Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Василий от 28 Июнь, 2007, 08:12:34 am
-
Предлагаю тему по интересным, фактам из жизни святых, духовенства и церкви.
Вот несколько фактов для начала:
Святой Василий, убивал младенцев и использовал их мясо и кровь для причащения христиан.
«Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь.»
Житие Святого Василия
Кардинал Вулси заразил сифилисом короля Генриха VIII
Средневековая католическая церковь, всячески поддерживала работорговлю и не считала, негров, азиатов, индейцев за людей.
В то время святые отцы рассуждали так:
«У белых Адама с Евой не могли родится негры, индейцы, азиаты и п.р. , а значит они не люди, а человекоподобные животные.». Современная церковь принесла извинения за участие в работорговле.
Хотя современная церковь извинилась за работорговлю, современная церковь всё равно продолжает заниматься этим бизнесом.
«Испанская полиция арестовала в городе Алькала-де-Энарес пастора евангелической церкви, который руководил организацией, нелегально ввозившей в страну женщин из Нигерии, которых затем заставляли заниматься проституцией.
Как сообщает РИА “Новости”, кроме сорокадвухлетнего пастора были арестованы еще десять членов организации. Расследование началось, когда в полицию обратилась одна из жертв священнослужителя и сообщила о том, что ее заставляют под страхом смерти выходить на панель.»
http://www.magnolia-tv.com/news/2002-11-29/spain/ (http://www.magnolia-tv.com/news/2002-11-29/spain/)
Святые отцы девятнадцатого века очень любили употреблять кокаин.
Кардинал Лавигери написал: "...ваша американская кока дала моим европейским священникам силу цивилизовать Азию и Африку."
Только в Испании за 1540-1700 года святая инквизиция сожгла живьём 31 700 человек.
-
Чё за херню ты несешь?
-
Чё за херню ты несешь?
Не херню, а факты из жизни церкви и духовенства. Такие факты на мой взгляд открывают истинный моральный облик христианства и тех кто за ним прячется.
А что есть какие то претензии по достоверности?
-
Какие факты? Безбожники или сатанисты напридумывали страшных сказок, а вы рады нести на этот сайт всё дерьмо, произвовидимое мозгами безбожников
-
Какие факты? Безбожники или сатанисты напридумывали страшных сказок, а вы рады нести на этот сайт всё дерьмо, произвовидимое мозгами безбожников
Можно поподробней, о каких таких безбожниках и сатанистах вы говорите?
Например о том что святитель Василий Великий, причащал христиан мясом и кровью младенца, я узнал из ЖИТИЯ СВЯТЫХ по изложению святителя Димитрия, митрополита Ростовского. Этот документ одобрен синодом православной церкви.
http://www.pravmir.ru/printer_795.html (http://www.pravmir.ru/printer_795.html)
Может синод это сборище безбожников? А святитель Дмитрий, митрополит ростовский сатанист?
-
Василий! Вы привели удивительные сведения. До сих пор я не соглашался с Микротоном (это наш здешний атеист), который писал про Евхаристию, думал, что все это чушь, но то, что... И это из православных источников!
Цитата:
увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь.
меня привела в оцепенение.
Боже мой, какой кошмар!!!!!!! Я в себя прийти не могу! Спасибо Вам за материал.
-
Боже мой, какой кошмар!!!!!!! Я в себя прийти не могу! Спасибо Вам за материал.
Вот Вам еще для закрепления эффекта.
День тот был праздничный, и подходило время Божественной литургии, и священник готовился совершить святую проскомидию, но весьма опасался, как в присутствии сарацина он прикоснется к бескровной жертве. Другой иерей, сослуживший ему, сказал, заметив что он медлит приступить к священнодействию: "Будь спокоен. Разве ты не знаешь, что удивительное чудо свершится. Чего же ты боишься?". Тогда упомянутый иерей бесстрашно приступил к святой проскомидии. А сарацину, глядевшему на это, хотелось узнать, что будет дальше. Когда же иерей, приступив к свершению святой проскомидии и взяв хлеб, собирался принести бескровную жертву, сарацину почудилось, будто тот руками своими заклал младенца, налил кровь его в потир, а тело разъял на куски и положил на дискос. Увидев такое, сарацин пришел в изумление и, исполнившись на иерея гнева и ярости, хотел убить его. Когда же пришло время выхода, сарацин снова еще явственнее увидел на дискосе младенца, разъятого начетверо, и кровь его в потире. И снова пришел в изумление и гнев. А божественная литургия близилась к скончанию, и некоторые христиане подошли, чтобы причаститься святых тайн, а иерей произнес: "Со страхом Божиим и верою приступайте", и все в церкви набожно склонили головы, а иные подошли причаститься, сарацину в третий раз почудилось, точно иерей из лжицы причащает их кровью и плотью младенца.
А так как, покаявшись во грехах, прихожане причастились плоти и крови младенца, сарацин и на них исполнился гнева и ярости. После скончания Божественной литургии иерей снял с себя священное облачение и, разделив между всеми христианами антидор, дал от лучшего хлеба, который остался, также и сарацину. А тот спросил по-арабски: "Что это?". Иерей ответил ему: "Господин, это остаток хлеба". Сарацин с гневом сказал: "Разве хлебы брал ты, грязный пес, нечестивец и убийца?! Неужто я не видел, как заклал ты младенца, кровь его вылил в потир, а тело разъял и часть за частью положил на дискос? Что ли не видел я всего этого, убийца? Не видел, как ты ел от плоти и пил от крови младенца и давал вкушать окружающим? Теперь во рту их кровавое мясо". Иерей, услышав эти слова, в изумлении сказал: "Господин, я — грешник и не могу зреть подобных таинств. А раз твоя милость узрела, Бог свидетель, ты — великий муж". Сарацин сказал: "Того, что я видел, значит, нет?". И иерей ответил: "Есть, господин мой, но я — грешник, и потому не дано мне зреть подобное, но только хлеб и вино, и мы, христиане, веруем во хлеб этот и вино, и почитаем их, и жертвуем как плоть и кровь Господа нашего Иисуса Христа. Великие и пречудные отцы, светочи и учителя церкви, каков был святой и великий Василий, преславный Златоуст и Григорий богослов, не видели страшного этого и ужасного таинства. Как же могло оно открыться мне?".
Чудеса святого Георгия.
-
Чё за херню ты несешь?
Тигар, прием! Как слышно? Младенца на части, прием! :twisted:
-
Вот Вам еще для закрепления эффекта.
ОК! У меня испарились последние останки уважения к христианству. :(. Я поражен, и эффекты эти необратимы.
-
Вот Вам еще для закрепления эффекта.
ОК! У меня испарились последние останки уважения к христианству. :(. Я поражен, и эффекты эти необратимы.
а зря!(это я об остатках уважения к христианству)То что вы прочли может и факт я не спорю, вот только к христианству это ни какого отношения не имеет, так же как и тот поп что держал младенца...
-
До сих пор я не соглашался с Микротоном (это наш здешний атеист), который писал про Евхаристию, думал, что все это чушь, но то, что... И это из православных источников!
Да у них что не святой, то придурок какой-нибудь. Например Иаков, епископ Низибийский:
Однажды, когда он переходил чрез встретившийся по пути поток несколько девиц мывших одежды, с высоко обнаженными ногами, смотрели на одетого в необычные одежды пустынника бесстыдным взором, не стыдясь ни его почтенного вида, ни своей наготы, и стояли пред ним с наглостью, не покрыв своих голов. При виде такого бесстыдства, Святой разгневался, желая проявить чрез наказание их силу Божью, а также - посрамить идолопоклонство нечестивцев чрез совершение чуда, он проклял источник, из которого выходил поток; источник и поток тотчас же высохли, так что в них не осталось ни капли воды. Проклял он также этих девиц и наказал их бесстыдную юность внезапною старостью. По чудодейственному слову святого, черные волосы на их головах тотчас поседели, и они сами вдруг состарились, изменившись подобно листьям на молодых деревьях, когда вдруг поразит их мороз. При виде внезапного исчезновения воды и появления на каждой седины, девицы пришли в ужас и, придя в город рассказали всем об этом.
То есть по мнению этого святого женщины должны были стоять в мокрой одежде, стирая бельё, и при виде каждого вонючего бомжа, соизволившего выползти из своей пещеры, подобострастно кланяться ему :lol: .
Боже мой, какой кошмар!!!!!!! Я в себя прийти не могу! Спасибо Вам за материал.
А христиане ещё и гордятся этим, мол, какой крутой был святой - даже евреев в свою веру перетянул :lol:
-
Вот Вам еще для закрепления эффекта.
ОК! У меня испарились последние останки уважения к христианству. :(. Я поражен, и эффекты эти необратимы.
а зря!(это я об остатках уважения к христианству)То что вы прочли может и факт я не спорю, вот только к христианству это ни какого отношения не имеет, так же как и тот поп что держал младенца...
А кто же тогда был Василий Великий, архиепископ Кесарийский - мусульманин что ли? :lol:
-
Вот Вам еще для закрепления эффекта.
ОК! У меня испарились последние останки уважения к христианству. :(. Я поражен, и эффекты эти необратимы.
а зря!(это я об остатках уважения к христианству)То что вы прочли может и факт я не спорю, вот только к христианству это ни какого отношения не имеет, так же как и тот поп что держал младенца...
А кто же тогда был Василий Великий, архиепископ Кесарийский - мусульманин что ли? :lol:
я с ними не знаком но могу предположить исходя из титулов что православные. Это не одно и тоже! Я где ни читаю на этом форуме все почему то топчут в грязь христианство исходя из канонов православия.... С чего вы взяли что православие (как прочем и другие деноминации) христиане? Только из того что они сами о себе так говорят? Или из за того что они читают библию?
-
Чё за херню ты несешь?
Тигар, сквернословие это же грех :!:
Или ради защиты веры, все что угодно не грех? :lol: :wink:
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
слабый аргумент... инквизиция тоже молилась Христу, а тем не менее верующие теперь это осуждают.....
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
слабый аргумент... инквизиция тоже молилась Христу, а тем не менее верующие теперь это осуждают.....
Тем не менее инквизиторы не перестали быть христианами
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
слабый аргумент... инквизиция тоже молилась Христу, а тем не менее верующие теперь это осуждают.....
Тем не менее инквизиторы не перестали быть христианами
:) ....не понимаете вы смысл этого слова(христианство).... вы вложили в него тот смысл который увидели в примере ближайшей к вам конфессии, и я так понимаю что это было православие......
где в нз вы встретите слова что всех кто не правильно думает нужно сжигать на костре? Такого нет там. Поэтому то что инквизиция себя так называла не значит что так оно есть на самом деле. Если я назову себя самым лучшим ну скажем физиком современности то вы что будете смеятся над физикой только из за того что некий monach79 назвал себя великим физиком, и несет всякую чушь выдавая это за физику?
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
слабый аргумент... инквизиция тоже молилась Христу, а тем не менее верующие теперь это осуждают.....
:lol: :lol: :lol:
.....но,они также продолжают молиться,тому же ХРИСТУ!
-
.не понимаете вы смысл этого слова(христианство)....
Христиа́нство (от греч. Χριστός, буквально — «помазанник», «мессия») — религия, признающая Иисуса Христа как мессию, Сына Бога, спасителя человечества.
-
где в нз вы встретите слова что всех кто не правильно думает нужно сжигать на костре? Такого нет там.
Ещё один толкователь сказок про колобка! :twisted:
-
Из рассказа монахини:
“Это было на Пасху, когда Царские врата, закрывающие вход в алтарь, распахнуты. Стою я возле Царских врат, жду причастия. И смотрю, как священники у алтаря таинство сотворяют, копьецом из просфоры частицы вынимают. Думаю я: как же хлеб станет Христовой плотью? И тут на алтаре как солнце засияло. Вижу — вместо просфоры младенчик лежит. Красивый такой, весь светится. А священники его копьецом в грудь! Закричала на весь храм: «Не трогайте младенчика!». Люди на меня смотрят, не поймут, в чем дело. А я вижу: чаша золотая, для причастия, делается прозрачной, словно стеклянная. И сама собой наполняется кровью”.
http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm (http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm)
-
где в нз вы встретите слова что всех кто не правильно думает нужно сжигать на костре? Такого нет там.
Ещё один толкователь сказок про колобка! :twisted:
разве я что то толкую? Разве я говорю о каких то спорных местах? Я говорю просто об отсутствии конкретного в библии, и здесь не надо быть нобелевскими лауреатами что бы понимать что если этого нет, то значит и в дальнейшем такого не должно происходить....
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
слабый аргумент... инквизиция тоже молилась Христу, а тем не менее верующие теперь это осуждают.....
:lol: :lol: :lol:
.....но,они также продолжают молиться,тому же ХРИСТУ!
почитайте мой ответ фармазону..... это и вам мой ответ по этому поводу...
-
Я говорю просто об отсутствии конкретного в библии....
Вот как раз с "отсутствия конкретного" и начинаются толки(толкования)! :lol:
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
слабый аргумент... инквизиция тоже молилась Христу, а тем не менее верующие теперь это осуждают.....
:lol: :lol: :lol:
.....но,они также продолжают молиться,тому же ХРИСТУ!
почитайте мой ответ фармазону..... это и вам мой ответ по этому поводу...
А теперь,ты почитай тут:
Христиа́нство (от греч. Χριστός, буквально — «помазанник», «мессия») — религия, признающая Иисуса Христа как мессию, Сына Бога, спасителя человечества.
-
Я говорю просто об отсутствии конкретного в библии....
Вот как раз с "отсутствия конкретного" и начинаются толки(толкования)! :lol:
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
-
Из-за того,что они молятся ХРИСТУ!
слабый аргумент... инквизиция тоже молилась Христу, а тем не менее верующие теперь это осуждают.....
:lol: :lol: :lol:
.....но,они также продолжают молиться,тому же ХРИСТУ!
почитайте мой ответ фармазону..... это и вам мой ответ по этому поводу...
А теперь,ты почитай тут:
Христиа́нство (от греч. Χριστός, буквально — «помазанник», «мессия») — религия, признающая Иисуса Христа как мессию, Сына Бога, спасителя человечества.
определение весьма не полное изходя из которого можно построить еще 8657 религий в дополнение к ныне существующим...
-
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
Простите товарисч, а Вы из какой секты будете? :)
-
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
Простите товарисч, а Вы из какой секты будете? :)
вы можете себе такое представить - не из какой! :) .... вот так не пренадлежу и не посещаю ни одну из ныне существующих ...
-
определение весьма не полное изходя из которого можно построить еще 8657 религий в дополнение к ныне существующим...
Определение полное и полнее уже не бывает,но это никак не умаляет того факта,что "можно построить еще 8657 религий в дополнение к ныне существующим..."! :lol:
Вот так-то! :wink:
-
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
Простите товарисч, а Вы из какой секты будете? :)
вы можете себе такое представить - не из какой! .... вот так не пренадлежу и не посещаю ни одну из ныне существующих ...
Из своей собственной! :P
-
определение весьма не полное изходя из которого можно построить еще 8657 религий в дополнение к ныне существующим...
Определение полное и полнее уже не бывает,но это никак не умаляет того факта,что "можно построить еще 8657 религий в дополнение к ныне существующим..."! :lol:
Вот так-то! :wink:
полное говорите? Если я скажу что Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира...... то что это будет означать что я знаю все о физике?
-
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
Простите товарисч, а Вы из какой секты будете? :)
вы можете себе такое представить - не из какой! .... вот так не пренадлежу и не посещаю ни одну из ныне существующих ...
Из своей собственной! :P
я бы назвался просто христианином....
-
Если я скажу что Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира......
...то ты точно будешь знать,что такое физика,как и точно будешь знать,что такое христианство:
Христиа́нство (от греч. Χριστός, буквально — «помазанник», «мессия») — религия, признающая Иисуса Христа как мессию, Сына Бога, спасителя человечества.
-
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
Вы из какого болота вылезли? :lol:
Это почему же Католическая церковь откуда-то «родилась»? :lol: Она существовала с первых веков христианства.
Например, Римский епископ Климент в послании увещевая раскольников в Коринфе повиноваться епископу (около 96 г.) пишет: "Если бы кто не послушал сказанного через нас Христом ... тот подвергся бы большой опасности".
Cв. Ириней Лионский: "Святая Римская Церковь, мать и владычица всех Церквей, должна быть спрошена во всем, касающемся веры" (Против ересей, III).
"Вы говорите, что обладаете особым, сокровенным знанием о Боге. Но вернее будет просто спросить об этом у Апостольских Церквей, давших вам основы веры и знаний. Пройдите по всем Апостольским Церквам и спросите, а ежели у вас нет времени ходить по всем Церквам, то достаточно сходить в Римскую Церковь, ибо все Церкви должны быть в общении с ней". (Против гностиков)
Тертуллиан: "Как счастлива Церковь (Римская), на которую апостолы вместе со своей кровью излили все свое учение".
С преданием знакомы?
-
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
Простите товарисч, а Вы из какой секты будете? :)
вы можете себе такое представить - не из какой! .... вот так не пренадлежу и не посещаю ни одну из ныне существующих ...
Из своей собственной! :P
я бы назвался просто христианином....
"Просто Xристиане"(ПХ)-конфессия за номером 8658! :D
-
Если я скажу что Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира......
...то ты точно будешь знать,что такое физика,как и точно будешь знать,что такое христианство:
Христиа́нство (от греч. Χριστός, буквально — «помазанник», «мессия») — религия, признающая Иисуса Христа как мессию, Сына Бога, спасителя человечества.
да знать что такое физика я буду, но можно ли меня будет назвать физиком? Вряд ли..... Так же если какой то "пастер" знает определение христианства, то можно ли его уже из за это назвать христианином? Мне кажется нет....
-
.....а потом рождаются псевдо церкви на подобии католиков, православных и иже с ними, в этом я с вами согласен....если чегото в библии нет, то и додумывать этого не стоит.....
Вы из какого болота вылезли? :lol:
Это почему же Католическая церковь откуда-то «родилась»? :lol: Она существовала с первых веков христианства.
Например, Римский епископ Климент в послании увещевая раскольников в Коринфе повиноваться епископу (около 96 г.) пишет: "Если бы кто не послушал сказанного через нас Христом ... тот подвергся бы большой опасности".
Cв. Ириней Лионский: "Святая Римская Церковь, мать и владычица всех Церквей, должна быть спрошена во всем, касающемся веры" (Против ересей, III).
"Вы говорите, что обладаете особым, сокровенным знанием о Боге. Но вернее будет просто спросить об этом у Апостольских Церквей, давших вам основы веры и знаний. Пройдите по всем Апостольским Церквам и спросите, а ежели у вас нет времени ходить по всем Церквам, то достаточно сходить в Римскую Церковь, ибо все Церкви должны быть в общении с ней". (Против гностиков)
Тертуллиан: "Как счастлива Церковь (Римская), на которую апостолы вместе со своей кровью излили все свое учение".
С преданием знакомы?
более менее знаком....ну и что что католика с первых веков существуют? В самой библии уже говорится о новых сектах на базе христианства, поэтому то что они(католики) существуют давно еще не факт что они несут истину от Бога....
-
Я тебе привёл определение,из которого чётко видно КТО ТАКИЕ ХРИСТИАНЕ!
Вряд ли..... Так же если какой то "пастер" знает определение христианства, то можно ли его уже из за это назвать христианином?
Это уж дело пыстыря или дяди васи-дворника,как называть себя и к данному вопросу не относится! :P
-
Я тебе привёл определение,из которого чётко видно КТО ТАКИЕ ХРИСТИАНЕ!
Вряд ли..... Так же если какой то "пастер" знает определение христианства, то можно ли его уже из за это назвать христианином?
Это уж дело пыстыря или дяди васи-дворника,как называть себя и к данному вопросу не относится! :P
:D мда.... ну ладно... вобще то вы привели определение христианства , но ни как ни: "КТО ТАКИЕ ХРИСТИАНЕ".... я вам уже привел пример, повторюсь: если человек знает определение физики то физиком его из за это называть неразумно (как минимум)....так же и вас если вы знаете определение христианства то это не значит что вы експерт в нем и разбираетесь где христианин , а где нет...
-
Тот человек,который молится христу как богу,тот и есть христианин.
И не надо плодить лишних сущностей! :twisted:
Понятно?
-
более менее знаком....ну и что что католика с первых веков существуют? В самой библии уже говорится о новых сектах на базе христианства, поэтому то что они(католики) существуют давно еще не факт что они несут истину от Бога....
“Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.”. (Матфей 16:19)
Петр был первым епископом Рима.
После ряда миссионерских путешествий по странам Ближнего Востока и пребывания в Антиохии апостол Петр пришел в Иерусалим, где сыграл ключевую роль на соборе, созванном там, в 49 или 50 (Деян 15:4-14). Возобновив после этого свои путешествия, Петр посетил различные области Малой Азии и, возможно, Коринф, а позднее обосновался в Риме. Там, согласно весьма надежной традиции конца 1 и начала 2 вв., он был казнен между 64 и 68 гг. По свидетельству Оригена, Петр, по его собственной просьбе, был распят вниз головой, так как считал, что недостоин, подвергнуться той же казни, которую претерпел Господь. Он был погребен на Ватиканском холме, и над местом его погребения в настоящее время расположен главный алтарь собора св. Петра.
По свидетельству Папия Иерапольского и Климента Александрийского (Евсевий, Церковная история 2, 15), Марк написал свое Евангелие по просьбе римских христиан, которые желали иметь книгу, где содержалось бы учение Петра. О пребывании ап. Петра в Риме и его смерти сообщают: Игнатий Богоносец, Климент Александрийский, Ириней Лионский, Тертуллиан и многие другие.
Довольно сложно спорить со столь древним Преданием Церкви, которое говорит нам однозначно, что Петр был в Риме, стал там первым епископом и там же отдал свою жизнь во имя Христа.
-
Тот человек,который молится христу как богу,тот и есть христианин.
И не надо плодить лишних сущностей! :twisted:
Понятно?
Понятно.... я об этом и говорю что не стоит всех кто молится Христу как Богу называть христианами ведь многие серийные убийци тож бывало молились, но даже и вы не назовете их христианами (я надеюсь)...
-
повторюсь: если человек знает определение физики то физиком его из за это называть неразумно (как минимум)....
Именно так!
Поэтому,я атеист,зная определения христианства никак не стану христианином!
Поэтому повторяю ещё раз,для особо твердолобых представителей ПХ,что данный вопрос выходит за рамки определения христианства и относится,к бесконечным спорам между конфессиями на тему:"кто из них верит в христа правильнее других"! :lol:
-
я об этом и говорю что не стоит всех кто молится Христу как Богу называть христианами....
Именно всех,кто молится и без исключения! :!:
-
Довольно сложно спорить со столь древним Преданием Церкви, которое говорит нам однозначно, что Петр был в Риме, стал там первым епископом и там же отдал свою жизнь во имя Христа.
так я и не спорю.... я просто говорю что если за человеком или за "церковью" вобщем наблюдается то чему не учит библия то этого человека или организацию уже нельзя назвать христианством.....
Может изначально пока слова апостолов были еще в памяти как говорится наживую может они и были истиной.... но более поздние факты из жизни этой организации (пусть даже инквизиция или крестовые походы) показывают что ни кто там уже давно не следует словам Иисуса....
вот и все, а спорить с преданиями я не собираюсь я просто говорю о том что вижу ныне....
-
я об этом и говорю что не стоит всех кто молится Христу как Богу называть христианами....
Именно всех,кто молится и без исключения! :!:
ну раз вы считаете что всякий кто молится Богу христианин, тогда действительно у вас есть повод не любить христианство....
я только скажу одно что ваша точка зрения не верна, я два раза привел пример с физикой и вы так и не поняли. Ну чтож если вы очевидного не видите то и бесполезно далее говорить о христианстве, ведь вы в это понятие вкладываете одно (основываясь только на знании определения!), а я совсем другое (к определению у меня еще есть знание библейских законов, это что бы вам понятнее было)....
-
повторюсь: если человек знает определение физики то физиком его из за это называть неразумно (как минимум)....
Именно так!
Поэтому,я атеист,зная определения христианства никак не стану христианином!
Я немного не ктому пример этот привел, а к тому что зная определение нельзя считать себя експертом!(как вы это делаете)и говорить что вот христианин а вот нет...
-
Ха-ха-ха!
Ничего не понял,именно ТЫ!
Поскольку для атеиста,правос,католик,протестант или ПХ,суть христиане!
А уж кто из вас правильнее верит-является настоящим христианином,можете МЕЖДУ СОБОЙ о этом спорить хоть до посинения! :lol:
Теперь ясно?
-
Поскольку для атеиста,правос,католик,протестант или ПХ,суть христиане!
Вот именно это я и понял с самого начала ....Осуждать то, в чем до конца сам не понимаешь...... что тут скажешь....
и кстати спорить с конфессиями кто прав, а кто нет не в моих правилах...
-
Понятно со всеми вами всё,более чем понятно.... :lol:
Вот только беда-вам самим,христианам,никак между собой не разобраться,не понять! :P
р.s.
А может быть это и к лучшему! :lol:
-
Понятно со всеми вами всё,более чем понятно.... :lol:
Вот только беда-вам самим,христианам,никак между собой не разобраться,не понять! :P
р.s.
А может быть это и к лучшему! :lol:
там где вы употребляете слово "христианин" подставте "представитель определенной конфесии", вот так будет правильно, а христиане не спорят кто правильно говорит из них, а кто нет (ну это другая тема почему так)
-
а христиане не спорят кто правильно говорит из них, а кто нет (ну это другая тема почему так)
:shock:
А что ж нет единой христианской церкви?(EХЦ)? :P
-
Христу как Богу называть христианами ведь многие серийные убийци тож бывало молились, но даже и вы не назовете их христианами (я надеюсь)...
Зря надеетесь :lol:
Почему все до единого сексуальные маньяки, насильники и убийцы, мои бывшие пациенты, столь набожны? — спрашивала я себя.— Не коренятся ли их сексуальные перверсии в том религиозном учении, приверженность к которому они демонстративно подчёркивают, и в самом нашем христианизированном обществе?... И почему “дикие” племена, до которых всё ещё не дошёл “свет Христов”, вообще не знают... серьёзных преступлений на сексуальной почве?... Не потому ли, что миссионеры пока ещё не успели им внушить, что секс — это “зло” и “грех”, и что женщина — это, по определению святого Антония, “дьявол во плоти”?...
К.Райкова, чешский психиатр
-
а христиане не спорят кто правильно говорит из них, а кто нет (ну это другая тема почему так)
:shock:
А что ж нет единой христианской церкви?(EХЦ)? :P
Она есть! Но собрана она не под одной крышей какого нибудь храма или дворца в прямом смысле, а в сердцах людей она живет, а то что вы называете христианскими церквями это всего лишь бизнес (я думаю для вас не секрет что сребролюбие один из самых основных пороков нынешних верховнослужителей "церкви")
-
есть вопрос к фармазону, Wаlsh code, и к другим кто приймет участие в теме : вы библию прочли? Только от начала и до конца, а не частично?
-
Она есть! Но собрана она не под одной крышей какого нибудь храма или дворца в прямом смысле, а в сердцах людей она живет, а то что вы называете христианскими церквями это всего лишь бизнес
А мы-то,глупенькие и не подозревали? :lol:
Ребята,второе пришествие свершилось!
Мне было видение,что иисус пришёл в обличии Монаха79! :lol:
есть вопрос к фармазону, Wаlsh code, и к другим кто приймет участие в теме : вы библию прочли? Только от начала и до конца, а не частично?
А что это такое,библия? :D
Это,навеное,собрание народных еврейских сказок?
-
Ребята,второе пришествие свершилось!
Мне было видение,что иисус пришёл в обличии Монаха79! :lol:
заметте я этого не говрил, это ваши слова :)
А что это такое,библия? :D
Это,навеное,собрание народных еврейских сказок?
судя по уклончивому ответу вы ее не читали, и следовательно весь ваш атеизм зиждется на сомнительных фактах о сомнительных организациях, в то время как первоисточник был проигнорирован....
да.... прав фармазол я зря надеялся, что люди говорят о том что хотяб прочли, но как оказалось и этого нет.... простите но с вами разговаривать более не о чем, так как не откуда отталкиватся (сомнительные источники в игноре)....
-
судя по уклончивому ответу вы ее не читали....
Еврейские сказки что-ли?
р.s.
Какие-то неправильные христиане ныне пошли!
Вместо того что бы с радостью рассказать о мудрости бибилии,получаем:
простите но с вами разговаривать более не о чем, так как не откуда отталкиватся....
:lol:
-
судя по уклончивому ответу вы ее не читали....
Еврейские сказки что-ли?
р.s.
Какие-то неправильные христиане ныне пошли!
Вместо того что бы с радостью рассказать о мудрости бибилии,получаем:
простите но с вами разговаривать более не о чем, так как не откуда отталкиватся....
:lol:
дык я с удовольствием вам расскажу, но вы же более готовы к спору чем к слушанью, если бы вы в обычном порядке задли бы вопрос я бы вам ответил, но в ваших речах циннизм и предвзятость....
-
[/quote]
....., но вы же более готовы к спору...., если бы вы в обычном порядке......., но в ваших речах....
Вот я про тоже:
Какие-то неправильные христиане ныне пошли!
-
Вот я про тоже:
Какие-то неправильные христиане ныне пошли!
вы же даже не слушаете, а меня обвиняете в том что я не хочу с вами говорить.... А как я могу с вами говорить если я говорю, а вы не слушаете...?
-
....., но вы же...., если бы......, но в ваших речах....
вы же....,А как я могу...., а вы...?
:lol:
-
....., но вы же...., если бы......, но в ваших речах....
вы же....,А как я могу...., а вы...?
:lol:
действительно смешно..... это я о содержательности вашего ответа....
-
понятно... пора новый топ создавать а то я не с того начал.....думал что люди хоть критикуют то что читали.... а тут сначала надо спросить а читали ли вы....
-
онятно...не с того.....думал....
действительно смешно.....
-
повторюсь: если человек знает определение физики то физиком его из за это называть неразумно (как минимум)...
Именно так!
Поэтому,я атеист,зная определения христианства никак не стану христианином!
Я немного не ктому пример этот привел, а к тому что зная определение нельзя считать себя експертом!(как вы это делаете)и говорить что вот христианин а вот нет...
Можно. Зная определение физики, можно судить, кто является физиком, а кто — нет, при этом знающий определение не становится физиком. Точно так же, зная определение христианства, можно знать, кого можно, а кого нельзя относить к христианам, но знающий при этом сам не становится христианином.
-
повторюсь: если человек знает определение физики то физиком его из за это называть неразумно (как минимум)...
Именно так!
Поэтому,я атеист,зная определения христианства никак не стану христианином!
Я немного не ктому пример этот привел, а к тому что зная определение нельзя считать себя експертом!(как вы это делаете)и говорить что вот христианин а вот нет...
Можно. Зная определение физики, можно судить, кто является физиком, а кто — нет, при этом знающий определение не становится физиком. Точно так же, зная определение христианства, можно знать, кого можно, а кого нельзя относить к христианам, но знающий при этом сам не становится христианином.
простите если вы так глубоко вникли в эту алегорию то значит вы действительно вникли в то что я говорил. Позвольте выразить вам свое уважение в связи с этим. Вы действительно слушаете оппонента и готовы вести конструктивный диалог..... но продолжим, скажите если человек начнет расказывать о формулах и теориях которые далеки от школьной программы очень может быть что вы ошибетесь называя математика физиком или наоборот, ведь как там так и там (физика и математика) присутствуют формулы и если в формулах переменные и неизвезные схожи (на таких уровнях действительно ети науки связаны очень сильно, сам Эйнштен жаловался что слабо знает алгебру для его изследований), разницы вы не заметите (если вы конечно не кандидат как минимум).... так же и в христианстве, какой то человек показывает библию и демонстрирует какое - либо знание и исполнение написаному, но если ВЫ не знаете того о чем он говорит то вас легко ввести в заблуждение и вы учение о христианстве легко перепутаете с учением о зомбировании масс, ведь как в христианстве так и в сектах есть слова Библия, Бог, Христос; так же и в физике и математике есть такие понятия как формула, переменная и т.д....поэтому вы и называете всех христианами, хотя это не так.....
именно поэтому я задал вопрос : КТО ЗДЕСЬ ЧИТАЛ БИБЛИЮ? здесь есть топ читал кто то или нет.... что то активности я там не заметил и 2(!) человек увидел которые сказали что прочли библию.....
вопрос этот к тому, что знающий библию атеист без пристрастий и предрасположености к какой либо конфессии запросто сможет найти расхождения законов определенной конфессии и законов христианства..... и я просто хотел указать на то что не всякий называющий себя христианином действительно является таковым.....
Пусть уже верующие разных конфессий грызутся, оно и понятно - каждый свое болото хвалит....но вы то атеисты, как взгляд со стороны неужели вы не увидите очевидного (разумеется прочитав библию!) что от тех христиан которыми являлись апостолы, у нынешних церквей мало что осталось......
вот и все просто не критикуйте бездумно а проведите гранЬ где секта а где христианство....
-
и я просто хотел указать на то что не всякий называющий себя христианином действительно является таковым.....
Опять двадцать пять! :twisted:
Христианином,может называть себя кто угодно,но является им только тот,который поклоняется ХРИСТУ! :P
-
поскольку дискуссия отошла от первоначальной темы топа, я создал новую тему http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=91101#91101 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=91101#91101)
все кому есть что сказать посуществу - буду рад по общатся...
-
Христианином,может называть себя кто угодно,но является им только тот,который поклоняется ХРИСТУ! :P
Христиане всех конфессий поклоняются Христу. В евангелие от Матфея, главе шестнадцатой сказано:
« ( 17 ) Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; ( 18 ) и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (19) и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (20) Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос».
Католическая церковь берёт своё начало непосредственно от Петра, т.е. это именно та церковь, которую Иисус основал на камне. Иисус сказал: «и врата ада не одолеют ее», а это значит, что его церковь должна во все времена оставаться «истинной». Помимо этого Иисус сказал: «и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.». Сам Всевышней должен слушаться решения церкви. Если церковь сказала сжигать еретиков на кострах, значит всевышний согласился, если церковь благословила работорговлю, значит так угодно Богу.
-
Католическая церковь берёт своё начало непосредственно от Петра, т.е. это именно та церковь, которую Иисус основал на камне. Иисус сказал: «и врата ада не одолеют ее», а это значит, что его церковь должна во все времена оставаться «истинной». Помимо этого Иисус сказал: «и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.». Сам Всевышней должен слушаться решения церкви. Если церковь сказала сжигать еретиков на кострах, значит всевышний согласился, если церковь благословила работорговлю, значит так угодно Богу.
Неправда. :lol:
Если размышлять по религиозному, то церковь состоит из грешных людей, включая Папу. Злоупотребление есть везде. Предыдущий Папа принес покаяние за все это, то есть католики признали свои ошибки.
-
Неправда. :lol:
Если размышлять по религиозному, то церковь состоит из грешных людей, включая Папу. Злоупотребление есть везде. Предыдущий Папа принес покаяние за все это, то есть католики признали свои ошибки.
Официальный титул папы римского звучит так: «Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов божьих.» Папа это приемник князя апостолов. Власть папы — это высшая и юридически полная власть над всей католической церковью, независимая от какой бы то ни было человеческой власти и распространяющаяся не только на вопросы веры и нравственности, но и на всё управление церковью. Иисус дал церкви не ограниченную власть: «и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Что решит Папа, то будет истинно и на земле и на небесах. Папа не может быть грешным по определению на то он и папа. Даже если, Папа будет каждый день, приносит в жертву сатане по младенцу, он всё равно останется безгрешным приемником Петра, а любые его деяния будут угодными богу.
Иоанн Павел II не покаялся, а принёс извинения. Это просто попытка церкви быть немного ближе к современным реалиям.
-
Что решит Папа, то будет истинно и на земле и на небесах. Папа не может быть грешным по определению на то он и папа. Даже если, Папа будет каждый день, приносит в жертву сатане по младенцу, он всё равно останется безгрешным приемником Петра, а любые его деяния будут угодными богу.
Иоанн Павел II не покаялся, а принёс извинения. Это просто попытка церкви быть немного ближе к современным реалиям.
Товарищ, вы хотя бы для начала ознакомились с католицизмом, прежде, чем всякую хрень тут писать. :lol:
Папа безошибочен в вопросах веры и морали (этот догмат был принят в 19 веке), да и то, когда произносит речь с кафедры от имени всей Церкви.
Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно. У меня даже видеофильм об этом есть.
-
Товарищ, вы хотя бы для начала ознакомились с католицизмом, прежде, чем всякую хрень тут писать. :lol:
Папа безошибочен в вопросах веры и морали (этот догмат был принят в 19 веке), да и то, когда произносит речь с кафедры от имени всей Церкви.
Откуда такая информация?
О непогрешимости Папы и церкви однозначно сказано в кодексе Ватикана. Этот догмат был принят «Тридентским собором» (13 декабря 1545 г. — 4 декабря 1563 г.) и я не слышал, что его кто-то отменял.
Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно. У меня даже видеофильм об этом есть.
И что дальше? Я уже сказал, что это просто попытка католической церкви быть ближе к современным реалиям.
Кто, когда и где отменил догмат о непогрешимости католической церкви и папы?
-
Уважаемые господа атеисты!
Господин Василий когда создавал эту тему насчет приносимых в жертву
младенцев Василием Великим взял сведения скорее всего с некоего форума ЛЕНТА | КОНСИЛИУМЪ , где люди ведут беседы на разные
темы.
http://wwwhttp://www.newparadigma.ru/en ... 37&t=51537 (http://wwwhttp://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=51537&t=51537)
Так вот, Василий в этой теме в качестве доказательств этих действий
приводит обычную болтовню. Ни в каких житиях про Василия Великого,
ни в каких других исторических документах я не нашел подтверждение
убийств младенцев Василием Великим.
Ну что, Атмел, может попросите предоставить Василия источники, где он
такую пургу добыл? Или дальше будете наматывать себе лапшу на уши?
-
Уважаемые господа атеисты!
Господин Василий когда создавал эту тему насчет приносимых в жертву
младенцев Василием Великим взял сведения скорее всего с некоего форума ЛЕНТА | КОНСИЛИУМЪ , где люди ведут беседы на разные
темы.
http://wwwhttp://www.newparadigma.ru/en ... 37&t=51537 (http://wwwhttp://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=51537&t=51537)
Так вот, Василий в этой теме в качестве доказательств этих действий
приводит обычную болтовню. Ни в каких житиях про Василия Великого,
ни в каких других исторических документах я не нашел подтверждение
убийств младенцев Василием Великим.
Ну что, Атмел, может попросите предоставить Василия источники, где он
такую пургу добыл? Или дальше будете наматывать себе лапшу на уши?
Я сказал, что узнал об этом из ЖИТИЯ СВЯТЫХ по изложению святителя Димитрия, митрополита Ростовского.
И предоставил ссылку на православный источник. Вы, что читать не умеете?
http://www.pravmir.ru/printer_795.html (http://www.pravmir.ru/printer_795.html)
В любой церковной лавке вы можете купить это Житие Святых, там написано тоже самое.
-
Читать я источник умею, только там написано, что это было знамение только для еврея (то есть вместо хлеба он видел младенца), другие же причащающиеся видели хлеб и вино.
Этот случай аналогичен следующему:
Шел VIII век от Рождества Христова. В церкви Сан Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.
Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. "Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. На верное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере..."
В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб... благословил, преломил и подал ученикам Своим, Говоря: "Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов" Так же и чашу, говоря: "Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемся во оставление грехов"
Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его, да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в Кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оста вив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение... И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но воз можно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом - и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил не большую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое - он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино - там была густая алая Жидкость, удивительно похожая на... кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан-Легонций (ныне Сан-Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.
Прошли века - и чудесные дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линолди, крупный специалист в области анатомии, патологической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971 годов и пришел к следующим выводам. Святые дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек - та кой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчерк нули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены...
По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная Кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих.
http://www.chudesnoe.ru/other/lanch.php (http://www.chudesnoe.ru/other/lanch.php)
-
Читать я источник умею, только там написано, что это было знамение только для еврея (то есть вместо хлеба он видел младенца), другие же причащающиеся видели хлеб и вино.
"Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел на утро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством."
Где в житие святого Василия сказано о том, что «другие же причащающиеся видели хлеб и вино.»?
-
Я знаю, что во все века после Воскресения Христа на Евхаристии давали и будуть давать вино и хлеб как причастие. Или же вы будете утверждать, что все причащаемые люди не видят что им дают?
Для обращения того еврея, Бог сделал так, что смотря на вино и хлеб, еврей видел плоть и кровь. Другие продолжали видеть вино и хлеб.
Убиение младенцев невозможн0 в принципе, т.к. она нарушает заповедь "не убий"
-
Если бы по-вашему в качестве причастия убивали младенцев, это бы сохранилось бы и по сей день
-
Тигар, прием, как слышно?
Внимательно вчитайтесь, только внимательно!!!!!!
Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части
Включаем моск, Тигар, прием!
-
Если бы по-вашему в качестве причастия убивали младенцев, это бы сохранилось бы и по сей день
Не понашему, Тигар, не понашему, прием! А по житиям святых, прием, как слышно?
-
Узнал еврей о "страшном и славном" христианском ритуале и захотелось ему тоже изведать кровушки свежего младенца, и отправился иудей просить у св. Василия крещения, и исполнил тот просьбу оную...
Веселое было житие у Василия, ничего не скажешь :) Ну, это ладно, а христианам же ведь теперь надо как-то отмываться от столь славного героического прошлого святого. Что, собственно, мы и можем наблюдать в этой теме на примере некого Каменного Тигра.
-
Если бы по-вашему в качестве причастия убивали младенцев, это бы сохранилось бы и по сей день
Не понашему, Тигар, не понашему, прием! А по житиям святых, прием, как слышно?
Прием, Ваня, прием! Как слышно?! Я уже в который раз повторяю - то, что привиделось еврею - это его собственное видение было. По аналогии с Савлом Тарсянином, когда ему явился Иисус Христос по дороге из Дамаска. Савл Христа видел, а спутники Савла Христа не видели, но слышали разговор. Так и здесь - для того чтобы еврей поверил, ему Бог послал такое видение, другие же христиане видели хлеб и вино.
Надеюсь тебе этого понять нетрудно будет?
-
Так и здесь - для того чтобы еврей поверил, ему Бог послал такое видение, другие же христиане видели хлеб и вино.
Для того, чтобы еврей поверил, бог показал ему вместо вина и хлебушка младенца, которого кромсал св. Василий? А так иудей бы не поверил? Где логика?
-
Чтобы показать еврею, что причастие действительно является Плотью и Кровью Христа. Вот и вся логика.
-
Чтобы показать еврею, что причастие действительно является Плотью и Кровью Христа. Вот и вся логика.
То есть св. Василию попался весьма тупой экземпляр еврея, который не мог понять суть христиаского каннибализма? Почему в таком случае младенец в качестве примера плоти и крови Христа, почему не сам Иисус?
-
Чтобы показать еврею, что причастие действительно является Плотью и Кровью Христа. Вот и вся логика.
да уж. логика такая шо песец. после такого "видения" вменяемый человек собрал бы толпу побольше, и разнес бы всю бесовщину по камушкам..
-
Прием, Ваня, прием! Как слышно?! Я уже в который раз повторяю - то, что привиделось еврею - это его собственное видение было. По аналогии с Савлом Тарсянином, когда ему явился Иисус Христос по дороге из Дамаска. Савл Христа видел, а спутники Савла Христа не видели, но слышали разговор. Так и здесь - для того чтобы еврей поверил, ему Бог послал такое видение, другие же христиане видели хлеб и вино.
Надеюсь тебе этого понять нетрудно будет?
Тигар, прием, как слышно? Телеграфирую: "Как отличить галлюцинацию от Божьего видения, провидения, наркотического опьянения?" Прием!
Как отличить "духовный опыт" от галлюцинаций? Как? Прием!
Вы так лихо все объяснили, небось свечку держали?
-
Вы ещё азбукой Морзе попереписывайтесь, приём. :-)
-
Официальный титул папы римского звучит так: «... раб рабов божьих.»
Чем-то напомнило наше "слуга народа" :lol: .
Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно.
А за Джордано Бруно так и не принесли извинений, лицемеры.
-
Откуда такая информация?
О непогрешимости Папы и церкви однозначно сказано в кодексе Ватикана. Этот догмат был принят «Тридентским собором» (13 декабря 1545 г. — 4 декабря 1563 г.) и я не слышал, что его кто-то отменял.
Чё за херню ты несешь?
:lol: :lol: :lol:
А если серьезно, то вот, например:
http://www.apologia.ru/papa-00.htm (http://www.apologia.ru/papa-00.htm)
А за Джордано Бруно так и не принесли извинений, лицемеры.
За что сожгли Джордано Бруно (http://www.apologia.ru/Bruno.html)
-
Чё за херню ты несешь?
:lol: :lol: :lol:
Всё херня, кроме мобильных телефонов раскладушек и песен группы «Краски». – так считает одна моя знакомая. :lol:
А если серьезно, то вот, например:
http://www.apologia.ru/papa-00.htm (http://www.apologia.ru/papa-00.htm)
Большое, спасибо за ссылку, узнал много нового.
Я читал(даже не помню где), что о непогрешимости папы решили на «Тридентским соборе» и всегда так думал :( . В приведенном вами документе так же упоминаются вселенские соборы:
«Именно поэтому, основываясь на ясных свидетельствах Священного Писания и следуя четко определенным декретам наших предшественников, Римских Первосвященников, как и Вселенских Соборов, мы обновляем решение Вселенского Флорентийского Собора, который обязал верных исповедовать, что "Святейший Апостольский Престол и папа обладают первенством по всей земле; то, что папа Римский является преемником блаженного Петра, главы Апостолов и истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; что ему в лице блаженного Петра Господом Иисусом Христом доверена полная власть пасти, управлять и руководить всей Церковью, как говорят акты Вселенских Соборов и святые каноны.»
Этот документ обновляет решение Вселенского Флорентийского Собора, но не является первичным. Сама догматическая конституция полностью подтверждает мои слова.
«С тех пор, кто бы не наследовал Петру на этом Престоле, он получает через установление самого Иисуса Христа первенство Петра надо всей Церковью.»
«Святейший Апостольский Престол и папа обладают первенством по всей земле; то, что папа Римский является преемником блаженного Петра, главы Апостолов и истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; что ему в лице блаженного Петра Господом Иисусом Христом доверена полная власть пасти, управлять и руководить всей Церковью, как говорят акты Вселенских Соборов и святые каноны»
«Так как Божественное право Апостольского первенства ставит папу Римского надо всей Церковью, мы учим и провозглашаем также, что он является верховным судией верных и что во всем, что касается церковной юрисдикции, можно апеллировать к его суду.»
«<Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.»
«Наконец, Флорентийский Собор определил: "Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, Господом нашим Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью".»
Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно. У меня даже видеофильм об этом есть.»
Я действительно не специалист по католицизму и говорю только то, что знаю . Но разве надо быть большим специалистом по католицизму, чтобы видеть разницу между не искренними извинениями и покаянием. Человек может плюнуть другому человеку в лицо, извинится и плюнуть снова. Извинения диктуются необходимостью и не подразумевают под собой искреннего сожаления о содеянном. Покаяние подразумевает искреннее раскаяние в содеянном. Религиозное покаяние обычно осуществляется в церкви в присутствии другого священника, а не на площади в присутствии заранее собранных журналистов и толпы народа. Покаяние значит признание вины, если бы папа принёс покаяние, а не лицемерные извинения, католическая церковь перестала бы оправдывать крестовые походы и инквизицию. На приведенном вами сайте мы видим, что католическая церковь продолжает оправдывать свои преступления, а значит никакого раскаяния не было.
«Начнем с того, что Крестовые походы на Восток были целиком и полностью оборонительными войнами. Они представляли собой прямой ответ на исламскую агрессию — попытку вернуть или сохранить от мусульманского завоевания христианские земли.»
«Ученые обнаружили, что рыцари-крестоносцы были по большей части людьми обеспеченными, имевшими в Европе обширные владения. Однако же они по своей воле бросали все и брались за святое дело.»
«Освобождение Иерусалима было, таким образом, не колониальным захватом, а возвращением владений законному хозяину и открытым объявлением любви человека к Богу.»
«Древняя вера христиан, уважавших женщин и не любивших рабства, не только сохранилась до наших дней, но и расцвела. Не будь Крестовых походов, она вполне могла бы последовать путем зороастризма — другого соперника ислама — в небытие.»
http://www.apologia.ru/crus-02.htm (http://www.apologia.ru/crus-02.htm)
Католическая церковь называет крестовые походы «святым делом», а также говорит, что они носили оборонительный характер. О каком покаянии тут можно говорить?
-
Я читал(даже не помню где), что о непогрешимости папы решили на «Тридентским соборе» и всегда так думал :( .
Решения решениями, а на 1ом Ватиканском Соборе - это было принято как догмат, т.е. должны веровать все католики.
Католическая церковь называет крестовые походы «святым делом», а также говорит, что они носили оборонительный характер. О каком покаянии тут можно говорить?
Это дело "святое", поскольку оно совершалось ради освобождения христианских святынь, захваченных мусульманами, т.е. в целях обороны этих святынь. А покаяние это уже за те бесчинства, которые попутно устроили крестоносцы. :wink:
-
Это дело "святое", поскольку оно совершалось ради освобождения христианских святынь, захваченных мусульманами, т.е. в целях обороны этих святынь.
Аминь
-
Это дело "святое", поскольку оно совершалось ради освобождения христианских святынь, захваченных мусульманами, т.е. в целях обороны этих святынь.
Ага, слышали уже подобную альтернативную историю а-ля академик Фоменко: инквизиция - это благая реакция христианской общественности на бесчинства и произвол колдунов и колдуний в период Средневековья. А христиане вообще совершали казни в состоянии аффекта, ибо очень боялись всяких "нехристей". Так что "колдуны" виноваты сами, а христиане - народ святой. [Вольный пересказ версии д. А.Кураева] :?
-
Извинения диктуются необходимостью и не подразумевают под собой искреннего сожаления о содеянном. Покаяние подразумевает искреннее раскаяние в содеянном.
Однако различия между извинениями и покаянием носят исключительно внутренний, субъективный характер. И со стороны (извне), понять искренен ли человек в своих сожалениях попросту невозможно. Это остаётся исключительно на его совести.
-
Я уже в который раз повторяю - то, что привиделось еврею - это его собственное видение было.
Привиделось? Собственное видение? А вы читайте внимательно: " Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами."
Вот, кстати, ещё одна ссылка http://pravoslavie.name/index.php?downl ... ife02.html (http://pravoslavie.name/index.php?download/saints/Jan/01/life02.html)
-
Это дело "святое", поскольку оно совершалось ради освобождения христианских святынь, захваченных мусульманами, ...
Ага, слышали уже подобную альтернативную историю а-ля академик Фоменко: инквизиция - это благая реакция христианской общественности на бесчинства и произвол колдунов и колдуний в период Средневековья. ... :?
Ан и не пахнет здесь альтернативностью Фоменко:
*бесчинства и произвол колдунов и колдуний* ...
реально были неимоверно большие по размаху и жестокости !
Промойте глаза .. да посмотрите на мир реально , ув. Schumacher !
Разве Вы не видите, как за последние 20 лет разгулялись ..
кашпировские, чумаки, глобы и пр. и всякие бабки Мотки, и тётки Надежды и т.д..
Откройте любую газету, сайт, вкл. телевизор и пр. :
*отвожу сглаз , навожу порчу , накладываю заклятья и пр.* !
А НЫНЬЧЕ ВЕДЬ - ДАЛЕКО-ООО НЕ период Средневековья. ...
А ЗАТО - КАКОЙ ШАБАШ ! ! !
-
Промойте глаза .. да посмотрите на мир реально , ув. Schumacher !
Разве Вы не видите, как за последние 20 лет разгулялись ..
кашпировские, чумаки, глобы и пр. и всякие бабки Мотки, и тётки Надежды и т.д..
Откройте любую газету, сайт, вкл. телевизор и пр. :
*отвожу сглаз , навожу порчу , накладываю заклятья и пр.* !
А НЫНЬЧЕ ВЕДЬ - ДАЛЕКО-ООО НЕ период Средневековья. ...
Здоровая конкуренция. Чем церковь отличается от кашпировских, чумаков и бабок-вещуний? Сегодня даже батюшки ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают. Или вы хотите всех опять на костёр?
-
и т.д..
Откройте любую газету, сайт, вкл. телевизор и пр. :
*отвожу сглаз , навожу порчу , накладываю заклятья и пр.* !
А НЫНЬЧЕ ВЕДЬ - ДАЛЕКО-ООО НЕ период Средневековья. ...
Здоровая конкуренция. ... Сегодня даже батюшки ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают. Или вы хотите всех опять на костёр?
А зачем *всех опять наХ ...* ? Дай-то бог нашим батюшки -
выдюжить та-аакуУУю Здоровую(в смысле - большую,
даже огромную) конкуренцию. ...
Это дело)увы) не шуточное, ув. Schum !
"батюшки" , которые *ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают* -
это переодетое отродье .. и оно - ВО СТО КРАТ опаснее :
нежели *кашпировские, чумаки, глобы и пр. *
и библия давно предупреждала об этой опасности ..
и в новом завете .. и даже в старом ! ! !
-
Это дело)увы) не шуточное, ув. Schum !
"батюшки" , которые *ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают* -
это переодетое отродье .. и оно - ВО СТО КРАТ опаснее :
нежели *кашпировские, чумаки, глобы и пр. *
Позволю себе не согласиться. Батюшки, которые ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают, ничем не отличаются от кашпировских и чумаков, но, если они "переодетое отродье", то мне тяжело себе представить, где же НАСТОЯЩЕЕ духовенство. Ибо ищет пропавших людей по фотоснимкам вполне законный священнослужитель (читать здесь http://www.pravda.ru/society/faith/orth ... 399-vera-0 (http://www.pravda.ru/society/faith/orthodoxy/05-07-2007/230399-vera-0)), а воду заряжает вся церковь в полном составе (так называемая святая водица).
-
Это Вы тот Alexey Kozlov, который две книжки написал ?
(про руководство групами психотренинга .. или шото около того).
А форум-то у Вас ужЖЖасть прямо !
ЧЕРНЕЕ , нежали у сатанистов даже ! ! !
"батюшки" , которые *ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают* -
это переодетое отродье .. и пр. ..
... Батюшки, которые ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают, ничем не отличаются от кашпировских и чумаков, ).
Эт Вы от лукавого - так "выводите" ........
НО НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ :
*Батюшки, которые ...* - кардинально отличаются ! ! !
Потому что - "состоят в чине" .. О-ФИ-ЦИ-АЛЬ-НО !
но, если они "переодетое отродье", то мне тяжело себе представить, где же НАСТОЯЩЕЕ духовенство. .
А я Вам подскажу ! (если Ваш "вопрос" не риторический -
и Вам действительно *тяжело себе представить*).
НАСТОЯЩЕЕ духовенство - молитвы совершают ..
призывая господа в помощь, и выполняя соотв. Ритуал !
(утверждённый соборами церковными во времена оные).
А не занимаются(не снимая ни рясу, ни подрясник .. ) налево-направо
"поисками" людей по фотоснимкам ......
Ибо ищет пропавших людей по фотоснимкам вполне законный священнослужитель (читать здесь http://www.pravda.ru/...-vera-0 (http://www.pravda.ru/...-vera-0)), а воду заряжает вся церковь в полном составе (так называемая святая водица).
это Вы опять перепутали , дражайший !
*святая водица*(которую Вы помянуть изволили) -
освящается раз в году 19 января - опять же выполняя соотв. Ритуал !
(утверждённый соборами церковными во времена оные).
И НИКАКОГО отношения не имеет - к "заряжанию" воды Прохвостами Всякими ! ! !
-
Здоровая конкуренция. Чем церковь отличается от кашпировских, чумаков и бабок-вещуний? Сегодня даже батюшки ищут пропавших людей по фотографиям и воду заряжают. Или вы хотите всех опять на костёр?
Отличие все же есть но маленькое: бабки и колдуны иллюзиями торгуют, а попы распространяют иллюзии бесплатно.
-
... Чем церковь отличается от кашпировских, чумаков и бабок-вещуний? ..?
Отличие все же есть но маленькое: бабки и колдуны иллюзиями торгуют, а попы распространяют иллюзии бесплатно.
Вот это - верно, тов. Дед !
А наторгогувывать себе на чел. иллюзиях и немощах ..
на нехиленькое пропитание - грех великий есъм !
от чумаков и бабок-вещуний ...
а потому от церкви - сплошная польза ! ! !
-
Это Вы тот Alexey Kozlov, который две книжки написал ?
(про руководство групами психотренинга .. или шото около того).
НАСТОЯЩЕЕ духовенство - молитвы совершают ..
призывая господа в помощь, и выполняя соотв. Ритуал !
(утверждённый соборами церковными во времена оные).
А не занимаются(не снимая ни рясу, ни подрясник .. ) налево-направо
"поисками" людей по фотоснимкам ......
*святая водица*(которую Вы помянуть изволили) -
освящается раз в году 19 января - опять же выполняя соотв. Ритуал !
(утверждённый соборами церковными во времена оные).
И НИКАКОГО отношения не имеет - к "заряжанию" воды Прохвостами Всякими ! ! !
Однако давайте вернемся к тому, с чего, собственно, и начинали. А именно: вы считаете, что вполне по-христиански было физически уничтожать своих конкурентов? Наверное всё-таки абсолютное бессилие и угроза утраты своих "подопечных" вызвалали сильнейший импульс в мозгу средневекового христианина, позволивший изобрести такое замечательное явление как сжигание на костре и инквизицию. Видимо, уж чересчур разгулялись колдуны и колдуньи?
-
НАСТОЯЩЕЕ духовенство - молитвы совершают ..
призывая господа в помощь, и выполняя соотв. Ритуал !
(утверждённый соборами церковными во времена оные).
А не занимаются(не снимая ни рясу, ни подрясник .. ) налево-направо
"поисками" людей по фотоснимкам ......
И НИКАКОГО отношения не имеет - к "заряжанию" воды Прохвостами Всякими ! ! !
Однако .. вернемся к тому, с чего, собственно, и начинали. А именно: вы считаете, что вполне по-христиански было физически уничтожать своих конкурентов? ... бессилие и угроза утраты своих "подопечных" вызвалали сильнейший импульс .... Видимо, уж чересчур разгулялись колдуны и колдуньи?
Перво-наперво .. я бы Вам предложил вернуться к реальности ...
А то - я как посмотрю .. пока Вы тут сердобольно сочувствуете -
*бессилию и угрозам* средневекового христианина, то(чего недоброго) ,
кабы не случилося, что Ваши переживания - да вызвалали... бы,
да *сильнейший импульс* - да в Вашем неокрепшем в мозгу ! ! !
Вас бы(да для укрепшения в мозгу) .. да на десяточек лет ..
да и - в средневековье ! Чтоб Вы - да на Собственной Шкуре ..
да почувствовали , сколько там творилось жестокости -
да и БЕС .. фсякой РЕЛИГИИ ! ВОТ тогда-то Вы бы и призадумались ! ! !
может быть ...
(хотя вряд ли .. именно таких упрямых, которым Реальность НИ ПО ЧЁМ ..
и приходилось сжигать - дабы не развращали остальное общество.
Ведь как общеизвестно - дурной пример заразителен ! ! !
-
Вас бы(да для укрепшения в мозгу) .. да на десяточек лет ..
да и - в средневековье ! Чтоб Вы - да на Собственной Шкуре ..
да почувствовали , сколько там творилось жестокости -
да и БЕС .. фсякой РЕЛИГИИ ! ВОТ тогда-то Вы бы и призадумались ! ! !
может быть ...
(хотя вряд ли .. именно таких упрямых, которым Реальность НИ ПО ЧЁМ ..
и приходилось сжигать - дабы не развращали остальное общество.
Ведь как общеизвестно - дурной пример заразителен ! ! !
Тяжело вас читать. Тем не менее, если вы верующий, хочется спросить, а как же заповедь "не убий", ведь уничтожать людей совсем не по-христиански. Никаких поправок и трактовок здесь быть просто не может. Или в библии написано, кого можно убивать, а кого нет? Если не совсем верующий, тогда хочется задать другой вопрос: вы читали двухтомный труд Х. Льоренте "История испанской инквизиции?
-
Тем не менее, если вы верующий, хочется спросить, а как же заповедь "не убий", ведь уничтожать людей совсем не по-христиански. Никаких поправок и трактовок здесь быть просто не может. Или в библии написано, кого можно убивать, а кого нет?
Люби бога и делай что хочешь :lol:
-
Вас бы ..
да и - в средневековье ! Чтоб Вы - да на Собственной Шкуре ..
да почувствовали , сколько там творилось жестокости -
да и БЕС .. фсякой РЕЛИГИИ ! ...
( .. именно таких упрямых, которым Реальность НИ ПО ЧЁМ ..
и приходилось сжигать - дабы не развращали остальное общество. ! ! !
Тяжело вас читать. ?
А Вы - не чтите .. Вы - думайте !
(СОБС-НОЙ ГАЛА-ВОЙ).
.., а как же заповедь "не убий", ведь уничтожать людей совсем не по-христиански. Никаких поправок и трактовок здесь быть просто не может. ?
Зачем ересь пороть ?
В библии ОДНОЗНАЧНО написано, кого можно убивать, а кого нет !
Если не совсем верующий, тогда хочется задать другой вопрос: вы читали двухтомный труд Х. Льоренте "История испанской инквизиции?
испанская инквизиция - это просто ангелочки ..
по сравнению невоцерковленными князьями и королями !
-
испанская инквизиция - это просто ангелочки ..
по сравнению невоцерковленными князьями и королями !
"Невоцерковленные короли" - это люди с комплексом власти, и нет ничего удивительного в их деяниях. Они ничем никому не обязаны и ни на что не претендуют. С другой стороны церковь, которая проповедует общечеловеческие ценности и одновременно занята на протяжении многих веков казнями еретиков, колдунов и шаманов, вызывает некоторое непонимание.
Видимо, труд Х. Льоренте вы не читали. Когда прочтёте, узнаете, кого сжигали, когда, кто и за что, и не будете следовать за д. Кураевым и пороть историческую ересь про колдунов и колдуний, которых до смерти боялась сама могущественная церковь.
-
... Когда прочтёте, узнаете, кого сжигали, кто и за что, и не будете сами пороть историческую ересь про колдунов и колдуний, которых боялась сама могущественная церковь.
дядя Schum - не поднимайте зря шум !
Читал я и протоколы допросов, и статистику ,и мотивы, и способы , ии пр.
мизер это - по сравнению с потерями от войн, чумы, пр. заразы !
И главное - что сжигали-то ПО РЕШЕНИЮ СУДА !
(после доООлгого разбирательства).
А не так как Вам "объяснили" - некоторыя *добровольцы* !
-
дядя Schum - не поднимайте зря шум !
Читал я и протоколы допросов, и статистику ,и мотивы, и способы , ии пр.
мизер это - по сравнению с потерями от войн, чумы, пр. заразы !
И главное - что сжигали-то ПО РЕШЕНИЮ СУДА !
(после доООлгого разбирательства).
А не так как Вам "объяснили" - некоторыя *добровольцы* !
Ба! Да вы об инквизиции знаете больше, чем все историки мира вместе взятые. Даже секретарь инквизиции, доктор канонического права и священник, написавший в 1814 г. историю этой самой инквизиции, для вас не авторитет. Что уж тут говорить...
Впрочем, защитники инквизиции, религиозных войн и прочих преступлений священноначалия не впервый раз употребляют в качестве доказательства "безобидности" икнвизиции довод о том, что деяния святой церкви не идут ни в какое сравнение с войнамим, эпидемиями и т.д. Вы совсем не оригинальны, пора было бы придумать что-то новенькое.
Судя по всему, вас нисколько не смущает тот факт, что церковь каким-либо образом ответственна за тысячи смертей. Так наверное и должно быть. Понятно, что церковь никогда не была толерантной, но ради вашего же бога, имейте смелость признать факты, а не выкручиваться и придумывать очередные исторические небылицы.
А что касается дядя Schum - не поднимайте зря шум !
то поберегите ваши быдлятские замашки и фамильярность для общения с вашими же братьями по разуму.
-
дядя Schum - И главное - что сжигали-то ПО РЕШЕНИЮ СУДА !
(после доООлгого разбирательства).
А не так как Вам "объяснили" - некоторыя *добровольцы* !
Ба! ... Даже секретарь инквизиции, доктор канонического права и священник, написавший в 1814 г. историю этой самой инквизиции, для вас не авторитет. Что уж тут говорить... .
И доктора бывают разные .. и мотивы написания труда - тем более ..
Впрочем, ...
Судя по всему, вас нисколько не смущает тот факт, что церковь каким-либо образом ответственна за тысячи смертей. Так наверное и должно быть. .
наверное .. однако !
Видимо к Вас есть конструктивное предложение -
как можно обойтись .. БЕЗ тысячи(МИЛЛИОНА, 100 МЛН) смертей ? ? ?
Пример - быстренько в студию !!!!!!!!!!!!
Понятно, что церковь никогда не была толерантной, но ради вашего же бога, имейте смелость признать факты, а не выкручиваться и придумывать очередные исторические небылицы. ...
А нука - мне в студию князя, раджу, короля и пр. у которого руки не в крови !
А я постою *на постой* - и полюбуюсь .. сколько "святых" ..
Вам ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ человчества удасться разыскать ...
-
И доктора бывают разные .. и мотивы написания труда - тем более ..
Согласен, бывает такое. Церкви лучше знать об этом.
наверное .. однако !
Видимо к Вас есть конструктивное предложение -
как можно обойтись .. БЕЗ тысячи(МИЛЛИОНА, 100 МЛН) смертей ? ? ?
Пример - быстренько в студию !!!!!!!!!!!!
Так может пора уже отменить соответствующую заповедь о "не убиении" как несоответствующую реальности?
А нука - мне в студию князя, раджу, короля и пр. у которого руки не в крови !
А я постою *на постой* - и полюбуюсь .. сколько "святых" ..
Вам ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ человчества удасться разыскать ...
Причём же здесь короли? О святости правителей речи не было, по крайней мере я такую тему не поднимал. Речь шла об истории, которую сегодня, к большому сожалению, переделывают под себя все кому не лень.
-
И главное - что сжигали-то ПО РЕШЕНИЮ СУДА !
(после доООлгого разбирательства).
... монетный мастер еврей Липпольд из Берлина был в 1573 г. обвинен в том, что, благодаря ему, дела его покровителя курфюрста Иохима идут плохо. Вина Липпольда не была доказана. Тогда его обвинили в колдовстве: имущество и векселя были конфискованы, и он был в 1573 г. сожжен на том самом месте, где ныне высится памятник Лютера в честь религии, любви и милосердия (доктор Аккерман. Miinzmeister Lippold. Франкфурт, 1910).
-
И главное - что сжигали-то ПО РЕШЕНИЮ СУДА !
(после доООлгого разбирательства).
... монетный мастер еврей Липпольд из Берлина был в 1573 г. обвинен ... Вина Липпольда не была доказана. Тогда его обвинили в колдовстве: имущество и векселя были конфискованы, и он был в 1573 г. сожжен .. (доктор Аккерман. Miinzmeister Lippold. Франкфурт, 1910).
Ладно ребята !
Покажите мне современную секулязированную страну -
где суд судит ПО ДЕЛУ , НО НЕ ЗА УБЕЖДЕНИЯ !
НЕ забывайте дорогие , что даже Аль Капоне "сел" ..
НЕ ЗА убийства, НЕ ЗА грабежи, НЕ ЗА и тра-та-та ВСЕ ЗНАЮТ !
НО СЕЛ ОН - всего лишь за неуплату налогов ! ! !
А теперь обоБщение , други :
в каждую эпоху нужны РЕАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА !
а не хр*н собачачий , чтобы ...
РЕАЛЬНО УПРАВЛЯТЬ ОБЩЕСТВОМ !
И НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ - ЧЕМ достигли управляемости !
то ли розгой, то ли инквизицией, то ли кольтом, то ли озарином ! ! !
Вон в Ирак принесли демократию НА БЛЯДЕЧКЕ !
А ЧТО ПОЛУЧИЛИ В ОТВЕТ ? ? ?
-
.. однако ! - как можно обойтись ..
БЕЗ тысячи(МИЛЛИОНА, 100 МЛН) смертей ? ? ?
Пример - быстренько в студию !!!!!!!!!!!!
Так может пора уже отменить соответствующую заповедь о "не убиении" как несоответствующую реальности? ...
ОЙ .. ха ха .. я щас усс-цусс ! ! !
Давно пора, ув. Schum ! НО ...
вот загвоздочка маАаленькая ! ! !
Кроме Вас - больше нЕЕкому этим заняться ! ! ! ! !
-
Вон в Ирак принесли демократию НА БЛЯДЕЧКЕ !
А ЧТО ПОЛУЧИЛИ В ОТВЕТ ? ? ?
Что принесли, то и получили.
Это и есть современный христианский взгляд на демократию. И не только в Ирак, но и в Колумбию и в Афганистан. Два последних - мировые производители наркоты... Ирак (пока) - рынок сбыта устаревшего вооружения. Так что все по плану. Такова и есть христианская мораль.
-
Вон в Ирак принесли демократию НА БЛЯДЕЧКЕ !
А ЧТО ПОЛУЧИЛИ В ОТВЕТ ? ? ?
Что принесли, то и получили..
Вот видите - какая **** получается ?
А если бы по христианской морали ? Пришли с камнем - а на них хлебом .. да хлебом ..
-
Вот видите - какая х*ня получается ?
А если бы по христианской морали ? Пришли с камнем - а на них хлебом .. да хлебом ..
Дык!! А кто сказал, что не по христианской? Пришли с камнем, а на них - деньгами, деньгами...По современным (да и не только современным) представлениям - деньги гораздо лучче, чем хлеб!
-
.. А если бы по христианской морали ? Пришли с камнем - а на них хлебом .. да хлебом ..
Дык!! А ...По современным (да и не только современным) представлениям - деньги гораздо лучче, чем хлеб!
какое ж лучше ? А если вдруг - дефицит товара ?
деньги гораздо лучче будете кушать , нежели хлеб ?
Приятного аппетита ! ! !
-
Вам показать где раздел про политику? Название топика прочитайте, болваны.
-
Убиение младенцев невозможн0 в принципе, т.к. она нарушает заповедь "не убий"
Вот еще! Когда это верующим заповедь "Не убивай" мешала убивать? Да еще и как убивать!
2-я Книга Царств[/url]"]И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
Любимец бога, царь Давид, по-видимому, ни о каких заповедях и слыхом не слыхивал.
Василий, отдельное спасибо за интереснейшую тему. Бедный Тигр с перепугу ажно святителя Василия Великого с сатанистами попутал и сквернословить начал. :-) Ибо сказано: "Если нельзя, но очень хочется - то можно". :-)
-
А я показал в письме одному приятелю эти строки из жития Василия, он мне в ответ картинку нарисовал :-) Хочу вам её показать. Лень разбираться как тут вставлять рисунок, сохранил сюда: http://keep4u.ru/full/070715/8bef2f65c15bbcf6fd/jpg (http://keep4u.ru/full/070715/8bef2f65c15bbcf6fd/jpg)
-
Любимец бога, царь Давид, по-видимому, ни о каких заповедях и слыхом не слыхивал.
Ну, нарушил он эти самые заповеди, все люди грешны, зато был великий подвижник веры. Поэтому и возлюбил его Господь Бог наш. 8)
-
"хороший атеист, мертвый атеист"
пропаганда религиозной нетерпимости у нас запрещена.
-
"хороший атеист, мертвый атеист"
пропаганда религиозной нетерпимости у нас запрещена.
Это не пропаганда, не как ее там ... нетерпимость, а факт. :roll:
-
Очередной воин христов...
-
Да уж. Были бы реале, пришлось бы в бронежилетах есть и спать. :twisted:
-
Я, конечно, понимаю, что форум принадлежит атеистам, но... все-таки, тут нет случайно темки "Интересные факты из жизни атеистов"? Или люди неверующие ведут себя всегда адекватно и преступлений не совершают, в отличае от верующих? Или верующие не имеют человеческой природы, а имеют ангельскую, исключающую появление в их рядах паршивых овец? Это я так... на всякий... Простите за глупый вопрос, но интересно все-таки: атеизм - это "отрицание существование бога" или "отрицание существование бога и (через) признание веры и всех верующих порочными, опасными, паразитами, глупыми, ущербными, алчными, убийцами и т.д., а также ведение непримиримой борьбы с верой и верующими"? Или это просто специфика данного форума?
Я местами атеист, местами агностик и считаю веру в бога впитавшимся в гены архаизмом, а также - что нельзя доказать или опровергнуть то, чего нельзя доказать или опровергнуть. Я точно знаю, что мои убеждения ни коим образом не позволяют мне неуважать и, тем более, оскорблять верующего, если он не мешает мне жить и не навязывает свое мнение и образ жизни. Если мешает и навязывает - это уже другая песТня, но такого в моей лично жизни не происходит, и я не знаю способов, которыми чья-то вера могла бы помешать мне жить. Я, как и многие здесь, против двуличности и чистоплюйства нашего, потерявшего вектор (не имевшего такового), правительства, против клериканства и, действительно, засилья попов на экране, вмешивающихся в обсуждение всех, и не касающихся их никаким боком, сфер жизни, против подачи "верующий - хорошо, атеист - плохо", из-за чего именно этот поп и становится "гвоздем программы", фаворитом ведущего, глаголющим непреложную истину. Смотреть противно, но и бороться с этим просто: не смотреть телевизор и все. Также легко избежать такого, на мой взгляд, идиотизма, как крестный ход, церковные песнопения и крашеные яйца (куличи люблю). Но я за - как художник, в частности, - памятники архитектуры в виде храмов и церквей, монастыри, куда уставший от жизни человек может убежать, за соблюдение (первая не считается, конечно) заповедей, а четвертой в особенности... За все то, из чего человек с чистой душой и совестью может извлечь только пользу.
Я, конечно, не ученый, не историк, а вовсе даже ленивый человек, вгрызанию в гранит науки предпочитающий поваляться на диване с томиком Булгакова или Шекли, и глупости могу говорить. За то простите. Возможно, я и не доглядела, с чем и кем же тут так бескомпромиссно борются. Но впечатление пока, что не с тем и не с теми.
-
Или люди неверующие ведут себя всегда адекватно и преступлений не совершают, в отличае от верующих? Или верующие не имеют человеческой природы, а имеют ангельскую, исключающую появление в их рядах паршивых овец? Это я так... на всякий...
Дело не просто в действиях св. Василия, а в том, что он в православии считается святым.
Простите за глупый вопрос, но интересно все-таки: атеизм - это "отрицание существование бога" или "отрицание существование бога и (через) признание веры и всех верующих порочными, опасными, паразитами, глупыми, ущербными, алчными, убийцами и т.д., а также ведение непримиримой борьбы с верой и верующими"?
Ни то, ни другое, атеизм - не отрицания бога, а отрицание веры, см., мне, например, нравится определение Ожегова. Цитировать не буду - сами найдёте. Или разложите слово "атеизм" по составляющим...
-
Я, как и многие здесь, против двуличности и чистоплюйства нашего, потерявшего вектор (не имевшего такового), правительства, против клериканства и, действительно, засилья попов на экране, вмешивающихся в обсуждение всех, и не касающихся их никаким боком, сфер жизни, против подачи "верующий - хорошо, атеист - плохо", из-за чего именно этот поп и становится "гвоздем программы", фаворитом ведущего, глаголющим непреложную истину. Смотреть противно, но и бороться с этим просто: не смотреть телевизор и все.
Вы почему-то полагаете, что церкачи на исполнении заветной мечты фрекен Бок и остановятся :lol: .
-
Дело не просто в действиях св. Василия, а в том, что он в православии считается святым.
Ни то, ни другое, атеизм - не отрицания бога, а отрицание веры, см., мне, например, нравится определение Ожегова. Цитировать не буду - сами найдёте. Или разложите слово "атеизм" по составляющим...
О св. Василии... Нас там не было, но не это главное. Не собираюсь защищать все возможные закидоны верующих на протяжении всей истории человечества. Инквизицию, например. С другой стороны, это соответствовало духу того времени вообще и человеческой натуре в частности, все были довольны и счастливы, кроме, простите за цинизм, некоторых. Не собираюсь за это теперь никого пинать.
Считается святым? И что? Что такое "святость", и не придаете ли вы, атеист, ей слишком большого значения? Религию придумали ЛЮДИ, "святость" тоже, со всеми вытекающими... Возможно, это очередная сказка, пронизанная метафорическим смыслом: Васька разделывал батон, а грешные рабы божьи видели младенца и внушались.
"Отрицание существования бога" - это не мое определение, и из чего состоит "атеизм" я прекрасно знаю. Я взяла одно из определений для примера, вам нравится Ожегова (вам лень цитировать, мне лень искать), дело не в формулировке.
-
Вы почему-то полагаете, что церкачи на исполнении заветной мечты фрекен Бок и остановятся :lol: .
Я почему-то полагаю, что надо решать проблемы по мере их поступления.
-
Вы почему-то полагаете, что церкачи на исполнении заветной мечты фрекен Бок и остановятся :lol: .
Я почему-то полагаю, что надо решать проблемы по мере их поступления.
Ожидание жареного петуха? :lol:
-
Не собираюсь защищать все возможные закидоны верующих на протяжении всей истории человечества. Инквизицию, например. С другой стороны, это соответствовало духу того времени вообще и человеческой натуре в частности, все были довольны и счастливы, кроме, простите за цинизм, некоторых.
Да уж, счастья было хоть отбавляй. Например, голод был перманентным состоянием крестьян средневековья.
из хроники Рауля Глабера 1032 - 1034 гг.: Многие люди извлекали из почвы белую землю, похожую на глину, примешивали к ней немного муки или отрубей и пекли из этой смеси хлеб, полагая, что благодаря этому они не умрут от голода. Но это принесло им лишь надежду на спасение и обманчивое облегчение. Повсюду видны были одни лишь бледные, исхудалые лица да вздутые животы, и сам человеческий голос становился тонким, подобным слабому крику умирающих птиц. Трупы умерших из-за их огромного количества приходилось бросать где попало без погребения, и они служили пищей волкам, которые долго еще потом продолжали искать свою добычу среди людей. А так как нельзя было, как мы сказали, хоронить каждого отдельно по причине большого числа смертей, то в некоторых местах люди из страха Божьего выкапывали то, что обычно называют скотомогильниками, куда бросали по пятьсот и более трупов, сколько хватало места, вперемешку, полураздетыми, а то и вовсе без покрова; перекрестки дорог и обочины полей также служи ни кладбищами...(с) Ле Гофф Цивилизация средневекового Запада
-
Я почему-то полагаю, что надо решать проблемы по мере их поступления.
Ожидание жареного петуха? :lol:
Ожирение жаденого петуха.
-
Да уж, счастья было хоть отбавляй. Например, голод был перманентным состоянием крестьян средневековья.
Не только их и не только в средневековье. "Что делать?", "Кто виноват?" и "Кому на Руси жить хорошо?" И я должна это как-то связать с религией?
-
Вы почему-то полагаете, что церкачи на исполнении заветной мечты фрекен Бок и остановятся :lol: .
Я почему-то полагаю, что надо решать проблемы по мере их поступления.
Ожидание жареного петуха? :lol:
От церкви? Например?
С вашей логикой, так не мешало бы на всех людей нацепить наручники и смирительные рубашки (не ждать же, пока кто-то из них станет маньяком или убийцей), а на мужчин еще что-то типа пояса верности, на всех собак - намордники (я собачник, а люди с вашей логикой как раз за это и ратуют), а хищников в дикой природе вообще не мешало бы истребить, мало ли... Да много еще чего можно сделать профилактики ради, жареного петуха не дожидаясь. Точнее, не сделать, а придумать. На это у нас все горазды. Нет, чтобы пустить свою неуемную энергию в нужное русло и бороться с реальным врагом - произволом чиновников, преступностью, распоясовшимися наци, например, которые представляют несоизмеримо большую опасность для любого человека. Слишком круто, да? Или абстрактно?
Скажите проще, что вы отписываетесь не столько ради борьбы за свое правое дело, сколько ради того, чтобы чем-то блестнуть и кое-чем потрясти. И этот ваш смайлик :lol: - он показывает ваше явное умственное превосходство над аппонентом? Или он означает "сам шучу - сам смеюсь"?
-
И этот ваш смайлик :lol: - он показывает ваше явное умственное превосходство над аппонентом? Или он означает "сам шучу - сам смеюсь"?
Всего лишь желание предостеречь от попыток глубинного психоанализа предшествующей ему фразы :D .
-
И я должна это как-то связать с религией?
попытка - не пытка :lol:
-
И я должна это как-то связать с религией?
попытка - не пытка :lol:
Что ж, вы имели на нее полное право.
-
И этот ваш смайлик :lol: - он показывает ваше явное умственное превосходство над аппонентом? Или он означает "сам шучу - сам смеюсь"?
Всего лишь желание предостеречь от попыток глубинного психоанализа предшествующей ему фразы :D .
Взяла на вооружение.
-
Keniyka, мне кажется проблема зачастую в том, что верующие сами не знают как им верить. Толкование Библии до сих пор колеблется от дословного понимания до аллегорического толкования. сложно с такими путаниками.
-
мне кажется проблема зачастую в том, что верующие сами не знают как им верить. Толкование Библии до сих пор колеблется от дословного понимания до аллегорического толкования. сложно с такими путаниками.
Вот в атеизме все четко и ясно: сверху спускается указание, как надо не верить, как понимать то или иное место в Библии, и все атеисты берут под козырек.
-
мне кажется проблема зачастую в том, что верующие сами не знают как им верить. Толкование Библии до сих пор колеблется от дословного понимания до аллегорического толкования. сложно с такими путаниками.
Вот в атеизме все четко и ясно: сверху спускается указание, как надо не верить, как понимать то или иное место в Библии, и все атеисты берут под козырек.
А не угадали Вы, тов. math !
*Вот в атеизме* - тоже полно отсебятины ...
и *проблема зачастую в том*, что НЕверующие тоже -
*сами не знают как им НЕверить* ! ! !
Вот и шарахаются во все стороны , выискивая ...
*кому на Руси жить хорошо?* - а ведь известно - кому :
попу и коту - и у того и у другого .. всегда и сметанка свежая ..
и колбаска жирная ! ! !
-
*проблема зачастую в том*, что НЕверующие тоже -
*сами не знают как им НЕверить* ! ! !
Вот и шарахаются во все стороны , выискивая ...
*кому на Руси жить хорошо?* - а ведь известно - кому :
попу и коту - и у того и у другого .. всегда и сметанка свежая ..
и колбаска жирная ! ! !
Так атеисты НЕверят потому, что сметанки и колбаски захотелось? Рыба ищет - где глубже, а атеисты - у кого легче отнять колбаску? Весьма рациональное поведение.
Очень ценная информация, тов. KWAKS!
-
Keniyka, мне кажется проблема зачастую в том, что верующие сами не знают как им верить. Толкование Библии до сих пор колеблется от дословного понимания до аллегорического толкования. сложно с такими путаниками.
Это от скуки, ибо все равно верующим проще: они точно знают, что да как, в то время, как атеисты все время парятся на предмет происхождения человека, Вселенной и т.д.
-
*проблема зачастую в том*, что НЕверующие тоже -
*сами не знают * ! ! ! ... *кому на Руси жить хорошо?* -
а ведь известно - кому :
попу и коту - и у того и у другого .. всегда и сметанка свежая ..
и колбаска жирная ! ! !
...? Рыба ищет - где глубже, а атеисты - у кого легче отнять колбаску?
Очень ценная информация, тов. KWAKS!
А как Вы себе "думали" ?
Разве что "белый дурак" согласится - два раза .. на те же грабли ..
иль с удовольствием откажется *фполь-зубед-ным* :
от сметанки свежаЙ .. и колбаски жирнаЙ ! ! !
-
Вот в атеизме все четко и ясно: сверху спускается указание, как надо не верить, как понимать то или иное место в Библии, и все атеисты берут под козырек.
Сверху указание? Вы ничего не путаете? Как раз-таки атеисты предпочитают зрить в корень и внутрь себя, ничего не принимая на веру. И уж точно не руководствуются в этом трактованием тех или иных мест Библии. Не поверите, но многие вообще ее не читали. А нафига?
Не понимаю, как можно мыслящему человеку обходиться без здорового скептицизма и желания все знать? У меня все в семье верующие, крещеные, но не помню, чтобы я когда-то относилась к вере сколько-нибудь серьезней, чем к какому-нибудь мифу. С детства не понимала, как это можно что-то, чего нет (ну, НЕТ, блин! где? покажите!) безоговорочно принять на веру и с этим тупо жить, не пытаясь проверить, хотя бы, не говоря уже о том, что мозг гомосапиенса, в принципе, заточен под всестороннее познание всего сущего. Остальных родственников вижу редко, но вот мама после бесед со мной тоже уже что-то не очень верит.
-
Это от скуки, ибо все равно верующим проще: они точно знают, что да как, в то время, как атеисты все время парятся на предмет происхождения человека, Вселенной и т.д.
Атеисты не парятся, они мозги развивают.
Хотя без мозгов действительно проще - молись, и больше никаких забот :lol:
-
Не понимаю, как можно мыслящему человеку обходиться без здорового скептицизма и желания все знать?
Если скептицизм - здоровый, то это, конечно, очень хорошо. "В здоровом теле - здоровый скептицизм."
А вот хотеть всё знать - это от молодости. "Во многом знании - много печали". А всё знать невозможно: не стоит ставить себе недостижимые цели.
У меня все в семье верующие, крещеные, но не помню, чтобы я когда-то относилась к вере сколько-нибудь серьезней, чем к какому-нибудь мифу. С детства не понимала, как это можно что-то, чего нет (ну, НЕТ, блин! где? покажите!) безоговорочно принять на веру и с этим тупо жить, не пытаясь проверить, хотя бы, не говоря уже о том, что мозг гомосапиенса, в принципе, заточен под всестороннее познание всего сущего.
Интересно: кем - заточен? Не знаете?
А проверять почти все надо, хотя и не все.
Остальных родственников вижу редко, но вот мама после бесед со мной тоже уже что-то не очень верит.
Бедная мама! Вот кого жалко. Не мучайте Вы её, пожалуйста!
-
Не понимаю, как можно мыслящему человеку обходиться без здорового скептицизма и желания все знать?
Если скептицизм - здоровый, то это, конечно, очень хорошо. "В здоровом теле - здоровый скептицизм."
А вот хотеть всё знать - это от молодости. "Во многом знании - много печали". А всё знать невозможно: не стоит ставить себе недостижимые цели.
У меня все в семье верующие, крещеные, но не помню, чтобы я когда-то относилась к вере сколько-нибудь серьезней, чем к какому-нибудь мифу. С детства не понимала, как это можно что-то, чего нет (ну, НЕТ, блин! где? покажите!) безоговорочно принять на веру и с этим тупо жить, не пытаясь проверить, хотя бы, не говоря уже о том, что мозг гомосапиенса, в принципе, заточен под всестороннее познание всего сущего.
Интересно: кем - заточен? Не знаете?
А проверять почти все надо, хотя и не все.
Остальных родственников вижу редко, но вот мама после бесед со мной тоже уже что-то не очень верит.
Бедная мама! Вот кого жалко. Не мучайте Вы её, пожалуйста!
Слабовато, что и понятно...
Скажи НЕТ самосовершенствованию? Бред.
Кем заточен - вам виднее, елки. Давайте меняться: вы мне покажете бога, а я вам того, кто затачивает мозг.
А проверять почти все надо, хотя и не все.
Оно, конечно, ежели, хотя однако все-таки, не потому что, скажем так, дескать, например... А вот коснись чего-нибудь - и вот тебе пожалуйста!
За маму не переживайте. Я ей тут показала фоты из флеймовской темы "крест в стволе дерева" - она давно так не смеялась.
-
всё знать невозможно: не стоит ставить себе недостижимые цели.
Скажи НЕТ самосовершенствованию? Бред.
Наоборот, в Евангелие сказано: "Будьте совершенны!"
Но самосовершенствование может быть разным. Стремиться все знать - это утопическая цель. Недостижимая и ненужная.
Впрочем... Вы совершенно знаете, например, философию? Читали Платона, Аристотеля, Плотина, Фому, Декарта, Канта, Ницше, Гуссерля, Хайдеггера, Витгенштейна, Гадамера, Рикёра?
Вы совершенно знаете художественную литературу? Читали Пруста, Фолкнера, Гертруд фон Лефорт, Фланнери О'Коннор, Кафку, Музиля?
Если - нет, то, конечно, весьма похвально стремиться к совершенству, стремиться всё знать, когда знаешь так мало.
(ВДревней Греции Пифия объявила самым мудрым человеком Сократа, который сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю").
-
Но самосовершенствование может быть разным. Стремиться все знать - это утопическая цель. Недостижимая и ненужная.
Стаьте недостижимые цели и достигните того, чего другие и представить себе не смогут. 8)
-
Впрочем... Вы совершенно знаете, например, философию? Читали Платона, Аристотеля, Плотина, Фому, Декарта, Канта, Ницше, Гуссерля, Хайдеггера, Витгенштейна, Гадамера, Рикёра?
Вы совершенно знаете художественную литературу? Читали Пруста, Фолкнера, Гертруд фон Лефорт, Фланнери О'Коннор, Кафку, Музиля?
Я знаю каратэ, тыквандо, дзюдо и еще много страшных слов.
Простите, но к вашей аргументации, находясь в здравом уме, без юмора относиться совершенно невозможно.
В свои 24 года я гораздо начитанней и грамотней подавляющего большинства сверстников и многих представителей более старших поколений. Грешна: к серьезному изучению философии приступила сравнительно недавно. Грешна вдвойне: в детстве (от которого меня отделяет только период под названием "играй, гормон", да два-три года покоя), вместо того, чтобы, как верующие детишки, углубляться в чтение Библии и прочих заветов, предавалась наслаждению, уходя с головой в приключения, путешествия по иным мирам, описываемым моими трепетно любимыми Родари, Твеном, Экзюпери, Успенским, Ларри, Хопп, Треверс, Милном, Туве и пр. Потом пошла классика и всякая дрянь, которую требовал пытливый мозг, вроде "Моей борьбы" Гитлера или "Несусветной реальности" Сафонова. Попутно сама пыталась писать, даже зачем-то выкладывала что-то в инете (на тему религии, кстати). По сравнению с тем, что мне хотелось бы знать, я знаю, конечно, ничтожно мало. И я это признаю. И я с этим борюсь. И какие мои годы! И совершенствоваться собираюсь до самой смерти. А чего ради еще жить? Ради молитв и битья челом в надежде на Царствие Небесное? Или ради размножения?
Вон, видите, вам даже в Евангелие говорят: "Будьте совершенны", а вы - "цель ненужная". Понимаю, вы имеете в виду не количество прочитанных книг, а как-то вы там по-другому, наверное, совершенствуетесь или совершенствовались (ибо, судя по всему, вы знаете достаточно много, чтобы этого не делать).
А вот французский философ-материалист Поль Анри Гольбах говаривал, что-де "невежество - первая предпосылка веры, и поэтому церковь так высоко его ценит".
-
(ВДревней Греции Пифия объявила самым мудрым человеком Сократа, который сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю").
Пифия? Кто такая Пифия? :)
(Вы верите пророкам иных богов? ;) )
-
По сравнению с тем, что мне хотелось бы знать, я знаю, конечно, ничтожно мало. И я это признаю. И я с этим борюсь. И какие мои годы! И совершенствоваться собираюсь до самой смерти. А чего ради еще жить? Ради молитв и битья челом в надежде на Царствие Небесное? Или ради размножения?
Вон, видите, вам даже в Евангелие говорят: "Будьте совершенны", а вы - "цель ненужная". Понимаю, вы имеете в виду не количество прочитанных книг, а как-то вы там по-другому, наверное, совершенствуетесь или совершенствовались (ибо, судя по всему, вы знаете достаточно много, чтобы этого не делать).
А вот французский философ-материалист Поль Анри Гольбах говаривал, что-де "невежество - первая предпосылка веры, и поэтому церковь так высоко его ценит".
Слушайте, Вы мне положительно нравитесь!
Должен признаться, мои "перечисления" вовсе не означают, что я это все "освоил"; я же не себя ставил в пример как образец совершенства. Простите, если невольно выдал себя за другого.
Давайте уточним. Стремиться к совершенству - надо. Евангелие говорит об этом ("Будьте совершенны, как совершен Отец наш небесный" - совершенными как Бог), да и не только Евангелие. Я просто уточнял, что совершенство, к которому нужно стремиться не сводится к совершенному знанию. К тому же, знание может быть и лишним, не нужным. Это не означает, что надо отказываться от знания.
Гольбаха почитать иногда любопытно. Весь этот пафос эпохи Просвещения очень оптимистичен. Построить Царствие Божие на земле с помощью всемогущего разума!
В церкви, действительно, очень много невежества, суеверий. Но много и совсем других вещей, настоящих. И вера совсем не обязательно связана с невежеством. Тут Гольбах не прав, совсем не прав.
-
А вот французский философ-материалист Поль Анри Гольбах говаривал, что-де "невежество - первая предпосылка веры, и поэтому церковь так высоко его ценит".
Мартин Лютер поделился рецептом, как стать христианином - выдрать глаза у своего разума :lol:
-
Мартин Лютер поделился рецептом, как стать христианином - выдрать глаза у своего разума :lol:
Лютер был великим интеллектуалом. Когда разум - такой, то для уменьшения перекосов в развитии, гармонизации личности, совет Лютера весьма актуален. Но к нам, здесь, на форуме, это не относится.
-
Слушайте, Вы мне положительно нравитесь!
Я где-то дала маху, да? (Сы...пасибо... (Лелик))
-
Пифия? Кто такая Пифия? :)
(Вы верите пророкам иных богов? ;) )
Atmel, Вы не находите, что словосочетание "БИБЛЕЙСКИЙ СПРАВОЧНИК АТЕИСТА" звучит иронично и унизительно по отношению к атеистам? Может, лучше назвать "АНТИБИБЛЕЙСКИЙ СПРАВОЧНИК АТЕИСТА"?
-
Слушайте, Вы мне положительно нравитесь!
Я где-то дала маху, да? (Сы...пасибо... (Лелик))
Ну, вот, стоит выразить свою приязнь, и начинают искать подвох. (Если гадость какую скажут - все сразу поверят в искренность.)
Подвоха нет.
-
Подвоха нет.
Кхм... Так о чем это я? Ах, да! Вы чего это, атеисты, так на верующих кидаетесь, а?!
На самом деле, после этого спора ради спора совершенно очевидно, что верующие с атеистами получают одинаковое удовольствие, тренируясь друг на друге в искусстве владения красноречием, остроумием и бог еще знает, чем. И это правильно, хоть и бессмысленно. (Теперь меня заботит только одно: когда у форума пройдет глюк, и я смогу вставить-таки эту чертову аватарку?..)
-
(Теперь меня заботит только одно: когда у форума пройдет глюк, и я смогу вставить-таки эту чертову аватарку?..)
Cо своего компьютера не вставишь.
-
Спасибо. Пробовала и ссылкой через радикал - не помогает. Или, в принципе, из недр инета непосредственно надо?
-
ли, в принципе, из недр инета непосредственно надо?
Показывать аватару с другого сервера:
Введите URL изображения, на которое вы хотите сослаться.
Эта функция работает!
Например:http://bn.by/upload/images/top_right/girl.jpg
-
Аха! Благодарствую. Test.
-
Atmel, Вы не находите, что словосочетание "БИБЛЕЙСКИЙ СПРАВОЧНИК АТЕИСТА" звучит иронично и унизительно по отношению к атеистам? Может, лучше назвать "АНТИБИБЛЕЙСКИЙ СПРАВОЧНИК АТЕИСТА"?
Не-а, что-то не нахожу. Вообще-то я намерен изложить сведения с различных точек зрения, и у меня есть такая возможность. Заметьте, на страницах самого справочника я не назвал его "Справочником атеиста", а назвал просто "Библейский справочник", хотя и в самом сочетании "библейский атеиста" я тоже не вижу ничего противоречивого. Вы же не находите ничего унизительного для атеиста в словосочетании "библейская критика"? Но если Вы настаиваете, я с удовольствием переименую справочник в "Библейская критика".
P.S. Точно, так я и сделаю! Спасибо за посыл, дружище math. :) Но сначала обновлю информацию в уже опубликованной статье о генезисе иудаизма. Кстати, готов принимать корректировки по темам и советы по общему дизайну.
-
Вы же не находите ничего унизительного для атеиста в словосочетании "библейская критика"? Но если Вы настаиваете, я с удовольствием переименую справочник в "Библейская критика".
P.S. Точно, так я и сделаю! Спасибо за посыл, дружище math. :) Но сначала обновлю информацию в уже опубликованной статье о генезисе иудаизма. Кстати, готов принимать корректировки по темам и советы по общему дизайну.
Ничего унизительного нет, и даже настраивает на неангажированный объективный научный лад. Однако, простите, Atmel, но "Библейская критика" тоже не очень хорошо (хотя и лучше, чем "Библейский словарь атеиста" или "Библейский справочник атеиста"), хотя и по другой причине. Дело в том, что словосочетание "Библейская критика" уже давно используется в богословии, причем, как мне кажется, несколько в другом смысле, чем хотите Вы, причем в очень высоком (в отношении научных стандартов) смысле.
Приведу соответствующую статью из Библиологического словаря:
КРИТИКА БИБЛЕЙСКАЯ, науч. изучение Свящ. Писания, входящее в состав исагогики. Под словом «критика» обычно понимается: а) разбор того или иного учения, книги и т.п. с целью показать их несостоятельность; б) рецензирование художеств. произведений с т. зр. их мастерства и идейно-эстетич. ценности; в) анализ первоисточника в плане его датировки, атрибуции, обстоятельств возникновения, лит. особенностей и т.д. (Замечу от себя, что есть четвертый смысл слова критика, как его использует Кант в своих трех "Критиках" - math.) Историч. наука и библеистика используют критику в третьем значении. К. б., хотя и ориентируется на мировоззренческие и конфессиональные предпосылки, является областью науки, и Церковь, по словам Булгакова, не предрешает ее выводов; церк. учение о боговдохновенности от них не зависит.
Основоположниками К. б. были св. отцы. Именно они первыми привлекли анализ языка и стиля авторов к вопросам атрибуции свящ. книг, рассматривали стилистич. особенности книг Библии и их связь с определ. историч. обстоятельствами (Ориген, Юлий Африкан, свт. Дионисий Великий, блж. Иероним и др.). Среди св. отцов существовали различные мнения об авторстве и времени написания книг Библии. В эпоху Средневековья развитие К. б. приостановилось. Возрождение ее началось лишь в эпоху Ренессанса и Реформации.
Существует 4 осн. направления К. б.: 1) текстуальная К. б. занимается восстановлением наиболее раннего текста с помощью сличения древних рукописей Библии; 2) историч. К. б. уточняет ход событий свящ. истории, изучая памятники материальной и духовной культуры библ. времен; 3) историко-литературная К. б., иначе называемая «высокой» критикой, посвящена вопросу об источниках, устных и письменных, свящ. книг, авторстве, датировке и истории формирования той или иной библ. книги; 4) литературная К. б. занимается выяснением филологич. и лингвистич. особенностей свящ. книг (жанр, композиция, семантич. анализ, лингвистич. аспекты, лит. связи с древними памятниками).
Духовное провозвестие Свящ. Писания как Слова Божьего не познается средствами К. б. Оно открывается разуму, просвещенному верой, духу, к-рый готов принять Слово (в НЗ — керигму). К. б. исследует земную, человеческую сторону Писания, богочеловеческую по своей природе. Но и для уяснения духовного смысла Библии результаты К. б. не безразличны. Они позволяют с возможной точностью уяснить: о ч ё м говорят и чему учат боговдохновенные писатели. Согласно прот. Князеву, в задачу правосл. библеистики входит осуществление синтеза между данными К. б. и духовным пониманием Слова Божьего.
[А н д р е е в И.Д.] Критика библейская, НЭС, т. 23; К а р т а ш е в А.В., Ветхозав. библ. критика, Париж, 1947; П е т р о в с к и й А., Историко-критич. метод изучения Св.Писания в патристич. лит-ре, ЦВ, 1915, № 9; Ф е д о т о в Г.П., Православие и историч. критика, «Путь», 1932, № 33; B r o w n R., The Critical Meaning of the Bible, N.Y., 1981; M u r p h y R.T.A., Background to the Bible, Ann Arbor (Mich.), 1978; RGG, Bd.1, S.1184.
-
Я где-то дала маху, да? (Сы...пасибо... (Лелик))
"уж лучше бы ты Маху дала!" (С)
зы па-добраму канешна..
-
но "Библейская критика" тоже не очень хорошо (хотя и лучше, чем "Библейский словарь атеиста" или "Библейский справочник атеиста")
Я все же не могу взять в толк, что же такого "унизительного" для атеиста в словосочетании "Библейский справочник атеиста"? Употребление слова "библейский"? Ну и что? Это указывает на то, что справочник освещает темы, которые посвящены библии.
Впрочем, Вы же знаете, как я прислушиваюсь к Вашим словам. )) Готов и дальше рассматривать Ваши советы. Итак, есть конкретные предложения? (только не рассчитывайте на соавторство) :))) :)
-
Итак, есть конкретные предложения? (только не рассчитывайте на соавторство) :))) :)
Я предлагаю просто: "Справочник атеиста. Библия".
Далее можно дополнять: "Справочник атеиста. Коран", "Справочник атеиста. Православие", "Справочник атеиста. ...".
Можно несколько подробнее: "Справочник атеиста. Критика Библии" (только не "библии" с маленькой буквы - это дурной вкус и плохо сочетается с научным подходом). Или еще подробнее: "Справочник атеиста. Научный анализ Библии". Но это, кажется, слишком тяжеловесно, хотя и точно.
Вместо словосочетания "Справочник атеиста" можно использовать "Библиотека атеиста". Но тогда, конечно, "Библиотека атеиста. Библия" никуда не годится, а вот "Библиотека атеиста. Критика Библии" - тоже подходит.
-
Я где-то дала маху, да? (Сы...пасибо... (Лелик))
"уж лучше бы ты Маху дала!" (С)
зы па-добраму канешна..
Да ладно... Когда я этот пост писала, я была просто уверена, что найдется такой вот остроумный добряк. Так что... ожидаемо и совершенно не обидно. Теток тут нет (или мало, не замечала), хоть на мне оторваться можно.