Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Nail Lowe от 06 Июль, 2007, 07:21:54 am
-
Летний детский «оздоровительный» лагерь «Refuge» («Убежище»), курируемый христианской организацией «Love in Action» («Любовь в действии») в составе крупнейшей международной сети «Exodus» («Исход») по «преодолению гомосексуальности», больше никогда не распахнет широко свои «приветливые» двери для группы вновь прибывших мальчишек и девчонок, чьи заботливые родители всего за 4,5 тыс. долларов в течение 6-ти недель захотели сменить ориентацию своих драгоценных чад.
(http://img241.imageshack.us/img241/6971/dsc02617xq3.jpg)
Проблемы у лагеря начались еще в июне 2005 года, когда наружу выплыли факты о насильственной отправке детей и о принятой в лагере жесткой дисциплине, а также о политике замалчивания всего происходящего в его стенах. Участникам запрещалось вести какие-либо записи или дневники, а также обсуждать вопросы «терапии» с родственниками и даже видеться с ними. Наряду с этим, участникам выдвигались другие дикие требования: например, запрет носить нижнее белье определенной марки или посещать фаст-фуд. Об этом стало известно, когда 16-летний подросток по имени Зак Старк из штата Теннесси, нарушив запрет, перед отправкой в лагерь успел в своем Интернет-блоге написать о происходящем.
(http://img146.imageshack.us/img146/407/zach1ys9.jpg)
(http://img293.imageshack.us/img293/4475/joestarkfg8.jpg)
Родители Зака заставили его поехать в лагерь после того, как он признался им в своей гомосексуальности. В блоге он написал: «Они сказали, что в моей психике что-то не так и что они меня “неправильно воспитали”. Для них я как бельмо на глазу, потому что они не наставили меня на “путь истинный”. Ну и вот я сижу, весь зареванный, жалуюсь на родителей в своем блоге, как остальные ребята — и ничего не могу с этим поделать». Позднее, в интервью христианскому телеканалу CBN отец подростка, Джо Старк, сказал: «Мы рады тому, что Зак поехал в этот лагерь, потому что ему нужно самому увидеть, насколько разрушителен этот образ жизни и что его ждет в будущем, ему нужно дать выбор, который общество сегодня ему не дает. Зная, что твой сын, по статистике, к 30-ти годам либо подхватит ВИЧ, либо умрет. Но пока он не достиг 18-ти лет и не стал взрослым гражданином штата Теннеси, я в ответе за него. И я буду следить за тем, чтобы он знал обо всех доступных ему вариантах».
(http://img182.imageshack.us/img182/200/group1sa1.jpg)
«Love in Action» известна как первая американская экс-гей группа в новейшей истории, образованная в 1973 году. Один из её основателей, Джон Эванс, впоследствии покинувший организацию после самоубийства своего друга, не смогшего «стать гетеросексуалом», в своем открытом письме к текущему исполнительному директору Джону Смиду говорит, что она приводила «ни к чему иному, как к исковерканным жизням, депрессии и даже самоубийству». Он также отмечает, что «церковь в прошлом была неправа по некоторым вопросам нравственности, и я уверен, что это повторится». Говоря о программе «Refuge», Джон Смид, в свою очередь, утверждал, что «она предназначена для помощи детям взрастать в отношениях с Христом. Мы понимаем, что люди не могут управлять своими чувствами, но мы обучаем их, как можно контролировать свое поведение. Мы не обязаны строить свое поведение на основе этих чувств, даже когда испытываем их». На страницах официального сайта лагеря «Refuge», кроме этого, в ответе на часто задаваемый вопрос «Имеют ли родители право насильно заставлять проходить детей программу переориентации?» утверждалось, что «в данный момент не существует законов, запрещающих родителям-христианам воспитывать детей согласно своей вере»
(http://img329.imageshack.us/img329/2113/refuge1am1.jpg)
Группа гей-активистов под названием «Queer Action Coalition» организовала регулярные публичные протесты на месте дислокации лагеря, продлившиеся почти два месяца. В своем блоге они отметили: «Если это работает для вас — поздравляем! Мы протестуем не в целях ущемить ваши права или указывать, как вам жить. Но за стенами этого лагеря есть дети, которые попали туда против своей воли. Из-за чего? Из-за того, что пол их любимого человека совпадает с их собственным. Обучать такому отношению к ним — опасно. Мы хотим, чтобы эти призывы прекратились. Особенно когда родители могут насильно заставить детей быть в этом закрытом лагере. Мы считаем, что это антигуманно и что это вредно воздействует на души тех, кому не был предоставлен выбор. […] Мы с уважением относимся к людям, у которых был позитивный опыт нахождения в лагере. Но как быть с остальными? Истрачены сотни долларов. Многие годы проведены в попытках что-то изменить. Драгоценное лето детства — потеряно. Отношения в семье — разрушены. И так далее».
(http://img169.imageshack.us/img169/4369/lancemyspaceyg3.jpg)
Активистами также был инициирован сбор подписей под петицией с призывом «освободить Зака». Более 5 тыс. человек присоединились к этому требованию. Однако по истечении 8-недельного пребывания в лагере сам Зак Старк, похоже, не оценил их усилия. Он удалил все свои предыдущие записи и завел новый блог, в котором выразил недовольство тем, как его история была представлена в СМИ, а также заявил, что не хочет иметь дело с теми, кто «озабочен однобокой политической задачей» в освещении деятельности «Love in Action», имея ввиду гей-активистов, и что «это нечестно по отношению ко всем». Он также написал, что «гомосексуальность по-прежнему является фактором в моей жизни, но это не то, кто я есть на самом деле, и никогда не был им». Зак также утверждал, что быстро нашел общий язык с другими участниками программы и что наставники ничего не заставляли делать против его воли. Активист Уэйн Бисен, автор книги об экс-гей индустрии «Всё, кроме прямоты» («Anything But Straight»), в ответ заявил, что его «это удручает. Перед приходом в эту программу у него был другой голос. Этот мальчик больше не такой жизнерадостный юноша, каким был прежде. Теперь он говорит на жаргоне политиков-консерваторов правого крыла, используя такие словечки как “политическая задача” и говоря о гомосексуальности как о “факторе” своей жизни». В одной из своих последних записей в блоге, датируемых августом 2005 года, Зак признался, что родители запретили ему иметь в друзьях девушек, так как это «не является здоровым», а также что его отец попросил прекратить вести блог.
Однако, несмотря на это, протесты против деятельности «Refuge» и не думали прекращаться. В 2006 году к ним присоединился другой 18-летний юноша по имени Лэнс Кэрролл, который так же, как и Зак, проходил программу «перевоспитания» летом 2005 года. Поясняя свое участие в пикетах, он сказал: «Я делаю это из-за своего жуткого опыта прошлым летом, а также чтобы выразить свое личное мнение об этой программе. За время пребывания там я наблюдал, как люди становились более угнетенными и всё больше ненавидели себя, чем прежде. Я сам испытал несколько подобных приступов депрессии». Всё началось с того, что в январе 2005 года Лэнс признался своим родителям в своей гомосексуальности. Поначалу родители приняли эту новость позитивно, однако их оптимизма хватило ненадолго. Юношу посылали к различным консультантам, последний из которых работал на фундаменталистскую христианскую церковь. Пастор-консультант уведомил Лэнса, что тот не гей, и что на самом деле нет никого, кто являлся бы геем, а те, кто говорит, что они геи — живут во лжи. Именно этот пастор порекомендовал родителям Лэнса отправить его в подростковый лагерь «Refuge».
Начиная с 6 июня 2006 года, Лэнс провел все летние каникулы в лагере в Мемфисе. Во время одной пресс-конференции он заявил: «Фактически, их терапия имеет форму воздержания. Это негативное закрепление чувства вины. Всё то, что ты ассоциируешь с гомосексуальностью, ты автоматически переносишь на чувство стыда и начинаешь стыдиться самого себя. Ты глубоко внедряешь ненависть к себе, эту гомофобию, этот стыд. Два месяца, день за днем, утром и вечером, они сменяют друг друга. Человек просыпается, и в нем вызывают стыд к его собственным чувствам. […] Но я не подпадал под их стереотип. Меня не насиловали в детстве. У меня были хорошие отношения с отцом. Я не подходил под тот стандарт, который был у них в голове, и они не знали, что со мной делать». Приоткрывая завесу тайны о происходившем в лагере, он подчеркивает: «Я находился там против своей воли и проходил различные формы “терапии”, которые должны были сделать из меня натурала. Эта так называемая “терапия” включала в себя групповые занятия, на которых выбирали одного человека и вызывали в нем стыд из-за подробностей его личной жизни. Мне пришлось участвовать в этом много раз. Другие виды “терапии” включали в себя упражнения по изоляции, где нельзя было общаться — даже встречаться глазами с другими участниками; девушек заставляли носить юбки, чтобы стать более женственными, а мужчин — играть в спортивные игры, чтобы сделать их более мужественными. […] Домой я вернулся с той же ориентацией, с какой уезжал». Однако родителей Лэнса такое положение дел не устраивало: дома начались скандалы, вплоть до физического насилия. В конце концов, Лэнс не вытерпел и ушел из дома.
(http://img241.imageshack.us/img241/250/djbutlerel5.jpg)
Другим шокирующим откровением стала история 17-летнего подростка по имени Ди Джей Батлер из штата Джорджия. После того, как он признался родителям в своей ориентации, обстановка в семье резко ухудшилась, и в октябре 2005 года Ди Джей пустился в бега. Однако отцу удалось выследить сына, а затем заковать в наручники и привезти — но не домой, а в лагерь «Refuge» для принудительной «переориентации». На одной из пресс-конференций Батлер сказал: «Люди из “Love in Action” видели, как я выходил из машины в наручниках. Мой наставник в лагере сказал: если ты убежишь, я вызову полицию — они найдут тебя и поместят в приют для малолетних преступников». За время нахождения в лагере отец Батлера приобрел для него антидепрессант «Прозак», имеющий массу негативных побочных эффектов, хотя сам Ди Джей настаивает, что никогда не наблюдался у психотерапевта. Он говорит, что «наставники всё время говорили, что мне нужно “подкрепиться”», а затем при случае выдавали медикаменты.
Именно этот факт, вкупе с жестким требованием не покидать территорию лагеря, и привлек внимание властей. В конце 2005 года Департамент психического здоровья штата Теннеси постановил, что лагерь «Love in Action» являлся «учреждением по поддержке жизнедеятельности» и в этом качестве без лицензии выдавал медикаменты, требуя от своих клиентов оставаться на территории лагеря. После того, как власти штата вынесли предписание прекратить подобную практику, приход «Love in Action», в свою очередь, подал в суд с требованием отменить это решение, утверждая, что некоммерческий религиозный приход не подпадает под юрисдикцию Департамента психического здоровья. После этого прокурор Памела Хейден Вуд заявила, что дело закрыто, а власти штата не имеют дальнейших претензий. Адвокат прихода Нэйтан Келлам пояснил, что власти пошли на такой шаг, так как «Love in Action» согласился прекратить прием пациентов с нарушениями психики. Однако он отметил, что, вмешиваясь в деятельность религиозной организации, власти штата нарушили право этого прихода на свободу слова, гарантируемое первой поправкой к Конституции США. Нэйтан Келлам также заявил, что количество клиентов прихода резко сократилось и что без официально озвученной позиции властей он вряд ли сможет вернуться к работе в прежнем режиме...
Позднее Батлер заявил: «Всё, чем занимаются люди из “Love in Action” — это промывка мозгов. Они заставляют вас верить в то, во что верят сами. Они без конца в своих проповедях повторяют одно и то же до тех пор, пока это не будет казаться истиной в вашей голове. Я так ослабел — я оказался не таким сильным, как представлял себе. Они всё давили и давили… но, слава Богу, я вырвался оттуда, пока не стало слишком поздно». В семью он так и не вернулся.
(http://img511.imageshack.us/img511/3563/confuj2.jpg)
В конце концов, все эти скандалы с насильственным «перевоспитанием» сделали свое дело. Лагерь «Refuge» прикрыли — на удивление тихо, без каких-либо официальных заявлений. Теперь адрес его официального веб-сайта ведет на сайт головной организации. О ликвидации проекта стало известно почти случайно — 1-го июля в г. Ирвин (Калифорния) на открытии конференции «выживших в преодолении гомосексуальности» («Ex-Gay Survivor Conference», фото), во время предварительного показа фильма об экс-гей организациях «Так выглядит любовь в действии» («This Is What Love In Action Looks Like»). Режиссеру Моргану Д. Фоксу буквально «на лету» пришлось откорректировать концовку фильма, куда он поместил интервью Джона Смида, члена совета «Exodus», где тот говорит, что проект «Refuge» «был распущен». Официальная премьера фильма состоится в январе 2008 года…
Думаете, всё закончилось? Хэппи-энд? Как бы не так!
Всего за каких-то 2 тыс. долларов «Love in Action» снова предлагает испробовать на себе исцеляющую силу «4-х дневного семейного интенсива», призванного «даровать свободу от однополого влечения, порнографии и промискуитета» (три в одном! уау! уже хочу…) . Всё то же самое, но с участием ребенка — 3 тыс. долларов. Всего год назад, в 2006 году эта же организация предлагала двухнедельный курс за 2 тыс. долл., а 6-недельный — за 4,5 тыс. долл.
Однако, «божья благодать» дорожает день ото дня… Дефицит, наверное.
© текст: Руслан Поршнев, 2007
Пишет Руслан Поршнев ((http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)s0ularis (http://s0ularis.livejournal.com/)) в (http://stat.livejournal.com/img/community.gif)ru_antidogma (http://community.livejournal.com/ru_antidogma/)
-
Довольно спорно все выглядит по моему мнению.
Родители действительно имеют право, воспитывать так как хотят свое чадо. Но с другой стороны, есть и ограничения в методах воспитания.
---
И уж очень спорный вопрос, могут ли гетеросексуальные родители навязывать свои чадам свою ориентацию, и могут ли скажем гомосексуальные "родители" (скажем у лесбиянок можно кавычки и снять), навязывать своим чадам соответственно свою ориентацию...
-
Великая, всё-таки, страна - Америка! Интересно, как на практике выглядела Переориентация?
-
Родители действительно имеют право, воспитывать так как хотят свое чадо. Но с другой стороны, есть и ограничения в методах воспитания.
Не имеют. У ребенка тоже есть права, а у родителей - обязанности. Ребенок - это такой же человек, как и его родители.
И уж очень спорный вопрос, могут ли гетеросексуальные родители навязывать свои чадам свою ориентацию, и могут ли скажем гомосексуальные "родители" (скажем у лесбиянок можно кавычки и снять), навязывать своим чадам соответственно свою ориентацию...
Вопрос, ИМХО, абсолютно бесспорный. В обоих случаях сексуальная ориентация навязываться не должна. Это приводит к возникновению массы комплексов, но не к смене ориентации (какой бы то ни было).А почему для лесбиянок можно кавычки снять?
-
Родители действительно имеют право, воспитывать так как хотят свое чадо. Но с другой стороны, есть и ограничения в методах воспитания.
Не имеют. У ребенка тоже есть права, а у родителей - обязанности. Ребенок - это такой же человек, как и его родители.
П. 2 ст. 4 ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" устаналивает право родителей воспитывать детей в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания. На практике это означает, что родители могут воспитывать ребенка так, как считают нужным, если при этом они не нарушают УК или КоАП. Если ребенок постарше, то действия своих родителей по его воспитанию он может попробовать оспорить через суд, однако, как правило, если суд не усмотрит оснований для лишения родительских прав, ребенок остаётся ни с чем, а родители могут продолжить использовать прежние методы воспитания. И в целом, такая позиция суда правильна - дети зачастую слишком много мнят о своих правах, находясь на иждивении у родителей.
-
П. 2 ст. 4 ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" устаналивает право родителей воспитывать детей в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания. На практике это означает, что родители могут воспитывать ребенка так, как считают нужным, если при этом они не нарушают УК или КоАП. Если ребенок постарше, то действия своих родителей по его воспитанию он может попробовать оспорить через суд, однако, как правило, если суд не усмотрит оснований для лишения родительских прав, ребенок остаётся ни с чем, а родители могут продолжить использовать прежние методы воспитания. И в целом, такая позиция суда правильна - дети зачастую слишком много мнят о своих правах, находясь на иждивении у родителей.
Это все понятно, и я отдаю себе отчет в том, что по закону многие неблаговидные деяния преступлениями не считаются, но закон, с одной стороны, несовершенен, а с другой - развивается.
К тому же я не говорил с точки зрения закона. ИМХО, переделывать сексуальность человека - значит идти против его природы. На мой взгляд, это преступление, поскольку очень жестоко.
-
переделывать сексуальность человека - значит идти против его природы
Слышали мы эти песни. А лечить детей с врожденными пороками (например, ортопедического или онкологического характера) - это ведь тоже идти против их природы. Ведь это именно природа распорядилась, что некоторые дети рождаются ущербными. Любое лечение (особенно хирургическое) в этом смысле ВСЕГДА борьба с природой. Злокачественные опухоли тоже скажете удалять не надо?
-
Слышали мы эти песни. А лечить детей с врожденными пороками (например, ортопедического или онкологического характера) - это ведь тоже идти против их природы. Ведь это именно природа распорядилась, что некоторые дети рождаются ущербными. Любое лечение (особенно хирургическое) в этом смысле ВСЕГДА борьба с природой. Злокачественные опухоли тоже скажете удалять не надо?
Лечение - это борьба с заболеванием. Сколько надо еще повторить и ткнуть носом в МКБ, чтобы наконец все узнали, что сексуальная ориентация - это не расстройство?!
-
Летний детский «оздоровительный» лагерь «Refuge» («Убежище»), курируемый христианской организацией «Love in Action» («Любовь в действии») в составе крупнейшей международной сети «Exodus» («Исход») по «преодолению гомосексуальности», больше никогда не распахнет широко свои «приветливые» двери .............
Другим шокирующим откровением стала история 17-летнего подростка по имени Ди Джей Батлер из штата Джорджия. После того, как он признался родителям в своей ориентации, обстановка в семье резко ухудшилась, ...
И очень пр-но *обстановка в семье резко ухудшилась* ?
Зачем он *признался родителям в своей ориентации* ?
От безделья - наверное ... бил баклуши, биИИл ...
вот и - набиИИл ...
... ! Интересно, как на практике выглядела Переориентация?
Детский вопрос , ... Вы же у нас - Rentgen !
Вот и - просвещайте ..... Вы же нас !
(аватарка у Вас теперь - в сААмое тОО, что надо!).
-
Лечение - это борьба с заболеванием. Сколько надо еще повторить и ткнуть носом в МКБ, чтобы наконец все узнали, что сексуальная ориентация - это не расстройство?!
Думаю, пока население (особенно мужская его часть) не научится воспринимать себя самих как Предмет Влечения, что, где-то, как-то связано с известной долей здорового автоэротизма, - оно(население это) будет приходить в страх и трепет от сознания, что кто-то его находит привлекательным. И этого "кого-то" будут с наслаждением дискиминировать и считать "больными".
Ведь, если признать себя чьим-то объектом влечения- нужно этому соответствовать, а это для многих сродни Насилию (возможно Насилию, совершавшемуся над ними в глубоком детстве).
-
Родители действительно имеют право, воспитывать так как хотят свое чадо. Но с другой стороны, есть и ограничения в методах воспитания.
Не имеют. У ребенка тоже есть права, а у родителей - обязанности. Ребенок - это такой же человек, как и его родители.
Точно такой же - но не благоразумный есчо.
Самый простой пример - избалованные дети. Скажем если дать ребенку самому решать Все, то например он не будет ничего кушать кроме конфет и мороженного... ессно это отразится неблагоприятно на его развитии, но он об этом не задумывается, так как просто не умеет еще думать "на перед"... Так что родители - обязаны следить и ограничивать свободу ребенка, в его же конечно же интересах, о которых он еще не задумывается.
Тут нет идеала, тут нужно и возможно только соблюсти балланс - между счастливым детством, и возможностью быть достойным человеком после этого счастливого детства, что бы потом были счастливые внуки и Мы в роли их счастливых бабушек и дедушек...
И уж очень спорный вопрос, могут ли гетеросексуальные родители навязывать свои чадам свою ориентацию, и могут ли скажем гомосексуальные "родители" (скажем у лесбиянок можно кавычки и снять), навязывать своим чадам соответственно свою ориентацию...
Вопрос, ИМХО, абсолютно бесспорный. В обоих случаях сексуальная ориентация навязываться не должна. Это приводит к возникновению массы комплексов, но не к смене ориентации (какой бы то ни было).А почему для лесбиянок можно кавычки снять?
Потому что лесбиянка - действительно может быть матерью своего ребенка в силу физиологических особенностей женского организма, и достижений медицины в виде искуственного оплодотворения, на крайняк по старинке )
Вы уж извините уважаемый Нейл, но что бы и кто бы не говорил, я вполне понимаю тех родителей (особенно отцов - у которых сын павлодав)... если у мне повезет в этой жизни иметь сына, и он станет таким - я Очень разочаруюсь в этой жизни...
А вообще по моему - это вопрос воспитания, и главное - окружения (друзья, школа и т.д.), а не какие ни сдвиги в хромасомах...
-
Родители действительно имеют право, воспитывать так как хотят свое чадо. ...
Не имеют. ... Ребенок - это такой же человек, как и его родители.
н-да .. н-да ..
По Вашей интерпретации, ув. Nail Lowe :
*это такой же человек* - приобретает интереснейшую "окраску" !
*У ребенка* - права, а *у родителей* - обязанности ! ! !
Позвольте же Вас поздравить - с Эпохальным открытием :
когда согласно Вашим пед. напутствиям - ребёнок начнёт ..
заниматься лишь тем, что ему в данный момент в голову взбредёт ..
то мы обязательно получаем то, о чём Kasik писал(а): .. если дать ребенку самому решать Все, то например он не будет ничего кушать кроме конфет и мороженного... ессно это отразится неблагоприятно на его развитии, но он об этом не задумывается, так как просто не умеет еще думать "на перед"...
И США - уже получили *ЭТО* ! ! !
В - массовом, общегосударственном масштабе(к Вашему сведению) !
И теперь - трезвонят во все колокола : *что делать?*,
*как остановить этот вал абсолютно деструктивного -
детского поведения?* ..
и т.д. и пр. ........
Я очнь надеюсь, ув. Nail Lowe, что Вы хоть изредка ...
новости по телевизору .. да подсматриваете :
то 6-летний мальчуган - соседку по парте застрелил ..
со словами - *я тебя не люблю* ..
то сдудент 33 сокурсника расстрелял ..
"вдруг" и "очень непредсказуемо" , тов. Бюшшьь, конечно ..
приехал на траурный митинг, посьо-чюйствовал Гражданскому Обществу ..
и опять - уехал(на чёрном Бэн-Тли) ...
НО .. родителям - так и не позволив ..
воспитывать СОБСТВЕННЫХ - КАК НАДО ! ! !
-
И США - уже получили *ЭТО* ! ! !
:lol: :lol: :lol:
Американская служба спасения 911 приняла вызов от маленькой девочки из штата Висконсин, которая просила срочно приехать к ней домой. В чем именно ей требуется помощь, сотрудники службы не успели выяснить, так как звонящая быстро повесила трубку.
Когда полицейские приехали по названному адресу, выяснилось, что причина столь срочного вызова по меньшей мере необычная. По словам девочки, она играла в карты со своим дедушкой, и ей стало казаться, что тот ее обманывает. Такая несправедливость настолько возмутила юного игрока, что она решила покарать нечестного родственника.
Как сказала бабушка девочки, единственный номер, который она знала наизусть, был номер спасательной службы.
07.03.2007
-
И США - уже получили *ЭТО* ! ! !
:lol: :lol: :lol:
Американская служба спасения 911 приняла вызов от маленькой девочки из штата Висконсин, ... По словам девочки, она играла в карты со своим дедушкой, и ей стало казаться, что тот ее обманывает. Такая несправедливость настолько возмутила юного игрока, что она решила покарать нечестного родственника.
...
07.03.2007
И такими "вызовами" - можно составить уж многотомную библиотеку ...
а "некоторыя" - всё ратуют и ратуют .. за детское равноправие ..
при котором : *Ребенок - это такой же человек, как и его родители*.
н-да .. н-да .. :
.......
*У ребенка* - права, а *у родителей* - обязанности ! ! !
-
чтобы наконец все узнали, что сексуальная ориентация - это не расстройство?!
Вы хотели, наверное написать "ГОМОсексуальная ориентация"... И вовсе не факт, что это не расстройство и не заболевание. Но даже если это и так, то это всё равно не повод для пропаганды гомосексуального образа жизни. Это как с левшами (тут это уже неоднократно обсуждалось): то, что кто-то левша, не означает, что нам теперь надо пересмотреть систему письменности и разрешить им писать от руки справа-налево (а левшам так было бы намного удобнее, поскольку традиционное написание левой рукой негативно сказывается на функционировании кисти руки, в результате чего возможны различные осложнения уже медицинского характера. Моя мать много работала с такими детьми и знает, чем это чревато; поэтому, будучи педагогом, она детей-левшей пяти- семилетнего возраста изначально учила писать правой рукой, при этом не запрещая всё остальное делать левой. С гомосексуализмом, как мне представляется, ситуация аналогична).
-
Харэ спорить! Ну-ка, кому какие ребятки нравятся? Мне тот, что на второй фотке снизу.
-
Вы хотели, наверное написать "ГОМОсексуальная ориентация"...
Нет, я хотел сказать то, то сказал, подчеркнув тем самым принципиальную равнозначность любой (гетеро-, гомо- или бисексуальной) ориентации. Собственно, в МКБ-10 прямо сказано:
/F66/ Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым (психосексуальным) развитием и ориентацией по полу
Примечание: сама по себе ориентация по полу не рассматривается в качестве расстройства. Для регистрации вариантов сексуального развития и ориентации по полу, которые могут обусловливать проблемы для индивидуума, используются следующие пятизначные коды:
F66.x0 гетеросексуальный тип;
F66.x1 гомосексуальный тип;
F66.x2 бисексуальный тип (используется только при очевидности сексуальной привлекательности обоих полов);
F66.x8 другой тип, включая препубертатный.
Изволите видеть, три формы развития сексуального влечения рассматриваются в современной медицине как равнозначные варианты.
И вовсе не факт, что это не расстройство и не заболевание.
Факт.
...это всё равно не повод для пропаганды гомосексуального образа жизни.
Такой пропаганды не существует, это миф, выдуманный и продвигаемый безграмотными гомофобами-чиновниками.
Это как с левшами (тут это уже неоднократно обсуждалось): то, что кто-то левша, не означает, что нам теперь надо пересмотреть систему письменности и разрешить им писать от руки справа-налево (а левшам так было бы намного удобнее, поскольку традиционное написание левой рукой негативно сказывается на функционировании кисти руки, в результате чего возможны различные осложнения уже медицинского характера.
Извините, но это бред. Я левша и у меня нет никаких расстройств функционирования кисти ни медицинского, ни какого-либо другого характера. И когда я учился писать, мне не было удобно ни писать справа налево, ни наклонять тетрадь под противоположным углом. Высосано из пальца.
Моя мать много работала с такими детьми и знает, чем это чревато; поэтому, будучи педагогом, она детей-левшей пяти- семилетнего возраста изначально учила писать правой рукой, при этом не запрещая всё остальное делать левой.
Ваша мать занималась форменным насилием над детьми, это я Вам говорю как левша, которого в школе пытались "учить" писать правой рукой. Знакомы мне такие "педагоги". Благо, мои родители быстро положили этому конец. Леворукость, если Вы не знали - генетически детерминируемый признак.
С гомосексуализмом, как мне представляется, ситуация аналогична
Затрудняюсь даже предположить, отчего это Вам так представляется. Тут ВБ представлялось, что гомосексуалы - паразиты на теле общества, раковая опухоль и т.д. Ну пусть представляется, это дело личное...
Но из Ваших же собственных представлений следует, что попытки переделать сексуальность - это форменное насилие (и тут я соглашаюсь), причем гораздо более жестокое, чем попытки заставить левшу писать правой рукой.
-
... причем гораздо более жестокое, чем ...
Nail, никакое действие не бывает слишком жестоким, если оно продиктовано омерзением к чужой сексуальности. Людей воспитывают в этом омерзении с раннего детства, когда вы это усвоите? :lol:
-
... причем гораздо более жестокое, чем ...
Nail, никакое действие не бывает слишком жестоким, если оно продиктовано омерзением к чужой сексуальности. Людей воспитывают в этом омерзении с раннего детства, когда вы это усвоите? :lol:
"Слишком жестоким" с моей точки зрения, естественно. Для кого-то холокост был величайшим достижением "цивилизованного" общества и величайшим благом для Человечества. :-)
-
...а для кого-то его вообще не было... Но таких сейчас судят и садят.
-
...а для кого-то его вообще не было... Но таких сейчас судят и садят.
Очень надеюсь, что когда-то начнут судить и садить тех баптистов, кто под видом психологической помощи и "лечения гомосексуалов" реализует свои глупые миссионерские амбиции за счет нанесения реального вреда психическому здоровью людей.
Благо, первые голоса в пользу запрета такого "лечения" уже раздаются (http://www.gay.ru/news/rainbow/2007/07/13-10357.htm) в АПА.
-
Очень надеюсь, что когда-то начнут судить и садить тех баптистов, кто под видом психологической помощи и "лечения гомосексуалов" реализует свои глупые миссионерские амбиции за счет нанесения реального вреда психическому здоровью людей.
Пути науки (и юридической практики) неисповедимы. Может оказаться и наоборот — начнут судить тех, кто выдумал Холокост и запрещал сомневаться в его существовании, и тех, кто непонятно на каком основании переклассифицировал перверсии и запретил сомневаться в оправданности новой классификации, и тем самым нанёс обществу непоправимый ущерб.
Потому что, если помните, когда мы с Вами (и другими участниками) обсуждали критерии отнесения того или иного состояния к норме и патологии? Тогда по сути мне на приведённые мной критерии никто возражать не стал, преимущественно были ссылки на готовые тексты.
Кстати, интересно, в МКБ-10 буква F обозначает случайно не самое широко известное английское слово?
Вы знаете, что я не люблю ставить смайлики. Можете считать, что поверх всего этого поста стоит один большой смайл.
-
Вы знаете, что я не люблю ставить смайлики. Можете считать, что поверх всего этого поста стоит один большой смайл.
Коля, ну ведь мы с Вами так давно, хоть и виртуально знакомы, друг друга хоть немножко, да знаем... ;)
-
Потому что, если помните, когда мы с Вами (и другими участниками) обсуждали критерии отнесения того или иного состояния к норме и патологии? Тогда по сути мне на приведённые мной критерии никто возражать не стал, преимущественно были ссылки на готовые тексты.
А я вот много пропустил, потому что не помню, какие критерии нормы и патологии Вы приводили. :) Не напомните, ведь фундаментальнейший этот вопрос!
-
Atmel, я отлично помню эти фундаментальные критерии. Вот один из них: "безноий-пилот-не-норма-однако-мересьев-летал-без-ног-так-что-же-это-теперь-норма-будет-всем-пилотам-ноги-резать?" И далее в таком духе.
-
Atmel, не слушайте xavoC'а. xavoC, я не об этом. То были не критерии, а так, аргументы в споре.
А насчёт критериев я привёл пересказанную мне в своё время лекцию одного немолодого профессора-психиатра о том, что в то время ещё считалось половыми извращениями. К ним относили много чего — и гомосексуализм, и онанизм, и зоофилию, и некрофилию, и геронтофилию (педо-, соответственно, тоже) — и всё это было в одном классе. Так вот, профессор тот тогда говорил студентам-пятикурсникам так: "Онанизм? Всю жизнь занимался, и сейчас, бывает, занимаюсь. Зоофилия? Ну поймал пастушок козочку — простим ему это..." И дальше в том же духе. Короче, его мнение было таково: если человеку хочется, а не с кем — то если он находит суррогатный объект, то это не извращение, а нужда, так сказать. А вот когда он предпочитает суррогат нормальному объекту (т.е. лицу противоположного пола) — это уже извращение. Например, есть мастурбаторы обоих полов, которые, конечно, могут совокупляться с людьми противоположного (или своего, неважно) пола, но так, переступив через себя и безо всякого удовольствия в лучшем случае (бытовая иллюстрация — известный древний анекдот "Дневник онаниста" — "Суббота. Попробовал женщину. Жалкое подобие левой руки."). Такая мастурбация, согласно предложенным критериям, является половым извращением. То же и про "пастушка": если у него есть жена, а ему всё равно козы милее, а жена разве что для продолжения рода и чтобы люди не приставали с расспросами, то он извращенец. А если с козами он баловался от избытка энергии, когда не к кому её было приложить, — то это, в общем-то, нормальный человек или, по меньшей мере, не психически больной. Поэтому и гомосексуалы ("строгие") по этой схеме попадут в патологию, а "вынужденные" бисексуалы (которые, если не с кем, то могут со своим полом) извращенцами считаться не будут.
Мне такие рассуждения показались резонными. Выходит, что многое зависит от контекста, а само по себе какое-либо поведение, вне контекста, не может быть названо извращением (или не-извращением) — для установления диагноза требуется дополнительная информация. Как и у следователей, важно выяснить мотивы.
Кстати, если отвлечься от темы половых извращений, то так же говорилось и о других психиатрических симптомах — и суженных состояниях сознания, и иллюзиях и что там у них ещё бывает: все они встречаются и у вполне нормальных людей, не являясь притом достаточным основанием для постановки диагноза психзаболевания. Диагноз ставится комплексно, на основании многих данных и общей картины. Не так всё просто.
Я не психиатр и не психолог; но мне кажется, что многие виды "извращений" связаны со страхом перед "нормальным" контактом, боязнью "огласки" и ответственности. Конечно, не только этим. Откуда поговорка "то с тем, то с другим, то с Николкою-немым"? Почему "немым"? Потому что не расскажет, а расскажет — никто всерьёз не примет.
Что же до темы этого топика, то в любом случае, если имеющиеся виды лечения делают человеку хуже, то вряд ли их оправдано применять. Если они хоть кому-то делают лучше (вроде, председатель "Эксодоса" уверяет, что ему в своё время помогли), то нужно искать критерии оценки эффективности лечения, чтобы не навредить, и разрабатывать более эффективные методы. Думаю, немало людей действительно не прочь бы сменить ориентацию на "нормальную" (возможно, есть и люди, которые хотят обратного), но не могут. Ведь разработали же операции по изменению пола, хотя они вряд ли нужны на самом деле. А вот насильно уродовать людей, которые не представляют собой опасности для общества, — недопустимо.
-
Atmel, не слушайте xavoC'а.
А и правда, что его, дурака, слушать! :evil:
... что в то время ещё считалось половыми извращениями.
А вам не приходилось слушать лекцию на тему, кого считать врагами народа? Или почему сами собой дымятся бутылочки из-под йогуртов?
Я не психиатр и не психолог; но мне кажется, что многие виды "извращений" связаны со страхом перед "нормальным" контактом, боязнью "огласки" и ответственности.
Получается, что, "боясь огласки" человек готов рискнуть и прослыть "голимым пидором" со всеми вытекающими - лишь бы не вступать в "нормальный контакт"? Ржу, как грится, нимагу. Да уж, психолог из вас неважнец.
Откуда поговорка "то с тем, то с другим, то с Николкою-немым"? Почему "немым"? Потому что не расскажет, а расскажет — никто всерьёз не примет.
Немой расскажет? Бугага! Знаете, в Евангелии есть такие слова: "Лисы имеют гнёзда и птицы небесные норы, а Сыну Человеческому негде преклонить голову". Что они значат? Они значат, что, поскольку птица и лиса женского рода, то их дело, как и всякой бабы, сидеть дома и вести хозяйство; а Сын - он мужчина, его дело странствовать и охотиться. Так что не надо со мной играть в "растолкуй пословицу" :twisted:
-
Бля я ответ написал, а он куда-то делся. :-(
-
Исследовано: "закрыт концлагерь образца 21-го века"
Обнаружено: неклассифицированный штамм "Мораль #..."
Решено: исследовать реакцию объекта на помещение в безвоздушную и безводную среду. Определить и взвесить сухой остаток. Классифицировать.
Приступим.
Реальная история из жизни:
Был такой ученик в средней школе Миша П. Пока учился в 1-5 классах - ничего. Был себе, ну и был. Потом же, когда у подростков стал грубеть голос, а у девочек округляться формы, выяснилось, что Миша почти никак не изменялся. Голос его был всё так же пискляв, а манеры и поведение больше стало походить на вчерашних одноклассниц, но никак не на одноклассников. Сначала над Мишей прикалывались и подтрунивали необидно. Классу к седьмому уже стали применять меры физического насилия. Было человек 10 доминантов, которые не сговариваясь, что им нужно во что бы то ни стало "наказать пидора" (характерное прозвище) начинали навешивать тумаков и затрещин, выкручивать сливы и т.п., как только тот брал в столовой "не своё", садился "не туда" или просто осмеливался стоять рядом. Когда Миша огрызался, к одному доминанту присоединялось несколько и тогда Миша был не рад, что вообще на свет появился... Миша перестал ходить в школу. В местной печати вышла статья "Миша П. в школу не ходит", начались разборки. В основном оперировали словом "травля"... некоторые девочки-плаксы Мишу защищали, остальные наблюдали за событиями с философским спокойствием, иногда с любопытством. Учителя собирали классы и объясняли "что такое хорошо и что такое плохо". Полагаю, они сделали тогда ошибку, говоря доминантам, что "Миша, ведь, такой, как вы!" Обосновать это подростку может лишь поведение, а не абстрактные слова... В классе 8 жизнь вернувшегося в школу Миши стала вовсе невыносимой... Приехало телевидение и отсняло "горячий сюжет". После этого в школе проблем особых не было... все проблемы начинались на улице...
Это преамбула. Теперь основное. Читая строки о гомиках то тут, то там натыкаешься на "природную" компоненту явления. Дескать, гомосексуализм - это причуда природы, никакая не болезнь, а некая индивидуальная особенность, типа носа Депардье... что ж, пускай будет так. Тогда почему, а главное на основании чего эти рассуждающие отказывают в праве доминантов, диктуемого им также природными инстинктами, игнорировать подобных "индивидуалов" или применять к ним меры поведенчески-ограничительного характера? Ведь уничижение Миши П. никем не замышлялось/планировалось. Это девочки образуют стайки и плетут интрижки против... В отношении юношей мы видим чисто рефлекторное, не осознаваемое (реактивное) поведение и вопрос Миши "почему вы ко мне пристаете?" удивлял не меньше вопроса вдруг заговорившего унитаза: "так почему вы, суки, на меня все срёте?" Растерянность... а... а куда ещё то? Не в штаны ж себе.
Я обрисовываю такие забавные качели. С одной стороны: зацепленность прогомосексуалов за природную компоненту гомосексуализма, но отрицание и попытка устранения этой компоненты в отношениях самцов-гетеросексуалов к гомикам. С другой: обоснованное природными инстинктами гетеросексуалов неприятие гомиков и попытка отвергнуть "природное происхождение гомосексуализма" (о гомофобии говорить смешно, т.к. Мишу никто не боялся. Противное толкование позволяет заключить, что каждый избегает наступать на дерьмо по причине копрофобии. Это не так. Дерьмо по-просту неприятно. А вот когда себе и другим вставляют кляп в задницу из-за боязни увидеть исходящее дерьмо и упасть в обморок - это копрофобия. Отсюда гомофобия - боязнь рождения гомиков.) В соответствии с вышеизложенным прошу объяснить мне, почему гомику или Мише П. должно быть в обществе уютно и комфортно (ценой подавления доминантами природных инстинктов), тогда как десятерым при его появлении дискомфортно? Дайте мне логическое обоснование, почему подавление природных инстинктов одного (гомика) менее рационально подавления инстинктов 10, 9, 8, 7,6, 5, 4-рых? Пусть даже двоих, в таком случае? Так заповедовал гуманист Христос, изобретатель морали враждебной слабости? Так вроде христиане - "фашиствующие гомиконенавистники"... Вы уж определитесь к какой груди христианской морали прильнуть. А то одну сосете, другую колотите, потом меняете с правой на левую... со стороны походит на бесноватого.
-
Часть темы перемещена во Флейм. Просьба не писать оффтопик. Сообщения будут удаляться. Это я говорю с тем, чтобы потом не сыпались упреки в недемократичности и притеснениях. Не для обсуждения.
-
...а для кого-то его вообще не было... Но таких сейчас судят и садят.
Очень надеюсь, что когда-то начнут судить и садить тех баптистов, кто под видом психологической помощи и "лечения гомосексуалов" реализует свои глупые миссионерские амбиции за счет нанесения реального вреда психическому здоровью людей.
Благо, первые голоса в пользу запрета такого "лечения" уже раздаются (http://www.gay.ru/news/rainbow/2007/07/13-10357.htm) в АПА.
да, этих религиозных фашистов надо бы хорошенько засадить за решетку - лет этак на 20 - 30 :twisted: