Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: virtor от 19 Июль, 2007, 20:22:03 pm
-
Несколько дней знакомился с темами и посланиями этого форума. Ничего необычного не нашел.
Те же скучные, хотя и вполне темпераментные "аргументы" т.н. "атеистов" в защиту собственных убеждений.
Не менее пресные "защитные" ходы "верующих", которые в основном представленны т.н. "христианами".
Стало откровенно скучно.
В свете вышеизложенного
Беру на себя смелость сформулировать, что же составляет природу т.н. "атеизма".
И здесь особой строкой хочется выделить тех людей, которые пришли в атеизм из религии. Которые позиционируют себя как разуверившиеся, познавшие на собственном опыте.
Именно они составляют костяк, определим так - безбожников, которые "познали". Все остальные, примкнувшие к ним, в принципе по данному вопросу не интересны. Это, не более, чем подпевалы с чужого голоса.
Итак:
Природа "атеизма", это, увы, не наличие личного т.н. духовного опыта, а
его полное отсутствие.
У пришедших к безбожию, как это не прискорбно, отсутствуют, или изрядно "усохли"
ответственность;
настойчивость;
устремленность к сформулированной цели (её же еще и сформулировать надо, а это какие ж усилия! проще сразу заявить... ну и т.д.)
Понимаю, что я в этом форуме, так сказать, в новичках. Но у меня есть оправдательный мотив. Из зарегистрированных на сегодняшний день нескольких сотен (!) человек, едва ли два десятка проявляют какую-либо заметную активность.
Отчего это?
Да очень просто!
Ответ в предложенной мною теме.
Вот так
примерно
:)
-
Природа "атеизма", это, увы, не наличие личного т.н. духовного опыта, а его полное отсутствие.
и, как всегда, атеист задает вопрос а что такое духовность? Я, например, учусь теперь в консерватории. Академическая музыка - это часть духовной культуры или нет? а биология? и пр.
У пришедших к безбожию, как это не прискорбно, отсутствуют, или изрядно "усохли"ответственность;
настойчивость;
устремленность к сформулированной цели ...
это не более чем Ваши предположения. На чем они основаны? Вы не знакомы с нами лично. Что касается меня, то насчет настойчивости - почти согласен. Но это особенности национального характера :)
-
У пришедших к безбожию..."усохли"..
настойчивость
Настойчивость к облизыванию икон? :lol:
-
Все остальные, примкнувшие к ним, в принципе по данному вопросу не интересны. Это, не более, чем подпевалы с чужого голоса.
Выражу наверное свое и не только свое мнение, а именно Найл Лава (почти цитируя его слова).
Человек не рождается с мыслями о боге, фактически он рождается безбожником, о Боге он узнает от других людей уже в процессе жизни.
Про Благую Весть слышали?
---
Так вот - те атеисты, которые по вашему мнению "примкнувшие" - на самом деле являются Атеистами с рождения, то есть как родились без мыслей о боге - так и остались в этом же состоянии.
"Не повелись на мулю" - если угодно в жаргонном выражении.
-
В свете вышеизложенного
Беру на себя смелость сформулировать, что же составляет природу т.н. "атеизма".
Абрам, ты слышал?! Он нас ещё коммерции учить будет! (с) :lol: :lol: :lol:
-
дорогой леонид ильич[/b]"] атеист задает вопрос а что такое духовность? Я, например, учусь теперь в консерватории. Академическая музыка - это часть духовной культуры или нет? а биология? и пр.
Есть такое, в советские времена расхожее выражение:
отрицание отрицания.
Его приписывают дорогому (в буквальном смысле - как никак спнсор Карла Маркса :) ) товарищу Энгельсу.
Но это заблуждение.
Еще в древних ведических манускриптах встречается рекомендация для духовных :!: искателей. В стремлении осознания природы Бога (что само по себе для человека, существа ограниченного - невозможно, но как же ограниченному познать Безграничное, только через эпизод и частность); так вот, в стремлении осознания природы Бога допустимо только одно отрицание:
отрицание отрицания.
К чему это я?
Да к тому, что и биология, и музыка (увы и ах, не только классическая), и даже такое отвратительное с чисто человеческой точки зрения явление, как сатанизм, и
это от Бога
и это часть духовной культуры.
У пришедших к безбожию, как это не прискорбно, отсутствуют, или изрядно "усохли"ответственность;
настойчивость;
устремленность к сформулированной цели ...
это не более чем Ваши предположения. На чем они основаны? Вы не знакомы с нами лично. Что касается меня, то насчет настойчивости - почти согласен. Но это особенности национального характера :)
Я знаком с Тобою лично, дорогой Леонид Ильич, потому что Ты (как и любой(ая) другой(ая) в этом прекраснейшем из миров - это я сам. А кто знает меня лучше, чем я сам?
Так вот. Твоя позиция Что касается меня, то насчет настойчивости - почти согласен.
напоминает мне поведение озабоченных (пожалуйста, не сочти за вызов или грубость) народными горестями. То хлеба не хватает, то правительство плохое, то....
А спросишь такого озабоченного:
- Дружище, сам-то как? может чем помочь?, - ответствует: Не у меня все нормально, и на хлеб хватает, и до правительства далеко. А вот народ!!!....
Так что знаю я Тебя, дорогой Леонид Ильич, замечательно знаю, сам такой :)
Все остальные, примкнувшие к ним, в принципе по данному вопросу не интересны. Это, не более, чем подпевалы с чужого голоса.
Выражу наверное свое и не только свое мнение, а именно Найл Лава (почти цитируя его слова).
Человек не рождается с мыслями о боге, фактически он рождается безбожником, о Боге он узнает от других людей уже в процессе жизни.
Про Благую Весть слышали?
---
Так вот - те атеисты, которые по вашему мнению "примкнувшие" - на самом деле являются Атеистами с рождения, то есть как родились без мыслей о боге - так и остались в этом же состоянии.
"Не повелись на мулю" - если угодно в жаргонном выражении.
Не посмел сократить ни одного знака с целью экономии места (и времени следящих за темой).
Восхитительная конструкция.
И только один ехидненький вопросец к многоуважаимейшему Kasik повис капелькой на кончике моего языка:
- А Ты, дружище Kasik помнишь себя от рождения?
Ладно, упрощаю задачу. Опиши в подробностях, скажем двадцать первое октября прошлого 06 года.
Где был? с кем общался? О чем думал?
Я же берусь утверждать, что дети, от зачатия, имеют прямой контакт с ... как Тебе удобнее определить Первопричину: Бог? Энергия? чего там еще наизобретали....
так вот, это мы, родители этих детей, старательно и тщательно забрасываем великую реку, связующую детей с Небом своими социально-бытовыми помоями, как в обычной жизни заваливаем ручьи, родники, лужайки бытовыми отходами.
И не утруждайся описанием своих экологических подвигов, де мол, после меня.... никогда.... если в лесу или на берегу за собою прибераешь - молодец...
но гадишь в другом.
Это я Тебе ответственно заявляю. Потому что
знаю Тебя лично
Ведь это я сам.
:)
-
Я знаком с Тобою лично, дорогой Леонид Ильич, потому что Ты (как и любой(ая) другой(ая) в этом прекраснейшем из миров - это я сам. А кто знает меня лучше, чем я сам?
:)
Вы видите лишь отражение другого на сетчатке своего же органа зрения и не имеете никакого представления о других. Ваше утверждение лживо, поскольку субъективно. Вы всего лишь сгусток материи, подчиняющийся философии аттрактора, биологическая система с определенным набором устройств ввода-вывода. :) На Вашем месте я бы не стала столь ярко афишировать свою слепоту, как это сейчас претворяете в жизнь Вы.
Я Вас вижу. Вы всего-лишь мираж.
:)
-
Виртор, вы слишком самонадеяны, а это здесь значит, что вам придётся доказывать свою точку зрения.
Вы к какой конфессии принадлежите? А почему мы должны вашим путём идти? Если вы христианин, то вам очень неудобно в компании других мировых религий: это не самая старая религия (нельзя сослаться на авторитет веков) и не самая молодая (нельзя сказать, что она обновлённая и лучше).
А ваши мысли по поводу психологических особенностей явная глупость, на уровне того, что все верующие идиоты. Если вы согласны с этим утверждением, тогда я соглашусь и вашим. :lol:
-
У пришедших к безбожию, как это не прискорбно, отсутствуют, или изрядно "усохли"
ответственность;
настойчивость;
устремленность к сформулированной цели (её же еще и сформулировать надо, а это какие ж усилия! проще сразу заявить... ну и т.д.)
Cмешно.
А что тогда отсутствует ("не отросло") у тех, кто является неверующим изначально ("от рождения")?
-
Я же берусь утверждать, что дети, от зачатия, имеют прямой контакт с ... как Тебе удобнее определить Первопричину: Бог? Энергия? чего там еще наизобретали...
Голословщина. Преумноженная сущность. Из ничего (а из ничего, как известно, всё что угодно. С таким же успехом можно утверждать, что дети от зачатия (или всё-таки "от рождения"???) знают решение рпоблемы квадратуры круга, но, взрослея, забывают об этом).
-
Я же берусь утверждать, что дети, от зачатия, имеют прямой контакт с ... как Тебе удобнее определить Первопричину: Бог? Энергия? чего там еще наизобретали...
Голословщина. Преумноженная сущность. Из ничего (а из ничего, как известно, всё что угодно. С таким же успехом можно утверждать, что дети от зачатия (или всё-таки "от рождения"???) знают решение рпоблемы квадратуры круга, но, взрослея, забывают об этом).
Можешь не сомневаться, дружище Коль-амба они, дети эти, от рожения знают решение рпоблемы квадратуры круга, но, взрослея, забывают об этом
У пришедших к безбожию, как это не прискорбно, отсутствуют, или изрядно "усохли"
ответственность;
настойчивость;
устремленность к сформулированной цели (её же еще и сформулировать надо, а это какие ж усилия! проще сразу заявить... ну и т.д.)
Cмешно.
А что тогда отсутствует ("не отросло") у тех, кто является неверующим изначально ("от рождения")?
Утешься, друг мой, Коль-амба, ибо неверующих от рождения не бывает в природе.
Они потом становяться неверующими под воздействием неверующей среды обитания.
Иными словами, можно с полной ответственностью сказать, что
все они
жертвы сформированных внешим фактором комплексов.
И фактор этот искусственный.
А изначально
все люди (дети) есть существа с нормальным и полноценным пониманием своего с Богом отношения.
И, уж во всяком случае,
ни один ребенок, никогда
не ставил под сомнение сущестование Бога, потому что он, ребенок этот, о существовании Бога
знает! Я знаком с Тобою лично, дорогой Леонид Ильич, потому что Ты (как и любой(ая) другой(ая) в этом прекраснейшем из миров - это я сам. А кто знает меня лучше, чем я сам?
:)
Вы видите лишь отражение другого на сетчатке своего же органа зрения и не имеете никакого представления о других. Ваше утверждение лживо, поскольку субъективно. Вы всего лишь сгусток материи, подчиняющийся философии аттрактора, биологическая система с определенным набором устройств ввода-вывода. :) На Вашем месте я бы не стала столь ярко афишировать свою слепоту, как это сейчас претворяете в жизнь Вы.
Я Вас вижу. Вы всего-лишь мираж.
:)
Я очень рад, что каждый из нас находится на своем месте.
Я представляю собой мираж.
И у этого миража есть привычные в физическом мире органы: зрения, слуха....
из Твоих слов, многоуважаимейшая Hyaina, я вынужден сделать вывод, что об инструментах, находящихся в арсенале человека и не входящих в перечень грубейших, примитивнейших, Ты предпочитаешь умалчивать.
Не признаешь их существования?
Их эффективности и действенности?
Или...?
А относительно других - что ж, предложи свою версию. Виртор, вы слишком самонадеяны, а это здесь значит, что вам придётся доказывать свою точку зрения.
Не убежден, что мне что-то там придётся... :) Ведь от того, что я размножусь в многословии вокруг того, что уже собщил, убедительности не добавится.
Поэтому, единственное, что я в таких случаях позволяю себе, это пригласить
всякого желающего
на себе испробовать то или иное явление, событие, факт.
А после этого и пообщаемся :)
Вы к какой конфессии принадлежите? А почему мы должны вашим путём идти? Если вы христианин, то вам очень неудобно в компании других мировых религий: это не самая старая религия (нельзя сослаться на авторитет веков) и не самая молодая (нельзя сказать, что она обновлённая и лучше).
А ваши мысли по поводу психологических особенностей явная глупость, на уровне того, что все верующие идиоты. Если вы согласны с этим утверждением, тогда я соглашусь и вашим. :lol:
Относительно: идти-не идти моим путем, так
я никого за собой и не звал.
Если я правильно понял - это форум, место общения. Я встретил здесь новых людей, которые, по правилам форума, свободно высказываются по тому или иному вопросу.
Так что, относительно почему мы должны вашим путём идти
- избави Бог. иди каждый своим путем.
именно в этом великий Божественный замысел.
Потому что
каждый человек уникален.
Каждый пришел в этот мир со своей, единственной задачей....
ну и так далее.
Вы к какой конфессии принадлежите? ..... Если вы христианин, то вам очень неудобно в компании других мировых религий: это не самая старая религия (нельзя сослаться на авторитет веков) и не самая молодая (нельзя сказать, что она обновлённая и лучше).
У кого-то из мудрецов я встретил такой ответ на подобный вопрос:
- Я не буддист, не христианин, не даос, не мусульманин.....
Исходя из этого я
и христианин, и даос, и буддист, и.....
И относительно ваши мысли по поводу психологических особенностей явная глупость, на уровне того, что все верующие идиоты. Если вы согласны с этим утверждением, тогда я соглашусь и вашим.
Дружище Рендалл! Если мое признание хоть как-то облегчит Тебе переживания Твоего конфликта с миром (прости, имено это я прочитываю в Твоих постах), я готов от имени всех верующих признать:
все верующие - идиоты!
И в подтверждение этой тезы посмею привести цитату из одного восточного трактата:
Все в этом мире на чем-то помешаны.
Одни на славе, вторые - на богатстве, третьи на сексе.... и в этом ряду самым безобидным, является помешательство на Боге....
У пришедших к безбожию..."усохли"..
настойчивость
Настойчивость к облизыванию икон? :lol:
Прискорбно, что понимание некоторых о вере в Бога сводится к таким примитивным схемам.
Без улыбок.
-
Настойчивость к облизыванию икон?
Прискорбно, что понимание некоторых о вере в Бога сводится к таким примитивным схемам.
А ты,дядя,ни разу не видел,как христиане в своём храме с иконами целуются? :shock:
-
Утешься, друг мой, Коль-амба, ибо неверующих от рождения не бывает в природе.
И на этом основании,христиане сажали младенцев на колья,ибо веры иной! :twisted:
-
virtor
Да к тому, что и биология, и музыка (увы и ах, не только классическая), и даже такое отвратительное с чисто человеческой точки зрения явление, как сатанизм, и
это от Бога
и это часть духовной культуры.
я убежденный атеист. Пишу музыку, стараясь, чтобы она была вполне светской. Ваши предположения оскорбительны для меня :)
Так вот. Твоя позиция Что касается меня, то насчет настойчивости - почти согласен.
напоминает мне поведение озабоченных (пожалуйста, не сочти за вызов или грубость) народными горестями.
не обижаюсь, так и есть :D Словами Есенина: Беларусь - "страна негодяев".
- Дружище, сам-то как? может чем помочь?, - ответствует: Не у меня все нормально, и на хлеб хватает, и до правительства далеко. А вот народ!!!....
а вот здесь не соглашусь. Да, белорусы живут намного лучше чем чеченцы, чуть получше, чем русские. Но это - если закрывать глаза на атмосферу тотальной лжи.
Помните историю выборов 2006го? 20 марта утром на площади Незалежности собрались люди, построили палаточный лагерь - как на Украине. Знаете, что они сделали в первую очередь? Выгнали операторов гос. телеканалов. Потому как действительно достали.
Когда тебя обработают в кабинете зава по воспитательной работе, что ты не пошел на лукашенковский митинг - немного неприятно. Нас, "ненаших", зав назвала фашистами. Тогда на площадь пришли оппозиционеры, против чего-то там протестовали. И она с нежностью вспомнила "наших ответственных духовиков", которые "этих фашистов" пытались заглушить. Такая вот милая сценка из жизни музыкального училища, вроде бы я не лез в политику. А если бы лез? Знаете, какие сейчас у омоновцев кастеты?
А как трудно выехать из страны на учебу - знаете? Моя знакомая поступила в Германию. Она уже не верит, что сможет там учиться.
Ладно, упрощаю задачу. Опиши в подробностях, скажем двадцать первое октября прошлого 06 года.
я с легкостью могу сказать, что в октябре прошлого года я был атеистом. Годом раньше - на граниИ мне было очень херово. И я абсолютно четко помню, что никогда в детстве меня не интересовала религия. Я вырос в светской (хоть и не атеистической) семье. И детство свое (в общих чертах) помню отлично.
Я же берусь утверждать, что дети, от зачатия, имеют прямой контакт с ... как Тебе удобнее определить Первопричину: Бог? Энергия? чего там еще наизобретали....
Вы в этом уверены? Докажите - получите нобелевку. А пока будем считать это горячечным бредом :)
так вот, это мы, родители этих детей, старательно и тщательно забрасываем великую реку, связующую детей с Небом
уточните, какую версию продукта "Небо" Вы имеете в виду?
-
ни один ребенок, никогда
не ставил под сомнение сущестование Бога, потому что он, ребенок этот, о существовании Бога
знает!
- Ню-ню, - сказала собака Баскервилей Герасиму. :lol:
Исходя из этого я
и христианин, и даос, и буддист, и.....
я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(с) :lol:
все верующие - идиоты!
без комментариев :lol:
-
я убежденный атеист. Пишу музыку, стараясь, чтобы она была вполне светской. Ваши предположения оскорбительны для меня :)
Так вот. Твоя позиция Что касается меня, то насчет настойчивости - почти согласен.
напоминает мне поведение озабоченных (пожалуйста, не сочти за вызов или грубость) народными горестями.
не обижаюсь, так и есть :D Словами Есенина: Беларусь - "страна негодяев".
Вишь ты, как. Есенин....
Заблудшая душа. "Разухабистый хам" (И. Бунин).
Мне как-то ближе позиция Бунина в этом вопросе. В самом деле, Кумир экзальтированных особей советских времен Сергей Есенин, в жизни своей был человеком, мягко говоря, мало порядочным. (Из многочисленных воспминаний его современников, с коими легко ознакомиться практически в любой библиотеке сельского клуба).
В самом деле, если рассматривать Белорусь, как некое скопище серого быдла, возглавляемого тупым бацькой, ленивых и неумытых (по версии российских каналов ТВ) то таки да: есть повод для ....
Но мне, вероятно в силу моих верований (в Бога, к примеру) Беларусь видится красивой и спокойной (это я о природе. Бывал, видел). И люди в ней живут замечательные - общался.
Да и вот, лично Ты, уважаемый Л.И. ведь из Беларуссии. Значит не все так плохо. Есть как минимум один, способный писать музыку, имеющий понятия о прекрасном.
А обижаться почем зря Ваши предположения оскорбительны для меня
- не мужское это дело.
Ладно, упрощаю задачу. Опиши в подробностях, скажем двадцать первое октября прошлого 06 года.
я с легкостью могу сказать, что в октябре прошлого года я был атеистом. Годом раньше - на граниИ мне было очень херово. И я абсолютно четко помню, что никогда в детстве меня не интересовала религия. Я вырос в светской (хоть и не атеистической) семье. И детство свое (в общих чертах) помню отлично.
Вот именно. В общих чертах.
А я ведь Тебя спросил, помнишь ли Ты,
о чем думал какого-то там числа.
Даже такие "специалисты" как представители "науки" психология (прости Господи, не к ночи будь помянуто :D :D ) утверждают (а куда им деваться от очевидного?), что
мысль рождает действие.
Вот если Ты отслеживаешь свои мысли, то действия Твои осознаны.
А если... ну и так далее.
Я же берусь утверждать, что дети, от зачатия, имеют прямой контакт с ... как Тебе удобнее определить Первопричину: Бог? Энергия? чего там еще наизобретали....
Вы в этом уверены? Докажите - получите нобелевку. А пока будем считать это горячечным бредом :)
А вот получить, как Ты пишешь, "нобелевку", для меня не представляется делом привлекательным.
Оборотись, взгляни, кто числится в рядах лауреатов. Много ли там почтенных лиц Ты рассмотришь.
Все больше Когда тебя обработают в кабинете зава по воспитательной работе, что ты не пошел на лукашенковский митинг - немного неприятно. Нас, "ненаших", зав назвала фашистами. Тогда на площадь пришли оппозиционеры, против чего-то там протестовали. И она с нежностью вспомнила "наших ответственных духовиков", которые "этих фашистов" пытались заглушить. Такая вот милая сценка из жизни музыкального училища,
только в планетарном, так сказать, масштабе.
К слову
и это от Бога!
Только не следует Его огульно охаивать за происходящее. Для этого, как минимум следует разобраться в
ПРИРОДЕ ВЕРЫ (и неверия :) )
так вот, это мы, родители этих детей, старательно и тщательно забрасываем великую реку, связующую детей с Небом
уточните, какую версию продукта "Небо" Вы имеете в виду?
Что ж, это не сложно.
Я выше уже приглашал определиться в терминах. Если кого-то раздражает слово Бог, то можно использовать - Первопричину, Энергию, Небо.....
Ведь главное договориться, так сказать, "на берегу", тогда легче будет понимать друг друга в эпизодах.
А так срываемся на облизывание досок
костры инквизиции
.....
но ведь это с другой, говоря Твоим, дорогой Л.И. языком, партитуры :)
Настойчивость к облизыванию икон?
Прискорбно, что понимание некоторых о вере в Бога сводится к таким примитивным схемам.
А ты,дядя,ни разу не видел,как христиане в своём храме с иконами целуются? :shock:
Дядя видел.
И потому дядя берет на себя смелость утверждать, что
и это один из аспектов веры.
Каждый выражает свои чувства так, как ему это наиболее доступно.
Ты, к примеру, друг мой и брат по поиску истины Wаlsh code тему религии, веры сводишь к, прости меня, дешёвому стебу над "темными людямы", расцеловывающими иконы. И вся вера у тебя иллюстрируется христиане сажали младенцев на колья,ибо веры иной!
.
Так вот, я вновь беру на себя смелость заявить:
это делали не христиане.
Эти люди не имели (и поныне не имеют им подобные) ничего общего с верой в Бога, в христианстве, ли, в буддизме, в исламе.... даже в иудаизме, религии, как известно нетерпимой (внешне) и жестокой (внешне, поверхностно).
Тебя, другой мой Wаlsh code в самом деле интересует такое явление как вера, и на самом деле Ты стремишься разобратья в ее природе, а не лишь поразить сообщников своими представлениями?
ни один ребенок, никогда
не ставил под сомнение сущестование Бога, потому что он, ребенок этот, о существовании Бога
знает!
- Ню-ню, - сказала собака Баскервилей Герасиму. :lol:
Исходя из этого я
и христианин, и даос, и буддист, и.....
я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(с) :lol:
все верующие - идиоты!
без комментариев :lol:
Если бы была система поощрений, я бы уважаемейшему (ей) farmazon поставил высший поощрительный балл.
Ведь он (она) в нем так нуждается!
их разубедит только наглядное прямое разоблачение на пальцах
АДАПТИРОВАННОЕ ПОД ИХ ЗАПРОСЫ
можно создать теле или интернет лабораторию (ресурс с видео файлами)
где будут наглядно и с обяснениями демонстрироваться
различные "чудеса" науки и шарлатанские фокусы вывернутые на изнанку
Не поможет. Такие ресурсы существуют во множестве в интернете, но верующие их не читают (им это грех),
Как видите, один идиот
таки читает
греховные ресурсы
и даже
активно
в них участвует
Или нет?
ЗЫ. Прошу всех высказать свою точку зрения о совместимости военного дела и здравого смысла.
Если это добровольно, профессионально и достойно оплачиваемо, то я двумя руками за такую армию.
Кста, большинство профессиональных военных (преимущественно офицеры, имеющие за спиной высшие командные училиша, полит.школы и т.п.) ВЕСЬМА разумные люди.
СПАСИБО, приятно хотя бы изредка почувствовать себя большинством :)
:)
-
Я очень рад, что каждый из нас находится на своем месте.
Я представляю собой мираж.
И у этого миража есть привычные в физическом мире органы: зрения, слуха....
из Твоих слов, многоуважаимейшая Hyaina, я вынужден сделать вывод, что об инструментах, находящихся в арсенале человека и не входящих в перечень грубейших, примитивнейших, Ты предпочитаешь умалчивать.
Не признаешь их существования?
Их эффективности и действенности?
Или...?
А относительно других - что ж, предложи свою версию.
Правильно ли я Вас понимаю - но Вы только что назвали центральную нервную систему "примитивнейшим и грубейшим инструментом"? :shock:
Только объясните мне, пожалуйста, тогда какими инструментами помимо неё Вы владеете?
-
Я очень рад, что каждый из нас находится на своем месте.
Я представляю собой мираж.
И у этого миража есть привычные в физическом мире органы: зрения, слуха....
из Твоих слов, многоуважаимейшая Hyaina, я вынужден сделать вывод, что об инструментах, находящихся в арсенале человека и не входящих в перечень грубейших, примитивнейших, Ты предпочитаешь умалчивать.
Не признаешь их существования?
Их эффективности и действенности?
Или...?
А относительно других - что ж, предложи свою версию.
Правильно ли я Вас понимаю - но Вы только что назвали центральную нервную систему "примитивнейшим и грубейшим инструментом"? :shock:
Только объясните мне, пожалуйста, тогда какими инструментами помимо неё Вы владеете?
Придется повнимательнее понаблюдать за Тобою, дрожайшая Hyaina. Если Ты просто невнимательна, то что не простительно женщине :oops: :)
А если преднамеренно передергиваешь.... у этого миража есть привычные в физическом мире органы: зрения, слуха....
из Твоих слов, многоуважаимейшая Hyaina, я вынужден сделать вывод, что об инструментах, находящихся в арсенале человека и не входящих в перечень грубейших, примитивнейших, Ты предпочитаешь умалчивать.
Органы зрения, слуха.... это грубейшие инструменты, обслуживающие именно центральную нервную систему.
-
Придется повнимательнее понаблюдать за Тобою, дрожайшая Hyaina. Если Ты просто невнимательна, то что не простительно женщине :oops: :)
А если преднамеренно передергиваешь....
Вы лучше внимательнее читайте мои посты. :)
И ещё, я что-то не припомню, чтобы мы пили с Вами брудершафту.
Органы зрения, слуха.... это грубейшие инструменты, обслуживающие именно центральную нервную систему.
Грубейшие? :) Без "грубейших" органов ввода-вывода информации - к коим Вы отнесли органы зрения, слуха и, судя по многоточию, органы осязания, обоняния т.д., т.п. Ваше сознание представляло бы собой чистый лист с заголовком из безусловных рефлексов. :)
Так о каких инструментах я "предпочитаю умалчивать"?
-
Органы зрения, слуха.... это грубейшие инструменты, обслуживающие именно центральную нервную систему.
Тю!! и ШО :!: ж тогда "негрубейшие"???? Может выскажите идею по "точнейшим"??? :D
Только попрошу не надо лить воду и переливать из пустого в порожнее))))...
-
Поэтому, единственное, что я в таких случаях позволяю себе, это пригласить
всякого желающего
на себе испробовать то или иное явление, событие, факт.
А после этого и пообщаемся :)
Какое это явление или событие вы хотите предложить испробовать пришедшему к вам человеку?
-
Органы зрения, слуха.... это грубейшие инструменты, обслуживающие именно центральную нервную систему.
Грубейшие? :) Без "грубейших" органов ввода-вывода информации - к коим Вы отнесли органы зрения, слуха и, судя по многоточию, органы осязания, обоняния т.д., т.п. Ваше сознание представляло бы собой чистый лист с заголовком из безусловных рефлексов. :)
Зато от общения с богом ничего бы не отвлекало :roll: :lol:
-
Органы зрения, слуха.... это грубейшие инструменты, обслуживающие именно центральную нервную систему.
Грубейшие? :) Без "грубейших" органов ввода-вывода информации - к коим Вы отнесли органы зрения, слуха и, судя по многоточию, органы осязания, обоняния т.д., т.п. Ваше сознание представляло бы собой чистый лист с заголовком из безусловных рефлексов. :)
Зато от общения с богом ничего бы не отвлекало :roll: :lol:
Слышал про способ японской пытки "свинья": отрубают все конечности, вырывают ноздри и что-то там ещё делают. Человек превращается в мыслящий кусок мяса. ( какая мерзость)
-
Это мастер-класс по цитированию. Учитесь работать с тэгами. Модератор.
Вы лучше внимательнее читайте мои посты...
Виноват :!: :!:
я что-то не припомню, чтобы мы пили с Вами брудершафту.
Это Ты к тому, что я к Тебе на "Ты" обращаюсь? Ну, уж прости мне мои маленькие слабости. Я к Самому Богу на "Ты" обращаюсь. А кто Ты есть, если не Сам Господь Бог в образе (воображаю) милейшей особы?
Или Ты и вправду думаешь, что
я все знаю о вере и наущаю вас всех, неразумных, как вам жить-поживать? :twisted:
Нет, Золотко!
Я экзамен сдаю.
Потому что, по схеме моего мировосприятия есть "я" и есть Бог. И, все, что не "я" - все Он. Потому что, Он всемогущ, вездесущ и так далее.
Понимаю, что такой подход у человека неподготовленного вызывает, мягко говоря, непонимание. Ну да Тебе вот сообщаю. По секрету.
А Ты ж никому! Договорились? :D :)
Органы зрения, слуха.... это грубейшие инструменты, обслуживающие именно центральную нервную систему.
Грубейшие? :) Без "грубейших" органов ввода-вывода информации - к коим Вы отнесли органы зрения, слуха и, судя по многоточию, органы осязания, обоняния т.д., т.п. Ваше сознание представляло бы собой чистый лист с заголовком из безусловных рефлексов. :)
Так о каких инструментах я "предпочитаю умалчивать"?
[/quote]
Ну хорошо, хорошо, не надо так волноваться, не грубейшие. Тончайшие.
Стоит ли так расстраиваться по поводу моего невежества :roll:
И Maximus,а успокой. Я больше не буду :lol: :D
Какое это явление или событие вы хотите предложить испробовать пришедшему к вам человеку?
Упаси Бог меня от предложений "пришедшему ко мне человеку".
Ко мне, Хвала Всевышнему
никто не ходит,
ибо не знахарь я, не целитель, не пророк и не цыганка с автовокзала.
Относительно же
испробовать
то что ж, пожалуйста.
Все рекомендации изложены в Священных Писаниях.
Я вот обратил внимание, что для многих является диким раздражителем такой документ, как Библия.
Читайте Коран, Бхагавадгиту, Дао де Цзин, .... да мало ли Создатель дал разным землям первоисточников.
Читай, применяй, убеждайся....
затем и пообщаемся (возможно, уже не здесь :) ) :)
-
И Maximus,а успокой. Я больше не буду Laughing Very Happy
Спокоен, как удав :D :D :D :D ....
-
Органы зрения, слуха.... это грубейшие инструменты, обслуживающие именно центральную нервную систему.
Грубейшие? :) Без "грубейших" органов ввода-вывода информации - к коим Вы отнесли органы зрения, слуха и, судя по многоточию, органы осязания, обоняния т.д., т.п. Ваше сознание представляло бы собой чистый лист с заголовком из безусловных рефлексов. :)
Зато от общения с богом ничего бы не отвлекало :roll: :lol:
А лучше,господа,следуя лучшим христианским традициям,органы слуха и зрения ликвидировать хирургическим путём! :lol:
-
А лучше,господа,следуя лучшим христианским традициям,органы слуха и зрения ликвидировать хирургическим путём!
Ох уж эти хирурги :lol: :lol: :lol: - все им нужно "хирургическим путем" удалять... :lol: :lol: :lol: Вот таблетки - сами отвалятся :lol: :lol: :lol: (с)
(почти как в старом анекдоте) :lol: :lol: :lol:
-
Ох уж эти хирурги....
Ну дык,христиане не виноваты в том,что во времена святой инквизиции,таких таблеток ещё не было! :wink:
-
...и на самом деле Ты стремишься разобратья в ее природе
Primus in orbe deos fecit timor!
-
Ты, к примеру, друг мой и брат по поиску истины Wаlsh code тему религии, веры сводишь к,.. "темными людямы", расцеловывающими иконы...
Дык вот она-религия,в ярчайшем своём проявлении!
-
Это мастер-класс по цитированию. Учитесь работать с тэгами. Модератор.
А это как понимать? :roll:
-
Жуткий оверквотинг. Аргументы нулевые. На счет "врожденных" духов, богов, демонов и дедов морозов поговорите с психологамиэтологами. Знания этих дисциплин у вас абсолютно отсутствует.
-
Жуткий оверквотинг. Аргументы нулевые. На счет "врожденных" духов, богов, демонов и дедов морозов поговорите с психологамиэтологами. Знания этих дисциплин у вас абсолютно отсутствует.
Спасибо, добрый человек, что разъяснил мне мои заблуждения.
Обязательно обращусь за помощью к первому же психологу, многие из которых, после трудов своих праведных находят успокоение в общении со мною, грешным и заблудшим.
Как они определяют
"чешут рога".
Ужо удобный случай будет мне в своих заблуждениях разобраться.
Относительно же аргументации, то, не сочти за дерзость, но общение на уровне
"вижу - верю; не вижу - не существует"
дело конечно увлекательное, но... как бы это помягче?.
В общем, сам определи, :)
-
Относительно же аргументации, то, не сочти за дерзость, но общение на уровне
"вижу - верю; не вижу - не существует"
дело конечно увлекательное, но... как бы это помягче?.
В общем, сам определи, :)
общение на уровне "верю- не верю" годится только на бытовом уровне. в общественно значимых случаях необходимо ЗНАТЬ.
-
Опять начинается это пустословие...
Утешься, друг мой, Коль-амба, ибо неверующих от рождения не бывает в природе.
Они потом становяться неверующими под воздействием неверующей среды обитания.
Аргументируй. Не сможешь этого сделать, перейдя на личностидругую темупромолчав, будем считать тебя очередным веруном обычного типа.
-
Относительно же аргументации, то, не сочти за дерзость, но общение на уровне
"вижу - верю; не вижу - не существует"
дело конечно увлекательное, но... как бы это помягче?.
В общем, сам определи, :)
общение на уровне "верю- не верю" годится только на бытовом уровне. в общественно значимых случаях необходимо ЗНАТЬ.
Дык.
Кто ж против знания :?: :roll: :)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=95324#95324 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=95324#95324) (если впрямую не выведет, то во всяком случае - на этой странице :) )
Вот так
примерно
:)
-
Дык.
Кто ж против знания :?: :roll: :) :)
а то вы и не знаете, кто!
вестимо, кто- верующие..
-
Опять начинается это пустословие...
Утешься, друг мой, Коль-амба, ибо неверующих от рождения не бывает в природе.
Они потом становяться неверующими под воздействием неверующей среды обитания.
Аргументируй. Не сможешь этого сделать, перейдя на личностидругую темупромолчав, будем считать тебя очередным веруном обычного типа.
Видишь ли, дружище Инкогнито!
Твое решительное требование упирается в некоторые гм, как бы это ....
В общем, если я в китайском языке акромя "гутентаг" больше ни мур-мур, то сколь бы убедительно, мелодично, и, даже профессионально Ты не предлагал ознакомиться мне с китайской поэзией....
Понятно, примерно?
Вот стою я при дороге, клювом щелкаю.
Мимо, справа налево "мэрдэсэс" мчится.
А колесы евойные аккурат в другую сторону вращаются.... :roll: :oops:
Во, блин, задачка.
Чему в глазах моих верить.
Знанию того, что таки да справа налево мэрдэсэс ехает, или таки неправильно машина перемещается?
Знаю, знаю, что Ты ответишь.
Ты знаешь....
и выложишь мне массу всяко-разных.... со ссылками на авторитетов и опыты.
А экстрапалируй эту картинку на процесс Тебе доселе неведомый, что делать станешь?
А я Тебе скажу.
Сам Ты под колеса мэрдэсэса бросаться не станешь (условно).
А будешь искать авторитетные источники, которые Тебе непонятное научно разъяснят.
А кто для Тебя авторитет?
То-то.
Для того, что бы в религии хоть как-то разобраться, необходимо
для начала
авторитет себе завести
бесспорный.
Вот от этой печки и плясать.
А до тех пор
никакая моя аргументация Тебя не убедит.
И потому
я смиренно принимаю на себя выделенное мне Тобою клеймо веруна обычного типа.
Вот так
приблизительно
:)
-
Для того, что бы в религии хоть как-то разобраться.. :)
а для чего может потребоваться психически здоровому человеку "хоть как-то в религии разобраться"?
ну, я понимаю, после личной трагедии, потери смысла существования, туда-сюда.. а вот так, в норме, с какого перепуга?
-
Это мастер-класс по цитированию. Учитесь работать с тэгами. Модератор.
А это как понимать? :roll:
Попытался прочитать тот ваш пост и понял, что вы не умеете цитировать в форуме, то есть неправильно были расставлены тэги. Я вам их расставил правильно.
-
Видишь ли, дружище Инкогнито!
Твое решительное требование упирается в некоторые гм, как бы это ....
В общем, если я в китайском языке акромя "гутентаг" больше ни мур-мур, то сколь бы убедительно, мелодично, и, даже профессионально Ты не предлагал ознакомиться мне с китайской поэзией....
Понятно, примерно?
Пустословие. Ты обвиняешь меня в том, что я не разбираюсь в догмах на том основании, что я просил тебя доказать конкретную вещь. Конкретную! Причем ты считаешь, что разбираешься в этом (я же нет!?). Ну так докажи. Трудно? Ах да.. надо принять твое утверждение ("все рождаются с мыслей о боге") слепой верой, но пока я к этому не готов. Мне надо пойти искать себе наставников, авторитет которых непоколебим (т.е. они везде правы?). А эти авторитеты в свою очередь будут пичкать меня такими же пустыми недоказанными утверждениями как твоё! Ведь они берут их из ещё более авторитетных источников ("священные писания" например). И вот только когда я приму весь этот абсурд, только тогда я буду достаточно осведомлен касательно твоих догм, и только тогда я смогу спросить у тебя "так какого хрена все рождаются с мыслью о боге?". Но тогда ты не поймешь меня. Ведь все так само собой разумеется!! Так же сказали авторитеты!! И что в итоге мы имеем? А ничего. В итоге я так и не получу ответа на свой вопрос.
Так что не стоит заморачиваться и посылать меня к авторитетам, а стоит сразу дать конкретный ответ на конкретный вопрос - почему все рождаются с мыслью о боге?
По поводу мерседеса с колесами - этот эффект лишь на экране телевизора. И я знаю почему так происходит. Я могу лично проверить это на своем личном опыте. У меня есть знание. И я в силах понять его. Т.е. мне не нужно, что бы кто-то мне это "непонятно научно разъяснял". И мне плевать кто мне расскажет про этот эффект. Дворник или лауреат Нобелевской премии. Главное, чтобы это объяснение было логически верным и я мог подвергнуть его критике - т.е. проверить все на опыте.
Думаю после всего вышесказанного ты поймешь, почему в науке нет авторитетов и почему лично я их не признаю?
-
Это мастер-класс по цитированию. Учитесь работать с тэгами. Модератор.
А это как понимать? :roll:
Попытался прочитать тот ваш пост и понял, что вы не умеете цитировать в форуме, то есть неправильно были расставлены тэги. Я вам их расставил правильно.
Понял, спасибо.
Просто, у меня в предварительном просмотре (и при выкладывании) возникала вполне нормальная картинка.
Я и не озабочивался.
Уж заподозрил было что-то в стиле Вы не можете быть для Е. К. Д. интересным собеседником. А писем от идиотов он получает и так достаточно.
Уж прости, что допустил такую мысль :oops: :oops:
-
а для чего может потребоваться психически здоровому человеку "хоть как-то в религии разобраться"?
ну, я понимаю, после личной трагедии, потери смысла существования, туда-сюда.. а вот так, в норме, с какого перепуга?
Исключая одного многоуважаимейшего сообщника с чрезмерно тонкой музыкальной психикой, остальные, судя по некоторым наблюдениям :) замечательные оптимисты.
Это радует.
(Сам такой, правда - на другой платформе, но не все ли равно?).
Приведенная выше цитата - некий обобщенный (для тутышних сообщников :D ) формат мировосприятия.
Похвально.
Но - зыбко.
Хоть как-то разбираться в том числе и в религии хорошо бы, исходя хотя бы из такой простой вещи, как уровень образования.
Мало кому приходит в голову отрицать и критиканствовать на тему скажем истории или биологии (хотя и такие встречаются, даже и в нашем форуме :D ).
Историю принимают на веру,
все соглашаются, что
были гладиаторы;
Наполеон проиграл при Ватерлоо;
Сталин курил "Герцеговину Флор".....
хотя никто уже не станет отрицать, что наша (т.е этой цивилизации) история непредсказуема.
Та же фигня и с ботаникой, и с....да сами подставьте понравившееся :) :)
А вот религии живут тысячелетия
неизменно.
Подчеркиваю,
тысячелетия!
На фоне моего (и твоего - собеседник) ничтожного пребывания в этом прекраснейшем из миров, срок, определим так - почтенный.
И много было разно всякого люду, пытавшегося отрицать, опровергать, ...
где он, люд тот?
А религии - живут.
Так что, хотя бы из уважения к сроку пребывания (и в смирении от осознания своей ничтожности в сравнении) следует ну хотя бы познакомиться.
С религиями.
Может быть и с написанием музыки попустит. А7
:)
-
virtor
Исключая одного многоуважаимейшего сообщника с чрезмерно тонкой музыкальной психикой, остальные, судя по некоторым наблюдениям :) замечательные оптимисты.
я тоже оптимист. Просто Ваше предыдущее послание меня сильно разозлило.
Похвально.
Но - зыбко.
мы не жалуемся.
Хоть как-то разбираться в том числе и в религии хорошо бы, исходя хотя бы из такой простой вещи, как уровень образования.
угу.
Мало кому приходит в голову отрицать и критиканствовать на тему скажем истории или биологии (хотя и такие встречаются, даже и в нашем форуме :D ).
Историю принимают на веру,
Заявление слишком маразматическое, чтобы его оспаривать.
А вот религии живут тысячелетия
неизменно.
Вы можете много назвать таких? Чтобы совсем-совсем не менялись? Было бы интересно послушать.
И много было разно всякого люду, пытавшегося отрицать, опровергать, ...
где он, люд тот?
А религии - живут.
демагогия.
подставляем всесто религии курение:
"И много было разно всякого люду, пытавшегося доказать его вред. где он, люд тот? И все равно многие курят"
-
Так что, хотя бы из уважения к сроку пребывания (и в смирении от осознания своей ничтожности в сравнении) следует ну хотя бы познакомиться.
С религиями.
:)
отчего же не познакомиться? познакомиться можно, и даже интересно в какой-то степени. но знакомство с НЕСКОЛЬКИМИ религиями неминуемо показывает массу неустранимых противоречий между ними. поскольку нет и быть не может рационального способа выбора одной религии из многих, дальше шапочного знакомства дело не идет.
зы а сам по себе срок ничего не доказывает. это только в тюремной камере- у кого срок больше, тому и уважение..
-
я тоже оптимист. Просто Ваше предыдущее послание меня сильно разозлило.
Не царское это дело - злиться.
Будь великодушным.
Не обращай внимания на мое стариковское брюзжание. :roll:
Историю принимают на веру,
Заявление слишком маразматическое, чтобы его оспаривать.
Маразматическое и маразматическое.
Главное - не расстраивайся.
Конечно же я ошибаюсь.
Какая в хрен - вера? Ясный перец, что очевидцы и непосредственные участники наваяли кручи научных трудов: диссертаций и монографий и по Куликовской битве, и по жизни ацтеков, путешествии Колумба, равно как и о ледниковом периоде, палеозойской эре.... ну и так далее.
Какая уж тут в хрен вера :?: :shock: :shock: :shock:
А вот религии живут тысячелетия
неизменно.
Вы можете много назвать таких? Чтобы совсем-совсем не менялись? Было бы интересно послушать.
Иудаизм, христианство, ислам, буддизм, и, конечно же - индуизм.
Если я не знаю китайского языка, то как я могу себе позволить критиковать китайскую грамоту?
И еше.
Здесь многие отождествляют религии и культы, религии эти использующие.
Но оттого, что Вовочка двоечник, хулиган и как это рас...й , совершенно не значит, что Марьванна его, Вовочку всему этому учит.
Вероятнее всего - вопреки потугам Марьванны.
сам по себе срок ничего не доказывает. это только в тюремной камере- у кого срок больше, тому и уважение.
Оно конечно. Правильно.
Срок он и есть срок.
Только вот
возможно Ты, дружище Покемон Пикачу слышал о такой профессии - ювелир.
Как думаешь, сегодня есть среди живущих умелые люди, способные достойную вещицу из злата-серебра-платины и прочих всяких брильянтов-изумрудов изваять?
А на мировые аукционы его
не пустят!
Потому - не Фаберже.
В свое время и Дюма (папа) и Рембрант и... многие умерли в нищете и забвении.
А сегодня?
проверенно временем.
Я уж не говорю о винах.
Ну и так далее.
:)
-
Закроем глаза на молчание касательно моего предыдущего поста. Я другого и не ожидал, но подобную невежественность пропустить никак не могу..
Иудаизм, христианство, ислам, буддизм, и, конечно же - индуизм.
Видимо ты совершенно не разбираешься ни в религиях, ни в культах. Зато дерзости начать подобную тему - хватило. Больше не о чем с тобой говорить. Обычный верун коих тысчи...
-
А вот религии живут тысячелетия
неизменно.
Вы можете много назвать таких? Чтобы совсем-совсем не менялись? Было бы интересно послушать.
Сдаётся мне тут virtor имел ввиду, что эти самые религии с момента своего рождения ещё ни разу не умирали (http://pi-h.by.ru/smiles/icq/1.gif) Только и всего...
-
А вот религии живут тысячелетия
неизменно.
Вы можете много назвать таких? Чтобы совсем-совсем не менялись? Было бы интересно послушать.
Сдаётся мне тут virtor имел ввиду, что эти самые религии с момента своего рождения ещё ни разу не умирали (http://pi-h.by.ru/smiles/icq/1.gif) Только и всего...
И это так же.
Что же до религий, то:
менялись люди, отношения, комментарии
неизменной в любой религии отается суть!
Как всякий нормальный, искушенный в полемических тонкостях человек, мой очередной собеседник хлопнул дверью Больше не о чем с тобой говорить. Обычный верун коих тысчи...
и потому мое размышление как бы в пустоте.
Однако призыв к ответу Закроем глаза на молчание касательно моего предыдущего поста. Я другого и не ожидал,
я таки услышал и потому - не промолчу. :) Итак:
Видимо ты совершенно не разбираешься ни в религиях, ни в культах. Зато дерзости начать подобную тему - хватило.
Я не только не разбираюсь в религиях и культах, но и
не стремлюсь в них разобраться
по одной простой причине:
всего знать невозможно.
Но из того, что
я знаю,
следуют мои утверждения, приведенные ранее. Ты обвиняешь меня в том, что я не разбираюсь в догмах на том основании, что я просил тебя доказать конкретную вещь. Конкретную! Причем ты считаешь, что разбираешься в этом (я же нет!?).
Прости мне Господи, что я дал повод заподозрить меня каких-либо обвинениях.
Относительно доказательств "конкретной" вещи".....
Вернемся к мэрдэсэсу :) По поводу мерседеса с колесами - этот эффект лишь на экране телевизора.
В свое оправдание вынужден сказать, что у телевизора я провожу время крайне редко, и потому эффект, описанный ранее наблюдаю практически ежедневно и по многу раз.
Увы мне.
Что же касаемо рождения ребенка ("все рождаются с мыслей о боге")
цитату вынужден уточнить:
ребенок рождается с прямым контактом с Богом, понимающие верующие меня поправят:
ребенок рождается
В Боге
С Богом
Богом
но это, увы, пока несколько более сложная тема для моего многоуважаимейшего собеседника, чем ему доступно с учетом его же заявления Главное, чтобы это объяснение было логически верным и я мог подвергнуть его критике - т.е. проверить все на опыте.
в моем понимании
подвергнуть критике
и
проверить на опыте
суть понятия различные
и потому я и приглашал и сообщника и всех участников кому интересно
проверить на собственном опыте.
Не откликнулся никто!
Какие вопросы?
Ну и в завершение эпизода о ребенке:
я это знаю
потому что
я это вижу.
По всем спорам и опровержениям приглашаю к моим предыдущим постам.
Там все написано.
А кто не может дорыться до таких простых вещей, то
"как сможете разуметь, когда стану говорить о небесном,
если не разумеете, когда говорю о земном?".
Это сказал Иисус Христос на подобные ниавные реплики "людей знающих".
Мои улыбки
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
-
неизменной в любой религии отается суть!
А суть они в песок(с)
-
неизменной в любой религии отается суть!
Да. Будь то магия, оменализм, ... , политеизм, псевдомонотеизм и т.д. - суть одна - повлиять на окружающее путем сверхъестественных сил. Только в первобытных религиях это было неосознанно.
Как всякий нормальный, искушенный в полемических тонкостях человек, мой очередной собеседник хлопнул дверью
Да. Вы привыкли вести полемику игнорируя других участников?
Я не только не разбираюсь в религиях и культах, но и
не стремлюсь в них разобраться
Тогда зачем заводили эту тему?
в моем понимании
подвергнуть критике
и
проверить на опыте
суть понятия различные
Конечно, имел ввиду подвергнуть критике - и логически, и на опыте.
я это знаю
потому что
я это вижу
Ну вот. Прошло совсем немного времени и уже можно немножко увидеть начальную тему за горами флуда и морями воды.
В чем заключается "увиденное"..? Ты увидел как в ребенка вселяется божья благодать? Или ребенок сам сказал, никогда не встречая и упоминания о религии: "Я знаю кто такой Иисус". Или это более абстрактное понятие? Например "все происходит не просто так, кто-то этим руководит". Вы уловили такую логику у ребенка? Тогда это вполне изученный феномен и уже пробегала статья касательно этого явления.
-
С точки зрения атмосферы в современном обществе (зачастую и коллективах, декларирующих свою религиозность, духовность) я должен был бы подвергнуть Тебя остракизму. Зло посмеяться над неумением сдерживать слово; де мол, ушел, теперь наоборот.....
Но к своему великому удовольствию я проживаю период собственной жизни, когда могу себе позволить игнорировать установки социума.
И потому - я рад, что наша разлука пока не состоялась.
Для меня это показатель того, что Ты, за оболочкой неверия и цинизма, скрываешь искренний интерес к теме.
На эту реплику можешь не отвечать. Это не вопрос, слова здесь излишни.
Как всякий нормальный, искушенный в полемических тонкостях человек, мой очередной собеседник хлопнул дверью
Да. Вы привыкли вести полемику игнорируя других участников?
Я вообще избегаю полемики, предпочитая беседу.
Если возникает эпизодическое непонимание, то стремлюсь это непонимание снять практическим путем.
Ты поинтересуешься - как?
Очень просто.
Такое явление, как духовность имеет сугубо утилитарное, прикладное значение.
И потому люди, которые здесь верят, а здесь живут, выглядят жалко и беспомощно.
Я не только не разбираюсь в религиях и культах, но и
не стремлюсь в них разобраться
Тогда зачем заводили эту тему?
Тема не о религиях как системе обрядов и верований, а о природе неверия. Есть глубоко религиозные (верующие) люди, которые не только не умеют читать и писать, но и не догадываются о существовании тучного отряда духовных персонажей первой (Будда, Христос....); второй (святые, пророки...) и прочих линий.
И это факт! :)
неизменной в любой религии отается суть!
Да. Будь то магия, оменализм, ... , политеизм, псевдомонотеизм и т.д. - суть одна - повлиять на окружающее путем сверхъестественных сил. Только в первобытных религиях это было неосознанно.
Религия, как учение никогда ни на кого не стремилась повлиять.
Вот, к примеру я, написал какие-то там книжки-брошюрки.
Моей целью было - повлиять на читателя, буде таковой образуется. С какой целью?
Очень просто.
Я искал единомышленников. Где-то в туне надеяся на то, что хоть один из "заблудших", прочитав мой опус "перекуется".
Хвала Создателю.
Он образумил меня. Я прекратил свои литературные эксперименты на четвертой книге притчей Моисеевых. Больше ничего издавать не буду.
Почему?
Потому что
я никто. Возомнивший о себе хам.
Через меня Творец дал миру какую-то информацию.
А я возомнил, что это
я сам такой умный.
В свой срок я покину этот прекраснейший из миров.
А книжки останутся.
И вот тогда их воздействие на читающего будет объективным. Без дополнения моими эмоциями.
Священные Писания вредны (почти всегда) в руках служителей культа. Но
они не виноваты в том, что их, Писания эти пытаются использовать в корыстных, низменных целях.
Вынужден оговориться: корысть не всегда низменна, но всегда - мотив.
Ты, друг мой Инкогнито, зауживаешь понятие Всевышнего до одного из Его бесчисленных образов, выхватываешь самые неудачные, искаженные духовными недоучками и шарлатанами образы и эпизоды и выставляешь на основании этого претензию Тому, кто бесконечнее величественнее всех нас, вместе взятых, живыщих, живших и будущих жить в этом мире.
Ну не может ничего существовать без управления!
Назови Это как заблагорассудится.
И Ты не ошибешься. Потому что
все имена - Его.
А отрицать существование Того, кто правит миром как минимум нелепо только потому, что многое в моей жизни происходит вопреки моим желаниям и чаяниям.
И, вместо того, чтобы огульно отрицать очевидные вещи. Требуя их подтверждения с помощью ничтожных примитивных "доказательств", много лучше попытаться разобраться в природе мироздания.
Даю подсказку.
Один из важнейших законов мироздания
закон причины и следствия.....
я это знаю
потому что
я это вижу
Ну вот. Прошло совсем немного времени и уже можно немножко увидеть начальную тему за горами флуда и морями воды.
В чем заключается "увиденное"..? Ты увидел как в ребенка вселяется божья благодать? Или ребенок сам сказал, никогда не встречая и упоминания о религии: "Я знаю кто такой Иисус". Или это более абстрактное понятие? Например "все происходит не просто так, кто-то этим руководит". Вы уловили такую логику у ребенка? Тогда это вполне изученный феномен и уже пробегала статья касательно этого явления.
В море флуда и горах воды я неоднократно сообщал, что подобные вещи проверяются не простым набором фраз и рекомендаций, а личным опытом, проживанием.
То, что для меня является азбукой и, прости, примитивом, для другого человека
вообще никак недоступно.
И все по одной простой причине:
к этому надо прийти, через усилия, стремление.....
Ты же все время пытаешься заманить меня на путь выяснения в общем-то простых вещей, через их описание.
Я не в состоянии описать разговор с собакой. Для этого люди не придумали слов.
Еще проще.
Почитай китайскую или японскую поэзию, , не потешно ли это звучит в переводе.
Как объяснить мне дураку движение в тай цзи цюань, в переводе на русский язык звучащее как
"разделяющий гриву лошди"?
Ну и так далее
Я, у ног Мастера, предпочитаю молчать.
Он молчит по определению.
И только тогда
ко мне приходит информация которой я достоин.
Заметь, информация.
Это придорожная пыль.
Но, когда я из этой информационной кучи возьму одну пылинку, применю ее в своей жизни - я получу знание.
И это знание - мое!
Но, для Тебя оно - пыль при дороге. Тебе надлежит.....
Ну и так далее
:)
-
Но, когда я из этой информационной кучи возьму одну пылинку, применю ее в своей жизни - я получу знание.
И это знание - мое!
Но, для Тебя оно - пыль при дороге. Тебе надлежит.....
Ну и так далее
:)
неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..
-
Тема не о религиях как системе обрядов и верований, а о природе неверия.
Все просто. Рождаются неверующими. Вот и ответ на всю тему. Но ты же считаешь иначе.. Если ты хочешь узнать почему люди не веруют, то надо использовать научные методы. Но твои же предпосылки базируются на вере. Поэтому я и пытаюсь добиться хоть каких-либо аргументов в защиту твоей точки зрения (один я только что получил - ниже). Можно спросить ребенка касательно бога, но он не знает что это. Поэтому ни с богом, ни в боге не рождаются. Верующий становится таковым как только получает информацию извне. Узнает религиозную философию и т.д. Религия есть ничто если не имеет каких-либо физических действий и базируется лишь на размышлениях. Поэтому деизм не считается религией, но считается религиозным мировоззрением. Религиозной философией.
Есть глубоко религиозные (верующие) люди, которые не только не умеют читать и писать, но и не догадываются о существовании тучного отряда духовных персонажей первой (Будда, Христос....); второй (святые, пророки...) и прочих линий.
Что же это за верующие? В чем заключается их вера? Лично я никогда таких не встречал и никогда о таких не слышал. Буду рад, если вы подтвердите это.
Религия, как учение никогда ни на кого не стремилась повлиять.
Наверное, ты имеешь ввиду современные религии. То есть моно- и псевдомонотеизмы. Ты имеешь ввиду, что религии учат добру, порядочности, нравственности и т.д ? Но! Что проку верующему следовать этим установкам? Например, атеисты так же за нравственность, порядочность и тд. И в вопросах морали, от верующих их отличает лишь то, что они не ждут наград. Действительно, религии не всегда обещают подарки в "этом" мире. Например, христианство за соблюдение своей морали обещает рай. Но это всего лишь пережиток прошлого. Тех времен, когда государство во всю использовало религию для управления людьми. Например Египет.
Потому что
я никто. Возомнивший о себе хам.
Очень не хотелось бы чтобы люди считали себя рабами, хотя это их личное дело. Рабовладельческая система также пришла в современное христианство от корыснтых побуждений ("Нет власти не от бога" и т.д.) Это позволяло правителям подминать под себя верующих.
А отрицать существование Того, кто правит миром как минимум нелепо только потому, что многое в моей жизни происходит вопреки моим желаниям и чаяниям.
Хм. Тому виной природная необходимость. Иногда я не хочу чтобы шел дождь. Но что я могу поделать? Но я же не делаю из этого вывод о существовании творца..
Один из важнейших законов мироздания
закон причины и следствия.....
Прошу разъяснить подробнее. Если имеешь ввиду вопросы по типу "почему мы живет, зачем?", то я могу спросить - почему камень упал сюда, а не в другое место и т.д. Вопросы из одного разряда. И то, и другое - дело случая.
То, что для меня является азбукой и, прости, примитивом, для другого человека
вообще никак недоступно.
Это я давно заметил. Поэтому и завел речь о авторитетах. Именно их ты посоветовал мне.
Я не в состоянии описать разговор с собакой. Для этого люди не придумали слов.
Если я правильно понял твою мысль, то надо найти платформу, на которой мы сможем общаться и понимать друг друга. Так?
-
Не могу назвать наше общение полностью конструктивным.
Но, справедливости ради, признаю, конструктивизм уже возник. Если я правильно понял твою мысль, то надо найти платформу, на которой мы сможем общаться и понимать друг друга. Так?
Такая платформа есть. Общий язык, общая культура. А еще - толерантность в отношениях :oops: То, что для меня является азбукой и, прости, примитивом, для другого человека
вообще никак недоступно.
Это я давно заметил. Поэтому и завел речь о авторитетах. Именно их ты посоветовал мне.
Мне помнится - я авторитетов не рекомендовал (это легко восстановить отлистнув несколько постов назад:) ) Я лишь отметил, что для подтверждения того или иного явления, участником которого не был лично, обычно опираются на авторитетное подтверждение события. К сожалению у нас с Тобою пока разные авторитеты. Один из важнейших законов мироздания
закон причины и следствия.....
Прошу разъяснить подробнее. Если имеешь ввиду вопросы по типу "почему мы живет, зачем?", то я могу спросить - почему камень упал сюда, а не в другое место и т.д. Вопросы из одного разряда. И то, и другое - дело случая.
Пожалуйста, не усмотри в моей нижеследующей реплике обиды, дружище Инкогнито. Вынужден заявить :) , что я пребываю в том жизненном состоянии, когда такая роскошь как случайность, совпадение и подобное - мне не по карману.
Чрезмерно дорога цена за подобное легкомыслие.
Закон причины и следствия, это основа линейной логики, основа развития событий в проявленном (и некоторых из непроявленных) мире......
В Писании сказано: "Посеявший ветер, пожнет бурю".
В народе перефразировали:
что посеешь, то и пожнешь.
Схема миропостроения проста и доступна при понимании этого закона.
Обычный, нормальный человек (к коим я нескромно причисляю и себя:) ), живет в рамках времени.
Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств? Так вот, если не принимать всерьез измышления английского образца с десятками временных форм, а принять за основу простую и понятную трехмерную схему: прошлое, настоящее, будущее, то схема бытия накладывается следующим образом.
Я, человек, живу
только и исключительно
в настоящем моменте.
Другой вопрос, что состояние моей психики не всегда позволяет мне адекватно его, этот момент осознавать. Но это отдельный разговор.
Итак, я живу в настоящем моменте.
В этот момент я проживаю последствия того, что я заложил в прошлом.
Иным словами: каждый настоящий момент в прожитом мною времени есть маленькая крупинка в моем настоящем.
Отсюда я богач или бомж, женатый или одинокий, здоровый..... в общем простая дуальная схема с бесконечным количеством оттенков и вариаций.
Одновременно
в каждый настоящий момент
я закладываю мое будущее.
Таким образом вот тот самый, упоминаемый Тобой, кирпич, не есть случайность на моем пути.
Я сам, своими действиями (мысль - основа действия, а, значит - часть его) создаю свое наследство в виде неожиданного выиграша в лотерею (что не всегда для меня благо, ох не всегда) или ставлю в темной подворотне дурака с булыжником на собственную голову.
Вот такой закон.
Причины и следствия. :)
А отрицать существование Того, кто правит миром как минимум нелепо только потому, что многое в моей жизни происходит вопреки моим желаниям и чаяниям.
Хм. Тому виной природная необходимость. Иногда я не хочу чтобы шел дождь. Но что я могу поделать? Но я же не делаю из этого вывод о существовании творца..
А напрасно. Для этого здесь представленны все основания. Потому что
я никто. Возомнивший о себе хам.
Очень не хотелось бы чтобы люди считали себя рабами, хотя это их личное дело. Рабовладельческая система также пришла в современное христианство от корыснтых побуждений ("Нет власти не от бога" и т.д.) Это позволяло правителям подминать под себя верующих.
Я не знаю, сколько Тебе лет, как Ты живешь, что видел....
Мне - полста.
За спиной армия, флот, снова армия, война, бизнес, власть, обеспеченность...... семья......
Все люди - пыль.
Жизнь - полигон для осуществления собственных амбиций....
ну и так далее.
Все это я
прожил (При личной встрече продемонстрирую подтверждающие документы :D )
С какого-то момента я понял, что
людей нет вообще!
И мне открылся
смысл жизни.
Я не стану здесь его декларировать.
Это трудно и сложно выношенный вывод
и я не намерен его походя разбрасывать для надругательства.
Мне достаточно, что
у меня есть единомышленники, понимающие меня и проживающие те же состояния.
При желании
каждый может открыть смысл жизни.
Он прекрасен, это я заявляю ответственно! И статус мой на этом отрезке времени
раб Божий. ничего лучшего для настоящей гордости я не знаю :!: ибо
все остальные - тоже рабы.
Но рабы мелкотравчатые, ущербные.
Тот раб достатка, этот - т.н. любви (на самом деле - похоти); следующий - раб желудка, остоятельств, ...
Всего этого нет как проблемы при осознании себя
рабом Всевышнего.
Отвечаю 8) :D
Религия, как учение никогда ни на кого не стремилась повлиять.
Наверное, ты имеешь ввиду современные религии.
Я сказал то, что я сказал.
Современных или несовременных религий
нет вообще.
Более того, я могу на себя взять смелость заявить, что и религий нет вообще, а есть
одна религия
но это вновь не с той партитуры :D (Ильичу - привет :!: :!: :!: :idea: ) так что на эту тему и распространяться не стану. Есть глубоко религиозные (верующие) люди, которые не только не умеют читать и писать, но и не догадываются о существовании тучного отряда духовных персонажей первой (Будда, Христос....); второй (святые, пророки...) и прочих линий.
Что же это за верующие? В чем заключается их вера? Лично я никогда таких не встречал и никогда о таких не слышал. Буду рад, если вы подтвердите это.
Этим вопросом Ты меня ставишь в тупик. И выйти мне из этого угла ох не легко, ведь Ты отвергаешь само понятие духовности, сводя его к ущербной т.н. "нравственности" социума. Даже при беглом взгляде на которую возникает брезгливость к ее основе - лицемерию.
Но это так, лирическое отступление.
О святых людях: поведаю одну притчу из восточного эпоса.
В харчевню зашла группа людей.
Хозяин подал пищу.
Затем подал чай.
Затем пригласил всех в их комнаты для отдыха.
-Ваша комната наверху, учитель, - обратился он к одному из них.
Все с недоумением уставились на хозяина харчевни.
- Как ты определил, что он учитель? Мы ходим за ним вот уже десять лет и все еще в этом сомневаемся.
- Очень просто, - ответил хозяин.
-Я уже двадцать лет принимаю и привечаю здесь путников.
Но еще ни разу в жизни не встречал человека, с такой любовью принимающего обычную чашку чая.
Иными словами - хозяин рассмотрел.
Остальные - нет, хотя они стремились.
И еще.
У даосов есть присловье:
На пути к просветлению: колешь дрова; носишь воду....
Достиг просветления: носишь воду; колешь дрова....
Вот так
примерно
к вопросу о младенце и его взаимоотношении с Богом
:)
ЗЫ. Много я наваял. Плохо. утомительно читать.
Простите все, кого коснулось :oops: :roll:
-
Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств?
То есть водонепроницаемые часы, положенные на какое-то время в банку с водой, будут отставать (или спешить в зависимости от направления полёта Вашей мысли). Экспериментально это подтвердить не возьмётесь? :lol: :lol: :lol:
-
Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств? :
это откуда же такое известно? ссылку, пожалуйста!
может, вы теорию относительности имели в виду? так вот, там речь совсем о другом- о системах отсчета, а не о средах!
-
Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств? :
это откуда же такое известно? ссылку, пожалуйста!
может, вы теорию относительности имели в виду? так вот, там речь совсем о другом- о системах отсчета, а не о средах!
Дружище Покемон Пикачу!Я уклонился от ответа на Твою предыдущую реплику [/quote]неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..[/quote]. Ну, мало ли, сморозил.
Смотрю - у Тебя с этим - однако эпидемия. Как и у милейшего farmazon.
:D :D :D :D
-
Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств? :
это откуда же такое известно? ссылку, пожалуйста!
может, вы теорию относительности имели в виду? так вот, там речь совсем о другом- о системах отсчета, а не о средах!
Дружище Покемон Пикачу!Я уклонился от ответа на Твою предыдущую реплику неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..
. Ну, мало ли, сморозил.
Смотрю - у Тебя с этим - однако эпидемия. Как и у милейшего farmazon.
:D :D :D :D
так понимаю, что ответить тебе нечего. ну что же, это не новость. мы давно привыкли слышать необоснованные и бездоказательные утверждения со стороны наших оппонентов.
"слив засчитан" (с)
-
неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..
. Ну, мало ли, сморозил.
Смотрю - у Тебя с этим - однако эпидемия. Как и у милейшего farmazon.
:D :D :D :D
так понимаю, что ответить тебе нечего. ну что же, это не новость. мы давно привыкли слышать необоснованные и бездоказательные утверждения со стороны наших оппонентов.
"слив засчитан" (с)
Вот Ты настырный :D
Надо понимать - для Тебя понятие веры недоступно. Потому Ты и бьешься, как рыба по Парижу :D :D
Так вот, знай
вера основывается на знании.
И иначе не бывает.
Примеров и доказательств не проси.
Я уже много раз приглашаю
всякого желающего
попробовать лично, убедиться
а затем пообщаеся.
То же и со временем.
Все ответы Ты найдешь в любом школьном учебнике по физике.
Вот так
примерно
:)
-
Несколько дней знакомился с темами и посланиями этого форума. Ничего необычного не нашел.
Дорогой Virtor, Вы сейчас демонстрируете истинно человеческое стремление разграфить и расчертить то. что не поддается разграфлению и расчерчиванию. Вы акцентируете драгоценнейшее внимание на аспектах, забывая об общей картине. Вы пытаетесь поляризировать, но упускаете из виду один существенный момент: атеизм в чистом виде призван облагородить человека, освободить его мышление и привести к свободе мышления, восприятия, духа. Религия за все время своего существования зарекомендовала себя как первый и основной враг человеческой цивилизации, какими бы моральными и гуманистическими принципами она не прикрывалась.
Отрицать то, что этот мир являет собой стройную и целостную картину, в которой заложен базовый и очень четкий алгоритм, сложно, бесспорно. В процессах, происходящих в окружающей среде явно просматривается изначально заложенная мысль, некий всеобъемлющий импульс, строго подчиняющийся неким законам, и задача человечества заключается в познании этих законов, познании научном и чувственном, без какого либо зловредного религиозного тумана и раздутых тайн.
-
Вот Ты настырный :D
Надо понимать - для Тебя понятие веры недоступно. Потому Ты и бьешься, как рыба по Парижу :D :D
Так вот, знай
вера основывается на знании.
И иначе не бывает.
Примеров и доказательств не проси.
Я уже много раз приглашаю
всякого желающего
попробовать лично, убедиться
а затем пообщаеся.
То же и со временем.
Все ответы Ты найдешь в любом школьном учебнике по физике.
Вот так
примерно
:)
дорогой виртуальный бублик! как у вас с русской грамотой?
я ведь вам уже докладывал- где есть знание- вера излишняя. где есть вера- знание противопоказано. а вы опять за свое- вера основывается на знании.
то, что вы называете "знанием" есть ВЕРА в чистом виде, ибо она не имеет никакой общественной значимости, а ценна только лично для вас.
а насчет времени- дайте ссылочку, пожалуйста, а то буду считать, что вы, извиняюсь, херню сморозили, а сознаться боитесь.
-
Вот Ты настырный :D
.............. :)
дорогой виртуальный бублик! как у вас с русской грамотой?
я ведь вам уже докладывал- где есть знание- вера излишняя. где есть вера- знание противопоказано. а вы опять за свое- вера основывается на знании.
Ну вот и договорились.
Не возбуждайся так. А то Ты рискуешь всю свою жизнь на херню
перевести.
Ссылочки ищи сам. Хоть что-то в своей жизни сделаешь самостоятельно. а то буду считать,
А считать можешь что угодно и как угодно.
Из личного опыта: считать надежнее в столбик, компьютеры имеют свойство ошибаться.
Это к вопросу о вере, знании и науке, как механизме подтверждения-опровержения.
Успехов Тебе в Твоем нелегком труде ниспровергателя :)
Несколько дней знакомился с темами и посланиями этого форума. Ничего необычного не нашел.
Дорогой Virtor, Вы сейчас демонстрируете истинно человеческое стремление разграфить и расчертить то. что не поддается разграфлению и расчерчиванию. ................Религия за все время своего существования зарекомендовала себя как первый и основной враг человеческой цивилизации, какими бы моральными и гуманистическими принципами она не прикрывалась.
Дружище stormglass! Я, откровенно говоря, несколько растерялся, прочитав Твое послание. Упрек в истинно человеческом стремлении, - это сильно :shock:
Теперь по сути вопроса.
Мне понравилось, искренне говорю, то, что Ты здесь изложил.
С одной маленькой поправкой:
в отличие от т.н. атеистов (это не оскробление; под "т.н" я подразумеваю временность состояния, но это так, оступление) люди верующие не лицемерят.
Да-да, я понимаю. сейчас на меня обвалится бесчисленное количество примеров лицемерия "верующих".
Так вот, смею утверждать - эти примеры не о верующих.
Потому что истинно верующий человек не лицемерит, по меньшей мере не делает это сознательно.
О чем это я?
Да вот о чем В процессах, происходящих в окружающей среде явно просматривается изначально заложенная мысль,
невозможно отрицать, будучи в здравом уме изначально заложенная мысль,
Я так же признаю наличие этой мысли. Так давайте договоримся, как мы эту мысль станем называть и признаем, что
эта мысль не умерла
этого будет достаточно, чтобы признать сущестование Творца, Создателя, Всевышнего, как там ещё, кому как удобно?
И с этого момента у человека возникает психологическая целостность.
В последующем еще предстоит человеку тому много усилий и действий, сам проходил, но, без понимания присутствия этой мысли
всегда и везде
схема миропостроения так достоупной и не станет.
А нравится кому религия или нет, и если нравится - то какая, уже не суть важно.
Вот так
примерно
:)
-
Вот так
примерно
:)
диагноз: болтун верующий обыкновенный.
-
Потому что истинно верующий человек не лицемерит, по меньшей мере не делает это сознательно.
Если верующий лицемерит не сознательно, то лицемерие всё равно остается лицемерием.
этого будет достаточно, чтобы признать сущестование Творца, Создателя, Всевышнего, как там ещё, кому как удобно?
Ну, это вряд ли... К примеру: сила тяготения стягивает в одно место хаотически разбросанные по космосу частицы и молекулы. Наблюдается четкое стремление к порядку. В результате воздействия гравитации возникают звёзды и планеты... Но с какой стати признавать в этом стремлении частиц к порядку какого-то всевышнего? На каком основании? Гравитация - да...Законы природы - да...А всевышний - где?
-
Вот интересно. Относительно лицемерия,
Если верующий лицемерит не сознательно, то лицемерие всё равно остается лицемерием.
конечно соглашусь, с одной поправкой - неосознанное лицемерие - путь к осознанности. Признавший, что лицемерил - уже не лицемер..... сила тяготения стягивает в одно место хаотически разбросанные по космосу частицы и молекулы. Наблюдается четкое стремление к порядку. В результате воздействия гравитации возникают звёзды и планеты... Но с какой стати признавать в этом стремлении частиц к порядку какого-то всевышнего? На каком основании? Гравитация - да...Законы природы - да...А всевышний - где?
Замечательное наблюдение.
Сила тяготенияяяяяя......
Рука стягивает в одно место выигрыш на карточном столе. В самом деле - при чем здесь игрок? :roll:
-
Вот так
примерно
:)
диагноз: болтун верующий обыкновенный.
Молодец, правильно!
Ты заходи
если шо :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Вот так
примерно
:)
диагноз: болтун верующий обыкновенный.
Молодец, правильно!
Ты заходи
если шо :D :D :D :D :D :D :D :D
да и ты.. мимо проходить будешь- проходи, не задерживайся!
-
давайте договоримся, как мы эту мысль станем называть и признаем, что
эта мысль не умерла
этого будет достаточно, чтобы признать сущестование Творца, Создателя, Всевышнего, как там ещё, кому как удобно?
Зачем обязательно применять в таком вопросе личностные понятия? Почему именно Творец, Создатель, некто о двух руках, ногах и голове? Почему не посмотреть на все с точки зрения законов и проистекающих из них процессов? Обезличьте то, что и без того не является личностным, это даст возможность восприятию стать шире.
давайте договоримся, как мы эту мысль станем называть
Это по типу: "хотите поговорить об этом"? :P
-
Зачем обязательно применять в таком вопросе личностные понятия? Почему именно Творец, Создатель, некто о двух руках, ногах и голове? Почему не посмотреть на все с точки зрения законов и проистекающих из них процессов? Обезличьте то, что и без того не является личностным, это даст возможность восприятию стать шире.
Очень хорошо. Принимается.
В свою очередь приглашаю подойти к этим явлениям не с парадигмой "ИЛИ", но с "И".
И мы достигнеп полного взаимопонимания.
давайте договоримся, как мы эту мысль станем называть
Это по типу: "хотите поговорить об этом"? :P
Дык.
Уже говорим :D :D
-
Замечательное наблюдение.
Сила тяготенияяяяяя......
Рука стягивает в одно место выигрыш на карточном столе. В самом деле - при чем здесь игрок?
Дык! И нету ни руки, ни игрока! Или Вы будете утверждать , что если в ямке собралась вода, то это и есть доказательство существования всевышнего, который по молекулам ее собрал с близлежащих поверхностей и положил в одно место? Явная чушь! Вода просто стекла! Сама! Без чьей-то помощи! Но под воздействием природных сил гравитации.
-
...
Я, человек, живу
только и исключительно
в настоящем моменте.
Другой вопрос, что состояние моей психики не всегда позволяет мне адекватно его, этот момент осознавать. Но это отдельный разговор.
Итак, я живу в настоящем моменте.
В этот момент я проживаю последствия того, что я заложил в прошлом.
Иным словами: каждый настоящий момент в прожитом мною времени есть маленькая крупинка в моем настоящем.
Отсюда я богач или бомж, женатый или одинокий, здоровый..... в общем простая дуальная схема с бесконечным количеством оттенков и вариаций.
Одновременно
в каждый настоящий момент
я закладываю мое будущее.
Таким образом вот тот самый, упоминаемый Тобой, кирпич, не есть случайность на моем пути.
Я сам, своими действиями (мысль - основа действия, а, значит - часть его) создаю свое наследство в виде неожиданного выиграша в лотерею (что не всегда для меня благо, ох не всегда) или ставлю в темной подворотне дурака с булыжником на собственную голову.
Вот такой закон.
Причины и следствия. :)
.........
Я не знаю, сколько Тебе лет, как Ты живешь, что видел....
Мне - полста.
За спиной армия, флот, снова армия, война, бизнес, власть, обеспеченность...... семья......
Все люди - пыль.
Жизнь - полигон для осуществления собственных амбиций....
ну и так далее.
Все это я
прожил (При личной встрече продемонстрирую подтверждающие документы :D )
С какого-то момента я понял, что
людей нет вообще!
И мне открылся
смысл жизни.
... :roll:
Который(смысл) состоит в том, что ты - НЕ человек !
(см. нач. : ...
Я, человек, живу
только и исключительно...).
-
Так вот, знай
вера основывается на знании.
И иначе не бывает.
ОТЖОГ.
Примеров и доказательств не проси.
ОТЖОГ №2.
Я уже много раз приглашаю
всякого желающего
попробовать лично, убедиться
а затем пообщаеся.
Давайте встретимся в парке завтра вечером?
-
В продолжение прошедшей трудовой недели старался наблюдать за темами форума; авось где-то проскочит мысль разумная, поясняющая Первопричину на основе атеистического мировоззрения.
Дальше спесиво-презрительных реплик (цитировать не стану, кому не лень, пролистни темы - то-то смеху натерпишься :D ) ничего не всплыло.
Итак,
что же было вначале?
Это очень простенький вопрос, значительно проще, например, такого:
кто правит миром?
:)
-
Дальше спесиво-презрительных реплик (цитировать не стану, кому не лень, пролистни темы - то-то смеху натерпишься :D ) ничего не всплыло.
да уж, тема интересная. Но пора уже завязывать: Ваш звездный час - на той странице, когда Вы решили, что Дулуман - то ли еврей, то ли скандинав :D
в отличие от т.н. атеистов (это не оскробление; под "т.н" я подразумеваю временность состояния
пой, птичка :)
Да-да, я понимаю. сейчас на меня обвалится бесчисленное количество примеров лицемерия "верующих".
Так вот, смею утверждать - эти примеры не о верующих.
да, это происки ЦРУ и атеистов. Верующие не при чем.
вера основывается на знании.
Павел
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
-
Так вот, знай
вера основывается на знании.
И иначе не бывает.
ОТЖОГ.
Примеров и доказательств не проси.
ОТЖОГ №2.
Я уже много раз приглашаю
всякого желающего
попробовать лично, убедиться
а затем пообщаеся.
Давайте встретимся в парке завтра вечером?
АААААА :lol: :lol: :lol:
-
ОТЖОГ №2.
Я уже много раз приглашаю
всякого желающего
попробовать лично, убедиться
а затем пообщаеся.
Давайте встретимся в парке завтра вечером?
Давай вечером с тобой встретимся
Будем опиум курить-рить-рить :lol:
-
О! Вжэ прокинулися.... :D (из украинского анекдота)
Павел
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
Умничка.
Продолжай читать Библию.
Смотришь и полегчает.
Что, к сожалению, о немногих иных учатниках предположить достаточно смело.
:)
-
Смотришь и полегчает.
Да кто Вам сказал, что кому-то плохо?
-
Смотришь и полегчает.
Да кто Вам сказал, что кому-то плохо?
Это ж обычный стереотип: если мне хорошо с этими мыслями и этими поступками, то значит другому с другими мыслями и другими поступками - плохо.
-
Дальше спесиво-презрительных реплик (цитировать не стану, кому не лень, пролистни темы - то-то смеху натерпишься :D ) ничего не всплыло.
Итак,
что же было вначале? :)
Этот вопрос так принципиален для вас? Какая ценность того что вы узнаете что было в начале?
Безусловно интересно - но в настоящий момент и по крайней мере на ближайшие миллионы лет - не принципиально...
Фантазировать можно сколько угодно, придумывать струнные теории, придумывать ДраконоПопугая или Бога. Но фантазии останутся фантазиями... как не крути.
Вы так же не сможете ответить вразумительно на тот же вопрос например... и вопросов даже больше возникает...
Скажем, откуда образовался ваш Бог, зачем он создал то что создал, почему он создал это именно так... и т.д.
Надоело чесно говоря об одном и том же...
-
Смотришь и полегчает.
Да кто Вам сказал, что кому-то плохо?
ну а ты что от хорошей жизни губами шлепаешь?
прям как проклятие греческих богов.
-
ну а ты что от хорошей жизни губами шлепаешь?
прям как проклятие греческих богов.
Не умничай давай... 8)
-
ну а ты что от хорошей жизни губами шлепаешь?
....
Не умничай давай... 8)
Прам в рот, что блин(давать) ? ? ?
Атеисты(наскольелько мне пом-ниЦЦа ..) этим НЕ балу-юЦЦа ! ! !