Форум атеистического сайта

Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: Евгений от 24 Август, 2007, 15:19:48 pm

Название: Математика доказывает - Бог есть!
Отправлено: Евгений от 24 Август, 2007, 15:19:48 pm

Спор, о том, что было в начале сотворения нашего мира, идея или материя, длится уже множество лет. Но до настоящего времени он так и не разрешен.  
В связи с этим, считаю необходимым поделиться с вами своими знаниями.
Утверждения о первичности материи не верны и противоречат действительности. Любым творениям предшествует в начале идея о создании чего либо, а уж потом оно создается материально.
Например родил ум идею о создании топора – топор был создан, родил идею создать автомобиль – он создан.и т.д., по мере приобретенных знаний и раскрытых законов природы. А вот топор не мог думать о своем создании, как и материя о своем.
И материалистическое видение о сотворении мира было сначала идеей, и уж потом были выдуманы факты и доказательства, которые подтвердить нельзя. И многие верят этой идее т.к., она исходит от авторитетов.
Из учения о материализме выходит, что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы? Каким образом она могла их придумать?.. Уж очень разумная материя получается, если она смогла придумать такие законы, которые позволили ей развиваться.
 Не будь законов природы, существующих благодаря разуму, то и материи тоже бы не было.
 Ученые утверждают, что любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой. Но сами в противоречие этому, произвели не свет идею о материалистическом происхождении мира, которая недоказуема, не подтверждается фактами и не логична. И существует только благодаря вере в правоту этой идеи.
  И если идею о материалистическом происхождении мира научно доказать не возможно, то божественное происхождение мира можно с помощью математики доказать.

Следуя утверждению ученых основываясь на фактах, рассуждая логически, доказываю божественную сущность начала.
 
Допустим, что в начале абсолютно не было ничего. В математике НИЧЕГО - это О (ноль) и это достоверный факт.
И рассуждая логически О (ноль) представляет собой круг(окружность) – это бесконечная линия представляет  бескрайность, единство, абсолютное совершенство, что дает понятия, вечного и бесконечного, времени и пространства.
Эти великие понятия указывают, что ноль представляет в себе значения, которые символизируют и Творца. И этим доказывают, что Бог есть, и был всегда.
Так точная наука математика доказывает, божественную сущность начала сотворения мира.

Разве не так?

P.S. Прежде, чем комментировать цифру ноль, посетите http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/null.htm (http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/null.htm)

Название:
Отправлено: Dig386 от 24 Август, 2007, 16:11:23 pm

Цитировать

Не будь законов природы, существующих благодаря разуму  то и материи тоже бы не было.

Можно сказать и наоборот - не было бы материи, не было бы и законов природы (ибо нечему было бы им подчиняться). А благодаря чему эти законы природы существуют  - выходит за рамки естественных наук (имеется в виду не попытка дойти до более глубоких закономерностей, а поиск метафизических причин).
Да и не знаем мы настоящих законов природы (и вряд ли когда-нибудь узнаем) - то, что у нас есть "на руках" - лишь удачные приближения.

Цитировать

И рассуждая логически О (ноль) представляет собой круг(окружность) – это бесконечная линия представляет бескрайность, единство, абсолютное совершенство, что дает понятия, вечного и бесконечного, времени и пространства.

То, что ноль пишется кружочком - это просто стечение обстоятельств. Если был бы какой-то другой знак (точка, квадратик, звёздочка, буква X и т.п.), то смысл нуля остался бы.
Насчёт совершенства круга - идея очень древняя, но бездоказательная и тормозившая астрономию. Почему совершенен именно круг, а не треугольник, квадрат или шестиугольник? Для колеса совершенен круг, для листа бумаги - прямоугольник, а молекула бензола, и вовсе шестиугольная (и родственные ей соединения есть в ДНК).

Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 24 Август, 2007, 16:25:51 pm

ТОЛЬКО для ЕВГЕНИЯ :

ИЗ ЖИЗНИ ТРЕУГОЛЬНИКОВ  
(Русунок: Окружность-1, вписанные треугольники, Равносторонний с вписанной в Него Окружностью-2)

В зависимости от уровня общей культуры, у «надутых» треугольников с тупой вершиной Высшая Сила представляется слепой и жестокой. Кое-где ее изображения запрещены совсем, а где-то, словно в насмешку, - расклеивают на всех углах и заборах. Почему так происходит?

В необозримой и бескрайней плоскости посреди бесчисленного множества замкнутых кривых фигур, иногда встречались правильные овалы с двумя и более центрами. В овалах иногда зарождалась жизнь примитивных треугольничков, но из-за отвратных условий она то тухла, то гасла. Однажды создались условия, и в овале два центра слились в один… На плоскости возникла и завибрировала от счастья Окружность. По ее краям взрывоподобно стали возникать крохотные треугольнички. Одни оставались маленькими, другие постепенно росли, питаясь более мелкими. Мир Окружности становился разнообразнее…
Прошло много тысяч лет. В Окружности возникали и стирались временем треугольники. Все они были еще неразумны – их угол при вершине всегда оставался тупым. Но однажды в Окружности произошло новое грандиозное событие – один из треугольников достиг 1-го Предела - диаметра Окружности, а его угол «на голове» уменьшился, став равным 90о. Словно  молнией озарил всю Окружность Свет Разума!  Так могло случиться только в самой совершенной фигуре – в Окружности.
Сразу появились рукотворные и нерукотворные памятные следы былых присутствий лучших представителей Разумных треугольников.  Однако, кроме всего хорошего, Окружность долгое время терпела бесчинства сумашедших треугольных вождей. От гибели ее спасала вера скромных треугольников, а также наследие разносторонних знаний и «плоти», душевность некоторых углов...

Что есть Совершенство и что есть Истина, какова роль Взаимодействий  между Совершенством, Окружностью и Временем? - задумался один треугольник накануне своего 50-летия. Старые шутки, типа:
1) «Если бы треугольники придумали себе Бога, - он был бы треугольником»,
2) «Если бы Бога не существовало, то его следовало бы придумать»,
…он сразу отмел, как глупые и кощунствующие. Мысленно поставив себя на место правильных - пророков и допустив, что они все обладали свойством считывать некую среднюю информацию от всех живых и мнимых треугольников, Равносторонний понял, что некое подобие Совершенства сидело в них самих, и пыталось пророкам «вдуть в уши» ОДНУ и ту же ИСТИНУ. Пророки  и другие треугольники искажали полученную информацию адекватно своим диким эпохам.
Что бы сейчас говорили о Совершенстве пророки? Что бы я услышал, если бы усадил их всех за круглым столом, как Андрей Рублев свою «Троицу»? – подумал влюбленный в простейшие истины любопытный треугольник. Он никогда не стремился ни к Славе, ни к Богатству, он не верил разноречивым Писаниям о  загадочном Совершенстве со всех регионов В.Окружности. Он верил лишь в торжество Истины и во все то, что заставляло трепетать его маленькое треугольное сердце. В нем всего было поровну, - и материнские черты, и отцовские углы. Он еще не понимал, что волей времен и Предела уродился равносторонним, не понимал и своего Предназначения… Но какая-то неведомая сила уже подхватила его душу и понесла навстречу Мечте…  

У равностороннего треугольника очень скоро создалось впечатление, что тем немногим треугольникам с даром пророчества удалось отразить совокупность грехов, желаний, мечтаний и чаяний всего множества треугольников, которых из В.Окружности стерло всепожирающее Время.
С самых древних времен сохранились пророческие свидетельства о необходимости познания красоты природы и цвета крови врага.  Дикие, кривые и ломаные треугольники считали, что отобрав или откусив от подобного себе самый лучший кусок, сожрав все свои припасы и приглядев их у соседа - суть постижения  тайн  Великой Окружности.  
Много веков спустя появился Пророк, писавший, что познать Совершенство можно только войдя в какой-то алый трепет. Но треугольники не вняли Пророку и заменили это жертвоприношением и трансом от всякого зелья.
3000 лет назад одному фараону треугольников через звездочета подсказали идею, что Совершенство есть в каждом из треугольников и даже в нем самом. Фараон понял идею по своему, - объявив всем подданным, что он де – Совершенство в Окружности, а они все - суть ничтожества.
Затем появился равносторонний, который использовал бычью мощь своего брата, дабы выполнить явленные с Неба Заветы Совершенства и вывести множество ближних на Обетованную Землю В.Окружности. Заветы треугольники не выполнили, Совершенство же посоветовало дикому братцу М. отпилить рога, копыта, бриться, стричься, чтить меру всякой необходимости, в достаточной степени «обрезать» богатых налогами, используя эти суммы на общенародные цели всех треугольников (бесплатный общественный транспорт и т.п.), иначе говоря обрезать всякую крайнюю плоть… Треугольники Обетованной Земли стали обрезать… тьфу! – стыдно произносить, - совсем не ту «плоть», которую имело ввиду Совершенство.    
 
Ушедшие в наркотический транс треугольники видели рогатую, хвостатую, огнедышащую и прочую нечисть. Почти все видели разные прямоугольники, пока, наконец, один мудрец не познал Квадрат. С тех пор многие стали верить в него как  в Пророка от Совершенства.
Самый хитрый треугольник Д., сказал что совершенство это - два пересекающихся треугольника (Звезда Давида), символ вечного греха и вечного искупления. Надо грешить и молиться, грешить и каяться. Убей брата, приди покайся, - бог все прощает.  
Другой писал, что совершенство – это большой набор многоугольников, недоступных пониманию туповатых.

…Задачу о Совершенстве - Окружности, которое везде, и даже  в нем самом, наш Равносторонний решил просто:
1) Рассмотрел пределы возможного Рая (внеш окруж.) и Ада (центр)
2) Нашел точки соприкосновения с Совершенством и точку т.н. Ада, допустив, что Рай, Ад и Высший Суд в нем самом.
3) Соединив точки, Равносторонний… познал Высшее Совершенство, Апогей Истины и свою «КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ», а также свое вечное Будущее, Миг Настоящего и Прошлое, хранимое как память!

Название:
Отправлено: кроппер от 24 Август, 2007, 21:12:56 pm

Цитировать

Например родил ум идею о создании топора – топор был создан, родил идею создать автомобиль – он создан.и т.д., по мере приобретенных знаний и раскрытых законов природы. А вот топор не мог думать о своем создании, как и материя о своем.

Ум имеет материальный носитель, это во-первых. Какой-то идеалистический слишком подход. Как если бы поджечь смесь водорода и кислорода, то эта смесь родила идею создания воды при горении. Создание умом идеи топора есть суть физико-химическая реакция внутри мозга, спровоцированная внешними какими-то событиями. Таким же путем можно все свести к механике.

Цитировать

Из учения о материализме выходит, что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы? Каким образом она могла их придумать?.. Уж очень разумная материя получается, если она смогла придумать такие законы, которые позволили ей развиваться.

Как произошла материя мы конечно не знаем, но она (эта самая материя) имеет какие-то свойства, которые позволяют ей развиваться. А физ. законы и математика суть изобретения человека, изучающего свойста материи. Если бы не существовало свойств материи благодаря которым она может развиваться (если правомерно вообще говорить о том что материя развивается), то и не существовало бы человека, который смог бы задаться таким вопросом  8)

Название:
Отправлено: Евгений от 25 Август, 2007, 01:54:44 am

>>То, что ноль пишется кружочком - это просто стечение обстоятельств. Если был бы какой-то другой знак (точка, квадратик, звёздочка, буква X и т.п.), то смысл нуля остался бы.

Я ведь просил про ноль прочитать. Каким бы фигурами не представляли ранее ноль(ничто, пустоту, бесконечность), все равно пришли к нулю, как он есть и всегда был - круглым.                                                                       Кстати, из http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/null.htm (http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/null.htm), ..Независимо от вавилонян ноль изобрели племена майя..  .. Первый в истории ноль изобрели вавилонские математики и астрономы.
>>А физ. законы и математика суть изобретения человека.

Людьми могут быть изобретены только общественные законы, а физические только открыты, (как Ньютоном закон тяготения).

Название:
Отправлено: кроппер от 25 Август, 2007, 04:48:06 am

Цитата: "Евгений"

Людьми могут быть изобретены только общественные законы, а физические только открыты, (как Ньютоном закон тяготения).

Как будто бы существуют где-то законы которые нужно "открыть". Повторюсь, законы которые открывают люди есть теории которые более или менее адекватно отражают свойства материи в тех или иных проявлениях. Сначала законы Ньютона, потом теория относительности, никто не может гарантировать что вообще существуют законы которые стопроцентно отражают поведение материи.

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 25 Август, 2007, 05:31:06 am

Цитата: "Евгений"

Я ведь просил про ноль прочитать. Каким бы фигурами не представляли ранее ноль(ничто, пустоту, бесконечность), все равно пришли к нулю, как он есть и всегда был - круглым... Независимо от вавилонян ноль изобрели племена майя..  .. Первый в истории ноль изобрели вавилонские математики и астрономы.

А отрицательные числа у вас тож фантазию будоражат. +бесконечность по одну сторону и -бесконечность по другую прям война Света и Тьмы.  :lol:

Если ноль это Бог со своими правилами, то Лопиталь укротил Бога  :lol: Если конечно понимаете о чём я. 8)

Название:
Отправлено: Nail Lowe от 25 Август, 2007, 07:15:39 am

Цитата: "кроппер"

Как будто бы существуют где-то законы которые нужно "открыть".

Существуют.

Цитата: "кроппер"

Повторюсь, законы которые открывают люди есть теории которые более или менее адекватно отражают свойства материи в тех или иных проявлениях.

Повторять это можно сколько угодно, от этого оно правдой не станет. Законы природы существуют объективно и независимо от человека и представляют собой устойчивые отношения между событиями. То, что законы формулируются людьми в терминах естественного или научного языка, вовсе не говорит о том, что законов не существует, ибо если бы их не существовало, то и формулировать было бы нечего.
Закон не есть теория, как нетрудно догадаться. Теория - понятие более емкое.

Цитата: "кроппер"

Сначала законы Ньютона, потом теория относительности, никто не может гарантировать что вообще существуют законы которые стопроцентно отражают поведение материи.

Докажите, что в своих границах применимости механика Ньютона "отражает поведение материи" не на 100%. Вы не сможете этого сделать. Именно потому, что в известных пределах любая научная теория работает фактически со стопроцентной точностью. Теория Ньютона проверена с точностью до фиг знает какого знака после запятой, но в границах применимости. За пределами этих границ она, понятное дело, сбоит и требует обобщения в СТО, но это нормальное положение вещей. От абсолютистской трактовки научного познания философия науки отказалась довольно давно. Истинность теории относительна некоторой области пространства-времени, и отношение это рано или поздно устанавливается. Некоторые наивные (но оттого не менее хорошие) ученые лелеют надежду, что возможно построение "теории всего". Такие заблуждения тоже нужны.

Название:
Отправлено: Nail Lowe от 25 Август, 2007, 07:25:20 am

Цитата: "кроппер"

Ум имеет материальный носитель, это во-первых. Какой-то идеалистический слишком подход. Как если бы поджечь смесь водорода и кислорода, то эта смесь родила идею создания воды при горении. Создание умом идеи топора есть суть физико-химическая реакция внутри мозга, спровоцированная внешними какими-то событиями. Таким же путем можно все свести к механике.

Какой Вы наивный... Во-первых, "физико-химическая реакция" сама по себе к механике несводима. Во-вторых, несводимо к физико-химической реакции сознание и его продукция. Как биолог, я не имею права не только всерьез рассматривать проблему психофизического параллелизма, но и подходить к сознанию с физикалистских и редукционистских установок. Сам факт существования субъективного мира говорит о том, что сознание суть явление гораздо, ГОРАЗДО более сложное, чем совокупность физико-химических реакций в мозге. Помимо химии важен и эффект положения, и термодинамические процессы, и, возможно, явления динамического хаоса и даже, не исключено, квантово-механические эффекты (есть такие гипотезы). Так что не надо упрощать, это ни к чему хорошему не приводит.

Название:
Отправлено: кроппер от 25 Август, 2007, 08:09:06 am

Ну да, конечно. Кто то в бога верит, кто-то в эфемерно витающие в космосе Великие Законы.  

Цитата: "Nail Lowe"

То, что законы формулируются людьми в терминах естественного или научного языка, вовсе не говорит о том, что законов не существует, ибо если бы их не существовало, то и формулировать было бы нечего.

Мы о терминах спорим, я не понимаю? То что между событиями существуют закономерности я не отрицаю. Не надо придираться к словам выдирая их из контекста. Мой ответ был на:

 

Цитировать

Из учения о материализме выходит, что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы? Каким образом она могла их придумать?.. Уж очень разумная материя получается, если она смогла придумать такие законы, которые позволили ей развиваться

Я ответил то что законы природы обусловлены самой материей, ее свойствами, а не то что они записаны где то в Великой Книге. Спросите где я это прочитал? Сам придумал  8)

Цитировать

Докажите, что в своих границах применимости механика Ньютона "отражает поведение материи" не на 100%. Вы не сможете этого сделать. Именно потому, что в известных пределах любая научная теория работает фактически со стопроцентной точностью.

Так уж фактически ? Рез-ты рассчитаные с помощью законов Ньютона и СТО различаются, хоть и очень незначительно при маленьких скоростях. Но различаются. Законы Ньютона более просты и удобны, а погрешность незначительна, вот причина их применения. А мифические "пределы" определяются тем, насколько точный мы хотим получить результат.

Название:
Отправлено: Dig386 от 25 Август, 2007, 08:09:33 am

Цитата: "Евгений"

Я ведь просил про ноль прочитать. Каким бы фигурами не представляли ранее ноль(ничто, пустоту, бесконечность), все равно пришли к нулю, как он есть и всегда был - круглым.

Во-первых, между формой цифры 0 и математическим понятием нуля нет никакой логической связи. Те же майя и вавилоняне (да и индусы в старом начертании арабских цифр) не использовали круг для этой цифры. И суть от этого не меняется.
Во-вторых, ноль обычно рисуют не круглым, а овальным. А также применяют перечёркнутый овал (консольные шрифты), и прямоугольник (калькуляторы), и уровень электрического сигнала.

Название:
Отправлено: Nail Lowe от 25 Август, 2007, 10:51:51 am

Цитата: "кроппер"

Законы Ньютона более просты и удобны, а погрешность незначительна, вот причина их применения. А мифические "пределы" определяются тем, насколько точный мы хотим получить результат.

Пределы применимости - это не миф, а реальность. В пределах точности наших приборов механика Ньютона выполняется абсолютно там, где ее можно применить. Различие расчетных цифр при этом вообще можно во внимание не брать, ибо они объясняются большей точностью расчета [в релятивистской механике]. Если приборная погрешность совпадает по порядку с расчетной погрешностью, большая точность абсолютно никому не нужна, ибо ее даже проверить нечем. В этом легко убедиться на примере закона сложения скоростей: расчеты по двум формулам дают абсолютно одинаковые ответы до знака, который был задан в условии, далее в результате релятивистской формулы идут несколько нулей, а только потом, в порядках, недоступных проверке, идут значащие цифры.

Название:
Отправлено: Nail Lowe от 25 Август, 2007, 10:54:41 am

Цитата: "кроппер"

Мы о терминах спорим, я не понимаю? То что между событиями существуют закономерности я не отрицаю. Не надо придираться к словам выдирая их из контекста. Мой ответ был на:  

Цитировать

Из учения о материализме выходит, что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы? Каким образом она могла их придумать?.. Уж очень разумная материя получается, если она смогла придумать такие законы, которые позволили ей развиваться

Я ответил то что законы природы обусловлены самой материей, ее свойствами, а не то что они записаны где то в Великой Книге. Спросите где я это прочитал? Сам придумал  8)

А кто говорил про Великую Книгу? Понятно, что закономерности природы суть следствия ее свойств, которые определяются рядом фундаментальных постоянных.
Кстати, советую Вам вообще не обращать внимания на посты, начинающиеся с "Из учения о материализме выходит...". Больно уж на стеб похоже. :)

Название:
Отправлено: дарго магомед от 25 Август, 2007, 13:16:11 pm

Цитата: "Nail Lowe"

Во-первых, "физико-химическая реакция" сама по себе к механике несводима. Во-вторых, несводимо к физико-химической реакции сознание и его продукция. Как биолог, я не имею права не только всерьез рассматривать проблему психофизического параллелизма, но и подходить к сознанию с физикалистских и редукционистских установок. Сам факт существования субъективного мира говорит о том, что сознание суть явление гораздо, ГОРАЗДО более сложное, чем совокупность физико-химических реакций в мозге. Помимо химии важен и эффект положения, и термодинамические процессы, и, возможно, явления динамического хаоса и даже, не исключено, квантово-механические эффекты (есть такие гипотезы). Так что не надо упрощать, это ни к чему хорошему не приводит.

 У меня вопрос к Nail Lowe: Применимы ли те же аргументы в дискуссиях о душе?

Название:
Отправлено: Пью Чай Ли от 26 Август, 2007, 04:39:21 am

Цитата: "Nail Lowe"

Законы природы существуют объективно и независимо от человека и представляют собой устойчивые отношения между событиями.

Все законы существуют объективно, или только согласующиеся с опытом? А если закон частично согласуется с опытом, тогда как - частично существует? И в каком, интересно, виде закон "существует объективно"? Если не в виде записей в "Великой Книге", тогда в каком? "Отношение между событиями" - это, все-таки, абстрактное понятие. Может быть, я Вас не правильно понимаю, но у меня впечатление такое возникло, что Вы представляете "законы природы" чем-то "объективно существующим" отдельно от самой природы и "наложенным" на эту самую природу внешним, так сказать, образом. Наподобие, как правила уличного движения "накладываются" на движение автомобилей, хотя эти автомобили могут двигаться и без всяких правил. А если Вы не так представляете, то как?  Недавно я как раз на эту тему высказывался на другом форуме
http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=4856 (http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=4856)
но там дискуссия как-то быстро заглохла.

Цитировать

Докажите, что в своих границах применимости механика Ньютона "отражает поведение материи" не на 100%. Вы не сможете этого сделать. Именно потому, что в известных пределах любая научная теория работает фактически со стопроцентной точностью.

 :roll: "Границы применимости" - это и есть те условия, при которых теория согласуется с экспериментом в пределах заданной точности.

Название: Re: Математика доказывает - Бог есть!
Отправлено: Покемон Пикачу от 26 Август, 2007, 04:53:47 am

Цитата: "Евгений"

...В связи с этим, считаю необходимым поделиться с вами своими знаниями. ...

и вы называете ЭТО знаниями? смело, смело..

Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 26 Август, 2007, 15:54:40 pm

Цитировать

Некоторые наивные (но оттого не менее хорошие) ученые лелеют надежду, что возможно построение "теории всего". Такие заблуждения тоже нужны.

Например, знаменитый академик Фадеев, в своё время решивший чего-то там "неразрешимое", под чьим руководством работал пресловутый Перельман и тоже решивший очередное загадочное. Статью если найду - выложу. Там все эти "неразрешимые", плюс высказывания Фадеева о том, как математика подчинила себе химию и как она сейчас начинает "хоронить" физику. Кстати, нуклоны и кварки никто из физиков никогда не видел и не фиксировал - они расчитаны математически))) Фадеев уверен, что математическое объяснение "всего" найти возможно. Почему бы не вручить ему флаг в руки?

Название:
Отправлено: KWAKS от 26 Август, 2007, 17:12:04 pm

Цитата: "Кн. Мира Сего"

Цитировать

Некоторые наивные .. лелеют надежду, что возможно построение "теории всего". Такие заблуждения тоже нужны.

Например, знаменитый академик Фадеев, .. Фадеев уверен, что математическое объяснение "всего" найти возможно. ..

Конечно, что *найти возможно* !
И для этого - даже знаменитым академиком быть не обязательно ...
В банальном учебн. дискр. мат. найдёте теорему о том, что :
ДЛЯ ЛЮБОГО объекта во вселенной можно построить соотв. Логическую Функцию !
(проще говоря - построить адекватную модель исследуемого объекта).

Название:
Отправлено: дарго магомед от 26 Август, 2007, 17:18:11 pm

Для объекта можно. А для .. необъекта? Скажем, для любви .... или совести?

Название:
Отправлено: KWAKS от 26 Август, 2007, 17:30:05 pm

Цитата: "dargo"

... А для .. необъекта? Скажем, для любви .... или совести?

хи хи ... а объект рассмотрения - понятие Предельно широкое, и включает в себя ВСЁ :
И для любви .... или совести И для души и даже ... для грёз несбыточных !

Короче : объект - это любое что-угодно ....
как и воняче-материальное, так и самое заумно-абстрактное !

Название:
Отправлено: дарго магомед от 26 Август, 2007, 17:36:31 pm

И что, граф КВАлиостро, можете предъявить ... формулу любви?

Название:
Отправлено: KWAKS от 26 Август, 2007, 18:13:50 pm

Цитата: "dargo"

И .., можете предъявить ... формулу любви?

Вы , ув. dargo, не хотите видеть очевидного !
*формулу любви* найдёте всюду : и т.д. и пр. ...
от Песни песней из библии до Камасутры и совр. попсы :
*я немножко беременна, но это временно* !

Книжки читайте .. справочники по психиатрии :
любовь - это болезнь, наподобие безумия ...
когда человек *не ведает что творит* !

И всё это - о любви !

Название:
Отправлено: дарго магомед от 26 Август, 2007, 18:37:07 pm

справочник по психиатрии -  это раздел математики?
или
*не ведает, что творит* - язык математики?
не знал....

Название:
Отправлено: KWAKS от 26 Август, 2007, 18:44:10 pm

Цитата: "dargo"

*не ведает, что творит* - язык математики?
не знал....

Теперь знаете : когда алгоритм разработан ...
и записан в гены - думать запрещено и даже вредно !

Ибо : попытка думать во время любви -
сбивает всю Программу Жизнеобеспечения !

Название: Re: Математика доказывает - Бог есть!
Отправлено: Злой сок от 28 Август, 2007, 06:55:18 am

Цитата: "Евгений"

...

Ну и проблемы вас беспокоят.

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 29 Август, 2007, 05:05:15 am

Цитата: "dargo"

справочник по психиатрии -  это раздел математики?
или
*не ведает, что творит* - язык математики?
не знал....

Вы случайно не смотрели недавнюю передачу "Очевидное-невероятное" о искусственном интеллекте.
Психиатрия вполне формализуема, но нужно время - это вам не гвоздь вколотить.

Название:
Отправлено: Nail Lowe от 31 Август, 2007, 19:46:52 pm

Цитата: "Пью Чай Ли"

А если закон частично согласуется с опытом, тогда как - частично существует?

Нет. Тогда это просто не закон.

Цитата: "Пью Чай Ли"

И в каком, интересно, виде закон "существует объективно"?

Выше я говорил, что закон - это устойчивые отношения между событиями. Люди формулируют это в понятиях языка, но это лишь средство. То, что при этом подразумевается - суть самой формулировки - это и существует.

Цитата: "Пью Чай Ли"

"Отношение между событиями" - это, все-таки, абстрактное понятие.

Совершенно абстрактное. Как и понятие  закона. Чтобы говорить конкретнее, нужно ограничиться некоторым известным кругом явлений.

Цитата: "Пью Чай Ли"

Может быть, я Вас не правильно понимаю, но у меня впечатление такое возникло, что Вы представляете "законы природы" чем-то "объективно существующим" отдельно от самой природы и "наложенным" на эту самую природу внешним, так сказать, образом. Наподобие, как правила уличного движения "накладываются" на движение автомобилей, хотя эти автомобили могут двигаться и без всяких правил.

Да, действительно, неправильно. Я понимаю законы природы как нечто атрибутивно присущее самой природе. А то, что мы выделяем закономерности и наделяем их некой, пусть виртуальной, самостоятельностью, так это особенность познания, не более того.

Цитата: "Пью Чай Ли"

А если Вы не так представляете, то как?

Ну, в общем, я объяснил в общих чертах. Закономерности природы существуют постольку, поскольку существует сама природа.

Цитата: "Пью Чай Ли"

"Границы применимости" - это и есть те условия, при которых теория согласуется с экспериментом в пределах заданной точности.

Об этом и шла речь. :)

Название:
Отправлено: Микротон от 01 Сентябрь, 2007, 00:16:21 am

Цитата: "Рендалл"

Вы случайно не смотрели недавнюю передачу "Очевидное-невероятное" о искусственном интеллекте.
Психиатрия вполне формализуема, но нужно время - это вам не гвоздь вколотить.

А меня тут тупым обозвали, когда я утверждал, что психиатрия - формализуема. (см.ветку. "Свобода воли-миф или...")

Название:
Отправлено: дарго магомед от 01 Сентябрь, 2007, 07:50:08 am

Цитата: "Рендалл"

Вы случайно не смотрели недавнюю передачу "Очевидное-невероятное" о искусственном интеллекте.
Психиатрия вполне формализуема, но нужно время - это вам не гвоздь вколотить.

Если формализуема, так за чем же дело стало?

Вы этого не знаете, потому что знать можно только то, что уже было. Вы в это верите. С маленькой буквы, но верите.

Название:
Отправлено: дарго магомед от 01 Сентябрь, 2007, 07:51:06 am

Цитата: "Микротон"

А меня тут тупым обозвали, когда я утверждал, что психиатрия - формализуема. (см.ветку. "Свобода воли-миф или...")

Формулу - в студию!

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 01 Сентябрь, 2007, 08:40:19 am

Цитировать

Если формализуема, так за чем же дело стало?

За исследованиями разумеется. Если у вас есть приборы это ещё не значит, что у вас есть все закономерности.

Цитировать

Формулу - в студию!

Формулу чего вы хотите? Конкретнее.

Название:
Отправлено: дарго магомед от 01 Сентябрь, 2007, 08:51:19 am

Цитата: "Рендалл"

Цитировать

Если формализуема, так за чем же дело стало?

За исследованиями разумеется. Если у вас есть приборы это ещё не значит, что у вас есть все закономерности.

Не совсем понял... я и говорил именно об отсутствии закономерностей (сиречь: формул)... ну да ладно

Цитата: "Рендалл"

Формулу чего вы хотите? Конкретнее.

Формулу любви.

Название:
Отправлено: Пью Чай Ли от 01 Сентябрь, 2007, 09:10:11 am

Цитата: "Nail Lowe"

...закон - это устойчивые отношения между событиями. Люди формулируют это в понятиях языка, но это лишь средство. То, что при этом подразумевается - суть самой формулировки - это и существует. ... Чтобы говорить конкретнее, нужно ограничиться некоторым известным кругом явлений.

Хорошо, ограничимся известным кругом явлений, ну например, электрическим током в металлах. Есть так называемый закон Ома, относящийся к этому кругу явлений - сила тока в проводнике пропорциональна напряжению на концах этого проводника. Чтобы сформулировать этот закон уже нужна довольно-таки сложная система понятий, - напряжение определяется через работу и энергию, сила тока - через электрический заряд, многое другое еще неявно предполагается. Вне этой системы понятий закон Ома - просто бессмысленный набор слов. Вы, конечно, можете попытаться объяснить "суть" его формулировки - т.е. сформулировать этот закон с помощью менее специфической системы понятий, привлекая аналогии и т.д. Но это ведь все равно будет формулировка - только менее точная. А вот что такое этот закон "как таковой", безотносительно от каких либо формулировок и систем понятий - этого вот я лично не представляю. Метафизика какая-то...

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 01 Сентябрь, 2007, 09:40:30 am

Цитата: "dargo"

Не совсем понял... я и говорил именно об отсутствии закономерностей (сиречь: формул)... ну да ладно

Объясняю на пальцах. Если у вас есть линейка это ещё не значит, что вы знаете размеры слона. Но что вам помешает это узнать? Время...

Цитировать

Формулу любви.

:lol: Что именно интетесует? Есть биохимия, есть психология, есть анатомия. Корочн говоря, 6-7 лет медицинского образования (со специализацией в психиатрии) и вопросов не будет.

Название:
Отправлено: Микротон от 01 Сентябрь, 2007, 09:49:36 am

Цитата: "Рендалл"

Короче говоря, 6-7 лет медицинского образования (со специализацией в психиатрии) и вопросов не будет.

Ну-у-у-у что Вы!! Кто же это потерпит?!!! Вы вот в формате форума...Двумя-тремя постами объясните, (больше чем 3-мя не надо, а то слишкам многа букафф, неасилят).

Название:
Отправлено: Микротон от 01 Сентябрь, 2007, 09:53:19 am

Цитата: "Пью Чай Ли"

А вот что такое этот закон "как таковой", безотносительно от каких либо формулировок и систем понятий - этого вот я лично не представляю. Метафизика какая-то...

А что, закон всемирного тяготения, без звезд, без планет, без масс, без частиц, просто "как таковой" постигнуть легче?

Название:
Отправлено: дарго магомед от 01 Сентябрь, 2007, 10:08:14 am

Цитата: "Рендалл"

Цитата: "dargo"

Не совсем понял... я и говорил именно об отсутствии закономерностей (сиречь: формул)... ну да ладно

Объясняю на пальцах. Если у вас есть линейка это ещё не значит, что вы знаете размеры слона. Но что вам помешает это узнать? Время...

Для начала неплохо. Слона можно измерить линейкой. Надо понимать, в метрах-сантиметрах. А еще можно весами, в тоннах-килограммах.
А в чем Вы собираетесь измерять любовь? В каких единицах и каким прибором?

Цитировать

 :lol: Что именно интетесует?

Интетесует, как сказал ниже Микротон

Цитата: "Микротон"

Ну-у-у-у что Вы!! Кто же это потерпит?!!! Вы вот в формате форума...Двумя-тремя постами объясните, (больше чем 3-мя не надо, а то слишкам многа букафф, неасилят).

Точно-с, ниасилим.
Подайте-ка нам хотя бы в таком формате:

Цитата: "Пью Чай Ли"

Есть так называемый закон Ома, относящийся к этому кругу явлений - сила тока в проводнике пропорциональна напряжению на концах этого проводника... Вы, конечно, можете попытаться объяснить "суть" его формулировки - т.е. сформулировать этот закон с помощью менее специфической системы понятий, привлекая аналогии и т.д. Но это ведь все равно будет формулировка - только менее точная.

Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Сентябрь, 2007, 12:14:19 pm

Цитата: "dargo"

....
А в чем Вы собираетесь измерять любовь? В каких единицах и каким прибором?

любовь, как и характер , и энергия, и коэф. упр. и пр. - понятие многомерное !
Составьте анкету и подсчитайте : сколько восторгов, телячьих нежностей, страстных вздохов и пр. ...
производите Вы в сутки по отношению к "предмету" Вашего воздыхания !

На основании этих данных - составьте корреляционную таблицу,
напишите формулу этих корреляций - получите инструментальное измерение любви !

Название:
Отправлено: дарго магомед от 01 Сентябрь, 2007, 12:21:25 pm

Ну уж нет... Только после Вас...

Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Сентябрь, 2007, 12:39:46 pm

Цитата: "dargo"

... Только после Вас...

хи хи .. начиная от Камасутры -
такие *формулы этих корреляций* регулярно составляются !

Название:
Отправлено: Nail Lowe от 01 Сентябрь, 2007, 17:43:01 pm

Цитата: "Пью Чай Ли"

Хорошо, ограничимся известным кругом явлений, ну например, электрическим током в металлах. Есть так называемый закон Ома, относящийся к этому кругу явлений - сила тока в проводнике пропорциональна напряжению на концах этого проводника. Чтобы сформулировать этот закон уже нужна довольно-таки сложная система понятий, - напряжение определяется через работу и энергию, сила тока - через электрический заряд, многое другое еще неявно предполагается. Вне этой системы понятий закон Ома - просто бессмысленный набор слов. Вы, конечно, можете попытаться объяснить "суть" его формулировки - т.е. сформулировать этот закон с помощью менее специфической системы понятий, привлекая аналогии и т.д. Но это ведь все равно будет формулировка - только менее точная. А вот что такое этот закон "как таковой", безотносительно от каких либо формулировок и систем понятий - этого вот я лично не представляю. Метафизика какая-то...

Копая вглубь формулировок, мы неизбежно наткнемся на довольно ограниченный ряд понятий, отражающих наблюдаемые явления. Это то место, где кончается формализм языка и начинаются воспринимаемые значения фундаментальных констант. Это к вопросу о конечности любых формулировок, которые упираются в воприятие объекта.
В природе, естественно, нигде не записано, что U=IR. В ней просто дело обстоит таким образом, что если по определенным правилам ввести обозначения некоторых величин, то для известных условий будут справедливы некоторые математические отношения этих величин. Это и есть закон. Никакой метафизики.

Название:
Отправлено: Nail Lowe от 01 Сентябрь, 2007, 17:45:19 pm

Цитата: "Рендалл"

Цитировать

Формулу любви.

:lol: Что именно интетесует? Есть биохимия, есть психология, есть анатомия. Корочн говоря, 6-7 лет медицинского образования (со специализацией в психиатрии) и вопросов не будет.

Ох, Рендалл... "6-7 лет медицинского образования (со специализацией в психиатрии)" вопросов не убавляет нисколько. Оно толко помогает их корректно ставить. :)

Название:
Отправлено: Коля от 01 Сентябрь, 2007, 21:21:58 pm

Цитата: "Рендалл"

Корочн говоря, 6-7 лет медицинского образования (со специализацией в психиатрии) и вопросов не будет.

Да-а... Слушал я одного психиатра. Он, объясняя сверхценные идеи, иллюстрировал их именно примерами влюблённости...

Название:
Отправлено: Евгений от 02 Сентябрь, 2007, 00:19:21 am

?… интересный форум на «Научном атеизме» получился, начал доказывать из ничего с помощью математики только существование Высшего Разума, и не говорил еще о начале творения Мира, а уже пришли к открытию формулы любви.
Не рано ли?.. Хоть бы немного атеисты посопротивлялись и доказали обратное, а то сами уже и доказали, как из ничего можно сотворить камасутру – ХАОС.

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 02 Сентябрь, 2007, 13:10:47 pm

Цитата: "dargo"

А в чем Вы собираетесь измерять любовь? В каких единицах и каким прибором?

Можно языком биохимии. Синапсы там всякие, нейромедиаторы и т.п. А можно языком математики:

Цитировать

В 1936 г. психолог Левин [1] высказал предположение, что "жизненное пространство" индивидумма можно представить в виде планарной карты.

Взято из книги Ф.Харари "Теория графов". И это один их примеров.

Название:
Отправлено: Коля от 02 Сентябрь, 2007, 16:50:24 pm

Цитата: "Рендалл"

Можно языком биохимии. Синапсы там всякие, нейромедиаторы и т.п.

Мне кажется, что это, скорее, (нейро)физиология...

Название:
Отправлено: дарго магомед от 02 Сентябрь, 2007, 17:34:55 pm

Цитата: "Рендалл"

Цитата: "dargo"

А в чем Вы собираетесь измерять любовь? В каких единицах и каким прибором?

Можно языком биохимии. Синапсы там всякие, нейромедиаторы и т.п.

"Вы такие ответы задаете, что даже неудобно спрашивать".  :oops: ... На сколько синапсов Вы любите (ли)?

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 03 Сентябрь, 2007, 01:00:26 am

Цитата: "dargo"

На сколько синапсов Вы любите (ли)?

А вам на сколько надо? Вы видимо гуманитарий и приложенные силы не можете в ньютонах измерить?  :lol:

Название:
Отправлено: Anton от 03 Сентябрь, 2007, 03:07:51 am

Цитата: "Евгений"

?… интересный форум на «Научном атеизме» получился, начал доказывать из ничего с помощью математики только существование Высшего Разума, и не говорил еще о начале творения Мира, а уже пришли к открытию формулы любви.
Не рано ли?.. Хоть бы немного атеисты посопротивлялись и доказали обратное, а то сами уже и доказали, как из ничего можно сотворить камасутру – ХАОС.

Скажите, вы действительно считаете ваше "математическое доказательство" доказательством существования бога? :D  И где вы там математику нашли кстати?

Название:
Отправлено: Anton от 03 Сентябрь, 2007, 03:22:38 am

А на счет любви... Любовь - это чистая физиология. В основе этого чувства лежат различный гормональные процессы. Проще говоря, любовь - это химия. Все объяснения феномена любви с позиций души, там я не знаю, духов и прочих - это фантазия.

Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Сентябрь, 2007, 13:56:17 pm

Цитата: "Anton"

А ... Любовь - это чистая физиология. В основе .. гормональные процессы. ... Все объяснения феномена любви с позиций души, .. - это фантазия.

А Вы-то лично .. почему не бегите удовлетворять гормональные поц-зывы -
с первой же встретившейся на пути бабой-агой ? ? ?

А всё выискиваете, чтобы и умна и красива и .... вообще, чтобы ....
ах ох - тра ля ля .. душа Ваша пела радовалась при каждой встрече !

Название:
Отправлено: Anton от 03 Сентябрь, 2007, 18:32:24 pm

Цитировать

А Вы-то лично .. почему не бегите удовлетворять гормональные поц-зывы - с первой же встретившейся на пути бабой-агой ? ? ?

На баб-ёг нет гормональной реакции, рождающей чувство любви. Вы же можете например сказать, что вот этот мужчина красивый, а этот  - урод (если вы мужчина). Т.е. чувство симпатии возникает не только к противоположному полу. К тому же не утверждаете ли вы, что красивое женское тело вызывает желание у мужчины исключительно на духовном уровне? :D  Человек воспринимает зрительный образ. Если этот образ соответствует понятию красиво (для каждого конкретного человека он свой), то происходит запуск гормональных механизмов. Тотчно так же как некоторые люди боятся, например, пауков. Они воспринимают зрительный образ и запускается соответствующая гормональная реакция страха. Возможно эти люди имеют генетические корни из тех стран, где существуют ядовитые пауки и подобная реакция сложилась в процессе эволюции.

Цитировать

А всё выискиваете, чтобы и умна и красива и .... вообще, чтобы ....
ах ох - тра ля ля .. душа Ваша пела радовалась при каждой встрече !

Умных, заботливых, с нужным характером человек ищет из рациональных соображений.
А вот само чувство любви и влюбленности, страсти - это эмоции. А эмоции имет причины в гормонах.

Название:
Отправлено: дарго магомед от 03 Сентябрь, 2007, 19:26:12 pm

Цитата: "Рендалл"

Цитата: "dargo"

На сколько синапсов Вы любите (ли)?

А вам на сколько надо? Вы видимо гуманитарий и приложенные силы не можете в ньютонах измерить?  :lol:

Так бы и сказали сразу: любовь надобно в ньютонах измерять... Осталось огласить название аппарата и куда его прикладывать...

Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Сентябрь, 2007, 19:45:09 pm

Цитата: "Anton"

Цитировать

А Вы-то лично .. почему не бегите удовлетворять гормональные поц-зывы - с первой же встретившейся на пути бабой-агой ? ? ?

На баб-ёг нет гормональной реакции, рождающей чувство любви.

хи хи ..

Цитата: "Anton"

.. не утверждаете ли вы, что красивое женское тело вызывает желание у мужчины исключительно на духовном уровне? :D  .., страсти - это эмоции. А эмоции имет причины в гормонах.

*причины в гормонах* - "имет" сАмец ! (но не человек).
А у чел-а - даже *красивое женское тело* опосредствовано ..
именно *на духовном уровне* !

Цитата: "dargo"

Цитата: "Рендалл"

Цитата: "dargo"

На сколько синапсов Вы любите (ли)?

..? Вы видимо гуманитарий и .. не можете в ньютонах измерить?  :lol:

Так бы и .. сразу: ..... Осталось огласить название аппарата и куда его прикладывать...

К причинному месту !!!!

Название:
Отправлено: дарго магомед от 03 Сентябрь, 2007, 21:06:47 pm

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "dargo"

Так бы и .. сразу: ..... Осталось огласить название аппарата и куда его прикладывать...

К причинному месту !!!!

К причинному месту прикладывается только один аппарат - *красивое женское тело*! И никаких ньютонов ...

Название:
Отправлено: дарго магомед от 03 Сентябрь, 2007, 21:09:01 pm

Цитата: "Anton"

А на счет любви... Любовь - это чистая физиология. В основе этого чувства лежат различный гормональные процессы. Проще говоря, любовь - это химия.

Нутк. Будьте так любезны: формулу (да хоть химическую) в студию!

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 04 Сентябрь, 2007, 00:37:57 am

Цитата: "dargo"

Нутк. Будьте так любезны: формулу (да хоть химическую) в студию!

Ёж... вы видимо никогда не сталкивались с биохимией. Как вы себе представляете химическую формулу нейромедиатора (любого)? Это вам не H2O... Наберите в Яндексе "нейромедиатор" и будут вам формулы или Википедию смотрите - там тож формулы.

Здесь просто не бывает. Всё сложно. Как говаривал А.Эйнштейн: "Я могу вам рассказать про теорию относительности за 15 минут, но вам понадобится не один год чтобы её понять". Так что оставьте науку учёным раз уж не в курсе. Влюбляйтесь, пишите стихи и думайте, что это всё от неких нематриальных флюидов.  :lol:

Название:
Отправлено: Anton от 04 Сентябрь, 2007, 00:57:37 am

Цитата: "KWAKS"

*причины в гормонах* - "имет" сАмец ! (но не человек).
А у чел-а - даже *красивое женское тело* опосредствовано ..
именно *на духовном уровне* !

Да, опосредовано. Воспитанием, традицией. В разные эпохи были разный эталоны красоты. Можете называть это духовным уровнем. Но во все эпохи человек реагировал на кросоту всегда одинаково. Вы я думаю не станете утверждать, что чувство любви в разные эпохи было разным? Думаю, что нет. А раз нет, то что же получается - чувство остается неизменным, а причина этого чувства постоянно меняется? Логично предположить, что чувство любви - это физиологический процесс, заложенный на генетическом уровне самой природой, а то что его запускает (психологическое восприятие человека) это есть следствие социальной среды, можете назвать это духовным фактором, если вам тае хочется.
А на счет противопоставления самца и человека - это демагогия.

Название:
Отправлено: Anton от 04 Сентябрь, 2007, 01:41:56 am

Цитата: "dargo"

Нутк. Будьте так любезны: формулу (да хоть химическую) в студию!

Основными гормонами, ответственными за чувство любви, являются фенилэтиленамин, окситоцин и допамин. Это основные. Свою роль также играют серотонин, эндорфины, адреналин и дрегие. Ученые это уже давно (по меркам современной биологической химии) открыли. Вы наверняка не являетесь ученым химиком, поэтому не удивительно что вы об этом не слышали. И как человеку, далекому от химической науки, вам возможно трудно это осознать :roll: .
Между прочим чувство веры тоже обеспечивается допамином. Поэтому, если у скептика повысить уровень этого гармона в крови, то его скепсис поубавится и его одолеет тяга поверить во что-нибудь сверхъестественное :D . Этим возможно объясняется существование как верующих так и атестов. И те и другие осознают, что по большому счету нет никаких оснований считать бога объективно существующим. Просто верующие ХОТЯТ верить, в оличие от атеистов, и они верят.

Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Сентябрь, 2007, 07:06:17 am

Цитата: "Рендалл"

Цитата: "dargo"

Нутк. Будьте так любезны: формулу (да хоть химическую) в студию!

Ёж... вы видимо никогда не сталкивались с биохимией. Как вы себе представляете химическую формулу нейромедиатора (любого)? Это вам не H2O... Наберите в Яндексе "нейромедиатор" и будут вам формулы или Википедию смотрите - там тож формулы.

С бихимией особо не сталкивался.
Я не спрашивал про формулу нейромедиатора.   Я спрашивал про формулу любви.
Это называется подменой предмета разговора.

Цитата: "Рендалл"

Здесь просто не бывает. Всё сложно. Как говаривал А.Эйнштейн: "Я могу вам рассказать про теорию относительности за 15 минут, но вам понадобится не один год чтобы её понять". Так что оставьте науку учёным раз уж не в курсе. Влюбляйтесь, пишите стихи и думайте, что это всё от неких нематриальных флюидов.  :lol:

Сам дурак  :lol:

Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Сентябрь, 2007, 07:15:58 am

Цитата: "Anton"

Основными гормонами, ...

Вы хотите сказать, что если сделать укол, содержащий  "фенилэтиленамин, окситоцин и допамин... серотонин, эндорфины, адреналин и дрегие" в мире станет больше любви?
Или от укола допамина все станут верующими?  :D
Где бы мне заказать укол допамина, чтобы я поверил во все это? :D

 А Вы запатентовали свою идею? Вам не показалось, что до фашизма Вам осталось всего несколько шагов?

Цитата: "Anton"

Просто верующие ХОТЯТ верить, в оличие от атеистов, и они верят.

Так ХОТЯТ, или гормоны?

Название:
Отправлено: Покемон Пикачу от 04 Сентябрь, 2007, 07:26:44 am

Цитата: "dargo"

 Вам не показалось, что до фашизма Вам осталось всего несколько шагов?

а при чем тут фашизм?
вас ведь не удивляет, что от анальгина проходит головная боль? а если выпить кофе, то сонливость отступит? что если при бессонице принять барбитуратов, то уснешь?  что энодорфины вызывают эйфорию? почему же вас удивляет действие определенных нейромедиаторов?

Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Сентябрь, 2007, 07:39:47 am

Фашисты узнавали своих по строению черепа.
А тут .. измерил количество допамина в крови и ... готов диагноз - верующий.

Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Сентябрь, 2007, 07:42:35 am

Спасибо Покемон Пикачу.
 Благодаря Вашей реплике, у меня возник вопрос: Сколько этих самых гормонов в граммах  :lol:  должно быть у влюбленного ... или у верующего?

Название:
Отправлено: Покемон Пикачу от 04 Сентябрь, 2007, 07:50:31 am

Цитата: "dargo"

Спасибо Покемон Пикачу.
 Благодаря Вашей реплике, у меня возник вопрос: Сколько этих самых гормонов в граммах  :lol:  должно быть у влюбленного ... или у верующего?

это вопрос к специалистам.

Название:
Отправлено: Покемон Пикачу от 04 Сентябрь, 2007, 07:53:56 am

Цитата: "dargo"

Фашисты узнавали своих по строению черепа.
А тут .. измерил количество допамина в крови и ... готов диагноз - верующий.

думаю, немного не так. просто этот человек в большей или меньшей степени готов принять на веру объективно недостоверную информацию.
удобно- сделал соответствующий укол- и можешь впаривать пациенту любую туфту.

Название:
Отправлено: Микротон от 04 Сентябрь, 2007, 14:07:21 pm

Цитата: "Покемон Пикачу"

удобно- сделал соответствующий укол- и можешь впаривать пациенту любую туфту.

Или наоборот: сделал укол "сыворотки правды" - и на дыбе пытать уже не нужно, уколотый будет сам говорить правду, только правду, и ни чего, кроме правды.

Название:
Отправлено: farmazon от 04 Сентябрь, 2007, 14:22:08 pm

Цитата: "Покемон Пикачу"

думаю, немного не так. просто этот человек в большей или меньшей степени готов принять на веру объективно недостоверную информацию.
удобно- сделал соответствующий укол- и можешь впаривать пациенту любую туфту.

И шприц станет обязательным атрибутом обряда крещения :lol:

Название:
Отправлено: Anton от 04 Сентябрь, 2007, 14:31:22 pm

Цитата: "dargo"

Вы хотите сказать, что если сделать укол, содержащий  "фенилэтиленамин, окситоцин и допамин... серотонин, эндорфины, адреналин и дрегие" в мире станет больше любви?
Или от укола допамина все станут верующими?  :D
Где бы мне заказать укол допамина, чтобы я поверил во все это? :D

 А Вы запатентовали свою идею? Вам не показалось, что до фашизма Вам осталось всего несколько шагов?

Я же сказал, что вам сложно осмысливать и ориентироваться в подобных вещах, поэтому вы задаете глупые вопросы и мысли у вас вкось идут. Какой к черту фашизм? Что вы несете? :D
Кстати я думаю, что если вам вколоть все эти гормоны одновременно вы помрете :? Шутка.
В мире конечно не станет больше любви и верующих. Никакие уколы не помогут. Хотя бы по той причине, что действие уколов не имманентно. К тому же вколов допамин человеку вы этим не заставите его верить сиюминутно.  Человек конечно ощутит действие этого гормона. Но ведь интеллект как никак остается, он же знает, что это состояние не нормально для него. Тем более у этого человека нет фактора этого гормона, нет объекта веры. Люди, у которых от природы повышен уровень этого гормона имеют эмоциональный склад, обладающий стремлением к соответствующему восприятию действительности. И именно они предрасположены к вере, именно к слепой вере вопреки здравому смыслу.  Это как любовь к киноактерам или певцам, человек осознает, что это любовь будет безответна, но тем не менее любит вопреки здравому смыслу. Или например любовь к человеку со скверным характером. В процессе воспитания, социальной среды, личного опыт такой человек обретает объект веры, ему это просто необходимо, как например необходимо некоторым людям испытывать стресс от экстримальных ситуаций.

Цитата: "dargo"

Так ХОТЯТ, или гормоны?

Подумайте над тем что я сказал. Вы меня просто не слышыте. Что значит ХОТЯТ? Любое желание обусловлено гормнами и физиологией вообще. Вам хочетс есть, когда вы голодны, вам хочется спать, когда вы устали, вам страшно, весело, тоскливо по причине соответствующих процессов в организме. Вы возможно вопиете "доказательства в студию" или еще что то. Я не буду отсылать вас читать книги по физиологии и биохимии, я приведу простой пример. Антидепрессанты, успокоительные вещества резко меняют эмоции человека. Наркоман, вколовший дозу, начинает испытывать совершенно иные чувства и эмоции. То есть видите, эмоции и чувства могут иметь химические причны. Но если это так, то почему я должен выдумывать какие то духовные мотивы для объяснения прчин всех эмоций человека?

Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Сентябрь, 2007, 14:32:47 pm

Цитата: "dargo"

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "dargo"

Так бы и .. сразу: ..... Осталось огласить название аппарата и куда его прикладывать...

К причинному месту !!!!

К причинному месту прикладывается только один аппарат - *красивое женское тело*! И никаких ньютонов ...

хи хи .. Вы забыли, скокко ньютонов на см. кв. возникает ....
от

Цитировать

прикладывается .. - *красивое женское тело*!

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

*причины в гормонах* - "имет" сАмец ! (но не человек).
А .. !

Да, опосредовано. ... Вы я думаю не станете утверждать, что чувство любви в разные эпохи было разным? ...

Обязательно - стану !
В прошлые эпохи - женщину просто покупали у её родственников ! ! !

Название:
Отправлено: Anton от 04 Сентябрь, 2007, 14:37:50 pm

Цитата: "dargo"

Спасибо Покемон Пикачу.
 Благодаря Вашей реплике, у меня возник вопрос: Сколько этих самых гормонов в граммах  :lol:  должно быть у влюбленного ... или у верующего?

Цитировать

Фашисты узнавали своих по строению черепа.
А тут .. измерил количество допамина в крови и ... готов диагноз - верующий.

Это наверно вы так шутите, т.к. смысла во всем вами сказанном я не вижу.

Название:
Отправлено: Anton от 04 Сентябрь, 2007, 14:43:38 pm

Цитировать

Обязательно - стану !

Тогда делайте это более аргументированно, pls.

Цитировать

В прошлые эпохи - женщину просто покупали у её родственников ! ! !

Но чувсво то не менялось. Если женщин покупали, то это не значит, что само чувсвтво любви было иным. Что нибудь поумнее скажите.

Название:
Отправлено: Дориан Грей от 04 Сентябрь, 2007, 22:18:01 pm

Цитата: "dargo"

С бихимией особо не сталкивался.
Я не спрашивал про формулу нейромедиатора.

Чтож вы тогда со мною спорите и особенно с Антоном, который вам даже эффекты расписывает. Идите и учитесь!!!

Цитировать

Я спрашивал про формулу любви. Это называется подменой предмета разговора.

Отнюдь, сударь... Учитесь и ещё раз учитесь делить явление на составные части: анатомия (смотрим глазами и в мозг), физиология (гормонам приказ - хочу), но Супер-Эго говорит - "а где ж романтика", Ид - "какая нафиг романтика - в койку".

Если только психологию хотите, то есть одни внеш. эффекты, то пожалуйста. Обращайтесь к представителям прекрасного пола - у них веками, из поколение в поколение наработки есть. А вот если переборщить с романтикой, то будет старая дева.

Ещё проще???!!!

Цитата: "dargo"

Цитата: "Рендалл"

Здесь просто не бывает. Всё сложно. Как говаривал А.Эйнштейн: "Я могу вам рассказать про теорию относительности за 15 минут, но вам понадобится не один год чтобы её понять". Так что оставьте науку учёным раз уж не в курсе. Влюбляйтесь, пишите стихи и думайте, что это всё от неких нематриальных флюидов.  :lol:

Сам дурак  :lol:

:lol: Да уж, не ваша это тема. Учите матчасть, мАлАдой чИлАвек!

Название: Re: Математика доказывает - Бог есть!
Отправлено: NAVY от 05 Сентябрь, 2007, 10:18:17 am

Цитата: "Евгений"

Допустим, что в начале абсолютно не было ничего. В математике НИЧЕГО - это О (ноль) и это достоверный факт.
И рассуждая логически О (ноль) представляет собой круг(окружность) – это бесконечная линия представляет  бескрайность, единство, абсолютное совершенство, что дает понятия, вечного и бесконечного, времени и пространства.

Откуда круг-то? У тех же арабов - вовсе не круг а ромб, например.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/48/Arab_cifry.gif)

Не путайте теплое с мягким и не занимайтесь приписыванием неких мистических значений начертанию символов...

Название:
Отправлено: Коля от 05 Сентябрь, 2007, 15:46:09 pm

Арабский ноль, скорее, точка. А форма ромба у него из-за калама — палочки для письма. Её держут косо, вроде плакатных перьев, если их держать, как дробь (/).

Для справки: правые цифры в среднем столбике, кажется, иранский вариант начертания.

Название:
Отправлено: дарго магомед от 05 Сентябрь, 2007, 16:45:24 pm

Вниманию Рендалла и остальных

Цитата: "в соседней теме Nail Lowe"

[ Во-первых, "физико-химическая реакция" сама по себе к механике несводима. Во-вторых, несводимо к физико-химической реакции сознание и его продукция. Как биолог, я не имею права не только всерьез рассматривать проблему психофизического параллелизма, но и подходить к сознанию с физикалистских и редукционистских установок. Сам факт существования субъективного мира говорит о том, что сознание суть явление гораздо, ГОРАЗДО более сложное, чем совокупность физико-химических реакций в мозге. Помимо химии важен и эффект положения, и термодинамические процессы, и, возможно, явления динамического хаоса и даже, не исключено, квантово-механические эффекты (есть такие гипотезы). Так что не надо упрощать, это ни к чему хорошему не приводит.

Попробую перефразировать на свой лад и применительно к данной теме. :wink:

Любовь несводима к физико-химической реакции. Серьезные биологи не имеют права не только всерьез рассматривать проблему психофизического параллелизма, но и подходить к любви с физикалистских и редукционистских установок. Сам факт существования субъективного мира говорит о том, что любовь суть явление гораздо, ГОРАЗДО более сложное, чем совокупность физико-химических реакций в мозге. Помимо химии важен и эффект положения, и термодинамические процессы, и, возможно, явления динамического хаоса и даже, не исключено, квантово-механические эффекты (есть такие гипотезы). Более того, и воспитание, и культура, и внешняя ситуация (реакция объекта любви, наличие соперника...) и многое другое... Так что не надо упрощать, это ни к чему хорошему не приводит.

Найдите 10 отличий. :D

Название:
Отправлено: дарго магомед от 05 Сентябрь, 2007, 16:53:46 pm

Цитата: "Anton"

Это наверно вы так шутите, т.к. смысла во всем вами сказанном я не вижу.

Конечно шучу.

Где-то тут я сам писал о гормонах.  
Есть еще выражение: "Человек сначала влюбляется, потом ищет - в кого же это?" Это как раз о гормонах.

Название:
Отправлено: Anton от 05 Сентябрь, 2007, 17:42:19 pm

Цитата: "dargo"

Попробую перефразировать на свой лад и применительно к данной теме. :wink:

Любовь несводима к физико-химической реакции. Серьезные биологи не имеют права не только всерьез рассматривать проблему психофизического параллелизма, но и подходить к любви с физикалистских и редукционистских установок. Сам факт существования субъективного мира говорит о том, что любовь суть явление гораздо, ГОРАЗДО более сложное, чем совокупность физико-химических реакций в мозге. Помимо химии важен и эффект положения, и термодинамические процессы, и, возможно, явления динамического хаоса и даже, не исключено, квантово-механические эффекты (есть такие гипотезы). Более того, и воспитание, и культура, и внешняя ситуация (реакция объекта любви, наличие соперника...) и многое другое... Так что не надо упрощать, это ни к чему хорошему не приводит.

Найдите 10 отличий. :D

По реплике нэйла сначала. Физико-химическая реакция это не научное выражение. Есть химическая реакция, физический процесс и физикохимия. Но это ладно, не так важно. Химическая реакция сводима к механике, квантовой. Все что известно науке о физиологии человека, в частности мозга (а известно ей не мало) сводится к физико-химии, физике, химии.
Потом нейл заявляет, что все очень сложно. Сложно. Но это не значит, что если сложно, то не физикохимия. Термодинамика, квантЫ это что филология что ли? Влияние положения в пространстве так же воспринимается опосредовано через физико-химические процессы. Если нейл биолог, то должен(должна) знать как работает вестибулярный аппарат например.

Теперь по вам. Я смотрю добавилась только строчка о воспитании и культуре. Я писал уже о чувстве любви. Это химия. Ну хорошо, физикохимия, не важно. Все эмоции – это тоже химия. Все реакции эмоциональные опосредованы химически. Да и вообще, если пофилосовствовать, то как нематериальное (пресловутый дух) может влиять на материальное? Если может влиять, то он (дух) суть сам материален. Но мы не наблюдаем никакого духа, поэтому можно смело предположить, что его не существует.

Название:
Отправлено: KWAKS от 05 Сентябрь, 2007, 18:58:47 pm

Цитата: "Anton"

Цитировать

Обязательно - стану !

Тогда делайте это более аргументированно, pls..

Учитесь видеть аргумент !
Тогда и проблем у Вас - поуменьшится ! ! !

Цитата: "Anton"

Цитировать

В прошлые эпохи - женщину просто покупали у её родственников ! ! !

.. это не значит, что само чувсвтво любви было иным. ...

Такое слюньтяйно-умилительное какое сейчас бытует повсеместно ....
(и более того - даже культивируется как Образец :
и в худ. лит. и даже в научной психолого-педагогической ..)
В прошлые эпохи - встречалось лишь как исключение у странствующих рыцарей ..
"воздыхавших" о Даме Сердца ! ! !

Название:
Отправлено: Anton от 06 Сентябрь, 2007, 00:49:41 am

Цитата: "KWAKS

Учитесь видеть аргумент !
Тогда и проблем у Вас - поуменьшится ! ! !
[/quote]
У меня есть проблемы?
[quote="Anton"]

Цитировать

В прошлые эпохи - женщину просто покупали у её родственников ! ! !

.. это не значит, что само чувсвтво любви было иным. ...

Такое слюньтяйно-умилительное какое сейчас бытует повсеместно ....
(и более того - даже культивируется как Образец :
и в худ. лит. и даже в научной психолого-педагогической ..)
В прошлые эпохи - встречалось лишь как исключение у странствующих рыцарей ..
"воздыхавших" о Даме Сердца ! ! ![/quote]

Вы в рошлые века что ли жили? Откуда такая уверенность за чувства средневекового крестьянина? :D
Я больше чем уверен, что физиологичесое явление любовного чувства во все времена было одним (если конечно в то время у ледей другого набора ДНК не было :D )

Название:
Отправлено: KWAKS от 06 Сентябрь, 2007, 14:12:15 pm

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Anton"

.. это не значит, что само чувсвтво любви было иным. ...

Такое слюньтяйно-умилительное какое сейчас бытует повсеместно ....
В прошлые эпохи - встречалось лишь как исключение у странствующих рыцарей ..
"воздыхавших" о Даме Сердца ! ! !

Откуда такая уверенность за чувства средневекового крестьянина? :D )

Из исслед. прошлых эпох в научной лит.

Цитата: "Anton"

..  (если конечно в то время у ледей другого набора ДНК не было :D )

И дело тут вовсе не в ДНК , а в культурных традициях !

Название:
Отправлено: Anton от 06 Сентябрь, 2007, 14:22:35 pm

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Anton"

.. это не значит, что само чувсвтво любви было иным. ...

Такое слюньтяйно-умилительное какое сейчас бытует повсеместно ....
В прошлые эпохи - встречалось лишь как исключение у странствующих рыцарей ..
"воздыхавших" о Даме Сердца ! ! !

Откуда такая уверенность за чувства средневекового крестьянина? :D )

Из научной лит.

Цитата: "Anton"

..  (если конечно в то время у ледей другого набора ДНК не было :D )

И дело тут вовсе не в ДНК , а в культурных традициях !

Опять двадцать пять.
Культурные традиции это внешний фактор соответствующих гормонов.
Если например вас воспитали так, что нужно бояться деда мороза, то при виде деда мороза у вас будут выделяться гормоны страха и вы будуту испытывать чувства страха. Если вас не стращали дедом морозом, то вы бояться его не будете. Но это не значит, что гормонов страха у вас нет.
И еще, подскажите, что за наука изучает гормональный профиль средневекового крестьянина? :D

Название:
Отправлено: Коля от 06 Сентябрь, 2007, 14:27:43 pm

Цитата: "Anton"

И еще, подскажите, что за наука изучает гормональный профиль средневекового крестьянина? :D

Медиевогеоргиогормонология :roll: Или, точнее, медиевоагрикологормонопрофилистика.

Название:
Отправлено: Anton от 06 Сентябрь, 2007, 14:35:56 pm

Цитата: "Коля"

Цитата: "Anton"

И еще, подскажите, что за наука изучает гормональный профиль средневекового крестьянина? :D

Медиевогеоргиогормонология :roll: Или, точнее, медиевоагрикологормонопрофилистика.

Шутка принимается :D

Название:
Отправлено: KWAKS от 06 Сентябрь, 2007, 15:01:57 pm

Ув. Anton ! Просьба :
отрезайте лишнее при цитировании !

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

И дело тут вовсе не в ДНК , а в культурных традициях !

...
Культурные традиции это внешний фактор соответствующих гормонов.
Если например вас воспитали так, что нужно бояться деда мороза, то при виде деда мороза у вас будут выделяться гормоны страха и вы будуту испытывать чувства страха. Если вас не стращали дедом морозом, то вы бояться его не будете. Но это не значит, что гормонов страха у вас нет.:D

гы гы ... что и тр-сь доказать :
ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ "наличии гормонов" -
СРШ-ННО РАВНОЗНАЧНО можно воспитать ......
как *бояться деда мороза*, так и НЕ *бояться деда мороза* ! ! !

ха ха ха ... сл-но : *дело тут* - ТАКИ В культурных традициях ,
НО НЕ в "наличии гормонов" !

Цитата: "Anton"

.., что за наука изучает гормональный профиль средневекового крестьянина? :D

книШШки чаще читать надобно !
щёлкните в поисковик и убедитесь лично :
В прошлые эпохи - некогда людям было Такое слюньтяйство разводить ...
успеть бы запасы на зиму сделать , да воспроизвести Потомство ! ! !

Кстати ... в тёплых странах(где нет нужды запасы на зиму делать ..
племена и поныне бегают голышом(или чуточку "срамоту" прикрывши листиком) ...
И НИ О КАКОЙ возвышенной любви - и поныне ДАЖЕ НЕ ПОДУМЫВАЮТ !
(посм. хоть изредка по телеку - док. фильмы об туземцах).

Название:
Отправлено: Anton от 06 Сентябрь, 2007, 19:26:53 pm

Цитата: "KWAKS"

гы гы ... что и тр-сь доказать :
ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ "наличии гормонов" -
СРШ-ННО РАВНОЗНАЧНО можно воспитать ......
как *бояться деда мороза*, так и НЕ *бояться деда мороза* ! ! !

ха ха ха ... сл-но : *дело тут* - ТАКИ В культурных традициях ,
НО НЕ в "наличии гормонов" !

Вот именно что не одно и то же содержание гормонов. Если у вас много выделяется гормонов страха на деда мороза, то вы испытываете страх, глядя на него. Если воспитанием вас не напугали им, то и гормонов страха не будет, и вы не будете боятся. Но механизм страха то от этого не меняется.

Цитата: "Anton"

.., что за наука изучает гормональный профиль средневекового крестьянина? :D

Цитата: "KWAKS"

книШШки чаще читать надобно !
щёлкните в поисковик и убедитесь лично :
В прошлые эпохи - некогда людям было Такое слюньтяйство разводить ...
успеть бы запасы на зиму сделать , да воспроизвести Потомство ! ! !

Кстати ... в тёплых странах(где нет нужды запасы на зиму делать ..
племена и поныне бегают голышом(или чуточку "срамоту" прикрывши листиком) ...
И НИ О КАКОЙ возвышенной любви - и поныне ДАЖЕ НЕ ПОДУМЫВАЮТ !
(посм. хоть изредка по телеку - док. фильмы об туземцах).

Я вас о гормональном профиле спрашиваю, а вы мне про запасы на зиму и потомство :?
А на счет книжек - это вам следовало бы почитать.
Вот кстати цитата из одной статьи, описывающей стрессовую реакцию организма
"Теория гомеостаза получила развитие в работах известного американского психофизиолога У. Кеннона, показавшего решающую роль вегетативной нервной системы и гормональной регуляции в формировании приспособительного поведения. Им впервые была продемонстрирована непосредственная связь между гуморальными механизмами энергетической мобилизации и возникновением эмоциональных реакций, определяющих целостный паттерн реагирования живого существа на осложнение ситуации."

Еще есть вопросы? 8)

Название:
Отправлено: дарго магомед от 06 Сентябрь, 2007, 19:33:52 pm

У меня есть вопрос.

Сначала были гормоны, а затем и "осложнение ситуации", и "эмоциональная реакция"?

Или, все-таки:

Сначала было "осложнение ситуации", затем "эмоциональная реакция" с гормонами посередине?

Название:
Отправлено: Anton от 06 Сентябрь, 2007, 19:51:03 pm

Цитата: "dargo"

У меня есть вопрос.

Сначала были гормоны, а затем и "осложнение ситуации", и "эмоциональная реакция"?

Или, все-таки:

Сначала было "осложнение ситуации", затем "эмоциональная реакция" с гормонами посередине?

Я что, как то непонятно выразился?

Сначала внешний фактор, затем гормональная реакция на этот фактор, опосредованная нервной системой, а затем весь комплекс соответсвующих эмоций, определяющих поведение организма.

Название:
Отправлено: дарго магомед от 06 Сентябрь, 2007, 19:58:36 pm

А что, запасы на зиму и потомство - не внешний фактор?

Культура и воспитание - сами от гормонов рождаются, или тоже от внешнего фактора?

Название:
Отправлено: Anton от 06 Сентябрь, 2007, 20:28:29 pm

Цитата: "dargo"

А что, запасы на зиму и потомство - не внешний фактор?

Культура и воспитание - сами от гормонов рождаются, или тоже от внешнего фактора?

Я думаю вы сами в состоянии разобраться что есть внешний фактор.
Культура и воспитание на самом деле так же опрежеляются в конечном счете гормонами. Ведь что заставляет человека так или иначе относиться к своему ребенку, т.е. воспитывать его? Правильно эмоции: любовь, желание (воспитать его так то или так то) да вообще вся эмоциональная сфера человека. Но есть и факторы которые не зависят от человека. Например явления природы. Они то и определяют первичный гормональный строй человека

Название:
Отправлено: дарго магомед от 06 Сентябрь, 2007, 20:34:28 pm

Вы будете смеяться, но .... Истина, как всегда, посередине...

Название:
Отправлено: Anton от 06 Сентябрь, 2007, 20:38:44 pm

Цитата: "dargo"

Вы будете смеяться, но .... Истина, как всегда, посередине...

А пояснить

Название:
Отправлено: дарго магомед от 06 Сентябрь, 2007, 20:54:16 pm

На Любовь влияют и гормоны и внешняя среда (культурная, климатическая, цивлилизация, появление объекта любви.... ).
Первичными (!) факторами могут быть и гормоны, и внешние факторы,  и то и другое одновременно ...


Где-то здесь намечалась интересная беседа с Кн.Мира Сего ... но закончилась ничем...
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=270 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3143&postdays=0&postorder=asc&start=270)

Название:
Отправлено: Anton от 07 Сентябрь, 2007, 03:05:44 am

Цитата: "dargo"

На Любовь влияют и гормоны и внешняя среда (культурная, климатическая, цивлилизация, появление объекта любви.... ).

Уважаемый(ая) Дарго, любовь это и есть гормоны. Они не влияют на любовь, они ее создают.
И еще. Как по вашему внешняя среда влияет на эмоции человека? Правильно, через гормоны. Если не читали мои посты чуть выше, то прочтите, если есть интерес. Я там подробно изложил свои мысли по этому поводу.

Цитата: "dargo"

Первичными (!) факторами могут быть и гормоны, и внешние факторы,  и то и другое одновременно ...

Гормональная реакция мне кажется всегда обусловлена внешними факторами. Иначе зачем в принципе нужен гормональный ответ, если нет внешних раздражителей.

Название:
Отправлено: KWAKS от 07 Сентябрь, 2007, 11:17:08 am

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

......
как *бояться деда мороза*, так и НЕ *бояться деда мороза* ! ! !

ха ха ха ...  !

... Если у вас много выделяется гормонов страха на деда мороза, то вы испытываете страх, глядя на него. Если воспитанием вас не напугали им, то и гормонов страха не будет, ...

дядя Anton !
Вы уж определитесь - то ли *у вас много выделяется гормонов* ..
то ли у вас - НЕ много выделяется гормонов* ..

Цитата: "Anton"

..

Цитата: "KWAKS"

книШШки чаще читать надобно !
щёлкните в поисковик и убедитесь лично :
В прошлые эпохи - некогда людям было Такое слюньтяйство разводить ... ! ! !

Кстати ... в тёплых странах(где нет нужды запасы на зиму делать ..
племена и поныне бегают голышом(или чуточку "срамоту" прикрывши листиком) ...
И НИ О КАКОЙ возвышенной любви - и поныне ДАЖЕ НЕ ПОДУМЫВАЮТ !
(посм. хоть изредка по телеку - док. фильмы об туземцах).

Я вас о гормональном профиле спрашиваю, а вы мне про запасы на зиму и потомство :?

*Человеком - движет необходимость*(Карл Маркс).
Что Вы .. ни словечка - о туземцах, которые *и поныне бегают голышом* ?
Или они(по Вашему) - НЕлюди ? ? ?
Или гормонов - не хвайтат им ... для "полноценной любви(страха и пр.) ..

Цитата: "Anton"

А на счет книжек - ... Вот кстати цитата ...
"Теория гомеостаза получила развитие в работах известного американского психофизиолога У. Кеннона, ... Им впервые была продемонстрирована непосредственная связь между гуморальными механизмами энергетической мобилизации и возникновением эмоциональных реакций, определяющих целостный паттерн реагирования живого существа на осложнение ситуации."

Еще есть вопросы? 8)

Ес-нно ! А почему у предсловутого У. Кеннона, ...
ни словечка - о туземцах, которые *и поныне бегают голышом* ?
Он что ? - Расист наверное ? ? ?

Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 07 Сентябрь, 2007, 14:29:19 pm

Думаю, що мне на днях икалося...

Цитировать

Где-то здесь намечалась интересная беседа с Кн.Мира Сего ... но закончилась ничем...

Эт на что намек, не по...нял? Если мы говорим о любви, то должен быть некий закономерный итог такой беседы?... и каков же он?))) Каких то нерешенных вопросов, вроде, не осталось... или они есть? Я дал аж определение любви, к чему большинство относилось с едким скептицизмом. Идеалисты... они всегда будут видеть в вещах, явлениях, процессах бОльшее, чем в них есть на самом деле. Но самое странное, что они это бОльшее берут не из каких-то новых открывшихся обстоятельств, а сугубо из своих представлений о...

Название:
Отправлено: Anton от 07 Сентябрь, 2007, 21:58:33 pm

Цитата: "KWAKS"

дядя Anton !
Вы уж определитесь - то ли *у вас много выделяется гормонов* ..
то ли у вас - НЕ много выделяется гормонов* ..

Еще раз (с пояснениями). Если в дестве вас настращали, то при виде деда мороза мозг идентифицирует его как опасность (заложено в процессе воспитания, информация об опасности заложена в "память мозга") и дает команду на выброс гормонов страха, чтобы инициировать соответствующую поведенческую реакцию организма а именно избегания объекта страха. Если вас не напугали дедом морозом в детстве, то ваш мозг не воспринимает его образ как опасность и не дает команды на выброс гормонов страха и вы не испытываете чувство страха.

Цитата: "KWAKS"

Кстати ... в тёплых странах(где нет нужды запасы на зиму делать ..
племена и поныне бегают голышом(или чуточку "срамоту" прикрывши листиком) ...
И НИ О КАКОЙ возвышенной любви - и поныне ДАЖЕ НЕ ПОДУМЫВАЮТ !
(посм. хоть изредка по телеку - док. фильмы об туземцах).

А что такое по вашему возвышенная любовь? Ну бегают туземцы голышом и что? Поэтому они не испытывают чувства любви что ли? :D
Я тоже летом на пляже в одних плавках бегаю. Приежайте летом в любой дачный поселок, там вам этих туземцев полуголых как собак не резаных. Полуголые они потому что им жарко. А чем эти ваши туземцы отличаются от древних северных племен? По уровню развития - ничем, но те бегают в теплых шкурах, т.к. холодно. Значит поэтому у них была возвышенная любовь?

Название:
Отправлено: KWAKS от 08 Сентябрь, 2007, 17:14:49 pm

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

.. !
Вы уж определитесь - то ли  ..
.. у вас - НЕ много выделяется гормонов* ..

Еще раз (с пояснениями). Если в дестве вас настращали, то .. мозг идентифицирует его как опасность (заложено в процессе воспитания, ..) и дает команду на выброс гормонов страха, ...

ЧТО горохом - Апп стену !
Вы хоть сомбэрзиИили, ЧТО напиИИсали ? ? ?
*(заложено в процессе воспитания, ..)*

Предпоследний раз спрашиваю : причЁЁм здесь *выделяется гормонов* ? ? ?

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

... в тёплых странах( ..
племена и поныне бегают голышом ...
И НИ О КАКОЙ возвышенной любви - и поныне ДАЖЕ НЕ ПОДУМЫВАЮТ !
(посм. хоть изредка по телеку - док. фильмы об туземцах).

А что такое по вашему возвышенная любовь?

Предпоследний раз опс-люняю :
это феномен высокоразвитой культуры, НО НЕ гуморальные "излияния" !

Цитата: "Anton"

Ну бегают туземцы голышом и что? Поэтому они не испытывают чувства любви что ли? :D
Я тоже летом на пляже в одних плавках бегаю. Приежайте летом в любой дачный поселок, там вам этих туземцев полуголых как собак не резаных.

У Вас - что, ув. Anton ?
Неначатое дошкольное образование ? или как ? ? ?

Сравнили : *летом на пляже в одних плавках ..*
после 11-ти месяцев - напряжённой жизни в обществе ...
с полуживотным существованием туземцев ОТ РОЖДЕНИЯ - И ДО СМЕРТИ !

откуда у них возьмётся *возвышенная любовь* ?

Цитата: "Anton"

Полуголые они потому что им жарко. А чем эти ваши туземцы отличаются от древних северных племен? По уровню развития - ничем,

Срш-нно верно !

Цитата: "Anton"

но те бегают в теплых шкурах, т.к. холодно. Значит поэтому у них была возвышенная любовь?

Здрясьци ! Последний раз опс-люняю :
ваши туземцы ничем НЕ отличаются от древних северных племен !
Слд-но : НЕ была у них *возвышенная любовь* ! И - БЫТЬ НЕ МОГЛА ! ! !
Потому что НЕ было соотв. уровня развития ...
общего культурного опыта и соотв. уровня абстр. мышления !
(чтобы "помышлять" категорией *возвышенная любовь* ). НО ...

те, которые *бегали в теплых шкурах, т.к. холодно* -
выкарапались на техногенный уровень цивилизации ..
и развили соотв. уровень абстр. мышления !
(чтобы "помышлять" категорией *возвышенная любовь* ).

Зато те, которым было *жарко всю жизнь* - так и остались ....
на уровне гуморального "излияния" !

Теперь - понятно ? ? ?

Название:
Отправлено: Anton от 08 Сентябрь, 2007, 22:36:23 pm

Цитата: "KWAKS"

Предпоследний раз спрашиваю : причЁЁм здесь *выделяется гормонов* ? ? ?

Последний раз повторяю. Воспитание – это фактор выделения гормонов. Если вы боитесь чего то и во время испытывания вами этого чувства ввести мощный ингибитор гормона страха, то вы перестанете боятся, исчезнет это гнетущее чувство страха. Или наоборот если ввести вам в спокойном состоянии гормоны страха, то вы почувствуете невесть откуда взявшийся страх.. Этим объясняется феномен (вернее синдром) хронического страха. Когда в результате сбоя в работе нервной системы происходит постоянный выброс гормона страха в кровь. Человек постоянно находится в состоянии паники и стресса. Поэтому он постоянно принимает ингибиторы этих гормонов, чтобы снизить их концентрацию в крови.  
Или наоборот, феномен бесстрашного человека. Здесь на объект опасности не выделяется гормона страха (тоже по причине гормональных нарушений) и человек не испытывает этого чувства, при этом он совершенно четко может осознавать смертельную опасность. Вот причем тут гормоны
Так же и с любовью. Почему один человек влюбчив не в меру, но зато быстро охладевает, а другой наоборот малоэционален в этом плане, но зато может долго питать чувства к одной женщине. Различная гормональная реакция. Почему люди часто охладевают к прежнему объекту любви? Потому что образ и ферромоны этого человека более не являются факторами выделения гормонов любви. Если человек раньше не мог ни спать ни есть, постоянно грезил объектом любви, испытывал сильные эмоции, то по прошествии времени этого ничего нет, хотя объект прежней любви совершенно не изменился.  Точное слово для этого – привыкание. Как и наркоман постоянно должен увеличивать дозу или менять тип наркотика чтобы испытывать кайф. Да что вам прописные истины разжевываю. Забейте в гугле что нибудь типа «гормоны любви». Уверен будет куча ссылок. О этом говорят ученые и медики, а вы своих туземцем. А я вот вам скажу что туземцы испытывали и испытывают ничуть не меньшее чуство возвышенной любви, чем мы.

Название:
Отправлено: KWAKS от 09 Сентябрь, 2007, 06:39:54 am

Цитата: "Anton"

... Как и наркоман постоянно должен увеличивать дозу или менять тип наркотика чтобы испытывать кайф. Да что вам прописные истины разжевываю. Забейте в гугле что нибудь типа «гормоны любви». Уверен будет куча ссылок. .

хи хи .. *Забейте в гугле ..* НЛО - ТОЖЕ *будет куча ссылок* !

Цитата: "Anton"

... О этом говорят ученые и медики, а вы своих туземцем. А я вот вам скажу что туземцы испытывали и испытывают ничуть не меньшее чуство возвышенной любви, чем мы.

нуко-нуко .. хоть одного ... туземца - В СТУДИЮ !
(КОТОРЫЙ *испытывает чуство возвышенной любви*).

Название:
Отправлено: Anton от 09 Сентябрь, 2007, 07:15:36 am

Кваксу

Я предложил прочитать об этом, вы не захотели. О чем мы тогда спорим если вы просто не хотите знать.

Это вы приведите туземца в студию и покажие что он не способен любить

Название:
Отправлено: KWAKS от 09 Сентябрь, 2007, 15:00:11 pm

Цитата: "Anton"

Я предложил прочитать об этом, ...

Это где - *об этом* ? иб об - чом ?

Цитата: "Anton"

Это вы приведите туземца в студию и покажие что он не способен любить

оооо ... кААкы но-восьци, однако !
К Вашему(дошкольно-неоконченному) сведению :
ВСЕ туземцы - в студию точно НЕ ПОМЕСТЯТСЯ !

Я ЖЕ : прошу от вас гораздо меньшего ...
приведите ВСЕГО ОДНОГО туземца в студию ,
который *способен любить* ! ! !

Название:
Отправлено: Anton от 09 Сентябрь, 2007, 17:38:58 pm

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Anton"

Я предложил прочитать об этом, ...

Это где - *об этом* ? иб об - чом ?

Цитата: "Anton"

Это вы приведите туземца в студию и покажие что он не способен любить

оооо ... кААкы но-восьци, однако !
К Вашему(дошкольно-неоконченному) сведению :
ВСЕ туземцы - в студию точно НЕ ПОМЕСТЯТСЯ !

Я ЖЕ : прошу от вас гораздо меньшего ...
приведите ВСЕГО ОДНОГО туземца в студию ,
который *способен любить* ! ! !

Кроме bla-bla по существу ничего нет?

Название:
Отправлено: Коля от 09 Сентябрь, 2007, 17:48:53 pm

Цитата: "Anton"

Кроме bla-bla по существу ничего нет?

Всегда, когда я вижу тут новичка, всерьёз беседующего с Кваксом, который успешно провоцирует и провоцирует, мне интересно: как скоро этот новичок задаст себе вопрос, который Вы только что задали (и сколько ещё времени ему понадобится, чтобы догадаться, что ответ — утвердительный?)...  :roll:

Название:
Отправлено: KWAKS от 09 Сентябрь, 2007, 19:13:29 pm

Цитата: "Anton"

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Anton"

Это вы приведите туземца в студию и покажие что он не способен любить

оооо ...  :
ВСЕ туземцы - в студию точно НЕ ПОМЕСТЯТСЯ !

Я ЖЕ : прошу от вас гораздо меньшего ...
приведите ВСЕГО ОДНОГО туземца в студию ,
который *способен любить* ! ! !

Кроме bla-bla по существу ничего нет?

Так я и знал ! Вы даже ...
ВСЕГО ОДНОГО туземца - НЕ НАШЛИ ! ! !

Цитата: "Коля"

Всегда, когда я вижу тут новичка, всерьёз .., мне интересно: как скоро этот новичок задаст себе вопрос, .., чтобы догадаться, что ответ — утвердительный?)...  :roll:

это напрямую связано с ай-кю новичка, ув. Коля !

Но Вы-то , ув. Коля .. здесь старожил, никак !
Вы-то , - нашли в моих логических построениях ...
ХОТЬ ОДНОГО "петушка", ХОТЯ Б В ОДНОЙ мессаге ? ? ?
(из моих-то - *Сообщения: 4947* ! KWAKS
Откуда: из болОтной тинЫ ....).

Название:
Отправлено: Anton от 09 Сентябрь, 2007, 20:08:49 pm

Цитата: "Коля"

Цитата: "Anton"

Кроме bla-bla по существу ничего нет?

Всегда, когда я вижу тут новичка, всерьёз беседующего с Кваксом, который успешно провоцирует и провоцирует, мне интересно: как скоро этот новичок задаст себе вопрос, который Вы только что задали (и сколько ещё времени ему понадобится, чтобы догадаться, что ответ — утвердительный?)...  :roll:

Интересно, в психбольницах есть интернет? Может он...

Название:
Отправлено: Коля от 09 Сентябрь, 2007, 22:14:30 pm

Цитата: "KWAKS"

это напрямую связано с ай-кю новичка, ув. Коля !

Но Вы-то , ув. Коля .. здесь старожил, никак !
Вы-то , - нашли в моих логических построениях ...
ХОТЬ ОДНОГО "петушка", ХОТЯ Б В ОДНОЙ мессаге ? ? ?
(из моих-то - *Сообщения: 4947* ! KWAKS
Откуда: из болОтной тинЫ ....).

Вы мне льстите... Ни разу не мерил своё ай-кью, но его явно было достаточно (а терпения — недостаточно), чтобы перестать читать Ваши мессаги после попытки выделить смысл из десятка-другого оных...  За редким исключением тех, в которых случайно замечаю, что они обращены ко мне.

Поэтому не могу судить. Я не видел вообще у Вас логических построений, а на ноль делить не умею.

Да! По моему скромному мнению, продолжительность неэффективного общения новичка с Вами связана с IQ новичка отнюдь не "напрямую", а обратно-пропорционально. После чего одни прекращают, раньше или позже, другие находят с Вами общий язык. Ну, и конечно определённую роль играет терпение и тактичность Ваших собеседников.

Название:
Отправлено: Коля от 09 Сентябрь, 2007, 22:15:06 pm

Цитата: "Anton"

Интересно, в психбольницах есть интернет? Может он...

Наверно, в некоторых есть (хотя вряд ли доступен пациентам). Но Квакс, по-моему, на психа не тянет. Просто у него своеобразная манера излагать. Лично я её не усваиваю.

Название:
Отправлено: Anton от 09 Сентябрь, 2007, 22:21:48 pm

Цитата: "Коля"

Цитата: "KWAKS"

это напрямую связано с ай-кю новичка, ув. Коля !

Но Вы-то , ув. Коля .. здесь старожил, никак !
Вы-то , - нашли в моих логических построениях ...
ХОТЬ ОДНОГО "петушка", ХОТЯ Б В ОДНОЙ мессаге ? ? ?
(из моих-то - *Сообщения: 4947* ! KWAKS
Откуда: из болОтной тинЫ ....).

Вы мне льстите... Ни разу не мерил своё ай-кью, но его явно было достаточно (а терпения — недостаточно), чтобы перестать читать Ваши мессаги после попытки выделить смысл из десятка-другого оных...  За редким исключением тех, в которых случайно замечаю, что они обращены ко мне.

Поэтому не могу судить. Я не видел вообще у Вас логических построений, а на ноль делить не умею.

Да! По моему скромному мнению, продолжительность неэффективного общения новичка с Вами связана с IQ новичка отнюдь не "напрямую", а обратно-пропорционально. После чего одни прекращают, раньше или позже, другие находят с Вами общий язык. Ну, и конечно определённую роль играет терпение и тактичность Ваших собеседников.

Верно сказано! Похоже вы тоже пообщались с ним некоторое время.

Название:
Отправлено: Anton от 09 Сентябрь, 2007, 22:24:31 pm

Цитата: "Коля"

Но Квакс, по-моему, на психа не тянет. Просто у него своеобразная манера излагать. Лично я её не усваиваю.

К сожалению я тоже не очень то усваиваю. Мне даже кажется, что поняв свою неправоту он начинает просто валять дурака.

Название:
Отправлено: Коля от 09 Сентябрь, 2007, 22:44:38 pm

Цитата: "Anton"

Мне даже кажется, что поняв свою неправоту он начинает просто валять дурака.

Мне не хватило терпения разобраться, так ли это, потому не могу ни подтвердить, ни опровергуть.

Название:
Отправлено: KWAKS от 10 Сентябрь, 2007, 11:47:24 am

Цитата: "Anton"

Цитата: "Коля"

Но Квакс, по-моему, на психа не тянет. ...

..поняв свою неправоту он начинает просто валять дурака.

И опять Вы не угадали, ув. Anton !
У Вас - такая же проблема :

Цитата: "Коля"

.. не хватило терпения разобраться, так ли это, ...

Цитата: "Коля"

Цитата: "KWAKS"

.. Но Вы-то , ув. Коля .. здесь старожил, никак !
Вы-то , - нашли в моих логических построениях ...
ХОТЬ ОДНОГО "петушка", .. ? ? ?
(.. ! KWAKS : из болОтной тинЫ ....).

Вы мне льстите... Ни разу не мерил своё ай-кью, но его явно было достаточно (а терпения — недостаточно),

Ничуть не льщу ! Вы оценили себя соверш. объективно ! ! !
(ай-кью, - достаточно , а терпения — недостаточно).

Цитата: "Коля"

.. не могу судить. Я не видел вообще у Вас логических построений, ....

Причину - сами знаете :
терпения у Вас — явно недостаточно !
А изучение логики требует - прямо аЦЦкого терпения ! ! !
(у вивекка спросите или у бурбаки - они не соврут).

Цитата: "Коля"

.., продолжительность неэффективного общения новичка с Вами связана с IQ новичка отнюдь не "напрямую", а обратно-пропорционально.

И опять - Вы мимо : где я предлагал *неэффективного общения* ?
Всегда речь шла лишь об эффективности общения :

Цитата: "Коля"

.., другие находят с Вами общий язык.

И ОБРАТИТЕ самое ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ :
*находят .. общий язык* с KWAKом - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕ ....
которые умеют реально думать ! ! !

Цитата: "Коля"

Ну, и конечно определённую роль играет терпение и тактичность Ваших собеседников.

И опять - Вы не угадали : с некоторыми -
словечки крепкие летали(вплоть до 2сам такой") , НО ...
всё равно друг друга поняли !

(примечание : зато те, у которых понималка заржавела ...
от ненадобности - быстро слетели с котушек).

Название:
Отправлено: KWAKS от 10 Сентябрь, 2007, 11:58:22 am

Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Anton"

Кроме bla-bla по существу ничего нет?

Так я и знал ! Вы даже ...
ВСЕГО ОДНОГО туземца - НЕ НАШЛИ ! ! !

А что, ув. Anton ? Выдохлись Вы ? ? ?
туземца мне - уже не ждать ? НИ ОДНОГО ? ? ?

тоОО-то, друг мой юный !
объясняю реальную причину : поскольку у туземцев -
не развито абстрактное мышление НИ В КАКОЙ области деятельности ..
то и в обл. любви - В ТОМ ЧИСЛЕ ! ! !

И это - Голая Логика ! ! !
(которуюЛогику Вы с Колей ...
терпеть не можете - и поделом вам ....... ).

Теперь понятно ? А если не понятно -
попытайтесь объяснить(хотя бы себе нелЮбому) почему это вдруг :
такие яркие страсти-мордасти разгоряются у певцов , артистов ...
писателей, инженеров и пр. людей интелл. рода деятельности ? ? ?

А дворники, прачки  и буфетчицы - ограничиваются ...
водкой, солёным огурцом и обычным траханьем ! ! !

Нука - признавайесь ... в чём здесь причина ?
Опять в гормонах ? ? ?

Название:
Отправлено: breakdown от 10 Октябрь, 2007, 04:30:55 am

А может быть дело как раз и в гормонах? Только причинно-следственные связи другие. Т.е. люди интелл. рода деятельности и стали людьми интелл. рода деятельности, потому что у них с гормонами дело обстоит иначе (другой баланс), чем у дворника и поломойки?
И род деятельности и страсти... и всё из-за гормонального статуса...? :o

Название:
Отправлено: Злой сок от 10 Октябрь, 2007, 10:33:01 am

Цитата: "breakdown"

А может быть дело как раз и в гормонах? Только причинно-следственные связи другие. Т.е. люди интелл. рода деятельности и стали людьми интелл. рода деятельности, потому что у них с гормонами дело обстоит иначе (другой баланс), чем у дворника и поломойки?
И род деятельности и страсти... и всё из-за гормонального статуса...? :o

Это надо у медиков и психологов спрашивать про взаимосвязь такую.

Название:
Отправлено: KWAKS от 10 Октябрь, 2007, 11:00:56 am

Цитата: "breakdown"

А может быть дело как раз и в гормонах? Только причинно-следственные связи другие. Т.е. .. у них с гормонами дело обстоит иначе (другой баланс), ..?
И род деятельности и страсти... и всё из-за гормонального статуса...? :o

Так и я ему(Anton-у) о том же : *и всё из-за гормонального статуса..* !

Цитировать

KWAKS писал(а):
Так я и знал ! Вы даже ...
ВСЕГО ОДНОГО туземца - НЕ НАШЛИ ! ! !

А он мне :

Цитировать

Anton писал(а):
Кроме bla-bla по существу ничего нет?

Название:
Отправлено: Amur от 01 Ноябрь, 2007, 10:43:29 am

KWAKS

Цитировать

Нука - признавайесь ... в чём здесь причина ?
Опять в гормонах ? ? ?

На кофейной гуще гадаешь! Верно будет; - В коротких штанишках! Ха-Ха, малышь.

Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Ноябрь, 2007, 18:59:01 pm

Цитата: "Amur"

KWAKS

Цитировать

Нука - признавайесь ... ?
Опять в гормонах ? ? ? как пёсик в репейнике ...

.. ! Верно будет; - В коротких штанишках! Ха-Ха, ...

Эт Вы про юмор - *В коротких штанишках* ?
.. *и всё из-за гормонального статуса..* !

Название:
Отправлено: naib от 02 Ноябрь, 2007, 16:19:30 pm

Цитата: "Dig386"

Цитировать

Не будь законов природы, существующих благодаря разуму  то и материи тоже бы не было.

Можно сказать и наоборот - не было бы материи, не было бы и законов природы (ибо нечему было бы им подчиняться)..

что бы так сказать,прежде надо предположить у материи сознание и желание творить.

Название:
Отправлено: Amur от 02 Ноябрь, 2007, 18:28:45 pm

Цитата: "naib"

Цитата: "Dig386"

Цитировать

Не будь законов природы, существующих благодаря разуму  то и материи тоже бы не было.

Можно сказать и наоборот - не было бы материи, не было бы и законов природы (ибо нечему было бы им подчиняться)..

что бы так сказать,прежде надо предположить у материи сознание и желание творить.

Ну на сей счет Христианство придумало "алгоритм"; - Любовный Импульс.

Название: Re: Математика доказывает - Бог есть!
Отправлено: cm044 от 24 Ноябрь, 2007, 23:13:19 pm

да.... гормоны у посетителей форума явно разыгрались не на шутку:)
наверно, они думают, что остальным читать все это очень интересно:(

Цитата: "Евгений"

Спор, о том, что было в начале сотворения нашего мира, идея или материя, длится уже множество лет. Но до настоящего времени он так и не разрешен.  

во-первых, для того, чтобы спорить необходимы к-либо факты.
насколько я понимаю, у адептов теории "сотворения" с этим туговато.
а во-вторых, Евгений, кто Вам сказал, что "идея"  или, выражаясь
точнее к-во информации могут существовать отдельно от материи?

Цитата: "Евгений"

Утверждения о первичности материи не верны и противоречат действительности. Любым творениям предшествует в начале идея о создании чего либо, а уж потом оно создается материально.

Например родил ум идею о создании топора – топор был создан, родил идею создать автомобиль – он создан.и т.д., по мере приобретенных знаний и раскрытых законов природы. А вот топор не мог думать о своем создании, как и материя о своем.

бред какой-то:-(
совершенно не понимаю, что Вы имели в виду...
Вы что хотите сказать, что материя не может
организовываться в сложные структуры??
а морозные узоры у Вас на стекле, это
Вам демиург нарисовал?
Вы наверняка слышали о Пригожине,
а быть может, даже, и пытались читать
к-либо его популярные книги.
(я бы совершенно не советовал  Вам это делать!)
его книги далеки от научно-популярных!
а начать можно, например с этого:
Питер Эткинс "Порядок и беспорядок в природе",
Москва, "Мир", 1987г.
вот в этой книге вы найдете ответ о том, почему
в природе не "рождаются" топоры и автомобили.
(книга могла быть и переиздана. на английском
ее название "The Second Law" "Второй закон")

Цитата: "Евгений"

И материалистическое видение о сотворении мира было сначала идеей, и уж

"материалистическое видение о сотворении мира " ---
мне кажется, что в голове у Вас полная каша.
извините.
видения о сотворении мира, как и об апокалипсе,
в основном, всегда рождались в больных умах богословов

Цитата: "Евгений"

потом были выдуманы факты и доказательства, которые подтвердить нельзя. И многие верят этой идее т.к., она исходит от авторитетов.

вашими бы молитвами:-)))
а сколько их кто был сожжен, утоплен, забит камнями,
предан анафеме.....

Цитата: "Евгений"

Из учения о материализме выходит, что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы? Каким образом она могла их придумать?..

точно, точно.
полнейшая каша:-(
"из материи произошла математика и физические законы"???

математика --- это язык.
он придуман и развивается людьми!
как и в обычном языке в нем существуют
структуры различные по своей сути:
--- простые для понимания
(руск.яз. --- топор, автомобиль, паровоз)
(матем. --- дейсвительное число, вектор, метрица)
--- более сложные
(руск.яз --- вдохновение, любовь)
(матем. --- теория ф-ции действительного переменного,
                   комплексного переменного)
а есть и очень сложные для понимания.
например, ф-ция Дирихле или дельта функция.
а существуют и конструкции, которые в настоящее
время не востребованы для описания природы.
например, когда-то это была геометрия Лобачевского
а на сегодня это, например, кватернионы.
сравните, ведь в русском языке тоже есть слова,
которые "как бы" ничего не озбозначают:
"абракадабра", "кикимора":-) и т.п.

физические законы это описание объективной
реальности.
и совершенно не важно, как оно производится.
средствами языка, кванторами, символами
математической абстракции.
притом абстракция может быть сложна
и непонятна для простого человека.
например, если я напишу
h|h>=h|h>
большинство людей совершенно не поймут,
что это такое.
а физик сразу определит, что здесь записано
уравнение Шредингера.

Вам не понятно, как материальный человек смог
открыть законы природы? ---
на основе наблюдений и опытов.

Вас страшит, что они сложны и непонятны? ---
ну во-первых, не такие они уж и сложные:-)
а во-вторых, не повод ли это начинать
работать над собой?:-)

Цитата: "Евгений"

Уж очень разумная материя получается, если она смогла придумать такие законы, которые позволили ей развиваться.

движение материи или, правильнее говоря сегодня,
различные физические состояния и переходы между ними ---
есть свойство нашего мира.
причины, которые привели именно к данной реализации,
в настоящее время, мало изучены.
скорее всего это связано с фундаментальными константами
(о чем уже говорилось в этой теме)
а, быть может, и с чем либо еще.
но я Вас уверяю, что во всех этих теориях
потустороний разум исключен из рассмотрения:-)

 

Цитата: "Евгений"

Не будь законов природы, существующих благодаря разуму, то и материи тоже бы не было.


 Ученые утверждают, что любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой. Но сами в противоречие этому, произвели не свет идею о материалистическом происхождении мира, которая недоказуема, не подтверждается фактами и не логична. И существует только благодаря вере в правоту этой идеи.

ну это "обезьяний процесс"

Цитата: "Евгений"

 И если идею о материалистическом происхождении мира научно доказать не возможно, то божественное происхождение мира можно с помощью математики доказать.

Следуя утверждению ученых основываясь на фактах, рассуждая логически, доказываю божественную сущность начала.
 
Допустим, что в начале абсолютно не было ничего. В математике НИЧЕГО - это О (ноль) и это достоверный факт.

в элементарной алгебре --- быть может.
в физике Вы должны будите определить
о нуле чего Вы говорите.
( 0 Ампер, 0 Ньютонов)
в теории функции комплексного переменного
у Вас появятся еще "нули" ---  +i*0, -i*0,
которые суть способы стремления к действительной оси.
а в теории расходящихся рядов, ряд
1-1+1-1+1-1+...
который, вроде бы, представим, как
0+0+0+...
и, по вашему равен нулю
(ну если складывать НИЧЕГО?)
оказывается равен 1/2
:-))))
так что, определитесь о каком нуле Вы говорите.

Цитата: "Евгений"

И рассуждая логически О (ноль) представляет собой круг(окружность) – это бесконечная линия представляет  бескрайность, единство, абсолютное совершенство, что дает понятия, вечного и бесконечного, времени и пространства.

длина окружности вполне конечна 2*pi*R
я совершенно не вижу здесь логики:-(

Цитата: "Евгений"

Эти великие понятия указывают, что ноль представляет в себе значения, которые символизируют и Творца. И этим доказывают, что Бог есть, и был всегда.
Так точная наука математика доказывает, божественную сущность начала сотворения мира.

Разве не так?

конечно нет:-)

Название:
Отправлено: Евгений от 27 Ноябрь, 2007, 20:17:12 pm

cm044                                                                                                                                                                                       >>во-первых, для того, чтобы спорить необходимы к-либо факты.
насколько я понимаю, у адептов теории "сотворения" с этим туговато.                                                 А насколько я Вас понимаю у Вас обилие этих фактов. Расскажите.
>>кто Вам сказал, что "идея" или, выражаясь точнее к-во информации могут существовать отдельно от материи?                                                                                                                                                   "идея" это не количество информации. она рождается  из количества и качества информации.
>>совершенно не понимаю, что Вы имели в виду... Вы что хотите сказать, что материя не может
организовываться в сложные структуры?? а морозные узоры у Вас на стекле, это Вам демиург нарисовал?             Материя не может организовываться в сложные структуры самостоятельно, в этом ей помогают законы природы и разум.
>>видения о сотворении мира, как и об апокалипсе, в основном, всегда рождались в больных умах богословов.                                                                                                                                                      Из открытого письма академиков президенту.                                                                                                       «Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира.    « Так на что же нам предлагают менять "монополию материалистического видения мира"?» «мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой.»
Академики Российской академии наук:
Е. АЛЕКСАНДРОВ Ж. АЛФЕРОВ Г. АБЕЛЕВ Л. БАРКОВ А. ВОРОБЬЕВ В. ГИНЗБУРГ С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ Э.КРУГЛЯКОВ М. САДОВСКИЙ А. ЧЕРЕПАЩУК

>>математика --- это язык. он придуман и развивается людьми!                                                   Математика это не язык, а наука. И она не придумана людьми, а открыта как закон и продолжает раскрываться.
>>движение материи или, правильнее говоря сегодня, различные физические состояния и переходы между ними --- есть свойство нашего мира. причины, которые привели именно к данной реализации, в настоящее время, мало изучены. скорее всего это связано с фундаментальными константами (о чем уже говорилось в этой теме) а, быть может, и с чем либо еще.                                                                                  А быть может, и с Кем либо.
>>так что, определитесь о каком нуле Вы говорите.                                                                                               Прочитайте название темы.
>>длина окружности вполне конечна 2*pi*R я совершенно не вижу здесь логики                                               Возьмите карандаш, и водите им по окружности. До того как упретесь увидите логику.

Название:
Отправлено: cm044 от 29 Ноябрь, 2007, 13:52:11 pm

Цитата: "cm044"

>>во-первых, для того, чтобы спорить необходимы к-либо факты.
насколько я понимаю, у адептов теории "сотворения" с этим туговато.

Цитата: "Евгений"

                           
А насколько я Вас понимаю у Вас обилие этих фактов. Расскажите.

А Вы по форуму немного походите:-)

Цитата: "cm044"

>>кто Вам сказал, что "идея" или, выражаясь точнее к-во информации могут существовать отдельно от материи?    

Цитата: "Евгений"

                                                                                                                                     
"идея" это не количество информации. она рождается  из количества и качества информации.

т.е. некоторое к-во информации отдельно от материи существовать не может,
а если она становится качественнее (шумы убрали) то вполне?

Цитата: "cm044"

>>совершенно не понимаю, что Вы имели в виду... Вы что хотите сказать, что материя не может
организовываться в сложные структуры?? а морозные узоры у Вас на стекле, это Вам демиург нарисовал?            

Цитата: "Евгений"

     
Материя не может организовываться в сложные структуры самостоятельно, в этом ей помогают законы природы и разум.

Читайте, Евгений, читайте...

Цитата: "cm044"

>>видения о сотворении мира, как и об апокалипсе, в основном, всегда рождались в больных умах богословов.                                                                                                                                                      

Цитата: "Евгений"

Из открытого письма академиков президенту.                                                                                                       «Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира.    « Так на что же нам предлагают менять "монополию материалистического видения мира"?» «мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой.»
Академики Российской академии наук:
Е. АЛЕКСАНДРОВ Ж. АЛФЕРОВ Г. АБЕЛЕВ Л. БАРКОВ А. ВОРОБЬЕВ В. ГИНЗБУРГ С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ Э.КРУГЛЯКОВ М. САДОВСКИЙ А. ЧЕРЕПАЩУК

и где тут хоть слово о "сотворении"?

Цитата: "cm044"

>>математика --- это язык. он придуман и развивается людьми!  

Цитата: "Евгений"

Математика это не язык, а наука. И она не придумана людьми, а открыта как закон и продолжает раскрываться.

Это что 2+2=4 закон?
Круто!
А еще лучше догмат.
Который нарушать ни-ни:-)

Цитата: "cm044"

>>движение материи или, правильнее говоря сегодня, различные физические состояния и переходы между ними --- есть свойство нашего мира. причины, которые привели именно к данной реализации, в настоящее время, мало изучены. скорее всего это связано с фундаментальными константами (о чем уже говорилось в этой теме) а, быть может, и с чем либо еще.      

Цитата: "Евгений"

А быть может, и с Кем либо.

Пока замечено не было:-)

Цитата: "cm044"

>>так что, определитесь о каком нуле Вы говорите.    

Цитата: "Евгений"

Прочитайте название темы.

Там про "ноль" ни слова!

Цитата: "cm044"

>>длина окружности вполне конечна 2*pi*R я совершенно не вижу здесь логики                                              

Цитата: "Евгений"

Возьмите карандаш, и водите им по окружности. До того как упретесь увидите логику.

А Вам разве не хватает один раз провести, чтобы окружность поучить?
Так можно обводить любую геометрическую фигуру, но она
от этого бесконечно длинной не станет:-(

Название:
Отправлено: Микротон от 29 Ноябрь, 2007, 18:02:01 pm

Прошу собеседников для удобочитаемости сообщений придерживаться формы, принятой на этом форуме. Если не знаете как для этого нужно расставлять теги, обратитесь в "ЛС"(Личные сообщения) к модератору этой ветки, он Вам всё подробно объяснит (Администратор)

Название:
Отправлено: Dig386 от 06 Декабрь, 2007, 23:26:29 pm

Цитата: "Евгений"

>>математика --- это язык. он придуман и развивается людьми! Математика это не язык, а наука. И она не придумана людьми, а открыта как закон и продолжает раскрываться.

Я согласен с тем, что математика - это наука. Но познаёт она явно не окружающий мир, а самого человека и его мышление. Ведь никаких чисел вокруг нас нет, они - в головах; но эффективно работать с этой абстракцией можно лишь придерживаясь определённых правил мышления, отсюда и появление "мира идей".

Название:
Отправлено: Anton от 07 Декабрь, 2007, 00:39:42 am

Цитата: "Dig386"

Я согласен с тем, что математика - это наука. Но познаёт она явно не окружающий мир, а самого человека и его мышление.

Ну тогда озвучте какой-нибудь вывод о человеке и его мышлении, сделанный математикой. Математика есть продукт мышления человека и это есть язык описания природы. Никаких выводов о мышлении человека она не делает, этим занимается психология и нейробиология.

Название:
Отправлено: Dig386 от 07 Декабрь, 2007, 08:33:08 am

Цитата: "Anton"

Ну тогда озвучте какой-нибудь вывод о человеке и его мышлении, сделанный математикой.

Назову и не один:
1) законы формальной логики, отражающие устройство нашего мозга
2) евклидова геометрия, формализованно описывающая нашу систему восприятия окружающего мира и инстинкты по ориентированию в пространстве (а они появились у млекопитающих задолго до появления людей).
И эти выводы о нашем мышлении позволяют эффективно обмениваться идеями с помощью создания универсального языка математики и системы аксиом и доказательств (т.е. инстинкты человека таковы, что доказательство с помощью аксиом и логики будет понято большинством людей).

Цитировать

и это есть язык описания природы

Но ведь в ней есть разделы, которые на практике не применяются и являющиеся пока что просто полётом творческой мысли и воображения.

Название:
Отправлено: Евгений от 26 Декабрь, 2007, 11:49:33 am

От Иоана святое благовествование
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть
                                                                           
Это слово было - Ничто.

Ничто означает, что нет ничего,
Ничто в математике - Ноль,
И много значений  таит в себе Он.                          
Он бескраен, Он бесконечен
Он един и неделим.
В бескрайности - вечность,
А в вечности - время,
А время в пространстве лишь только бывает.
Все совершенство Ноль представляет.
Которое, Богом народ называет.
Который значит Все и Ничто.
И вот для начала подводим итог
Ничто это - Ноль – это Все -это Бог.

Название:
Отправлено: Петро от 26 Декабрь, 2007, 13:04:50 pm

Цитата: "Евгений"

И вот для начала подводим итог
Ничто это - Ноль – это Все -это Бог.

Ну что ж. С итговым выводом склонен согласиться в такой редакции- "Бог есть Ничто", или, если более понятным языком- "бога нет"

Название:
Отправлено: Dig386 от 27 Декабрь, 2007, 21:04:51 pm

Цитата: "Петро"

"Бог есть Ничто", или, если более понятным языком- "бога нет"

Вспоминается цитата из работы Хайдеггера: "Ничто себя ничтит". Что это значит - не знаю.

Название: Re: Математика доказывает - Бог есть!
Отправлено: Manager от 18 Январь, 2008, 06:10:40 am

Цитата: "Евгений"

Спор, о том, что было в начале сотворения нашего мира, идея или материя, длится уже множество лет. Но до настоящего времени он так и не разрешен.  
В связи с этим, считаю необходимым поделиться с вами своими знаниями.
Утверждения о первичности материи не верны и противоречат действительности. Любым творениям предшествует в начале идея о создании чего либо, а уж потом оно создается материально.
Например родил ум идею о создании топора – топор был создан, родил идею создать автомобиль – он создан.и т.д., по мере приобретенных знаний и раскрытых законов природы. А вот топор не мог думать о своем создании, как и материя о своем.
И материалистическое видение о сотворении мира было сначала идеей, и уж потом были выдуманы факты и доказательства, которые подтвердить нельзя. И многие верят этой идее т.к., она исходит от авторитетов.
Из учения о материализме выходит, что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы? Каким образом она могла их придумать?.. Уж очень разумная материя получается, если она смогла придумать такие законы, которые позволили ей развиваться.
 Не будь законов природы, существующих благодаря разуму, то и материи тоже бы не было.
 Ученые утверждают, что любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой. Но сами в противоречие этому, произвели не свет идею о материалистическом происхождении мира, которая недоказуема, не подтверждается фактами и не логична. И существует только благодаря вере в правоту этой идеи.
  И если идею о материалистическом происхождении мира научно доказать не возможно, то божественное происхождение мира можно с помощью математики доказать.

Следуя утверждению ученых основываясь на фактах, рассуждая логически, доказываю божественную сущность начала.
 
Допустим, что в начале абсолютно не было ничего. В математике НИЧЕГО - это О (ноль) и это достоверный факт.
И рассуждая логически О (ноль) представляет собой круг(окружность) – это бесконечная линия представляет  бескрайность, единство, абсолютное совершенство, что дает понятия, вечного и бесконечного, времени и пространства.
Эти великие понятия указывают, что ноль представляет в себе значения, которые символизируют и Творца. И этим доказывают, что Бог есть, и был всегда.
Так точная наука математика доказывает, божественную сущность начала сотворения мира.

Разве не так?

P.S. Прежде, чем комментировать цифру ноль, посетите http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/null.htm (http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/null.htm)

автор ты бредишь.
кстати я так и не понял почему твое "док-во" существование бога имеет отношение к библейскому богу?
а насчет нуля: в арабском языке, ноль обозначается точкой.
а кружком - пятерка.
ЗАМЕЧАНИЕ за оверквотинг!!(Администратор)

Название: Re: Математика доказывает - Бог есть!
Отправлено: poison от 18 Январь, 2008, 19:52:14 pm

Цитата: "Евгений"

Цитировать

Спор, о том, что было в начале сотворения нашего мира, идея или материя, длится уже множество лет

длится,на кухнях,но не в научных кругах

Цитировать

В связи с этим, считаю необходимым поделиться с вами своими знаниями.

ну посмотрим...

Цитировать

Утверждения о первичности материи не верны и противоречат действительности.

какой?

Цитировать

Любым творениям предшествует в начале идея о создании чего либо

вы же решили делиться знаниями ,а не вашими предположениями,знание имеет объективную основу,где она тут?
ага

Цитировать

Например родил ум идею о создании топора – топор был создан

ах вот оно что,лучше почитайте что-то по культурологии,идея не предшествовала созданию топора,он был создан в процессе.

Цитировать

родил идею создать автомобиль – он создан.

понимаете,идея - результат работы вашего мозга и процессы восприятия,так что мозг был первичней имеющейся идеи в нем. В любом случае творческие способности и развитый ум человека не доказывает ничего кроме наличия развитого мозга и творческих способностей,т.е. выражением восприятия через образы

Цитировать

А вот топор не мог думать о своем создании

ну кончено же,у него нет разума

Цитировать

, как и материя о своем.

и у нее нет разума,только материю не создавали :)

Цитировать

И материалистическое видение о сотворении мира было сначала идеей

тут автора немного понесло
"когда наши корабли бороздят просторы бескрайнего космоса..."

Цитировать

и уж потом были выдуманы факты и доказательства

мне вот любопытно,вы  хоть одно выдуманное доказательство назовете??

Цитировать

которые подтвердить нельзя

вы не сможете-даю гарантию,челвоек думающий сможет

Цитировать

И многие верят этой идее т.к

какой? и кто верит?

Цитировать

что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы?

нет,физические законы не происходили от материи,они - проявление материи,которое мы наблюдаем.

Цитировать

Каким образом она могла их придумать?

никаким,у вселенной нет разума,это ее свойства

Цитировать

Уж очень разумная материя получается

не получается,получается лишь то,что вы не ходили в школу,ну или просто ходили

Цитировать

если она смогла придумать такие законы

не могла

Цитировать

Не будь законов природы, существующих благодаря разуму, то и материи тоже бы не было.

законы природы существуют независимо от чьего либо разума. Нет,не будь материи,не было бы ее проявления в виде законов природы

Цитировать

Ученые утверждают, что любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой

это не только ученые утверждают,это в принципе метод науки.

Цитировать

произвели не свет идею о материалистическом происхождении мира, которая недоказуема

если бы ученые допустили возможность существования Осириса,Будды,Розового слона и т.д. то не было бы науки,наука ищет естественные объяснения наблюдаемых процессов..и находит,естественно

Цитировать

, не подтверждается фактами и не логична

вы хоть один знаете?

Цитировать

то божественное происхождение мира можно с помощью математики доказать.

нельзя,потому что математика используется для вычислений корней,квадратов,суммы,приведения и прочие существа астрального имра,в.т.ч. боги математическому исследованию не поддаются. Не область математики это -подобные изучения

Цитировать

Следуя утверждению ученых основываясь на фактах, рассуждая логически

вот слово "логика" с ваших уст звучит удручающе
 

Цитировать

Допустим, что в начале абсолютно не было ничего.

материя как и время были всегда

Цитировать

В математике НИЧЕГО - это О (ноль) и это достоверный факт.

есть так же сингулярная величина,величина которая стремится к нулю,но не ноль. ничего не могла бы быть,т.к. слово быть относится ко времени,а время- физ. величина неотъемлима от материи

Цитировать

И этим доказывают, что Бог есть, и был всегда.

чем этим? тем,что есть цифра "ноль"??? :)

Цитировать

Так точная наука математика доказывает, божественную сущность начала сотворения мира.

не доказывает,меньше читайте бульварную прессу

Цитировать

Разве не так?

ну это просто отпад. Не так

P

Название:
Отправлено: KWAKS от 18 Январь, 2008, 20:01:48 pm

Цитата: "Dig386"

Цитата: "Евгений"

>>математика --- это язык. он придуман и развивается людьми! Математика это не язык, а наука. И она не придумана людьми, а открыта как .. раскрываться.

Я согласен с тем, что математика - это наука. Но познаёт она явно не окружающий мир, а самого человека и его мышление. ..; но эффективно работать с этой абстракцией можно лишь придерживаясь определённых правил мышления, отсюда и появление "мира идей".

И Вам - ни разу в голову не приходило , ув. Dig386 ..
что *определённые правила мышления* - совершенно эквивалентны открытым(и не открытым) законам Природы ...
А потому таки : *это наука. . познаёт она явно* - ВЕСЬ окружающий мир, *а самого человека и его мышление* - ЛИШЬ КАК ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ! ! !

Название:
Отправлено: Amur от 19 Январь, 2008, 02:01:26 am

Сообщение удалено (флуд). Администратор.