Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Недоверчивая- застенчивая от 25 Август, 2007, 22:41:06 pm
-
Как-то так получилось, что именно с ранньего детства родные, сами того не желая привили мне агностицизм.
Бабушка говорила - "Внученька НИКТО еще не доказал что Бога нет, но и НИКТО не доказал что он есть". Такая атмосфера и царила в семье, но люди были очень порядочный.
Скажу вам, что быть агностиком УЖАСНО, именно среди нас бОльшее число невротиков.
Когда я заболела (у меня началась дереализация и панические атаки) поделилась с одной своей подругой, а та начала в тот момент воцерковлятся.. так вот оказываецца мои симптомы - это атаки "бесов", на и без того подорванную психику это "легло" очень гладко ... ниче не скажешь.
До сих пор иногда мелькает ужосающая мысль -"а вдруг правда". Вот так я пострадала от верующих :(
т.к обычно с ними разговаривать невозможно, задаю здесь действительно волнующие меня вопросы (если подобное уже обсуждалось буду благодарна за ссылку)
1 Если нас создал Бог (допустим, я не отрицаю) то откуда взялся Бог?
2 Зачем он нас создал.
Очень буду благодарна за ответы, и за ссылки на источники где можно об этом узнать.
-
Ув. Недоверчивая - застенчивая, воспитывать детей в духе агностицизма - самое лучшее, что могут предложить своим чадам родители, поскольку это, во-первых, позволит избежать категоричности характера и уберечь от больших заблуждений и разочарований; во-вторых, поможет ребёнку стать независимой от чужого влияния личностью со своим собственным мнением. Так что Ваша бабушка - наимудрейший человек!
Что касается вопросов, то они довольно странные, учитывая, что Вы - агностик. Разве можно ответить откуда взялся Бог и какие его мотивы, если вероятность его существования стремится к 0?-)
С Уважением, Spirit of Doubts
-
Когда я заболела (у меня началась дереализация и панические атаки) поделилась с одной своей подругой, а та начала в тот момент воцерковлятся.. так вот оказываецца мои симптомы - это атаки "бесов", на и без того подорванную психику это "легло" очень гладко ... ниче не скажешь.
До сих пор иногда мелькает ужосающая мысль -"а вдруг правда". Вот так я пострадала от верующих :(
А вот как православный священник занимался "лечением"
В одном из отдаленных женских монастырей Румынии монахиня скончалась после шокирующего жестокостью ритуала по изгнанию дьявола. По наставлению местного священника девушку распяли, заткнули рот кляпом и оставили на три дня в холодной комнате женского монастыря.
При этом обитатели монастыря, находящегося на северо-западе страны, уверены, что Маричика Ирина Корничи была одержима дьяволом и что ее распятие было частью ритуала по его изгнанию.
Тело Корничи было обнаружено в среду на прошлой неделе. По данным, причиной смерти девушки стала асфиксия.
Священнику и четырем монахиням были предъявлены обвинения в лишении человека свободы, приведшей к гибели.
По информации полиции, 23-летнюю монахиню привязали к кресту веревками и цепью, а рот заткнули полотенцем. На протяжении всего ритуала ей не давали ни есть, ни пить.
По сообщениям местных СМИ, она прибыла в этот отдаленный монастырь три месяца назад, первоначально она лишь хотела навестить подругу, но потом решила остаться.
Маричика была сиротой и выросла в приюте в городе Арад на западе Румынии. Румынское агентство Mediafax сообщает, что Корничи страдала шизофренией и что это заставило священника и других монахинь предположить, что она одержима дьяволом.
Отец Даниил, священник, которого обвиняют в организации преступления, не признает свою вину.
"Господь совершил для нее чудо, наконец-то она освободилась от дьявола, — приводит его слова агентство AFP. — Не понимаю, почему журналисты поднимают вокруг этого такой шум. Экзорцизм — это распространенная практика в Румынской православной церкви, и мои методы хорошо известны другим священникам".
http://news.tut.by/world/54538.html (http://news.tut.by/world/54538.html)
-
Недоверчивая-застенчивая...
Бог и агностицизм тут не причем. Заходи на сайт www.anti-vsd.narod.ru (http://www.anti-vsd.narod.ru) (особенно смотри форум)... Таких тысячи...
-
До сих пор иногда мелькает ужосающая мысль -"а вдруг правда".
Займитесь спортом. 15-20 минут бега по утрам - выгонят всяких бесов. Они ведь ленивы и бегать не любят.
-
Очень буду благодарна за ответы, и за ссылки на источники где можно об этом узнать.
Агностицизм говорит что мир непознаваем до конца. Мы познаем болше и болше, но очевидно на некоторые вопросы мы узнаем ответы только после смерти.
-
Агностицизм говорит что мир непознаваем до конца. Мы познаем болше и болше, но очевидно на некоторые вопросы мы узнаем ответы только после смерти.
Это только веруны ожидают получить ответы после смерти, а агностики не могут быть в этом уверены :lol:
-
Это только веруны ожидают получить ответы после смерти, а агностики не могут быть в этом уверены :lol:
А мы, в общем то, и не уверены.
Какие-то странные веруны. :lol:
А как же:
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 11:
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия...
-
Î÷åíü áóäó áëàãîäàðíà çà îòâåòû, è çà ññûëêè íà èñòî÷íèêè ãäå ìîæíî îá ýòîì óçíàòü.
Çàìóæ Âàì íàäî, çàìóæ. áëàãîäàðèòü íå íàäî.
-
Скажу вам, что быть агностиком УЖАСНО, именно среди нас бОльшее число невротиков.
Как гласит известный анекдот, шизофреник знает, что 2*2=5 и спокоен, а неврастеник -- думает, что 4, но нервничает.
По-твоему, первый вариант лучше?
Когда я заболела (у меня началась дереализация и панические атаки) поделилась с одной своей подругой, а та начала в тот момент воцерковлятся.. так вот оказываецца мои симптомы - это атаки "бесов", на и без того подорванную психику это "легло" очень гладко ... ниче не скажешь.
До сих пор иногда мелькает ужосающая мысль -"а вдруг правда".
Я не знаю, что такое "дереализация", но если поняла, что это значит правильно, подумай, сколь часто "бесы" мучили святых старцев, и почему именно их, а не мирян.
Советую почитать http://www.ateism.ru/articles/deteisation2.htm (http://www.ateism.ru/articles/deteisation2.htm).
1 Если нас создал Бог (допустим, я не отрицаю) то откуда взялся Бог?
Вроде считается, что Бог был всегда.
2 Зачем он нас создал.
Полагал, что это хорошо. А почему -- типа, понять Бога куцым человеческим умом невозможно.
Ссылки, к сожалению, дать не могу -- где именно это написано в интернете, точно не знаю/не помню.
-
1 Если нас создал Бог (допустим, я не отрицаю) то откуда взялся Бог?
Вроде считается, что Бог был всегда.
Это считается только теми, у кого возникает дереализация (хотя я тоже не знаю, что это за слово). У кого она не возникает, считают, что бога небыло никогда.
2 Зачем он нас создал.
Полагал, что это хорошо. А почему -- типа, понять Бога куцым человеческим умом невозможно.
Тот, кого небыло никогда, и не мог создать ничего ни хорошего, ни плохого, ни среднего.
Тут и ссылок искать не надо.
-
Это считается только теми, у кого возникает дереализация (хотя я тоже не знаю, что это за слово).
Психотический симптом. Чувство нереальности происходящего, измененности окружающего мира. Этакое сноподобное его восприятие. Такое бывает иногда и при сильном утомлении, при соматических болезнях.
-
Как гласит известный анекдот, шизофреник знает, что 2*2=5 и спокоен, а неврастеник -- думает, что 4, но нервничает.
По-твоему, первый вариант лучше?
:D
Прикольно! и ОЧЕНЬ правдиво.
Вроде считается, что Бог был всегда.
"Всегда" - это как?
А почему -- типа, понять Бога куцым человеческим умом невозможно.
Ну вот и поговорили.
Психотический симптом. Чувство нереальности происходящего, измененности окружающего мира. Этакое сноподобное его восприятие. Такое бывает иногда и при сильном утомлении, при соматических болезнях.
Да. Примерно так. :cry: :cry: :cry:
-
Этакое сноподобное его восприятие. Такое бывает иногда....., при соматических болезнях.
Спасибо, буду знать. Но я правильно сориентировался, если в этом состоянии размышлять о сотворении мира, то такого насочинять можно, что апокалипсу и не снилось!
-
Психотический симптом. Чувство нереальности происходящего, измененности окружающего мира. Этакое сноподобное его восприятие. Такое бывает иногда и при сильном утомлении, при соматических болезнях.
Да. Примерно так.
Ну, если примерно так, то в чем проблемма?
Надо квадратное катить, а круглое - тащщить. То бишь не переутомляться, а болезни, (при наличии таковых ) - лечить!
-
Агностицизм говорит что мир непознаваем до конца. Мы познаем болше и болше, но очевидно на некоторые вопросы мы узнаем ответы только после смерти.
Это только веруны ожидают получить ответы после смерти, а агностики не могут быть в этом уверены :lol:
Конечно, мы ни в чем не уверены. Но сама смерть явится ответом на очень важныи вопрос: либо сознание будет продолжать существовать, либо оно исчезнет. :D
-
Конечно, мы ни в чем не уверены. Но сама смерть явится ответом на очень важныи вопрос: либо сознание будет продолжать существовать, либо оно исчезнет. :D
А если сознание исчезнет, то кто получит ответы? :D
-
До сих пор иногда мелькает ужосающая мысль -"а вдруг правда". Вот так я пострадала от верующих
Для панических атаки сверхъестественные причины не нужны - могут возникнуть на почве духоты или сопутствовать какому-то страху/фобии. Мне как-то тоже доводилось испытывать подобные состояния, но мысли о злых духах в голову не приходили (я тоже агностик по своим убеждениям).
"Всегда" - это как?
Есть такая точка зрения (у Блаженного Августина), что Бог создал Вселенную вместе с пространством и временем, а сам находится вне времени и вне пространства. Это, конечно, ничего не проясняет - с таким же успехом вечность можно приписать и самой материи...
Вроде бы даже были (а может и до сих пор есть) религии, где боги возникали из космического хаоса.
А на вопросы откуда взялся Бог и зачем была создана Вселенная философы бьются тысячелетиями и к однозначному выводу не пришли... Это такие же вечные вопросы из серии "откуда всё взялось", что главнее - материя или сознание...
-
1 Если нас создал Бог (допустим, я не отрицаю) то откуда взялся Бог?
2 Зачем он нас создал.
А зачем вам знать ответы на эти вопросы? Что-нибудь изменится, если вы узнаете, что бог откуда-то взялся и зачем-то вас создал или его никогда не было и поэтому никого и не создавал? Живите своей жизнью. Сами стройте свою жизнь.
Или это из праздного любопытсва вроде "почему летучие мыши вылетают из пещеры всегда налево" ?
-
А зачем вам знать ответы на эти вопросы? Что-нибудь изменится, если вы узнаете, что бог откуда-то взялся и зачем-то вас создал или его никогда не было и поэтому никого и не создавал? Живите своей жизнью. Сами стройте свою жизнь
Ох. Если честно - это навязчивые размышления. Мне просто очень страшно, от мысли ЧТО МЫ ТАКОЕ...
может как в этом стихе
Отыскала его в снегах
Меж людьми, что зовутся льдами
Это то, что всегда меж нами
Это то, что у всех в глазах
Ты смотрелась в его глаза
Ты читала его губами
Оживала между руками
Отмороженная душа
Это тот, кого ты искала вечно
По следам от стертых до крови ног
На земле под открытым небом
Направлял вас друг к другу Бог
Вас обоих кормили болью
Вас поили с полна слезами
Чтобы вы не узнали сами
На земле никогда друг друга
Вас развеял по миру ветер
И для бога вы лишь игрушки
Те забавные безделушки
Что так часто ломают дети
Ты поила его собой
И целуя его пьянела
Ты ему говорила телом
То о чем не сказать душой
Ты дарила ему себя
Понимая, что все не вечно
Что с небес то бесчеловечно
Будет день, где ты вновь одна
А пока от слов, что ему шептала
Заставлявших свечи сгорать дотла
В раскаленную плоть металла
Превращался осколок льда
Ваше пламя погасит вьюга
Ваши страсти зальют слезами
Чтобы вы не узнали сами
На земле никогда друг друга
Вас развеет по миру ветер
И для бога вы лишь игрушки
Те забавные безделушки
Что так часто ломают дети
В общем подобные варианты восевались группой Депеш Мод и ее "российским аналогом" - Технологией.
Мне просто очень страшно.
-
Мне просто очень страшно.
А чего бояться-то? Даже если мы и игрушки Бога, Его домашние животные... Что с того? Может, Бог добрый. Вспомните, плохо ли кошке живётся в Вашем доме, плохо ли человеку живётся на Земле...
"А Бог - это большой ребёнок,
который может всё,
которому ещё
играть не надоело..."
-
Мне просто очень страшно.
Страшно за что? За себя? За близких? За людей?
Чего боитесь? Что вдруг бог есть? Ну, например, есть. И что? Вам не плевать на него? У вас нет своей головы на плечах?
-
Конечно, мы ни в чем не уверены. Но сама смерть явится ответом на очень важныи вопрос: либо сознание будет продолжать существовать, либо оно исчезнет. :D
А если сознание исчезнет, то кто получит ответы? :D
В последнюю секунду вы ето поимете. А живые никогда ответов, естественно, не получат.
-
Конечно, мы ни в чем не уверены. Но сама смерть явится ответом на очень важныи вопрос: либо сознание будет продолжать существовать, либо оно исчезнет. :D
А если сознание исчезнет, то кто получит ответы? :D
В последнюю секунду вы ето поимете. А живые никогда ответов, естественно, не получат.
Интересно, а до своего рождения Вы какие-то вопросы задавали? И какие-то ответы получали? И что-то понимали? Я говорю про тот период, когда Вас еще небыло.
-
Интересно, а до своего рождения Вы какие-то вопросы задавали? И какие-то ответы получали? И что-то понимали? Я говорю про тот период, когда Вас еще небыло.
А какую аналогию вы проводите между тем что было до рождения и тем что мы имеем сеичас? Скажите, имели место елементарные частицы до Болшого Взрыва?
-
Что с того? Может, Бог добрый. Вспомните...
хотя бы всемирный потоп :lol:
В последнюю секунду вы ето поимете.
Ну откуда у Вас такая уверенность? :shock:
-
Интересно, а до своего рождения Вы какие-то вопросы задавали? И какие-то ответы получали? И что-то понимали? Я говорю про тот период, когда Вас еще небыло.
А какую аналогию вы проводите между тем что было до рождения и тем что мы имеем сеичас? Скажите, имели место елементарные частицы до Болшого Взрыва?
Самую прямую и непосредственную и даже не аналогию. Большой взрыв, (если таковой вообще был) был не 100 лет назад. А вот 100 лет тому назад Вас лично точно небыло. И 200 лет тому назад небыло. И 300. Вот я Вас лично и спрашиваю: 100,200, 300, 400, 1000 лет тому назад Вы лично какие-то вопросы, кому бы то нибыло задавали? Какие-то ответы получали? Что-то понимали? Если нет, то какие основания у Вас есть на то, что Вы будете задавать вопросы тогда, когда Вас опять не станет? Вас же не гнтёт и не заботит вечность, которая уже прошла от момента появления планеты Земля, до момента Вашего рождения? Так что же Вас так ужасает вечность, которая будет после вашей жизни?
-
Что с того? Может, Бог добрый. Вспомните...
хотя бы всемирный потоп :lol:
А Он с тех пор исправился! Более сдержанным стал и менее нервным (раздражительным) :twisted:
-
Что с того? Может, Бог добрый. Вспомните...
хотя бы всемирный потоп :lol:
А Он с тех пор исправился! Более сдержанным стал и менее нервным (раздражительным) :twisted:
Это он злость копит. Зато потом как жахнет :D
-
Самую прямую и непосредственную и даже не аналогию. Большой взрыв, (если таковой вообще был) был не 100 лет назад. А вот 100 лет тому назад Вас лично точно небыло. И 200 лет тому назад небыло. И 300. Вот я Вас лично и спрашиваю: 100,200, 300, 400, 1000 лет тому назад Вы лично какие-то вопросы, кому бы то нибыло задавали? Какие-то ответы получали? Что-то понимали? Если нет, то какие основания у Вас есть на то, что Вы будете задавать вопросы тогда, когда Вас опять не станет? Вас же не гнтёт и не заботит вечность, которая уже прошла от момента появления планеты Земля, до момента Вашего рождения? Так что же Вас так ужасает вечность, которая будет после вашей жизни?
А с чего вы взяли что меня ето ужасает? :shock: Я всего лишь заметил что мы не знаем что нас ждет после смерти.
Теперь вы ответте на вопрос: На каком основании вы утверждаете, что точно знаете что будет после вашеи жизни?
-
Ну откуда у Вас такая уверенность? :shock:
Ето не уверенность, а предположение. Я ни в чем не уверен.
-
Ну откуда у Вас такая уверенность? :shock:
Ето не уверенность, а предположение. Я ни в чем не уверен.
Тогда понятно, просто Ваша фраза
Но сама смерть явится ответом на очень важныи вопрос: либо сознание будет продолжать существовать, либо оно исчезнет. :D
звучала как утверждение.
-
звучала как утверждение.
Чисто математически смерть даст ответ на етот вопрос. Ето можно утверждать. Успеем мы ли ето осознать, мы не знаем пока не умрем.
После чего засвидетельстовать ничего не сможем. Такои круговои парадокс.
-
Теперь вы ответте на вопрос: На каком основании вы утверждаете, что точно знаете что будет после вашеи жизни?
Так как раз на том основании, что для меня лично существовало небытие, до моего рождения. Точно такое же небытие ждет меня и после смерти. На каком другом основании я должен рассчитывать на что-то другое?
Кроме того, небытие проявляется даже у живого, когда человек спит без сновидений, или потерял сознание, или в коме... Вот на основании этих существующих объективно состояниях и утверждаю, что точно знаю, что будет после жизни. Моему сознанию просто не начем будет базироваться, так как мой материальный носитель - мозги, перестанут функционировать.
Все другие фантазии - являются просто фантазиями запуганных смертью фантазёров. И цена им такая же, как сказке про говорящего колобка.
-
Чисто математически смерть даст ответ на етот вопрос. Ето можно утверждать. Успеем мы ли ето осознать, мы не знаем пока не умрем. После чего засвидетельстовать ничего не сможем. Такои круговои парадокс.
Есть умозрительный способ решить этот парадокс: расшифровка структуры человеческого мозга и разгадка механизма работы "Я". Тогда и будет яснее, пропадёт оно после смерти или нет.
-
Все другие фантазии - являются просто фантазиями запуганных смертью фантазёров. И цена им такая же, как сказке про говорящего колобка.
Это так только при условии, что Ваше следующее утверждение истинно,
Моему сознанию просто не начем будет базироваться, так как мой материальный носитель - мозги, перестанут функционировать.
что не есть абсолютный факт.
-
Все другие фантазии - являются просто фантазиями запуганных смертью фантазёров. И цена им такая же, как сказке про говорящего колобка.
Это так только при условии, что Ваше следующее утверждение истинно,
Моему сознанию просто не начем будет базироваться, так как мой материальный носитель - мозги, перестанут функционировать.
что не есть абсолютный факт.
Что значит не факт? Объясняю еще раз: после рождения, пока материальный носитель не развит - сознания нет. Появляется после развития мозга до необходимого уровня. Это - факт. При повреждении мозга, как материального носителя, тело может поддерживаться живым, но мышления нет, что подтверждается приборами. Это факт. При засыпании, под наркозом, человек перестает существовать как "Я" - это тоже факт.
Приведите хотя бы один факт, подтверждающий , что сознание может функционировать без мозга. Только факт, а не сплетню недостоверную.
-
Анекдот в тему:
Все удалённые программы записываются на большой-большой диск в небе...
-
При засыпании человек перестает существовать как "Я" - это тоже факт.
При засыпании моё сознание не перестаёт существовать, так как при любом засыпании мне снятся сны с моим участием. Я даже проводил эксперимент - возможно добится так, что ты сам своим сном будешь управлять.
-
мне снятся сны с моим участием
Под наркозом снятся? Ну, это только потому, что каменный.
-
Анекдот в тему:
Все удалённые программы записываются на большой-большой диск в небе...
А ночью к тебе приходят души удалённых файлов? :-)
-
Анекдот в тему:
Все удалённые программы записываются на большой-большой диск в небе...
А ночью к тебе приходят души удалённых файлов? :-)
Это только тогда, когда злой антивирус отвлёкся.
-
мне снятся сны с моим участием
Под наркозом снятся? Ну, это только потому, что каменный.
Почему под наркозом? Сны мне снятся когда ночью спать ложусь, ну или в другое время суток тоже снятся. Вам что никогда сны не снились что-ли? Или снились только под наркозом?
-
Почему под наркозом? Сны мне снятся когда ночью спать ложусь, ну или в другое время суток тоже снятся. Вам что никогда сны не снились что-ли?
Но ведь они же не всю ночь снятся? Между сновидениями есть промежутки глубокого сна, когда сознание выключено. И поймать сознанием момент засыпания почти нереально - тоже доказывает, что сознание работает не всегда.
-
Ïðè çàñûïàíèè ìî¸ ñîçíàíèå íå ïåðåñòà¸ò ñóùåñòâîâàòü, òàê êàê ïðè ëþáîì çàñûïàíèè ìíå ñíÿòñÿ ñíû ñ ìîèì ó÷àñòèåì. ß äàæå ïðîâîäèë ýêñïåðèìåíò - âîçìîæíî äîáèòñÿ òàê, ÷òî òû ñàì ñâîèì ñíîì áóäåøü óïðàâëÿòü.
ÿ ÷òî òî êðàåì óõà ñëûøàë ïðî ïðàêòèêó "óïðàâëÿåìûõ ñíîâèäåíèé", ïîìíþ ÷òî ýòî òèïà "î÷åíü îïàñíî" èç-çà òàêèõ ïîãðàíè÷íûõ ñîñòîÿíèé.
ìîæåò ðàññêàæåòå ïîïîäðîáíåå ïðî ñâîè ýêñïåðèìåíòû
-
мне снятся сны с моим участием
Под наркозом снятся? Ну, это только потому, что каменный.
Почему под наркозом?
Потому , что написано было: "засыпает под наркозом". Специально для каменных. Но даже специальные пояснения для каменных пофиг!
-
помню что это типа "очень опасно" из-за таких пограничных состояний.
Для каменных уже ни чего не опасно. Он ведь уже каменный!
-
А про подсознание вы никогда не слышали, Микротон? Оно не выключается никогда. И ето факт, доказанныи гипнозом. Ваша самоуверенность что вы все знаете о жизни и смерти просто смешна.
-
А про подсознание вы никогда не слышали, Микротон? Оно не выключается никогда. И ето факт, доказанныи гипнозом.
Вы на полном серьёзе считаете, что гипнозом можно что-то доказать? Не в тему, конечно, но где-то видел в интернете сайт, где именно гипнозом доказывали факт похищения людей инопланетянами... Вы,случайно, не из той самой группы?
Ваша самоуверенность что вы все знаете о жизни и смерти просто смешна.
Ну так смейтесь! Хоть лопните! А аргументов (хотя бы один, как я просил) от Вашего смеха не прибавится.
-
Вы на полном серьёзе считаете, что гипнозом можно что-то доказать? Не в тему, конечно, но где-то видел в интернете сайт, где именно гипнозом доказывали факт похищения людей инопланетянами... Вы,случайно, не из той самой группы?
Да, представьте, гипнозом много чего можно доказать. Под гипнозом люди не в состоянии ничего выдумывать, они говорят правду. Я из тои группы которая знает ето на практике, а не читает шарлатанские саиты. И мне известно так же, что вы из тои группы которая считает что можно составить мнение о чем то только по учебникам. Вы еще большии догматик чем многие верующие.
Ну так смейтесь! Хоть лопните! А аргументов (хотя бы один, как я просил) от Вашего смеха не прибавится.
Можно подумать у вас есть неопровержимые аргументы.
-
Я из тои группы которая знает ето на практике, а не читает шарлатанские саиты.
А, ну я понял. Вы из тех, кто эти шарлатанские сайты создает. То бишь шарлатан и есть.
И мне известно так же, что вы из тои группы которая считает что можно составить мнение о чем то только по учебникам.
Ну, в учебниках хоть лжи меньше, чем на Ваших шарлатанских сайтах. А Вам бы не помешало и учебники подучить, всё глядишь меньше бы чуши из Вас лезло.
Вы еще большии догматик чем многие верующие.
хы...хы.. Что? Не нравится, что я Вашу ложь разоблачаю?
Можно подумать у вас есть неопровержимые аргументы.
Можно не подумать, а увидеть, что какие-никакие , но есть. У Вас и таких нету. Ни одного! Одно злопыхательство осталось. Видимо от бессилья что либо доказать нормальными аргументами.
-
Какое шарлатанство, какую ложь? Гипноз ето научныи факт, которыи вы, в силу своего догматического тупизма, почему то отказываетесь признавать. И ето вы каждыи раз от бессилия переходите на личности и оскорбления. Так кто из нас злопыхатель? :lol: :lol:
-
Какое шарлатанство, какую ложь? Гипноз ето научныи факт, которыи вы, в силу своего догматического тупизма, почему то отказываетесь признавать.
Любезный! Я могу допустить, что в силу плохого знания русского языка, Вам не под силу некоторые смысловые его оттенки. Так вот! Гипноз, как явление я ни где ни когда, и ни при каких обстоятельствах не отрицал.
"Доказательства" же с помощью гипноза, что некие люди были похищены инопланетянами - считаю чушью. Ферштеен?
И ето вы каждыи раз от бессилия переходите на личности и оскорбления.
Где и чем это я Вас оскорбил, как личность? И что такое "каждый раз"? "Каждый раз", насколько я помню, Вы признали, что были неправы.. Не так?
Так кто из нас злопыхатель?
Ну, так третий раз спрашиваю уже : Где конкретные аргументы? Что языком-то зря трясти? Слов много - аргументов - как небыло, так и нет!
-
Gillette, я читал в своё время, что в США отказались от применения гипноза в расследовании преступлений, и именно после независимой проверки, в ходе которой подопытные дали признательные показания о совершении ими преступлений, которых они не совершали и не могли совершить — например, что в одно и то же время они убивали кого-то в Нью-Йорке и грабили банк в Лос-Анджелесе. Дело в том, что я немного интересовался такими явлениями как гипноз или растормаживание. Пока похоже, что растормаживание действует лучше, хотя, вероятно, тоже не во всех случаях.
-
"Доказательства" же с помощью гипноза, что некие люди были похищены инопланетянами - считаю чушью. Ферштеен?
Я ето тоже считаю чущью. Но я вам про подсознание толкую, а не про инопланетян.
Где и чем это я Вас оскорбил, как личность? И что такое "каждый раз"? "Каждый раз", насколько я помню, Вы признали, что были неправы.. Не так?
Разве вы не назвали меня "шарлатаном" и "лжецом"? И где ето я признавал что неправ?
Ну, так третий раз спрашиваю уже : Где конкретные аргументы? Что языком-то зря трясти? Слов много - аргументов - как небыло, так и нет!
Да каких аргументов вы требуете? Нельзя поконкретнее? Я вам говорю мы не знаем наверняка что будет после смерти(следовательно и аргументов от меня требовать бессмысленно), а вы отвечаете что вы знаете :?: что будет. Вот и даите неопровержимые аргументы каким ето образом вы знаeте :?: что то чего пока знать никто не может. Того что вы написали, явно недостаточно.
-
Gillette, я читал в своё время, что в США отказались от применения гипноза в расследовании преступлений, и именно после независимой проверки, в ходе которой подопытные дали признательные показания о совершении ими преступлений, которых они не совершали и не могли совершить — например, что в одно и то же время они убивали кого-то в Нью-Йорке и грабили банк в Лос-Анджелесе. Дело в том, что я немного интересовался такими явлениями как гипноз или растормаживание. Пока похоже, что растормаживание действует лучше, хотя, вероятно, тоже не во всех случаях.
Ключевое слово здесь -"немного". Я понятие не имею что вы называете растормаживанием. Почитаите тему "Гипноз" в разделе "Спорные вопросы науки". Хоть какую то информацию почерпнете.
-
"Доказательства" же с помощью гипноза, что некие люди были похищены инопланетянами - считаю чушью. Ферштеен?
Я ето тоже считаю чущью.
Отлично! Может быть мы к этому еще вернемся...
Но я вам про подсознание толкую, а не про инопланетян.
Теперь - про подсознаие. Вот Вам мои аргументы:
1) Предположим, что человек увидел на стенках автострады влагалище Девы Марии из соляных отложений.
2) При "растормаживании", "гипнозе" или при пытках на дыбе, данный человек будет утверждать, что влагалище видел.
3) Более того, мы сможем даже найти группу людей, которые будут утверждать и под гипнозом и под пытками, что таковое влагалище видели.
4) Убедившись, что человек не врёт, мы что же? Должны сделать вывод, что влагалище Девы Марии действительно существует?
Видите, до какого абсурда можно дойти, если полагаться только на СВИДЕТЕЛЬСТВА человека?
ВЫВОД: Свидетельство индивидуума, в силу его субъективности, в принципе не может являтся доказательством чего-либо.
Вот Вам и подсознание, вот Вам и "доказательства"!
===========
Да каких аргументов вы требуете? Нельзя поконкретнее?
Абсолютно конкретно: Приведите хоть какие-то аргументы, свидетельствующие прямо или косвено, что вечность, прошедшая до рождения человека, должна чем-то отличаться от вечности после его жизни. Ведь по факту, что небыло человека до рождения, что нет его после смерти , сама суть небытия и до и после - одинакова!!
а вы отвечаете что вы знаете
Совершенно верно! Причем, заметьте!!! ЗНАЮ не только лично я , но и любой человек. В том числе и Вы. Небытие - это когда Вас небыло. Всё. Аут. Либо приведите примеры (достоверные), что даже до рождения сознание человека где-то уже функционировало.
-
Я понятие не имею что вы называете растормаживанием.
Фармакологическое. Коктейль такой, чтобы человек говорил и отвечал на вопросы без тормозов. Применяется иногда в психиатрии.
-
Я понятие не имею что вы называете растормаживанием.
Фармакологическое. Коктейль такой, чтобы человек говорил и отвечал на вопросы без тормозов. Применяется иногда в психиатрии.
Sodium pentothal?
-
1) Предположим, что человек увидел на стенках автострады влагалище Девы Марии из соляных отложений.
2) При "растормаживании", "гипнозе" или при пытках на дыбе, данный человек будет утверждать, что влагалище видел.
3) Более того, мы сможем даже найти группу людей, которые будут утверждать и под гипнозом и под пытками, что таковое влагалище видели.
4) Убедившись, что человек не врёт, мы что же? Должны сделать вывод, что влагалище Девы Марии действительно существует?
Видите, до какого абсурда можно дойти, если полагаться только на СВИДЕТЕЛЬСТВА человека?
Неудачныи пример. Речь не будет идти о настоящем влагалище, а толко об изображении.
ВЫВОД: Свидетельство индивидуума, в силу его субъективности, в принципе не может являтся доказательством чего-либо.
Вот Вам и подсознание, вот Вам и "доказательства"!
Вы как всегда спорите не по существу вопроса и уходите от темы. Я вам про подсознание напомнил потому что оно не выключается в отличие от сознания. Тому есть доказательства, а не "субьективные свидетельства". Почитаите "Dianetics". В Scientology много спорного, но много и бесспорных фактов.
Совершенно верно! Причем, заметьте!!! ЗНАЮ не только лично я , но и любой человек. В том числе и Вы. Небытие - это когда Вас небыло. Всё. Аут. Либо приведите примеры (достоверные), что даже до рождения сознание человека где-то уже функционировало.
А на каком основании вы ставите знак равенства между тем что было до рождения человека и тем что будет после?
Ето не аргумент, а детскии лепет опять. С ним многие не согласятся.
Пока чего то не было и речи об етом нет. А как что то было создано оно продолжает существовать и может изменять форму и физическое состояние. Кроме того есть свидетельства людеи о прошлых жизнях. Не то чтобы им можно было придать болшую достоверность, или использовать в качестве доказательства. Но отмахиваться тоже нельзя, надо научно опровергнуть. Все ето к тому, что ничего вы толком не знаете как бы вы ни утверждали что вы все знаете. Не смешите людеи своеи детсадовскои категоричностью.
-
Неудачныи пример. Речь не будет идти о настоящем влагалище, а толко об изображении.
Да неужели??? Это мможет быть Вы, или я, будем знать, что не настоящее. А вот те , "кто видел" будут Вам голову на отсечение давать, что настоящее. Ведь почему-то им в голову втемяшилось, что это влагалище а не соль? Да не просто влагалище абы какое, а именно Девы Марии! А Вы говорите "не настоящее" . Для них - самое , что ни на есть настоящее!!
Так что пример очень даже удачный. В самое яблочко. Показывающий, что такое "субъективность".
Вы как всегда спорите не по существу вопроса и уходите от темы.
Демагогия. Это не я ухожу от темы, а Вы не знаете к чему бы еще прицепиться.
Я вам про подсознание напомнил потому что оно не выключается в отличие от сознания.
Ну,ну... давайте -ка...подробненько и с аргументами: что такое сознание и что такое подсознание. Помнится уже в какой-то ветке месяц дискутировали, да только так и не нашли определения, что есть что.
Тому есть доказательства, а не "субьективные свидетельства".
Ну так вот и давайте... Раз доказательства, да авторитетные... Я же и прошу: давайте аргументы! А от Вас, как от верующего, только словоблудия, а не аргументы.
Почитаите "Dianetics". В Scientology много спорного, но много и бесспорных фактов.
Цитаты, ссылки - в студию!
А на каком основании вы ставите знак равенства между тем что было до рождения человека и тем что будет после?
Последний раз объясняю, для тех, кто в танке: На основании того, что как небыло человека до рождения, точно так же его нет после смерти. Всё. Больше этого объяснять не буду.
Ето не аргумент, а детскии лепет опять.
А это - словесный понос. Когда возразить нечем, то вот так и поносят.
С ним многие не согласятся.
Да хоть до зеленых соплей пусть не соглашаются. Соглашение - не доказательство. Вот докажите, что это не так, тогда другое дело.
Иначе ведь на любой аргумент можно сказать:"Сам дурак"... Ну и у кого детский лепет?
Пока чего то не было и речи об етом нет.
Правильно. На нет - и суда нет.
А как что то было создано оно продолжает существовать и может изменять форму и физическое состояние.
Да ну???? Ну так флаг в руки!! ДО-КА-ЖИ-ТЕ!!! что может, как может, чем может и т.д. Я ведь пятый раз уже прошу: АРГУМЕТЫ - В СТУДИЮ!
Кроме того есть свидетельства....
Бла...бла...бла... Есть свидетельства, что на стенке - влагалище Девы Марии... Не смешите мои тапочки!
-
Почитаите "Dianetics". В Scientology много спорного, но много и бесспорных фактов.
Цитаты, ссылки - в студию!
В начале 90-х, когда вошло в моду увлечение всякой хернёй, как-то по радио слышал рекламу саентологии как способа лечения здоровья.
Рассказывали про мужика с больным позвоночником, которого врачи никак не могли вылечить. Уже отчаявшись избавиться от болей в спине, он наконец-то попадает куда надо - к саентологам. И вот на сеансе он видит себя в своей прошлой жизни во времена татарского ига, видит как татары хватают его и волокут сажать на кол. Таким образом мужик излечился. :lol: :lol: :lol:
Кроме того есть свидетельства людеи о прошлых жизнях.
- А я в прошлой жизни был эстонцем!
- Паспорт сохранился? (из КВН) :lol:
-
Кроме того есть свидетельства людеи о прошлых жизнях.
- А я в прошлой жизни был эстонцем!
- Паспорт сохранился? (из КВН) :lol:
"...А если туп, как дерево - родишься баобабом.."(с) /Высоцкий/
-
Уважаемые верующие как вы обьясните вот это
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1553.htm (http://days.pravoslavie.ru/Life/life1553.htm)
За ЧТО милосердный Бог допустил такое? Проверял искренность веры?
святых девиц жгли на железной решетке, бросали в раскаленную печь и в котел с кипящей смолой, но Господь Своей Невидимой Силой хранил их
:cry: :cry: :cry:
т.е не давал им быстро умереть?
-
...
-Верблюд я, верблюд. Только ногами больше не бейте.
-
святых девиц жгли на железной решетке, бросали в раскаленную печь и в котел с кипящей смолой, но Господь Своей Невидимой Силой хранил их
:cry: :cry: :cry:
т.е не давал им быстро умереть?
растягивал удовольствие от просмотра