Форум атеистического сайта

Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: Keen от 12 Июль, 2007, 22:11:57 pm

Название: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: Keen от 12 Июль, 2007, 22:11:57 pm
Моё утверждение:
= Нам всегда в жизни приходиться во что то верить. =

Мама говорит ребёнку что ходить в школу надо. Он ещё не знает, но верит ей. Потом окажеться правдой, без образования тяжело (за редким исключением). Он верит потому что мама никогда ему не врала. А вот другой ребёнок не верит, не повезло бедняге с мамой...
А ещё один мальчик которому с мамой не повезло, верит только её утверждению о школе, так как сказано оно было такими словами и в такой ситуации...

В школе ребёнок верит учителю. Всё что учитель говорит правда. Ребёнок проверял, ставил эксперименты. Однажды учитель ошибся, и ребенок ему всё равно поверил, ведь к несчастью он уже давно перестал проверять учителя... Интересно где та разумная грань проверок? Да ничего, со временем всё исправится.

И вот одного взрослого, умного и образованого человека приглашает на рыбалку товарищ. Товарищ говорит что поклёвка ТАКАЯ СУПЕРСКАЯ!!! И человек верит... несмотря на то, что за товарищем замечено способность иногда врать... Шансы 50/50... врёт / не врёт.
А что делать? Убегать от всего что не представляет из себя точно знания?

А вот уже человек проводит научное иследование. Он верит что созданная им ХХХ даст результаты ZZZ для человечества.
Но нет... не повезло. 20 лет впустую... Хотя отрицательный результат тоже результат, но ему как то не до этого.

Верить в бога, или нескольких богов наверно самая отчаяная из вер.
Ну и что? Иногда такая отчаянная вера приводит к столь красивым результатам как например в "Алых парусах" А. Грина.
Чем может похвастаться атеист? Тем что он более рационален?
А вот это ещё не известно, и описаний законов таких нет.
И в жизни может оказаться он глупее ввиду своих каких то глупых вер.

Прошу не принимать за пропаганду верить в богов или наоборот.
В жизни мне приходилось встречаться с атеистами и верующими, которые в силу своей принадлежности к той или иной категории, считали себя лучше тех кто из другой группы.
ИМХО это абсолютно не так, с чем и боремся  :D  
Спасибо за внимание.
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: farmazon от 13 Июль, 2007, 06:36:01 am
Цитата: "Keen"
Чем может похвастаться атеист? Тем что он более рационален?
А вот это ещё не известно, и описаний законов таких нет.
И в жизни может оказаться он глупее ввиду своих каких то глупых вер.

Глупые веры по определению могут быть только у теистов :lol:
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: Keen от 13 Июль, 2007, 06:50:27 am
Цитата: "farmazon"
Глупые веры по определению могут быть только у теистов :lol:


 :)  Тоесть вы считаете, что все теисты более нерациональны во всех вопросах бытия? И это притом, что научного способа мерять рациональность не существует?
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: Kasik от 13 Июль, 2007, 07:03:37 am
Цитата: "Keen"
Моё утверждение:
= Нам всегда в жизни приходиться во что то верить. =


Вы путаете Веру в "непонять что" - с доверием, то есть верой с маленькой буквы.

В чем разница.
Вера в непонять что полностью иррациональна.

вера (доверие) - лежит на рациональной основе, тут завязанно очень много оценок, главная из них - это оценка источника поступления информации.
Оцениваются: интеллект, склонности, мимика (вдруг шутит), личные отношения, поднимается вопрос "что я этому гаду сделаю, если обманет", и т.д.
У каждой оценки, разные веса - в различных вопросах...
Я вам сказал лишь направление - вопрос оценки доверия, гораздо более широк, если не необъятен.
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: Злой сок от 13 Июль, 2007, 07:58:56 am
Согласен с Касиком.
Есть разные понятия слова вера.
Человек может доверять другому человеку. Это вера.
Я взглянул на прогноз погоды и верю, что завтра не будет дождя. :-) Это тоже вера.
Я верю своим родителям, близким, друзьям. Да и вообще изначально я верю незнакомому человеку, доверяю ему. И это вера.
Но это не та слепая вера в бога, духов или ещё чего-то.
Доверяй, но проверяй.

П.С. Много уже об этом сказано было. Обычно это тема начинает появляться, когда говорят, что атеизм - это вера.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 13 Июль, 2007, 08:29:01 am
Мне кажется, что вера появляется когда человек где-то внутри понимает, что нечто (событие, ситуация) является маловероятным, но пытается себя убедить, что именно оно и имеет место. Некий такой самогипноз.
Название:
Отправлено: Злой сок от 13 Июль, 2007, 09:27:25 am
Цитата: "Бессмертный"
Мне кажется, что вера появляется когда человек где-то внутри понимает, что нечто (событие, ситуация) является маловероятным, но пытается себя убедить, что именно оно и имеет место. Некий такой самогипноз.

Возможно.
Я хотел сказать, что в обиходе люди просто говорят слова, предложения фразы. Люди не задумываются в чём ментальная сущность слова "вера" или какого-либо другого. Просто они называют вот это вот действие, явление так.
Если я говорю, что я верю, что завтра взойдёт Солнце, то это не значит, что я сомневаюсь в том, что оно взойдёт. Я привык в подобных случаях использовать слово "вера".  Так же, как если я скажу, что вода мягкая, а асфальт чёрный. Просто я называю для облегчения общения это так. Хотя знаю, что если упасть в воду с высоты, то она будет совсем не мягкой, а по настоящему чёрный асфальт я не увижу.
Название:
Отправлено: Keen от 13 Июль, 2007, 14:48:20 pm
Спасибо за ответы.

Открытым остается вопрос рациональности поступков а также веры в маловероятные события, но это всё таки немного другая тема  :roll:
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: farmazon от 13 Июль, 2007, 15:12:00 pm
Цитата: "Keen"
Цитата: "farmazon"
Глупые веры по определению могут быть только у теистов :lol:

 :)  Тоесть вы считаете, что все теисты более нерациональны во всех вопросах бытия? И это притом, что научного способа мерять рациональность не существует?

Вспомните определение слов теизм и атеизм, тогда Вы увидите, у кого может быть вера.
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: Keen от 13 Июль, 2007, 16:08:08 pm
2 farmazon

Мысль понял.
Но хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос:
"Тоесть вы считаете, что все теисты более нерациональны во всех вопросах бытия?"
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: farmazon от 13 Июль, 2007, 16:32:26 pm
Цитата: "Keen"
2 farmazon

Мысль понял.
Но хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос:
"Тоесть вы считаете, что все теисты более нерациональны во всех вопросах бытия?"

нет :lol:
Название:
Отправлено: Keen от 13 Июль, 2007, 16:48:22 pm
Кстати, что касается рациональности, то меня просто убивают факты касающиеся мелких суеверий. Здороваться через порог нельзя, выносить мусор после того как солнце зашло тоже нельзя, чёрные кошки и прочее. Как ни странно именно у верующих людей как масы это наблюдается ИМХО сильнее, и это при том что в их же религии это отрицается!!! Наводит на мысль о нежелании:
1) самостоятельно думать;
2) изучать реальность;
3) бороться с привычками и прочее.
Название: Re: "Верю" и "Знаю".
Отправлено: Схимник от 15 Июль, 2007, 16:41:20 pm
Цитата: "farmazon"
Вспомните определение слов теизм и атеизм, тогда Вы увидите, у кого может быть вера.

Верить можно не только в сверхестественное.
Название:
Отправлено: Kasik от 16 Июль, 2007, 10:03:56 am
Цитата: "Keen"
Кстати, что касается рациональности, то меня просто убивают факты касающиеся мелких суеверий. Здороваться через порог нельзя, выносить мусор после того как солнце зашло тоже нельзя, чёрные кошки и прочее. Как ни странно именно у верующих людей как масы это наблюдается ИМХО сильнее, и это при том что в их же религии это отрицается!!! Наводит на мысль о нежелании:
1) самостоятельно думать;
2) изучать реальность;
3) бороться с привычками и прочее.


Зачастую, такие суеверия не воспринимаются в серьез - это в некоем роде ритуал... как рукопожатие при встрече друзей, все знают что рады друг друга видеть, и уважают друг друга, но обозначить, факт встречи необходимо.
Жать руку через порог, например - тоже может быть обозначение некоего недоверия -  типа в дом не пускаешь. Возвращаться и посмотреть в зеркало - обозначение посмотри на себя-идиота и в следующий раз ничего не забывай, выносить мусор после захода солнца - уже просто в лом )))
С кошками сложнее - кошка это действительно суеверие, пошло от всяких религиозных суеверий про ведьм наверное...

А так - вполне безобидные привычки по моему...