Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: Каменный Тигр от 07 Август, 2007, 14:58:50 pm
-
УЧЕНЫЕ ВЕРНУЛИ К ЖИЗНИ ДОИСТОРИЧЕСКИЕ МИКРООРГАНИЗМЫ
Ученым из университета Рутгерса (Rutgers University) удалось вернуть к жизни микроорганизм спустя 100 тыс. лет.
Ученые исследовали образцы льда, взятого в Антарктиде. Возраст образцов оценивался в 8 млн. - 100 тыс. лет. Микроорганизмы из более "молодых" образцов, помещенные в питательную среду, очень быстро вернулись к жизни. В то же время, оживление более древних образцов связано с трудностями принципиального характера - спустя примерно 1,1 млн. лет ДНК микроорганизмов, погребенных во льдах Антарктиды, начинает быстро разрушаться. Об этом сообщает CNews.ru со ссылкой на Associated Press.
Ссылка
http://www.inauka.ru/news/article76884.html (http://www.inauka.ru/news/article76884.html)
Ндааа...., ну вернули ученые микроорганизмы в нормальное функциональное состояние, которые были в анабиозе, а вдруг, эти микроорганизмы окажутся вредными для всего живого?
С древностями надо быть поосторожнее....
Хотя, возможно, современные микроорганизмы их могут прикончить, а могут и начать спокойно сосуществовать с ними.
-
Что это было, старательно закамуфлированное доказательство существования бога? :shock: :lol:
-
Да, действительно странно... 100 тыс. лет никак не вписываются в христианские заготовки... Тигар прозрел??? :?
-
Что это было, старательно закамуфлированное доказательство существования бога? :shock: :lol:
Что ж вы везде ищете "закамуфлированные доказательства"? :lol:
Уже просто интересный эксперимент опубликовать нельзя?
Это же не я текст составлял.
-
Конечно, если бы Вы составляли, то было бы 6-7 тыс. лет, а не 100...
-
Да, действительно странно... 100 тыс. лет никак не вписываются в христианские заготовки... Тигар прозрел??? :?
Что тут странного? Что микроорганизм вывели из анабиозного состояния? Я допускаю, что эти микроорганизмы не более нескольких тысяч были в анабиозе. Сомневаюсь, что микроорганизм может пробыть в анабиозном состоянии сотню тысяч лет. Питательные вещества для поддержания жизни за это время могут кончится.
Уж не думаете ли вы, что ученые ВОСКРЕСИЛИ эти микроорганизмы? :lol:
-
Конечно, если бы Вы составляли, то было бы 6-7 тыс. лет, а не 100...
А то как же :lol: истину глаголешь :lol:
-
Что это было, старательно закамуфлированное доказательство существования бога? :shock: :lol:
Что ж вы везде ищете "закамуфлированные доказательства"? :lol:
Уже просто интересный эксперимент опубликовать нельзя?
Просто вспомнилась другая Ваша тема... про сорняк и генетику :lol:
-
Сомневаюсь, что микроорганизм может пробыть в анабиозном состоянии сотню тысяч лет.
Напишите ученым письмо, они развеят Ваши сомнения! :lol:
-
А то как же :lol: истину глаголешь :lol:
Все предсказуемо... Генеральная линия партии! :lol:
-
Я допускаю, что эти микроорганизмы не более нескольких тысяч были в анабиозе. Сомневаюсь, что микроорганизм может пробыть в анабиозном состоянии сотню тысяч лет. Питательные вещества для поддержания жизни за это время могут кончится.
На каком основании Вы считаете, что тысячу лет - можно, а 100 тысяч - нельзя? У Вас есть какие-то новые научные данные? Ставились эксперименты длиной в сто тысяч лет?
-
Подповерхностная микробиология
Первые результаты по изучению распространения микроорганизмов в подповерхностных осадочных породах вызывали много вопросов. Материалом являлся керн буровых скважин, и он мог загрязняться микрофлорой буровых растворов. Более тщательно проведенные работы последних двух десятилетий позволили, однако, показать, что в керне специально пробуренных скважин также присутствует жизнеспособная микрофлора, находящаяся в состоянии сверхдлительного анабиоза, продолжительностью как минимум несколько миллионов лет.
Первые надежные данные о сверхдлительном анабиозе микроорганизмов получил сотрудник Института микробиологии С.Абызов [3]. Он в течение 20 лет исследовал ледяные керны на советской антарктической станции «Восток» из скважины, которая бурилась при помощи термобура и без применения растворов. С помощью специального пробоотборника талая вода отбиралась из центральной части ледяного керна. Она использовалась для посева на различные питательные среды и определения количества клеток методом прямого счета.
Проведенные исследования показали, что жизнеспособные клетки микроорганизмов обнаруживают в кернах до глубины более 3 тыс. м от поверхности ледника, а возраст их превышает 400 тыс. лет. Результаты Абызова были подтверждены и двумя группами американских исследователей, которые также обнаружили жизнеспособную микрофлору и микробные биомаркеры в аналогичных образцах.
ССылка
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/02_02/MARS.HTM (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/02_02/MARS.HTM)
-
В лаборатории ожили бактерии возрастом до восьми миллионов лет
Растопив образцы антарктического льда возрастом от ста тысяч до восьми миллионов лет, ученые из университета Ратгерса (США) исследовали обнаруженные там микроорганизмы. Слабые признаки жизни подавали даже бактерии из древнейших образцов, сообщает National Geographic News со ссылкой на соответствующую статью в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Бактерии из стотысячелетнего льда, помещенные в теплую питательную среду, оживали и демонстрировали способность к росту, пишет PhysOrg. Признаки жизни у бактерий, проведших во льду около восьми миллионов лет, были значительно слабее. Эти микроорганизмы были освобождены из льда, взятого в антарктической долине Бикон, — предположительно древнейшего льда на Земле.
ДНК восьмимиллионолетних бактерий состояла всего из 210 нуклеотидов (для сравнения: в среднем ДНК обычной бактерии имеет около трех миллионов нуклеотидов), пишет PhysOrg. Разрушение ДНК объясняется длительным воздействием космической радиации, которая на полюсах значительно сильнее, чем где бы то ни было на Земле.
Новых видов бактерий среди размороженных обнаружено не было. "Все это Земля уже видела", говорит руководитель исследования Кэй Байдл (Kay Bidle). Его соавтор Пол Фалковски (Paul Falkowski) предполагает, что большая часть бактерий попала в Антарктику из африканских пустынь: принесенные ветром бактерии задерживались на поверхности ледника и впоследствии вмерзали в лед. Не исключено, что некоторые из них оказывались внутри крошечного пузырька воды и благодаря этому могли поддерживать свой метаболизм.
Результаты исследования важны для понимания истории жизни на Земле, на других планетах (например, в марсианском льду) и, возможно, в открытом космосе. Данные о ДНК антарктических бактерий также представляют собой ценную информацию, так как в процессе таяния льдов значительная часть древних ДНК смывается в океан и, вероятно, усваивается морскими микроорганизмами: бактерии способны инкорпорировать инородную ДНК.
Ссылка
http://lenta.ru/news/2007/08/07/bacteria/ (http://lenta.ru/news/2007/08/07/bacteria/)
-
Уж не думаете ли вы, что ученые ВОСКРЕСИЛИ эти микроорганизмы? :lol:
Учёные вошли в астрал, приходят в рай к богу и говорят: "Послушай, нам тут для исследования нужна пара микроорганизмов. Организуй-ка их воскрешение. Они ведь вон у тебя тут прохлаждаются в раю, фигнёй страдают, а так делу научному помогут." Вернулись в материальный мир и глядь - бог воскресил микроорганизмы. :-)
-
Цитата:
"В лаборатории ожили бактерии возрастом до восьми миллионов лет"
Ну что, дорогой ильич и Иван, вы и дальше продолжаете верить, что этим микроорганизмам 8 миллионов лет?
Если вы продолжаете верить в это, то воистину ваша вера в непогрешимость методов датировок велика!
-
Уж не думаете ли вы, что ученые ВОСКРЕСИЛИ эти микроорганизмы? :lol:
Учёные вошли в астрал, приходят в рай к богу и говорят: "Послушай, нам тут для исследования нужна пара микроорганизмов. Организуй-ка их воскрешение. Они ведь вон у тебя тут прохлаждаются в раю, фигнёй страдают, а так делу научному помогут." Вернулись в материальный мир и глядь - бог воскресил микроорганизмы. :-)
Вы что, уважаемый сок, научным фактам не верите? Ведь эта статья с научного сайта.
-
Если вы продолжаете верить в это, то воистину ваша вера в непогрешимость методов датировок велика!
Тигар, Вы почему судите людей по себе? Это Вы либо верите, либо не верите и при этом ни хрена не знаете... Приличные люди сначала изучают, анализируют, а потом либо знают, либо не знают. Привыкли блин к сказочкаи про потопы...
-
Если вы продолжаете верить в это, то воистину ваша вера в непогрешимость методов датировок велика!
Тигар, Вы почему судите людей по себе? Это Вы либо верите, либо не верите и при этом ни хрена не знаете... Приличные люди сначала изучают, анализируют, а потом либо знают, либо не знают. Привыкли блин к сказочкаи про потопы...
Я вас спрашиваю - верите ли вы информации, полученной учеными, что этим микроорганизмам, которые вышли из анабиоза - 8 миллионов лет, или нет?
Поскольку, если вы пишете, что все сначала изучаете, анализируете (если вы считаете себя приличным человеком, конечно), и тем самым добываете себе знания об этом мире, то вам придется самому провести анализ этих микроорганизмов и удостоверится, что им действительно 8 млн лет, а так же провести тщательное изучение других археологических находок, чтобы удостоверится, что та информация об этих находках, которая публикуется в научных журналах - истинная. Если же вы сами не проводите таких исследований, значит, ваши знания о мире принимаются на веру от других исследователей.
-
Тигар, АЛЛО! Прием! Как слышно! Научные вопросы, Тигар, это не вопросы веры! Неужели это так трудно понять? Вы, я не знаю, может одновремнно молитесь и ответы пишите, мозг чтоль не справляется? Для того, что бы дать ответ на вопрос возможно ли существование живых микроорганизмов возрастом 8 млн. лет мне просто недостаточно знаний, информации для анализа... того отрывка что Вы привели недостаточно, чтобы сказать да я знаю, что такое возможно, фирштейн? Можно подробно (не так как Вы, нахватавшись верхушек) изучить методы датировок, материалы исследований этих конкретно или подобных, все тщательно проанализировать и дать ответ возможно это или нет! Но честно говоря, мне все равно сколько там каким-то микроорганизмам лет, просто пофиг...
Вот удивительно, люди воспринимают информацию о ТРИЕДИНОМ (епт, слово то какое!!!! как тройник чтоль?) создателе существовавшем всегда и создавшем все живое и неживое, но не способны понять элементарных вещей...
-
Вы что, уважаемый сок, научным фактам не верите? Ведь эта статья с научного сайта.
Верю. Нет, даже не так. Мне пофиг.
Оживили микроорганизмы, которые образовались 8 млн. лет назад и замечательно. Молодцы. Вот куда уже прогресс дошёл.
Если окажется, что это не так - ну и хрен с ними.
Ни горячо, ни холодно.
-
Тигар, АЛЛО! Прием! Как слышно! Научные вопросы, Тигар, это не вопросы веры! Неужели это так трудно понять? Вы, я не знаю, может одновремнно молитесь и ответы пишите, мозг чтоль не справляется?
.................бла-бла-бла-бла ...............Но честно говоря, мне все равно сколько там каким-то микроорганизмам лет, просто пофиг...
Вот удивительно, люди воспринимают информацию о ТРИЕДИНОМ (епт, слово то какое!!!! как тройник чтоль?) создателе существовавшем всегда и создавшем все живое и неживое, но не способны понять элементарных вещей...
Прием! Как слышно?!!!
Воистину вы тупой упертый атеист, не способный понять элементарные вещи, где информация от людей воспринимается на веру, а где информацию человек узнает из собственного опыта
Атеиста могила исправит (а может и нет)
-
Вы что, уважаемый сок, научным фактам не верите? Ведь эта статья с научного сайта.
Верю. Нет, даже не так. Мне пофиг.
Оживили микроорганизмы, которые образовались 8 млн. лет назад и замечательно. Молодцы. Вот куда уже прогресс дошёл.
Если окажется, что это не так - ну и хрен с ними.
Ни горячо, ни холодно.
Эсли это вам пофиг, так какого х... вы делаете в этой теме?
-
Прием! Как слышно?!!!
Воистину вы тупой упертый атеист, не способный понять элементарные вещи, где информация от людей воспринимается на веру, а где информацию человек узнает из собственного опыта
Атеиста могила исправит (а может и нет)
Тигар, Вы ВЕРИТЕ, что Земля круглая?
-
Эсли это вам пофиг, так какого х... вы делаете в этой теме?
От нечего деланья.
-
Ну что, дорогой ильич и Иван, вы и дальше продолжаете верить, что этим микроорганизмам 8 миллионов лет?
хорошо ответил Иван. Я только повторю еще раз: а Вы уверены, что они могут прожить 6 тысяч лет?
Атеиста могила исправит (а может и нет)
угу. а еще "хороший атеист - мертвый атеист. хе-хе" :D
-
Я вас спрашиваю - верите ли вы информации, полученной учеными, что этим микроорганизмам, которые вышли из анабиоза - 8 миллионов лет, или нет?
А Вас не учили, что врать не хорошо? В статье говорится, что исследовались породы, которым от 100 000 до 8 000 000 лет. И микробов из более молодых пород удалось оживить. Причём указан и порог возраста для оживающих микробов - до 1 100 000 лет, когда их ДНК разрушается.
-
Тигар, Вы ВЕРИТЕ, что Земля круглая?
Верю
-
Ну что, дорогой ильич и Иван, вы и дальше продолжаете верить, что этим микроорганизмам 8 миллионов лет?
хорошо ответил Иван. Я только повторю еще раз: а Вы уверены, что они могут прожить 6 тысяч лет?
нет, не уверен, так как экспериментов для определения порога живучести микроорганизмов в анабиозном состоянии не ставил.
-
А Вас не учили, что врать не хорошо? В статье говорится, что исследовались породы, которым от 100 000 до 8 000 000 лет. И микробов из более молодых пород удалось оживить. Причём указан и порог возраста для оживающих микробов - до 1 100 000 лет, когда их ДНК разрушается.
Уважаемый Фармазон! Да, я знаю, что врать - это нехорошо. Но, позвольте узнать, причем здесь я?
Эта информация была опубликована на научных сайтах. Вы наверное невнимательно читали все мои сообщения.
Процитирую:
Статья №1
"Ученые исследовали образцы льда, взятого в Антарктиде. Возраст образцов оценивался в 8 млн. - 100 тыс. лет. Микроорганизмы из более "молодых" образцов, помещенные в питательную среду, очень быстро вернулись к жизни. В то же время, оживление более древних образцов связано с трудностями принципиального характера - спустя примерно 1,1 млн. лет ДНК микроорганизмов, погребенных во льдах Антарктиды, начинает быстро разрушаться."
Статья №2
"Более тщательно проведенные работы последних двух десятилетий позволили, однако, показать, что в керне специально пробуренных скважин также присутствует жизнеспособная микрофлора, находящаяся в состоянии сверхдлительного анабиоза, продолжительностью как минимум НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ лет. "
Статья №3
"Растопив образцы антарктического льда возрастом от ста тысяч до восьми миллионов лет, ученые из университета Ратгерса (США) исследовали обнаруженные там микроорганизмы. Слабые признаки жизни подавали даже бактерии из древнейших образцов, сообщает National Geographic News со ссылкой на соответствующую статью в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Бактерии из стотысячелетнего льда, помещенные в теплую питательную среду, оживали и демонстрировали способность к росту, пишет PhysOrg. Признаки жизни у бактерий, проведших во льду около восьми миллионов лет, были значительно слабее."
Так что все претензии в нестыковках и обвинения во лжи приводите составителям этих статей. Обратите внимание на цитату из третьей статьи: "ПРИЗНАКИ ЖИЗНИ у бактерий, проведших во льду около ВОСЬМИ миллионов лет, были значительно СЛАБЕЕ." Если пишут, что слабее, следовательно эти бактерии хоть какие-нибудь признаки жизни подавали. Иначе бы писали, что такие бактерии нежизнеспособны.
-
нет, не уверен, так как экспериментов для определения порога живучести микроорганизмов в анабиозном состоянии не ставил
тогда в чем проблема?
-
Тигар, Вы ВЕРИТЕ, что Земля круглая?
Верю
Это очень легко проверить и знать, при этом не обязательно летать в космос, достаточно включить моск. Но, убеждаюсь в очередной раз, что для верующего эта задача невыполнима... И действительно, зачем разбираться в сложных теориях, научных обоснованиях, проводить эксперименты, изучать и анализировать? Намного легче тупо сказать: "Верую!" перекреститься и поклониться. Ну ничего, естественный отбор сделает свое дело...
-
нет, не уверен, так как экспериментов для определения порога живучести микроорганизмов в анабиозном состоянии не ставил
тогда в чем проблема?
Какая проблема?
-
продублировалось
-
Тигар, Вы ВЕРИТЕ, что Земля круглая?
Верю
Это очень легко проверить и знать, при этом не обязательно летать в космос, достаточно включить моск. Но, убеждаюсь в очередной раз, что для верующего эта задача невыполнима... И действительно, зачем разбираться в сложных теориях, научных обоснованиях, проводить эксперименты, изучать и анализировать? Намного легче тупо сказать: "Верую!" перекреститься и поклониться. Ну ничего, естественный отбор сделает свое дело...
Позвольте узнать, как же вы проверили и знаете, что Земля - круглая, не летая в космос? Плавали кругосветное путешествие лично?
Если вы скажете, что узнали по тени Земли на Луне, так это вы знаете из школьного курса, что это тень Земли.
-
Какая проблема?
вы создали эту тему, потому что сомневаетесь в выводах ученых, считаете себя умнее их. Тем не менее оказывается, что ваши сомнения ни на чем конструктивном не основаны. Странно как-то :lol:
-
Какая проблема?
вы создали эту тему, потому что сомневаетесь в выводах ученых, считаете себя умнее их. Тем не менее оказывается, что ваши сомнения ни на чем конструктивном не основаны. Странно как-то :lol:
С чего вы взяли, что раз я сомневаюсь в выводах ученых, то я считаю себя умнее их? Ученые много какие выводы могут сделать. Если этот вывод оказывается неверен, то это это совсем не значит, что они - дураки и неучи. Я просто сомневаюсь в методах датировки.
-
Позвольте узнать, как же вы проверили и знаете, что Земля - круглая, не летая в космос? Плавали кругосветное путешествие лично?
Если вы скажете, что узнали по тени Земли на Луне, так это вы знаете из школьного курса, что это тень Земли.
Тигар, я ж грю надо моск включить... Без этого никак, понимаете? Пускай поначалу будет непривычно жить с включенным моском, но уж можете мне поверить (а лучше проверить самому!) Вам понравиться...
Итак, ответ на любой интересующий вопрос стоит искать изучая и анализируя все имеющиеся аргументы и их опровержения...
Для начала можно изучит труды мужей, считавших Землю плоской и опровергнуть их аргументы, уверяю Вас сделать это будет очень легко... Само по себе это не является доказательством шарообразности, но идет в копилку наших знаний (представляете, какие широкие возможности предоставляет включенный моск... Копилка знаний! О как!) Сюда же добавляем школьный курс и тень Земли на Луне (пускай и это само по себе не является доказательством - отправляем в копилку)...
Что касается кругосветных путешествий... Многоуважаемый Тигар, если Вы когда-либо побываете в кругосветном путешествии это не докажет шарообразность Земли, а только лишь замкнутость ее поверхности! (При желании можем и это добавить в нашу копилку, если осталось место...) Кстати, когда пойдете в кругосветное путешествие на корабле, отойдя на значительное расстояние от порта, не поленитесь вернуться назад, и убедиться, что здания, стоящие в порту корабли будут появлятся в поле вашего зрения постепенно сверху-вниз! (В копилку!) Также добавим наши личные наблюдения об округлой линии горизонта.
И, наконец, на дворе 21 век и, может это Вас удивит, совсем не обязательно ехать в египет, чтобы увидеть пирамиду Хеопса! Также и в космос летать не нужно, существует масса фото и видеосвидетельств шарообразности нашей планеты. Конечно же Вы подвергнете сомнению подлинность этих материалов, но существуют различные методы проверки подлинности, доступные каждому. И кроме того, мы не принимаем это как окончательное и бесповоротное доказательство шарообразности, а перемещаем это все в копилку.
Все это, в комплексе, дает нам ответ на вопрос какова форма Земли.
Не смотря на упорное сопротивление христианства, НТП продолжается и наука предоставляет все новые и новые возможности людям, кстати, вполне вероятно, что в недалеком будущем каждому обывателю предоставиться возможность лично побывать в космосе и убедиться в шарообразности Земли! А что дает нам Церковь?
-
кстати, вполне вероятно, что в недалеком будущем каждому обывателю предоставиться возможность лично побывать в космосе и убедиться в шарообразности Земли!
Слышал, что планируется новый полёт в космос с туристами из России.
Тигр, запишитесь. :-)
-
кстати, вполне вероятно, что в недалеком будущем каждому обывателю предоставиться возможность лично побывать в космосе и убедиться в шарообразности Земли!
Слышал, что планируется новый полёт в космос с туристами из России.
Тигр, запишитесь. :-)
на встречу с творцом :lol:
-
кстати, вполне вероятно, что в недалеком будущем каждому обывателю предоставиться возможность лично побывать в космосе и убедиться в шарообразности Земли!
Слышал, что планируется новый полёт в космос с туристами из России.
Тигр, запишитесь. :-)
на встречу с творцом :lol:
Уже записался.
-
С чего вы взяли, что раз я сомневаюсь в выводах ученых, то я считаю себя умнее их?
не имея особых познаний в биологии, вы позволяете себе "сомневаться в выводах ученых" :)
Ученые много какие выводы могут сделать. Если этот вывод оказывается неверен, то это это совсем не значит, что они - дураки и неучи. Я просто сомневаюсь в методах датировки
это то же самое, как если бы вы прямо назвали геологов-биологов и прочих неучами и дураками.
-
С чего вы взяли, что раз я сомневаюсь в выводах ученых, то я считаю себя умнее их?
не имея особых познаний в биологии, вы позволяете себе "сомневаться в выводах ученых" :)
Ученые много какие выводы могут сделать. Если этот вывод оказывается неверен, то это это совсем не значит, что они - дураки и неучи. Я просто сомневаюсь в методах датировки
это то же самое, как если бы вы прямо назвали геологов-биологов и прочих неучами и дураками.
Уважаемый Ильич, ученымы разных выводов, которые они сделали за несколько столетий, уже накопилось вагон и маленькая тележка.
Часть этих выводов пересматривалась ими. Посмотрите новую тему в разделе "Эволюция и религия", которую я открыл.
Я не собираюсь верить каждому выводу ученых. А вдруг они этот вывод опять пересмотрят? И я что, опять должен буду верить в новый, "правильный" вывод?
-
Каменный Тигр
1. Я не собираюсь верить каждому выводу ученых. 2. А вдруг они этот вывод опять пересмотрят? 3. И я что, опять должен буду верить в новый, "правильный" вывод?
1. А кому будете верить, если не ученым, которые в отличие от нас - профессионалы?
2. Это нормально.
3. знаете что? Ваши поповские загогулины про "верить" оставьте дома, не смешите народ. Теория подвижного контрапункта - не для того, чтобы в нее "верили". Речь идет о научности.
-
Просто человек не видит разницы между "верить" и "знать". Он во что-то верит, во что-то не верит и при этом ничего не знает...