употребляется в церковных обрядах, может, в рекомендации нечасто употреблять елей имеется в виду мирро или что-то аналогичное, где добавлены естественные консерванты.
И я не утверждал, что научно доказано наличие чудес (эти слова противоречат друг другу по смыслу - чудо и научный факт). На сегодняшний день ученые лишь подтверждают наличие необъяснимых явлений, а причина не определена.
Ну почему же? Если Вы хотите установить факт наличия чуда ДОСТОВЕРНО, Вам необходимо будет пользоваться научной методологией.
Я привел 7 ссылок, самых различных, они не устраивают. Дайте мне ссылку, где написано, что таких явлений, как крещенская вода, освященное масло, кагор с хлебом вообще не существует. Согласитесь, очень интересная позиция: ты мне докажи, что это чудо и что оно вообще есть! А твои доказательства - для меня не доказательства.
А они не для меня не доказательства, а в принципе не доказательства. Что Вы "доказали", простите? С кагором - пролет, с елеем - тоже. А доказывать то, что данное явление существует, нужно тому, кто это утверждает. Да и что доказывать-то нужно? Уже доказали, что святой елей портится точно также, как и обычное растительное масло.
-
Наука, если в чём-то неправа, то так и говорит. Она никогда не будет прикрывать себя ложью. Ей нет для этого выгоды. Если учёные сначала считали одно, а потом увидели, что это не так, то и признают свою ошибку, даже описывают подробно в чём была ошибка, чтобы последователи также не накосячили. Со временем наука развивается и сначала верные решения могут оказаться неверными из-за недостаточной технологической развитости на тот момент, вследствие чего и не были учтены некоторые факторы. Но этого никто не отрицает и не пытается юлить как уж на сковородке. В отличие от религии, где одну и ту же фразу пытаются при удобном случае перевернуть с ног на голову, лишь бы выйти сухим из воды.
Чтобы больше Вы не пересказывали большевистские байки про науку и религию и не утверждали, что наука и религия вещи несовместимые, рекомендую:
для начала один из идеологов современного атеизма:
"Мне кажется диким, что образованный человек будет верить в чудеса, хотя я постепенно эволюционирую в своих взглядах. Я понимаю, что человеку свойственно искать истину. Даже в науке есть много вопросов, например, о происхождении жизни, на которые я не могу ответить. Поэтому, если человек говорит, что он во что-то верит, в Бога, Высшую силу, то это его убеждения, это философские категории, и любой человек вполне может быть деистом."
http://viperson.ru/wind.php?ID=212922&soch=1 (http://viperson.ru/wind.php?ID=212922&soch=1)
Ну, а дальше скромнее:
http://www.inauka.ru/cgi/lenta.cgi?id=359&num=1 (http://www.inauka.ru/cgi/lenta.cgi?id=359&num=1) - там с фотографиями, несколько фотографий.
"Сомневаться заставляют не столько открытия, сколько противоречия с признанными законами, которые обнаруживаются по мере углубления в науку. Чем глубже, тем больше вопросов. Особенно у тех, кто работает с бесконечностью — жизни, пространства, времени, чисел. Так что не случайно американский опрос выявил 40 процентов верующих среди ученых со степенями, занятых в этих областях — биологии, физике, астрономии и математике."
http://www.religare.ru/print21658.htm (http://www.religare.ru/print21658.htm)
"Д. Е. Мелехов жил насыщенной духовной жизнью, общаясь с верующими мирянами, священниками, что уже само по себе было далеко не безопасно. В этом отношении он принадлежал к числу немногих деятелей науки в истории отечественной медицины, которые остались верными религиозным идеалам и развивали в своей области взгляды, выходящие за пределы материалистического миропонимания"
http://www.psychiatry.ua/articles/paper174.htm (http://www.psychiatry.ua/articles/paper174.htm)
"Но многие ли из нас знают, например, о богословских трудах крупного современного физика, культуролога, ближайшего соратника С.П. Королева академика Б.В. Раушенбаха (1915-2001), благодаря трудам которого стало возможным сделать снимки обратной стороны Луны?
Многие ли знают о богословских трудах пионера воздухоплавания в России, выдающегося Инженера, изобретателя и одновременно глубоко верующего христианина - Игоря Ивановича Сикорского, о трудах которого хорошо отозвался архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской) в книге "О тайне человеческой жизни?""
http://www.orthedu.ru/uchenye/index.htm (http://www.orthedu.ru/uchenye/index.htm)
"Верующими учеными были астрономы Джон Флемстид и Сэр Уильям Гершель, геолог Джон Вудвард, биологи Карл Линней, Рудольф Вирхов, Луи Пастер, Грегор Мендель, И.П. Павлов, химик Д.И. Менделеев, палеонтолог Жорж Кювье, физики Сэр Хэмфри Дэви, Жан Делюк, Джозеф Генри, Джозеф Максвелл, Джеймс Джоуль, Джордж Стокс, Лорд Кельвин, Лорд Рэлей, Альберт Эйнштейн, изобретатели Самюэль Морзе и А.С. Попов. Физик Лорд Кельвин писал: "Не бойтесь быть свободомыслящими людьми. Если вы помыслите глубоко, через науку вы обретете веру в Бога".
http://www.newspb.org/modules.php?name= ... le&sid=850 (http://www.newspb.org/modules.php?name=News&file=article&sid=850)
"Из 300 ученых, живших в XVII-XIX веках, верующих – 276 человек (92%), сомневающихся или безразличных к религии – 18 человек (6%), атеистов – 6 человек (2%).
Много верующих и среди ученых, живших в XX веке. Например, такие известные ученые, как Планк, Леметр, Эйнштейн, Бор, Хаббл, Гейзенберг, Павлов, Комптон, Эдисон, Циолковский, Бройль, Бузескул, Белецкий, Таунс, Эддингтон и многие другие неоднократно свидетельствовали о своей вере в Бога и почитании Священного Писания. Так и в нынешнем столетии много верующих среди знаменитых математиков, космологов, физиков, астрономов, геологов, химиков, биологов, изобретателей, государственных деятелей, художников, писателей, композиторов.
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2001/08_2001/07.htm (http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2001/08_2001/07.htm)
-
Чтобы больше Вы не пересказывали большевистские байки про науку и религию и не утверждали, что наука и религия вещи несовместимые, рекомендую:
...
Мы видимо о разном говорим.
Где вы видели, что я отрицал, что нет верующих учёных?
Даже на этом форуме уже поднималась тема о совместимости веры и науки.
Я говорил о другом. Что наука не всё знает. Но она не стоит на месте.
Она развивается. Учёные и исследователи продвигают науку вперёд, чтобы этими достижениями можно было поделиться с другими людьми.
Я хочу сказать, что учёные пытаются докопаться до сути процесса, не упираясь в бога при малейшем непонимании.
Например, сегодня мы считаем, что Солнце взорвётся через 4 млрд.лет. А завтра появится прибор, который с точностью до года сможет установить дату взрыва. Но это не значит, что вся наука идёт под хвост. Просто с помощью технологий удалось узнать новые факторы. И только. Получается, что вчерашние люди ошибались. Конечно. Но, не из-за того, что они лжецы и идиоты. Нет. На тот период времени у них просто не было таких технологий, но они выжимали все данные из того, что имели.
-
Школы служили насаждению правил христианской морали и укреплению православных обычаев.
Вот именно! НАСАЖДЕНИЮ. Чего и сейчас РПЦ желает. Но сколько бы не НАСАЖДАЛИ, а выпестовали коммунистов. Что же так плохо воспитывали-то? Это ж надо !! Такого монстра -людоеда воспитали!!
Светское образование развивалось также в традициях православия и ставило своей целью, по выражению Александра I, «воспитание верных сынов православной церкви».
Ага, ага.. Это такие верные сыны как Ленин ? которому настолько психику сломали, что даже мроаль людоеда по сравнению с ним - ангельская.
Главным предметом в учебной программе гимназий и реальных училищ являлся преподаваемый священниками Закон Божий, включенный в нее в 1811 году.
Чего церковь усиленно добивается и сейчас.
Надеюсь, не надо перечислять тех, кто получил образование в 18-19-м и начале 20-го века? Про всеобщее образование и ЦПШ я уже писал.
Да и я уже писал.
Кстати, а что там с "благодатным огнем"? Что то не видел ответа на вопрос: Почему церковь не разрешает его исследовать, а прячется от людей, зажигая этот огонь от спичек?
-
Так что не случайно американский опрос выявил 40 процентов верующих среди ученых со степенями, занятых в этих областях — биологии, физике, астрономии и математике."
http://www.religare.ru/print21658.htm (http://www.religare.ru/print21658.htm)
Враньё!
Проводившийся в 1998 году опрос среди членов американской Академии наук выявил только 7% верующих.
72% атеистов, остальные - агностики.
-
Вам ясно написали, что КАГОР - КРЕПКОЕ ВИНО, в котором спирт является консервантом.
То, что мне выдавали за кагор, очень хорошо киснет (становится менее сладким, крепче, а потом уксусистее).
А вот оливковое масло у меня хранится при температуре неотапливаемого склада годами при разбросе температур до почти сорока градусов... И остаётся вполне приемлемым органолептически.
-
Коля писал:
То, что мне выдавали за кагор, очень хорошо киснет (становится менее сладким, крепче, а потом уксусистее).
А вот оливковое масло у меня хранится при температуре неотапливаемого склада годами при разбросе температур до почти сорока градусов... И остаётся вполне приемлемым органолептически.
Во первых, если Вы уж так самокритичны, то может, это действительно не кагор? Хотя я с другим предложением. Сколько я читаю посты этой темы, меня не оставляет ощущение, что неопределённость затянулась. А может, на Вашем оливковом масле нажарить блинов, да опробовать под неизвестный кагор. Уверен, что все чудеса станут реальностью, а может и новые появятся.
-
Дружище, зачем Вы нашли эту ссылку, если нам всем хорошо известно, что кагор - сладкое вино с высоким содержанием сахаров? Но там ровно ничего не сказано о том, что кагор портится вследствие высокого содержания сахаров. Скажите, а Вы варенье в пример не хотие привести? Там сахару еще больше. ;)
А Вы не видели, как плесневеет варенье? Как на нем грибок образуется? Или мне это тоже доказывать надо? :)
Вам ясно написали, что КАГОР - КРЕПКОЕ ВИНО, в котором спирт является консервантом.
А я на это ответил, где даже указал срок годности самого кагора. Правда ссылка не очень авторитетная, но можно и сам ГОСТ найти.
-
указал срок годности самого кагора.
братан, не заставляй сомневаться в твоей адекватности! про сроки годности тебе уже несколько раз объясняли. неужели до сих пор не понял?
-
То, что мне выдавали за кагор, очень хорошо киснет (становится менее сладким, крепче, а потом уксусистее).
Не знаю, что Вам продали, но если вино креплённое и сладкое типа кагора, портвейна ,то ничего ему не будет, спирт и сахар не даст прокиснуть до уксуса. Есть и менее крепкие вина, например, классическое молдавское "Мерло", срок хранения которого неограничен . На юго-западе Франции производят аппласьон Кагор, и «Кагор Резерв», а также «Кагор Лу Соледре», которые по традиции принято называть «церковными». Вина Кагора производят из винограда Мальбек. Их лучше пить в течение 3-12 лет после сбора урожая. Точно также и фактический срок , в течении которого "освященный" кагор с крошками хлеба не испортится, зависит от многих параметров. Я не думаю, что священнослужители пользуются в своих ритуалах кагором сомнительного производства, а в быту, как мы видели, ситуация вовсе не такая идилличиская - все может портиться.
Вообще ориентироваться на установленные сроки хранения (заметьте - в торговле, но не в быту!!!) не вполне верно. Например срок хранения водки устанавливается в 1 год, значит ли это, что через два, три, пять лет она испортится?
А вот оливковое масло у меня хранится при температуре неотапливаемого склада годами при разбросе температур до почти сорока градусов... И остаётся вполне приемлемым органолептически.
Посмотрел вчера в холодильнике на наше рафинированное растительное масло - срок хранения 1,2 года. А ведь известно, что стойкость органолептических характеристик у нерафинированного масла намного (в два по ГОСТ) выше, чем у рафинированных.
-
Кстати, а что там с "благодатным огнем"? Что то не видел ответа на вопрос: Почему церковь не разрешает его исследовать, а прячется от людей, зажигая этот огонь от спичек?
Этот вопрос к Патриарху Греческой Церкви, пожалуйста. Хотя, при схождении благодатного огня присутствует множество людей, в том числе и ученые и атеисты. В алтарь, разумеется, никого не пустят. Женщины там вообще не могут находиться, а мужчины только в день крещения, или во время службы, по благословлению. Верующие Храм и уж тем более алтарь, считают святым местом. Там разговаривать между собой не рекомендуется, а Вы хотите загнать туда тучу "авторитетных" атеистов, чтобы они там покопались :) Да и потом, кто даст гарантию, что потом не усомнятся в авторитетности данной комиссии? Так же много раз уже было.
-
Враньё!
Проводившийся в 1998 году опрос среди членов американской Академии наук выявил только 7% верующих.
72% атеистов, остальные - агностики.
Ссылка? Что это за авторитетный источник?
-
А Вы не видели, как плесневеет варенье? Как на нем грибок образуется? Или мне это тоже доказывать надо? :).
А Вам надо доказывать, что варенье с достаточным количеством сахара, не плесневеет (да что там варенье - просто смесь перемолотых ягод и большого количества сахара)? Притом, плесень если и образуется в недостаточно "сахарном" варенье , то лишь сверху. Само варенье не портится, просто убирают пленку с плесенью, также как поступают и с грибными продуктами). Потому что сахар в большом количестве - консервант. Также и спирта нужено достаточно, чтобы он производил бактерицидный эффект.
В общем, итог напрашивается такой - чудес мы так и не обнаружили, и все зависит только от сочетания естественных факторов.
-
Этот вопрос к Патриарху Греческой Церкви, пожалуйста. Хотя, при схождении благодатного огня присутствует множество людей, в том числе и ученые и атеисты.
Правильно, зачем фокусники станут посвящать зрителей в свои профессиональные секреты? :)
-
Я говорил о другом. Что наука не всё знает. Но она не стоит на месте.
Она развивается. Учёные и исследователи продвигают науку вперёд, чтобы этими достижениями можно было поделиться с другими людьми
А религия им в этом мешает? Если мешает - см. посты выше
-
Я говорил о другом. Что наука не всё знает. Но она не стоит на месте.
Она развивается. Учёные и исследователи продвигают науку вперёд, чтобы этими достижениями можно было поделиться с другими людьми
А религия им в этом мешает? Если мешает - см. посты выше
В какой-то мере мешает, т.к. ограничивает неизвестное понятием "бог", вместо того, чтобы докопаться до сути явления.
-
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Евангелие от Матфея Глава 12
:)
-
В какой-то мере мешает, т.к. ограничивает неизвестное понятием "бог", вместо того, чтобы докопаться до сути явления.
Интересно :) Энштейна и Менделеева вера в Бога не ограничивала, а Вас - ограничивает.
-
В общем, итог напрашивается такой - чудес мы так и не обнаружили, и все зависит только от сочетания естественных факторов.
И все эти естественные факторы были изучены, освоены и применены еще 2 тыс. лет назад хитрыми рыбаками. Поскольку именно с тех времен существует причастие, крещенская вода. Ну, а елей еще раньше. А апостолы (основатели новозаветной церкви) были, как известно рыбаками. :roll:
-
И все эти естественные факторы были изучены, освоены и применены еще 2 тыс. лет назад хитрыми рыбаками. Поскольку именно с тех времен существует причастие, крещенская вода. Ну, а елей еще раньше. А апостолы (основатели новозаветной церкви) были, как известно рыбаками.
Я думаю - еще раньше. Различные растительные масла употребляли наверняка задолго до "хитрых рыбаков", в том числе и в лечебных целях. :) Не наблюдаю здесь признаков чуда. :) И вовсе не все "основатели новозаветной церкви" были рыбаками, возьмите того же Матфея. А какое чудо состоит в том, что появилось "причастие" и "крещение"? К слову, нечто вроде обряда "крещения" существовал задолго до этих ваших "рыбаков" - в секте ессеев. Именно их образ "учителя праведности" во многом и лег в основу евангельского Христа.
-
В какой-то мере мешает, т.к. ограничивает неизвестное понятием "бог", вместо того, чтобы докопаться до сути явления.
Интересно :) Энштейна и Менделеева вера в Бога не ограничивала, а Вас - ограничивает.
:-) Смяшно.
Я вообще-то не про себя. :-)
-
Злой сок писал(а):
В какой-то мере мешает, т.к. ограничивает неизвестное понятием "бог", вместо того, чтобы докопаться до сути явления.
Употреблять понятие Бог, или нет, дело сугубо индивидуальное, и к науке пока не имеет пока непосредственного отношения. Аналогично я могу заявить, что Вы мешаете науке, т. к. Ваш ник остаётся тайной, вместо того, чтобы докопаться до сути явления.
-
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Евангелие от Матфея Глава 12
:)
То есть Вы признаёте, что никакого знамения не было?
-
Игнатка писал(а):
То есть Вы признаёте, что никакого знамения не было?
Знамение было в момент смерти Иисуса, и в момент Его прихода к ученикам.
-
Употреблять понятие Бог, или нет, дело сугубо индивидуальное, и к науке пока не имеет пока непосредственного отношения. Аналогично я могу заявить, что Вы мешаете науке, т. к. Ваш ник остаётся тайной, вместо того, чтобы докопаться до сути явления.
Почему же в науке сугубо индивидуальное? Этим как мне кажется и отличается наука, что поставив в исследовании слово "бог" или ему подобное, человек ставит точку на развитии науки в данной области. На то и учёный занимается наукой, чтобы докопаться до самого дна процесса.
А мой ник - не тайна. Я уже вроде объяснял причину его появления. Да и в развитии науки это никакой роли не играет, т.к. я наукой не занимаюсь.
-
Этим как мне кажется и отличается наука, что поставив в исследовании слово "бог" или ему подобное, человек ставит точку на развитии науки в данной области.
Интересно, что Дарвин был верующим человеком, а также Менделеев, Попов, Энштейн и другие. Как мы видим, религия не мешала Дарвину выдвинуть теорию эволюции, Энштейну теорию вероятности, а Ньютону - закон притяжения. Таким образом, люди, верующие в Бога, не всегда являются догматиками. И вообще, религиозность человека никак не говорит о его умственных способностях.
Нам много вбивали в школе интересного. Например, что Павлик Морозов - герой, что партию большевиков поддерживал весь трудовой народ, что до 1917 года Россия была отсталой страной, что попы - это мракобесы. Пора бы уже расширить свой кругозор, Вам не кажется?
-
Игнатка писал(а):
То есть Вы признаёте, что никакого знамения не было?
Знамение было в момент смерти Иисуса, и в момент Его прихода к ученикам.
Спасибо. Также хотелось бы добавить, что правосланая религия не ставит своей целью поразить чудесами. Вспомним, хотя бы момент распятия Христа. Иудеи ему предлагали сойти с креста, однако он этого не сделал. Почему? Если он всего за несколько дней до этого воскресил Лазаря? В том числе (хотя там множество причин), потому что Господь всегда оставляет человеку право выбора: верить или не верить. А постоянные чудеса принуждали бы человека к однозначным выводам и поведению.
-
Вот именно! НАСАЖДЕНИЮ. Чего и сейчас РПЦ желает. Но сколько бы не НАСАЖДАЛИ, а выпестовали коммунистов. Что же так плохо воспитывали-то? Это ж надо !! Такого монстра -людоеда воспитали!! Ага, ага.. Это такие верные сыны как Ленин ? которому настолько психику сломали, что даже мроаль людоеда по сравнению с ним - ангельская.
Не хотелось бы Вас расстраивать, но несмотря на изучение православия в гимназии, тов. Ленин стал атеистом. Так что на что способны атеисты при власти - мы уже видели :)
К счастью, не все ученики гимназий и ЦПШ в дальнейшем стали атеистами. Многие остались верующими и при этом занимались наукой. Как мы видим, религия не мешала стать учеными или атеистами. Догматична ли она после этого?
А вот при атеистах была цензура, "железный занавес". Перечисляем страны: СССР, Китай, Кампучия, Лаос, Куба ну и т.д.
Еще можем вспомнить "достижения" атеистов во времена буржуазной революции во Франции в конце 18-го века. Можем вспомнить известного атеиста Нечаева С.Г., в России, в 19-м веке. Дальше перечислять? Атеизм терпеть не может инакомыслия, а следовательно он - догматичен. И наука тут не при чем.
-
И вовсе не все "основатели новозаветной церкви" были рыбаками, возьмите того же Матфея.
Конечно не все. Тут спорить трудно. :)
Кстати, про апостолов. Теперь у меня к Вам вопрос :)
Известно, что апостолы проповедывали христианство в разных странах при отсутствии образования и знания языков. Церковь это объясняет следующим образом:
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
http://www.vehi.net/bible/deyaniya.html (http://www.vehi.net/bible/deyaniya.html)
А КАК ДАННЫЙ ФАКТ ОБЪЯСНИТЕ ВЫ?
Ниже привожу краткую информацию о деяниях и маршрутах апостолов.
Самостоятельная деятельность этих апостолов начинается со дня сошествия на них Святого Духа; первоначально она была сосредоточена в Иерусалиме, а потом апостолы стали распространять христианство и среди язычников. Сведения о деятельности апостолов до 64 года находятся в книге "Деяний Апостолов".
Дальнейшая судьба апостолов мало известна: апостол Павел претерпел мученическую смерть в Риме, также как и апостол Петр; апостол Иаков, по преданию, был епископом Иерусалимским; апостол Иоанн, по единогласному преданию малоазийской церкви, действовал в Ефесе, апостол Филипп в Гиерополе.
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=3230 (http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=3230)
Апостол Павел стал ревностным проповедником Евангелия в Палестине, Греции, Малой Азии, Италии и других регионах античного мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B5%D0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB)
Двенадцать учеников Иисуса разделили между собой страны, куда они должны были нести евангельскую проповедь, обращая язычников ко Христу. Святому Андрею выпали по жребию обширные земли Вифинии и Пропонтиды с городами Халкидон и Византия, также земли Фракии и Македонии, простирающиеся до Чёрного моря и Дуная, кроме того, земли Скифии и Фессалии, Эллады и Ахайи, города Аминс, Трапезунд, Ираклия и Амастрида.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%8B%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
О миссионерской деятельности апостола Андрея (40 г. н.э.) в районах прилегающих к Черному морю, сохранилось немало свидетельств древних авторов (Евсевий Памфил, Ориген, св. Дорофей, епископ Тирский, епископ Епифаний Кипрский, Сафроиий, Праксейс, Никита Пафлогонянин, иерусалимский иеромонах Епифаний). Его путешествие отмечено в православных Четьях — Минеях.
http://iratta.com/materials/alany/ (http://iratta.com/materials/alany/)
Согласно преданию Варфоломей вместе с Филиппом проповедовал в городах Малой Азии, особенно в связи с именем апостола Варфоломея упоминают город Иераполь. Согласно ряду исторических свидетельств, проповедовал также в Армении, в связи с чем особо почитается в Армянской Апостольской Церкви.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B5%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9)
-
правдолюб, а что есть факт, по-вашему?
вы тут нам мифы народов древности пересказываете, и хотите, чтобы мы там искали рациональное зерно. А ЗАЧЕМ?
-
То есть Вы признаёте, что никакого знамения не было?
Знамение было в момент смерти Иисуса, и в момент Его прихода к ученикам.
Извините, но, во-первых, речь шла о "благодатном огне", а не вообще, во-вторых, вопрос был обращён не к Вам, а к Правдолюбу.
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Евангелие от Матфея Глава 12
:)
То есть Вы признаёте, что никакого знамения не было?
-
То есть Вы признаёте, что никакого знамения не было?
Правосланая религия не ставит своей целью поразить чудесами. Вспомним, хотя бы момент распятия Христа. Иудеи ему предлагали сойти с креста, однако он этого не сделал. Почему? Если он всего за несколько дней до этого воскресил Лазаря? В том числе (хотя там множество причин), потому что Господь всегда оставляет человеку право выбора: верить или не верить. А постоянные чудеса принуждали бы человека к однозначным выводам и поведению.
-
правдолюб, а что есть факт, по-вашему?
вы тут нам мифы народов древности пересказываете, и хотите, чтобы мы там искали рациональное зерно. А ЗАЧЕМ?
А что Вы называете мифом конкретно? Что были апостолы? Или что они проповедовали в разных странах? Или то, что существует крещенская вода и елей, а также благодатный огонь? Что конкретно миф, по Вашему? Следуя Вашей логике, я могу сказать, что Америка тоже миф, т.к. я ее не видел. А вообще, мы уже пошли на второй круг.
-
Правосланая религия не ставит своей целью поразить чудесами.
Да неужели? А гляньте ка на название темы ... Это что? Не Вы ли здесь ссылками "на чудеса" 10 страниц закакали? Вот так и с каждым... Как прижмешь его вопросами к стенке, так и сникает.. И начинают изворачиваться, заниматься словоблудием, отвлекаться на какие-то посторонние темы... Точно кто-то сказал: христианство - это диагноз!
-
правдолюб, а что есть факт, по-вашему?
вы тут нам мифы народов древности пересказываете, и хотите, чтобы мы там искали рациональное зерно. А ЗАЧЕМ?
А что Вы называете мифом конкретно? Что были апостолы? Или что они проповедовали в разных странах? Или то, что существует крещенская вода и елей, а также благодатный огонь? Что конкретно миф, по Вашему? Следуя Вашей логике, я могу сказать, что Америка тоже миф, т.к. я ее не видел. А вообще, мы уже пошли на второй круг.
все вами перечисленное есть мифы.
то, что вы лично не видели америки, есть факт вашей биографии, не более. могли бы и увидеть. туда самолеты летают.
да уж не на второй круг, а на десятый, наверное. вы с упорством, достойным лучшего применения, предлагаете нам ПОВЕРИТЬ в существование недостоверных вещей и явлений.
докажите, душевно вас прошу! вы же не можете доказать.
а просто верить мы не собираемся.
-
Правосланая религия не ставит своей целью поразить чудесами...
...потому что Господь всегда оставляет человеку право выбора: верить или не верить. А постоянные чудеса принуждали бы человека к однозначным выводам и поведению.
А насколько часто должны происходить чудеса, чтобы их можно было считать регулярными? Раз в год -- это регулярно или нет?
Следует ли считать православными тех, кто этот "благодатный огонь" выносит?
-
.... А постоянные чудеса принуждали бы человека к однозначным выводам и поведению.
А никогда Вам не удасться принудить *человека к однозначным выводам и поведению* !
(поскольку "человека" - обладает свободой воли ...
а поэтому : волен действовать - даже вопреки ..
разумным доводам и сложившимся обстоятельствам).
А насколько часто должны происходить чудеса, чтобы их можно было считать регулярными? Раз в год -- это регулярно или нет?..?
А хоть каждый день - пускай происходят *чудеса* ! ! !
(пока не утановлена объективная причина происходящего -
оно будет оставаться *чудесом*).
-
KWAKS писал(а):
А хоть каждый день - пускай происходят *чудеса* ! ! !
Так Вы, оказывается, уже Графоман, да ещё ПОЧЁТНЫЙ! Проздравляю!!! Видимо, у Вас было тяжёлое детство. (капля дёгтя в бочку мёда). Вот только непонятно, почему Nail Lowe не вешает Вам медаль?
-
поскольку "человека" - обладает свободой воли ...
а поэтому : волен действовать - даже вопреки ..
разумным доводам и сложившимся обстоятельствам.
Поздравляем Почетного графомана с юбилеем!
-
KWAKS поэтому : волен действовать - даже вопреки ..
разумным доводам и сложившимся обстоятельствам....
Поздравляем Почетного графомана с юбилеем!
Сообщения: 5005
Откуда: из болОтной тинЫ
так я ж не спецом .. а - даже вопреки !
Это даже - НЕ *вопросы про чудеса* !
а Это чудо - в наААтуре ! ! !
(сам не ожидал).
KWAKS писал(а):
А хоть каждый день - пускай происходят *чудеса* ! ! !
Так Вы, оказывается, уже Графоман, да ещё ПОЧЁТНЫЙ! Проздравляю!!! Видимо, .. Nail Lowe не вешает Вам медаль?
Отставить Проздравлянию и медаль - лучше помогите маньтер-яльно ! ! !
-
Правдолюб
1. Причастие. Давайте проведем эксперимент. В металлический сосуд наливаем кагор (красное сладкое вино) и крошим в него хлеб. Затем одной ложкой сто человек (в том числе больные различными инфекционными заболеваниями) хлебают из этого сосуда полученную смесь, а ложку облизывают. После этого смесь оставляем в помещении при комнатной температуре и храним неделю. Никто из данного коллектива не заболевает, а остатки смеси не киснут и не тухнут. Как же так происходит?
Как происходит, Вам уже тут объясняли.
Вам встречный вопрос: Вы всерьез верите, что в металлическом сосуде всю неделю хранятся кусочки тела, а также кровь Вашего бога?
Бог всю неделю находится в чашке, это по-моему чересчур. :roll:
2. Крещенская вода. 19 января в ведро наливают воду из водопровода. Читают над ней молитву, опускают в нее 3 раза деревянный крест. После этого воду разливают в пластиковые бутылки (из под лимонада, например), и в таком виде хранят при комнатной температуре, дома в течение года. За это время вода не тухнет, более того, если ее смешать у себя дома с другой водой, то новая смесь также не тухнет и не цветет. Как же так происходит?
У меня крещенская вода через несколько месяцев испортилась. Вода, освященная обычным чином портится спустя 1-2 недели. ИМХО, крещенская портится позже, так ее сразу разбирают и начинают бережно хранить, в то время как обычная «святая вода» стоит некоторое время в металлических баках в храмах перед тем как ее разберут веруны. Также очень долго не портится вода, набранная из родника.
В дополнение:
http://www.stoletie.ru/news/070130153153.html (http://www.stoletie.ru/news/070130153153.html)
3. Святой источник. В России есть множество святых источников. Для примера я возьму источник Преподобного Серафима Саровского возле г.Дивеево (Нижегородская область). Это родник, который образует небольшое озеро, температура в нем составляет не более 4 градусов по Цельсию. Круглый год, при любой температуре, в это озеро окунаются тысячи людей. Разумеется, это не «моржи», а обычные люди, в возрасте от 5 до 100 лет. Окунуться надо три раза, при этом прочитывая молитву. Таким образом, любой человек (в том числе больные люди) зимой находится в данном источнике не менее 3 минут. После этого он выходит и одевается на улице (например на Крещение, при температуре -30 градусов по Цельсию). До сих пор не зафиксировано ни одного факта заболевания после посещения данного источника. Наоборот, по утверждению многих, они получают исцеление от болезней, чудесным образом. Попробуйте зимой окунуться в прорубь и посмотреть, что из этого выйдет. Как это происходит?
И в тоже время попы не рекомендуют купаться в проруби на крещение в сильные морозы, так было в прошлом году.
5. Благодатный огонь. Каждый год, на православную пасху, в Иерусалиме на патриарха сходит благодатный огонь. Я не буду спорить, откуда он берется, хотя перед тем, как патриарх удаляется в алтарь для молитвы, его тщательно обыскивают, чтобы при нем не было никаких зажигалок, спичек и т.д. Мне интересно другое. Почему благодатный огонь не обжигает кожу в течение 2 часов? При этом присутствуют тысячи людей и испытывают данный огонь на себе. Как же это происходит?
http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm (http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm)
http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm (http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm)
Еп. Порфирий (Успенский, 1804 - 1885), основатель русской духовной миссии в Иерусалиме описал то, что за этим стоит в своем дневнике. Он - известный епископ Русской Православной Церкви, знаток христианского Востока. Его свидетельству я вполне доверяю:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
Еп. Порфирий (Успенский), Книга бытия моего, т.3, 1896, стр.299-301
Остальные вопросы уже тут разбирались, вряд ли я добавлю что-то нового.
-
Уважаемые господа! Я бы с удовольствием разделил атеистические взгляды, но прежде прошу мне объяснить с научной точки зрения следующие моменты:
1. Причастие. Давайте проведем эксперимент. В металлический сосуд наливаем кагор (красное сладкое вино) и крошим в него хлеб. Затем одной ложкой сто человек (в том числе больные различными инфекционными заболеваниями) хлебают из этого сосуда полученную смесь, а ложку облизывают. После этого смесь оставляем в помещении при комнатной температуре и храним неделю. Никто из данного коллектива не заболевает, а остатки смеси не киснут и не тухнут. Как же так происходит?
1. тут надо поставить эксперимент и проверить так ли это и от чего это зависит.
2. Крещенская вода. 19 января в ведро наливают воду из водопровода. Читают над ней молитву, опускают в нее 3 раза деревянный крест. После этого воду разливают в пластиковые бутылки (из под лимонада, например), и в таком виде хранят при комнатной температуре, дома в течение года. За это время вода не тухнет, более того, если ее смешать у себя дома с другой водой, то новая смесь также не тухнет и не цветет. Как же так происходит?
2. Делал. налил 2 бутылки крещенской, две святой и две из водопровад. В результате вода испортилась вся. сначала святая, потом 1 крещенской, потом 2 обычные, потом вторая - крещенская. Об порче судил по белому налёту в воде.
Кстати, когда набирал воду уже бал в доме бадья с испорченной крещенской водой.
Бутылки с обычной водой продержались около года, последняя крещенская пережила их всего на несколько месяцев.
3. Святой источник. В России есть множество святых источников. Для примера я возьму источник Преподобного Серафима Саровского возле г.Дивеево (Нижегородская область). Это родник, который образует небольшое озеро, температура в нем составляет не более 4 градусов по Цельсию. Круглый год, при любой температуре, в это озеро окунаются тысячи людей. Разумеется, это не «моржи», а обычные люди, в возрасте от 5 до 100 лет. Окунуться надо три раза, при этом прочитывая молитву. Таким образом, любой человек (в том числе больные люди) зимой находится в данном источнике не менее 3 минут. После этого он выходит и одевается на улице (например на Крещение, при температуре -30 градусов по Цельсию). До сих пор не зафиксировано ни одного факта заболевания после посещения данного источника. Наоборот, по утверждению многих, они получают исцеление от болезней, чудесным образом. Попробуйте зимой окунуться в прорубь и посмотреть, что из этого выйдет. Как это происходит?
3. Кем зафиксировано?
Например, я читал о смерти старушек от остановки сердца после такого окунания в святых источниках.
4. Елей. Берем подсолнечное масло, читаем над ним молитву, разливаем в бутылки. Храним при комнатной температуре, на свету в течение года. Масло не портится. Как это происходит?
4. а масло портится? что имеется в виду под "портится"?
5. Благодатный огонь. Каждый год, на православную пасху, в Иерусалиме на патриарха сходит благодатный огонь. Я не буду спорить, откуда он берется, хотя перед тем, как патриарх удаляется в алтарь для молитвы, его тщательно обыскивают, чтобы при нем не было никаких зажигалок, спичек и т.д. Мне интересно другое. Почему благодатный огонь не обжигает кожу в течение 2 часов? При этом присутствуют тысячи людей и испытывают данный огонь на себе. Как же это происходит?
5. разаблачено - http://afaq.narod.ru/bm.htm (http://afaq.narod.ru/bm.htm)
Как это происходит, достаточно посмотреть на видео.
Итак. 1-4. Инофрмация об этом основана на слухах. Нет точного мониторинга.
5 - разоблачено.
ПС.
"Жители Томской области отравились крещенской водой"
http://www.nr2.ru/101980.html/print/ (http://www.nr2.ru/101980.html/print/)
Врачи города Владимира установили, что среди крещёных детей в три раза чаще наблюдаются гнойничковые заболевания и в два раза чаще простудные и кишечные, чем среди некрещёных.
Трагический случай произошёл в селе Филисово, Вичугского района, Ивановской области. Молодые супруги Евгения и Геннадий Чуркины, поддавшись увещеванием родственников, крестили своих первенцев-близнецов. В результате дети простудились, заболели воспалением лёгких , и один из них умер.
http://www.atheism.ru/library/ryabushkin_1.phtml (http://www.atheism.ru/library/ryabushkin_1.phtml)
Морозы грянули накануне Крещения . Как известно, в эти дни принято окунаться в ледяную воду, которая считается целебной.
- Но делать это должны только подготовленные люди, которые занимаются закаливанием с лета, - продолжает Ольга Коваленко. - Я ни в коем случае не ставлю под сомнение целебные свойства крещенской воды, но для незакаленных людей она может представлять большую опасность. В прошлом году сразу после праздника в больницу попала женщина, которую уговорили окунуться в водоем. В результате у нее развилось тяжелейшее воспаление легких . Спасти пациентку, к сожалению, не удалось: легкие буквально распались.
http://www.facts.kiev.ua/2006/01/20/06.htm (http://www.facts.kiev.ua/2006/01/20/06.htm)
-
Медики против Крещенского купания
http://www.vluki.ru/news/print/1074524195.html (http://www.vluki.ru/news/print/1074524195.html)
===
Ира [20.01.2005 16:19]: Я слабо верю в крещенскую воду. Думаю, что целительная сила такой воды - самовнушение. С таким же успехом можно пить воду с ионами серебра или кремниевую. Она кстати тоже не портится. Моя свекровь, помешанная на церкви, в прошом году заболела воспалением лёгких, стоя за водой и во время службы в неотапливаемом помещении недостроенной церквушки. И водичка не помогла. Она ещё и на курсы Норбекова ходила. Сама себе и всем говорила, что помолодела, поздоровела, похудела и т.п., но объективно - как было, так и осталось.
http://minsk.kp.ru/2005/01/20/doc49156/ (http://minsk.kp.ru/2005/01/20/doc49156/)
==
"На Крещенские морозы мой приятель стал регулярно заныривать в прорубь, очевидно для очищения от накопившихся грехов, что год назад привело к двустороннему воспалению легких и пребыванию в медицинском учреждении на протяжении месяца."
http://roberlee.livejournal.com/264502.html (http://roberlee.livejournal.com/264502.html)
===
"Человека С Иголками На Лямках всё так и нет... Подхватил, бедняга, воспаление лёгких... Ибо нех купаться в Крещенские морозы!.."
http://e1narr.livejournal.com/43371.html (http://e1narr.livejournal.com/43371.html)
-
KWAKS писал(а):
А хоть каждый день - пускай происходят *чудеса* ! ! !
Так Вы, оказывается, уже Графоман, да ещё ПОЧЁТНЫЙ! Проздравляю!!! Видимо, у Вас было тяжёлое детство. (капля дёгтя в бочку мёда). Вот только непонятно, почему Nail Lowe не вешает Вам медаль?
Админ боится, что от зависти все остальные срочно начнут флудить ещё похуже Квакса!
-
Игнатка писал(а):
Админ боится, что от зависти все остальные срочно начнут флудить ещё похуже Квакса!
Ну, не так уж он и флудит. Если хорошо пошкрябать, то можно и отыскать кое-какую мыслю. Но что б не зазнавался!!!
-
Интересно, что Дарвин был верующим человеком, а также Менделеев, Попов, Энштейн и другие. Как мы видим, религия не мешала Дарвину выдвинуть теорию эволюции, Энштейну теорию вероятности, а Ньютону - закон притяжения. Таким образом, люди, верующие в Бога, не всегда являются догматиками. И вообще, религиозность человека никак не говорит о его умственных способностях.
Нам много вбивали в школе интересного. Например, что Павлик Морозов - герой, что партию большевиков поддерживал весь трудовой народ, что до 1917 года Россия была отсталой страной, что попы - это мракобесы. Пора бы уже расширить свой кругозор, Вам не кажется?
Ау. Как меня слышно? Вы читали мой пост Чт Сен 13, 2007 5:28 pm ?
Я разве где-то говорил о религиозности и умственных способностях? И что верующий учёный ни на что не годен?
Где-то была уже тема, в которой обсуждали веру и учёных. Там было сказано, что видимо выходит такая ситуация, когда верующий учёный при исследовании какого-либо процесса как бы забывает о боге, отдаваясь до последнего науке.
-
Враньё!
Проводившийся в 1998 году опрос среди членов американской Академии наук выявил только 7% верующих.
72% атеистов, остальные - агностики.
Ссылка? Что это за авторитетный источник?
Nature (394, 313 (1998)
Интересно :) Энштейна и Менделеева вера в Бога не ограничивала, а Вас - ограничивает.
Да сколько же можно врать про Эйнштейна
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
Альберт Эйнштейн
-
Да сколько же можно врать про Эйнштейна
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
Альберт Эйнштейн
бесполезно. завтра прибежит очередной религиозник с теми же претензиями. они же не читают форум и полагают себя самыми умными.
-
Игнатка писал(а):
Админ боится, что от зависти все остальные .. похуже Квакса!
Ну, не так уж он и флудит. ... Но что б не зазнавался!!!
что б KWAK - и зазнавался ?
Это был бЫ - Настоящий Вопрос *про чудеса* !
-
бесполезно. завтра прибежит очередной религиозник с теми же претензиями. они же не читают форум и полагают себя самыми умными.
Так оно и есть.
-
Попробую обьяснить вам уважемый Правдолюб ваши заблуждения.У вас было 8 вопросов.Отвечю на первые два.
1.Причастие.На самом деле заразится от етой процедуры облизывания можно и еще как.Еще при Петре 1 с етим начали боротся,особенно с целованием икон.Запрещяли,обьясняли,дело доходило до смертной казни,новсе-равно целовали,олизывали потом зараза целые села косила.
В наше время особенно опасно ето делать.
Конечно ни какой верующий не заподозрит что он заразился от иконы или ложки.Он скорее подумает что господь послал ему новое испытания в виде заразы и будет усиленно молится.Многие из верующих даже не подозревают о существовании микромира или не принимают ето всерьёз,поетому говорить о том что они осознают заражения опасность не приходится.
2.Крещенская вода.На скорость протухания воды влияет множество факторов:герметичность посуды,стерильность посуды,температура,источник,также могут повлиять серебрянные кресты если вода с ними соприкасается.Если условия идеальные то вода может не протухать и десять лет.Поетому нужно иметь огромную фантазию чтобы увидеть здесь чюдо.Вода как вода.
3.Святой источник.Вы писали; ,, До сих пор не зафиксировано ни одного факта заболевания"
То что не зафиксировано ни одного факта заболевания доказывает то что ети факты никто не фиксирует.Попросту говоря таким бредом никто не хочет заниматся.Думаю что никто не станет спорить с тем что заболеваемость после таких процедур у неподготовленых людей будет точно такая-же как если бы они искупались в любом другом водоеме при такой,же температуре.
Как можно утверждать что здесь есть какое-то чюдо если никто даже не пытался провести елементарные наблюдения.
100 добровольцев примерно одной возрастной группы,50 человек купаются в святом источнике зимой,другие 50 в другом водоеме.И уже потом делать какието выводы.