Форум атеистического сайта

Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: дарго магомед от 25 Июнь, 2007, 19:16:19 pm

Название: Темная энергия
Отправлено: дарго магомед от 25 Июнь, 2007, 19:16:19 pm
НЕВИДИМАЯ РУКА ВСЕЛЕННОЙ

Кристофер Конселис
--------------------------------------------------------------------------------

Темная энергия не только ускоряет расширение Вселенной, но и определяет форму галактик и их рассредоточение в пространстве

-----------------------------------------------------------------------------------

ОБЗОР: ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ

Темная энергия, на которую возлагают ответственность за ускорение космического расширения, — неизвестная субстанция, действующая на  Вселенную как антигравитационная сила.
Выяснилось, что темная энергия оказывает влияние и на вещество внутри Вселенной. Она способствует сохранению характерных деталей в распределении вещества на больших расстояниях. В меньших масштабах она, видимо, еще 6 млрд. лет назад прекратила рост скоплений галактик.
На еще меньших расстояниях темная энергия снижает скорость столкновения и слияния галактик, влияющую на их эволюцию. Если бы она была слабее или сильнее, скорость звездообразования в нашей Галактике была бы ниже, и не родились бы в достаточном количестве тяжелые элементы, из которых состоит наша планета.

Вся статья (http://www.sciam.ru/2007/6/cosmology.shtml)
Название: Re: Темная энергия
Отправлено: Кн. Мира Сего от 26 Июнь, 2007, 19:45:52 pm
Цитировать
Некоторые модели предсказывают, что темная энергия сможет эволюционировать, что со временем она будет доминировать все сильнее и начнет разрывать в клочья гравитационно связанные объекты, такие как скопления галактик и отдельные галактики. В конечном счете, Земля будет оторвана от Солнца и распылена в пространстве вместе со всем, что на ней находится. Будут разрушены даже атомы. Долго жившая в тени материи, темная энергия может жестоко отомстить.
[/i]

То то же! Родили, наконец))) Ещё одни головы подытожили очевидное.
Название:
Отправлено: Rentgen от 26 Июнь, 2007, 19:55:01 pm
Я щас паверю в темную инэргию! Ужас ужас ужас! А как мне атомы-то жалко! Бедные!
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 26 Июнь, 2007, 22:25:25 pm
Причем тут вера в какую-то темную энергию? Я пишу о том, что исследователи космической хрени допетрили до всеобщего Game Over'а. Что конкретно они при этом исследовали - меня мало волнует))) Если Вы купили автомобиль, значит он сломается. Через сколько лет, у какого хозяина, что послужит причиной и т.д. - это уже описательные частности. Его поломка и прекращение функционирования - очевидное. Для кого-то "ужас", для кого-то закономерность.
Название:
Отправлено: Rentgen от 26 Июнь, 2007, 22:32:19 pm
да я для трёпа.. Скучаю вот.. Атомы уничтожаю, молекулы, вернее. Разница, однако!
Название:
Отправлено: Rentgen от 26 Июнь, 2007, 22:42:24 pm
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "Rentgen"
да я для трёпа.. Скучаю вот.. Атомы уничтожаю.

Смотрите, добалуетесь... Жителей Хиросимы, расщепление ядра атома не особо порадовало... зато стало очччень много микроRentgen и всяких зивертов!)))


Стишек вспомнился:

Долго японцы понять не могли
Что за грибок вырастает вдали..
 :oops:
Название:
Отправлено: успокоитель от 27 Июнь, 2007, 05:11:24 am
Цитата: "Rentgen"
Долго японцы понять не могли
Что за грибок вырастает вдали..
 :oops:


была такая дискуссия о пределах в искусстве. Так вот все атеисты склонялись к мнению что смеяться-издеваться-насмехаться нельзя о событиях повлекших гибель людей.То есть выставка "Осторожно религия"  - зя, а про Холокост  - низзя. (Хотя там на самом деле не высмеивается гибель евреев во 2МВ - ну не важно)
Так вот ядерный взрыв повлек за собой гибель людей - значит читать такие стишки  - низзя.
Ась?
Название:
Отправлено: Rentgen от 27 Июнь, 2007, 06:48:58 am
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Rentgen"
Долго японцы понять не могли
Что за грибок вырастает вдали..
 :oops:
Так вот ядерный взрыв повлек за собой гибель людей - значит читать такие стишки  - низзя.


Процитирую тов. Успи: смесь легкого раздражения и веселого недоумения.

В этом стихе повествуется о попытке осмысления Нового Времени в Японии, о трагической неспособности понять его суть. И всё это в поэтической, возвышенной форме! Эх Вы!   :cry:
Название:
Отправлено: Gillette от 29 Июнь, 2007, 00:23:21 am
Если "темная енергия" требует веры - значит ее нет.
Название:
Отправлено: Kasik от 29 Июнь, 2007, 02:23:20 am
Термин "Темная энергия" - лишь обозначение Нечта, проявляемого и имеющего определенные свойства (массу).

Как и все элементы микро-мира... вы например электрон видели? Электрон это тоже обозначение некоторого проявления.
Название:
Отправлено: Gillette от 29 Июнь, 2007, 16:01:29 pm
Цитата: "Kasik"
Термин "Темная энергия" - лишь обозначение Нечта, проявляемого и имеющего определенные свойства (массу).

Как и все элементы микро-мира... вы например электрон видели? Электрон это тоже обозначение некоторого проявления.


Что ж ето за "Нечта" такая? Про електроны мы много знаем. Видеть их необязательно. Их можно обнаружить експериментально. А ето все чисто умозрительные, ничем не обоснованные рассуждения.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 29 Июнь, 2007, 16:31:31 pm
Если есть гравитация, то дожна быть и противоположная ей.  Единство и борьба противоположностей.
Но почему ее назвали "темной энергией"? А какая "светлая"? И чем они отличаются?
По-моему, есть одна энергия. И она и есть противоположное гравитации.
Может, разглядели какие-то новые свойства энергии?
Название:
Отправлено: Gillette от 29 Июнь, 2007, 16:41:56 pm
Цитата: "dargo"
Если есть гравитация, то дожна быть и противоположная ей.  Единство и борьба противоположностей.
Но почему ее назвали "темной энергией"? А какая "светлая"? И чем они отличаются?
По-моему, есть одна энергия. И она и есть противоположное гравитации.
Может, разглядели какие-то новые свойства энергии?


Гравитации нет, dargo. Есть искривление пространства массои. Повторите общую теорию относительности.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 29 Июнь, 2007, 17:40:39 pm
Цитата: "Gillette"
Гравитации нет, dargo. Есть искривление пространства массои. Повторите общую теорию относительности.
Насколько я понимаю, гравитация - из физической модели мира, а искривление пространства - из математической модели...

ОТО: гравитация - проявление искривления массой.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 29 Июнь, 2007, 18:56:01 pm
Об авторе

Кристофер Конселис (Christopher Conselice) — преподаватель Ноттингемского университета в Англии, куда он недавно перешел из Калифорнийского технологического института, специалист по формированию галактик, руководит несколькими наблюдательными программами в оптическом и инфракрасном диапазонах на  наземных и космических телескопах.

Специалист по формированию галактик - это круто!
Название:
Отправлено: Gillette от 29 Июнь, 2007, 21:09:43 pm
Цитата: "dargo"
Цитата: "Gillette"
Гравитации нет, dargo. Есть искривление пространства массои. Повторите общую теорию относительности.
Насколько я понимаю, гравитация - из физической модели мира, а искривление пространства - из математической модели...

ОТО: гравитация - проявление искривления массой.


Не совсем так. Гравитация, или физика Ньютона - приближенная модель, расчеты по которои были достаточно близки к истинным до 20 века. Експеримент по измерению угла отклонения потока фотонов проходящих возле Солнца доказал правильность общеи теории относительности. Так что ето не "математическая модель" а реальность.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 29 Июнь, 2007, 21:27:51 pm
И все-таки, я настаиваю: Да, физика Ньютона - менее точная модель. Но ОТО не отрицает физику Ньютона, а как бы вбирает ее в себя.
Или, говоря по-другому, физика Ньютона - частный случай ОТО.... как-то так вот...
Я не физик, и не могу сказать более точно...
Название:
Отправлено: Gillette от 29 Июнь, 2007, 21:41:54 pm
Да вот так и сказать: гравитация - приближенная модель достаточно точно описывающая искривление пространства массои, которое на самом деле имеет место, чтобы иметь право на существование в рамках ОТО. На самом же деле притяжение тел как таковое отсутствует. Они просто скатываются друг к другу вследствие етого искривления, образно говоря. Как в двухмернои модели шары положенные на растяжимую еластичную поверхность. Представляете?
Название:
Отправлено: farmazon от 30 Июнь, 2007, 07:29:42 am
Цитата: "Gillette"
Как в двухмернои модели шары положенные на растяжимую еластичную поверхность. Представляете?

Не представляю, откуда в двухмерной модели возьмутся шары :shock:
Название:
Отправлено: Gillette от 30 Июнь, 2007, 13:53:01 pm
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Gillette"
Как в двухмернои модели шары положенные на растяжимую еластичную поверхность. Представляете?
Не представляю, откуда в двухмерной модели возьмутся шары :shock:

Двухмерная модель пространства. А "шары" могут быть геометрическими точками обладающими массои.
И сарказм ваш здесь абсолютно неуместен. С KWAKS'ом лучше поупражняитесь в остроумии.
Название:
Отправлено: Rentgen от 30 Июнь, 2007, 14:37:19 pm
Цитата: "Gillette"
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Gillette"
Как в двухмернои модели шары положенные на растяжимую еластичную поверхность. Представляете?
Не представляю, откуда в двухмерной модели возьмутся шары :shock:
Двухмерная модель пространства. А "шары" могут быть геометрическими точками обладающими массои.
И сарказм ваш здесь абсолютно неуместен. С KWAKS'ом лучше поупражняитесь в остроумии.


Простите, что вмешиваюсь.. Но уже само представление о "геометрических точках, обладающих массой" и название их "шарами"- отчасти саркастично.. Хотя читать очень интересно.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 30 Июнь, 2007, 14:41:40 pm
Позволю себе повторить вопрос:

Почему ее назвали "темной" энергией? А какая "светлая"? И чем они отличаются?
По-моему, есть одна энергия.

Может, разглядели какие-то новые свойства энергии?
Название:
Отправлено: Gillette от 30 Июнь, 2007, 14:43:47 pm
Цитата: "Rentgen"

Простите, что вмешиваюсь.. Но уже само представление о "геометрических точках, обладающих массой" и название их "шарами"- отчасти саркастично.. Хотя читать очень интересно.


Да не строгая ето модель, для наглядности просто привел, чтобы обьяснить причины "гравитации".
My goodness... :roll:
Название:
Отправлено: Gillette от 30 Июнь, 2007, 14:46:09 pm
Цитата: "dargo"
Позволю себе повторить вопрос:

 
По-моему, есть одна энергия.



По моему тоже.
Название:
Отправлено: farmazon от 30 Июнь, 2007, 15:07:16 pm
Цитата: "Gillette"
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Gillette"
Как в двухмернои модели шары положенные на растяжимую еластичную поверхность. Представляете?
Не представляю, откуда в двухмерной модели возьмутся шары :shock:
Двухмерная модель пространства. А "шары" могут быть геометрическими точками обладающими массои.
И сарказм ваш здесь абсолютно неуместен. С KWAKS'ом лучше поупражняитесь в остроумии.

Какой сарказм? Всего лишь недоумение. Теперь ещё и по поводу точек, которые как оказалось шары :D , обладающие массой :roll: .
Название:
Отправлено: Gillette от 30 Июнь, 2007, 15:23:19 pm
Цитата: "farmazon"

Какой сарказм? Всего лишь недоумение. Теперь ещё и по поводу точек, которые как оказалось шары :D , обладающие массой :roll: .


Repeat: Да не строгая ето модель, для наглядности просто привел, чтобы обьяснить причины "гравитации". :roll:  :roll:  :roll:
Название:
Отправлено: Бессмертный от 30 Июнь, 2007, 16:22:30 pm
Цитата: "Gillette"
Да вот так и сказать: гравитация - приближенная модель достаточно точно описывающая искривление пространства массои, которое на самом деле имеет место, чтобы иметь право на существование в рамках ОТО. На самом же деле притяжение тел как таковое отсутствует. Они просто скатываются друг к другу вследствие етого искривления, образно говоря. Как в двухмернои модели шары положенные на растяжимую еластичную поверхность. Представляете?
Если эту двухмерную поверхность поместить в невесомость (а откуда возьмется иное? Вы, ведь, демонстрируете геометрическую природу гравитации.), то никто никуда скатываться не будет.

Вообще кривизна пространства самого по себе ничтожно мало влияет на планеты вокруг звезд, еще меньше на нас, обитателей Земли. Серьезное влияние она может оказать на луч света, т.к. он движется со скоростью с. На покоящиеся предметы кривизна пространства не действует абсолютно. Здесь, говоря об искривлении пространственно-временного континума, мы в первую очередь имеем в виду искривление времени, что ли. Т.е. ту особенность, что в разных точках пространства имеется разный масштаб времени. Туда, где время идет медленней тела притягиваются.

А теперь вспомните насколько мал это эффект на Земле и какую он дает при этом гравитацию. Поэтому смешны заявления некоторых аномальщиков, которые "обнаруживают" на Земле зоны, где время идет в два раза, в пять раз медленней..такие зоны дали бы гравитацию как в окрестностях черной дыры.
Название:
Отправлено: Gillette от 30 Июнь, 2007, 17:10:39 pm
Цитата: "Бессмертный"
Если эту двухмерную поверхность поместить в невесомость (а откуда возьмется иное? Вы, ведь, демонстрируете геометрическую природу гравитации.), то никто никуда скатываться не будет.

Вообще кривизна пространства самого по себе ничтожно мало влияет на планеты вокруг звезд, еще меньше на нас, обитателей Земли. Серьезное влияние она может оказать на луч света, т.к. он движется со скоростью с. На покоящиеся предметы кривизна пространства не действует абсолютно. Здесь, говоря об искривлении пространственно-временного континума, мы в первую очередь имеем в виду искривление времени, что ли. Т.е. ту особенность, что в разных точках пространства имеется разный масштаб времени. Туда, где время идет медленней тела притягиваются.

А теперь вспомните насколько мал это эффект на Земле и какую он дает при этом гравитацию. Поэтому смешны заявления некоторых аномальщиков, которые "обнаруживают" на Земле зоны, где время идет в два раза, в пять раз медленней..такие зоны дали бы гравитацию как в окрестностях черной дыры.


Не надо ничего помещать в невесомость, я в сотыи раз повторяю картину я нарисовал не строго математическую, а наглядную.
 К тому же тела не "притягиваются туда где медленнее идет время". Искривлено деиствительно четырехмерное пространство-время и траектории масс в етом пространстве-времени называемые мировыми линиями просто пересекаются как пересекаются параллельные линии на поверхности с положительнои кривизнои(опять же просто для наглядности). И для наблюдателя ето выглядит как то что тела падают на Землю, а планеты бесконечно падают на Солнце и т.д. Почитаите Минковского, если сумеете понять строгие научные обьяснения. Он как раз математически проиллюстрировал ОТО.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 30 Июнь, 2007, 17:37:47 pm
Хотите верьте, хотите нет, Ваши проблемы.

Но тот член тензора, который дает масштаб времени, в случае постоянного поля превращается в 1-м приближении просто в Ньтоновский потенциал. Для этого и надо-то, лишь вычесть из него единицу и поделить на 2.
Название:
Отправлено: burbaky от 30 Июнь, 2007, 17:48:07 pm
Кн. Мира Сего писал(а):

 
Цитировать
Причем тут вера в какую-то темную энергию? Я пишу о том, что исследователи космической хрени допетрили до всеобщего Game Over'а. Что конкретно они при этом исследовали - меня мало волнует))) Если Вы купили автомобиль, значит он сломается. Через сколько лет, у какого хозяина, что послужит причиной и т.д. - это уже описательные частности. Его поломка и прекращение функционирования - очевидное. Для кого-то "ужас", для кого-то закономерность.
Это всего лишь версии. Есть, например, непротиворечивая пока версия пульсирующей Вселенной, даже при наличии тёмной энергии. Просто возможна ситуация, когда доминирование силы тяготения и антигравитационных сил тёмной энергии начнут чередоваться.
Название:
Отправлено: burbaky от 30 Июнь, 2007, 19:03:39 pm
Gillette писал(а):

Цитировать
К тому же тела не "притягиваются туда где медленнее идет время". Искривлено деиствительно четырехмерное пространство-время и траектории масс в етом пространстве-времени называемые мировыми линиями просто пересекаются как пересекаются параллельные линии на поверхности с положительнои кривизнои(опять же просто для наглядности). И для наблюдателя ето выглядит как то что тела падают на Землю, а планеты бесконечно падают на Солнце и т.д. Почитаите Минковского, если сумеете понять строгие научные обьяснения. Он как раз математически проиллюстрировал ОТО.
Тела действительно не «притягиваются туда, где медленнее идёт время». Тела притягиваются друг к другу. А вот причиной этого притяжения как раз и является искривление пространства-временного континуума. Замедление же времени происходит с увеличением скорости системы координат, в которой происходит измерение этого времени. Заметное же изменение этого времени происходит при приближении этой скорости к скорости света. Прямым линиям евклидовой геометрии соответствуют в лоренцовой геометрии прямые мировые линии.  Согласно закону инерции, мировая линия прямолинейна (движение равномерно) в том случае, когда рассматриваемое тело движется в поле, не создающем никаких внешних сил. Если движение происходит под действием силы, то соответствующая мировая линия искривляется (движение происходит неравномерно). А параллельные линии не пересекаются по определению ни в эклидовой, ни в лоренцовой геоиетрии. Просто в евклидовой геометрии через две точки можно про вести только одну прямую. А в лоренцовой таких линий может быть сколько угодно.
Название:
Отправлено: Gillette от 02 Июль, 2007, 15:00:36 pm
По словам астрономов, к Земле приближается облако, состоящее из пыли, которое стирает все на своем пути. Оно появилось из черной дыры - на расстоянии 28 000 световых лет от нашей планеты. Астрономы, наблюдающие за небесным телом, говорят о том, что им удалось обнаружить странный сгусток, который уже окрестили " сеющим хаос облаком" - он разрушает все на своем пути: кометы, астероиды, планеты и звезды. Теперь он направляется к Земле.
Космический объект, простирающийся на 10 миллионов миль, был обнаружен обсерваторией НАСА Chandra в апреле этого года и, по словам ученых, относится к разряду "кислотного тумана". Как ожидается, загадочное облако достигнет Земли к 2014 году. Единственная положительная новость вокруг этого открытия заключается в том, что благодаря нему находят подтверждение ряд высказанных ранее в физике предположений. "Плохая новость - в том, что полное разрушение нашей солнечной системы неминуемо", - сообщил Альберт Шервинский, астрофизик при Кембриджском университете.

Источник: mignews.com.
Название:
Отправлено: Gillette от 02 Июль, 2007, 16:23:02 pm
Цитата: "burbaky"

Тела действительно не «притягиваются туда, где медленнее идёт время». Тела притягиваются друг к другу. А вот причиной этого притяжения как раз и является искривление пространства-временного континуума. Замедление же времени происходит с увеличением скорости системы координат, в которой происходит измерение этого времени. Заметное же изменение этого времени происходит при приближении этой скорости к скорости света. Прямым линиям евклидовой геометрии соответствуют в лоренцовой геометрии прямые мировые линии.  Согласно закону инерции, мировая линия прямолинейна (движение равномерно) в том случае, когда рассматриваемое тело движется в поле, не создающем никаких внешних сил. Если движение происходит под действием силы, то соответствующая мировая линия искривляется (движение происходит неравномерно). А параллельные линии не пересекаются по определению ни в эклидовой, ни в лоренцовой геоиетрии. Просто в евклидовой геометрии через две точки можно про вести только одну прямую. А в лоренцовой таких линий может быть сколько угодно.


Лоренцева геометрия ето поверхность с отрицателнои кривизнои, наглядно как седло.
А вот геометрия Римана рассматривает положительную кривизну, как земнои шар, например, где параллельные линии(меридианы) пересекаются.
Для понимания мировых линии и ОТО надо рассматривать геометрию Минковского.
Название:
Отправлено: Злой сок от 03 Июль, 2007, 07:06:45 am
Цитата: "Gillette"
По словам астрономов, к Земле приближается облако, состоящее из пыли, которое стирает все на своем пути. Оно появилось из черной дыры - на расстоянии 28 000 световых лет от нашей планеты. Астрономы, наблюдающие за небесным телом, говорят о том, что им удалось обнаружить странный сгусток, который уже окрестили " сеющим хаос облаком" - он разрушает все на своем пути: кометы, астероиды, планеты и звезды. Теперь он направляется к Земле.
Космический объект, простирающийся на 10 миллионов миль, был обнаружен обсерваторией НАСА Chandra в апреле этого года и, по словам ученых, относится к разряду "кислотного тумана". Как ожидается, загадочное облако достигнет Земли к 2014 году. Единственная положительная новость вокруг этого открытия заключается в том, что благодаря нему находят подтверждение ряд высказанных ранее в физике предположений. "Плохая новость - в том, что полное разрушение нашей солнечной системы неминуемо", - сообщил Альберт Шервинский, астрофизик при Кембриджском университете.

Источник: mignews.com.

Нас спасёт только Брюс Уиллис и Пятый элемент.
Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Июль, 2007, 11:22:51 am
Цитата: "Gillette"
Цитата: "dargo"
Цитата: "Gillette"
Гравитации нет, dargo. Есть искривление ... Повторите общую теорию ...
Насколько я понимаю... ОТО: гравитация - проявление искривления массой.
.. физика Ньютона - приближенная модель, .. близки к истинным до 20 века. Експеримент .. возле Солнца доказал правильность общеи теории относительности. Так что ето не "математическая модель" а реальность.
ну .. а здсь-ся - ва-ААще ...
Пёрдл аПП-срат-еного Иськюйства ! ! !

Очень даже советую, тов. Gill ...
прежде чем вяка-тявкать НА ВЕСЬ ИН-ЕТ -
посоветуйува-телесь бЫ Вы .. да сМудрыми Людьми :
Цитата: "dargo"
И все-таки, я настаиваю: Да, физика Ньютона - менее точная модель. Но ОТО не отрицает физику Ньютона, а - вбирает ее в себя.
Или, говоря по-другому, физика Ньютона - частный случай ОТО.... как-то так вот...
Я могу сказать точно...
А сие знаААчит .. что ОТО - НИКА-АКА ОНА НЕ реальность -
а ВПОЛНЕ ОЧЕРЕДНАЯ "математическая модель" ! ! !

Намного точнее, нежели *физика Ньютона*, НО ..
Есть катастрофическое искривление в Вашем образовании ...
А потому-то - *Повторите общую теорию* ...

Насколько я понимаю - это будет в самый раз ...
*дорогаАА ложка к обеду*(нар. му-дрЫЫсь).
Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Июль, 2007, 11:28:21 am
Цитата: "Gillette"
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Gillette"
притяжение тел как таковое отсутствует ...
Как в двухмернои модели шары положенные на растяжимую еластичную поверхность. Представляете?
Не представляю, откуда в двухмерной модели возьмутся шары :shock:
Двухмерная модель пространства. А "шары" могут быть геометрическими точками обладающими массои.
И сарказм ваш здесь абсолютно неуместен. С KWAKS'ом лучше поупражняитесь в остроумии.
Тов. Gill ! Вы совр. правы ! ! !
Остроумием - здесь и не пахнет ...
сарказмом(как наивысшей степенью остроумия) - уж тем более ...

Это только ам-еры(про которых Задорнов известного мнения) -
может себе позволить совместить не совместимое :
*притяжение отсутствует, как таковое* и ...
*точками обладающими массои*.
Название:
Отправлено: burbaky от 03 Июль, 2007, 11:57:49 am
Gillette писал(а):

Цитировать
Лоренцева геометрия ето поверхность с отрицателнои кривизнои, наглядно как седло.
А вот геометрия Римана рассматривает положительную кривизну, как земнои шар, например, где параллельные линии(меридианы) пересекаются.
Для понимания мировых линии и ОТО надо рассматривать геометрию Минковского.

Параллельными называются прямые, которые не пересекаются между собой! Параллельные линии не пересекаются ни в геометрии Эвклида, ни в геометрии с ненулевой кривизной, как положительной, так и отрицательной. Про параллельные линии могу добавить, что в геометрии Эвклида работает постулат, по которому через точку вне прямой можно провести только одну прямую, параллельную исходной. В неэвклидовой геометрии (как с положительной, так и с отрицательной кривизной) таких линий можно провести бесконечное множество. А в ОТО Минковский рассматривал, как основу, геометрию Лоренца, и его преобразования, добавив четвёртое  измерение – время. Линии в этом 4-х мерном пространстве называются мировыми, в отличие от 3-х мерного физического пространства.
Название:
Отправлено: burbaky от 03 Июль, 2007, 12:30:58 pm
KWAKS писал(а):

Цитировать
А сие знаААчит .. что ОТО - НИКА-АКА ОНА НЕ реальность -
а ВПОЛНЕ ОЧЕРЕДНАЯ "математическая модель" ! ! !

Намного точнее, нежели *физика Ньютона*, НО ..
Есть катастрофическое искривление в Вашем образовании ...
А потому-то - *Повторите общую теорию* ...

Да, физику Ньютона можно считать частным случаем ОТО для небольших расстояний, пока кривизна пространства не выходит за пределы ошибки измерения. Но как отсюда следует, что «ОТО - НИКА-АКА ОНА НЕ реальность -  а ВПОЛНЕ ОЧЕРЕДНАЯ "математическая модель" ! ! !»? Выводы ОТО подтверждаются как для микрочастиц с около-световыми скоростями, так и для больших масс, вблизи которых реально наблюдается искривление траектории света.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 03 Июль, 2007, 12:37:46 pm
Не люблю параллельные прямые...
Из-них я не поступил в первый год после школы. Решил все задачи, а не смог точно (по-книжному!)  сформулировать ответ на вопрос: какие прямые наз. пар. Предлагал на спор решить любую задачу, но все равно провалили... Суки.... ненавижу  параллельные прямые...  :(   :lol:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 03 Июль, 2007, 14:02:54 pm
Цитировать
Не люблю параллельные прямые...
Поэтому кресты предпочитаете?  :lol:  8)

Теперь по существу вопроса. Когда астрофизики грозятся очередным Game Over`ом я предпочитаю подремать 10-20 лет и всё "устаканивается". Не так давно пугали "тепловой смертью Вселенной". Ну и где эта гипотеза? Прально, на свалке научных гипотез... :D Так что крепись Земля, мы здесь ещё долго.  8)
Название:
Отправлено: дарго магомед от 03 Июль, 2007, 14:35:53 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Не люблю параллельные прямые...
Поэтому кресты предпочитаете?  :lol:  8)
ёклмн... оказывается, мне знак был ... свыше... а я не понял   :cry:
Название:
Отправлено: Gillette от 03 Июль, 2007, 15:03:08 pm
Цитата: "KWAKS"


Очень даже советую, тов. Gill ...
прежде чем вяка-тявкать НА ВЕСЬ ИН-ЕТ -
посоветуйува-телесь бЫ Вы .. да сМудрыми Людьми :
Цитата: "dargo"
И все-таки, я настаиваю: Да, физика Ньютона - менее точная модель. Но


KWAKS, вы несете чушь, как всегда, но в отличие от stormglass, я не буду упражяться с вами в остроумии.
Если хотите поспорить о геометрии Лоренца и Минковского, а также ОТО, даваите. При всем остроумии, знаете такую пословицу: be careful what you wish for, you just might get it.
Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Июль, 2007, 16:19:44 pm
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
А сие знаААчит .. что ОТО - НИКА-АКА ОНА НЕ реальность -
а ВПОЛНЕ ОЧЕРЕДНАЯ "математическая модель" ! ! !

Намного точнее, нежели *физика Ньютона*, НО ..
 ...
Да, физику Ньютона можно считать частным случаем ОТО для небольших расстояний, пока кривизна пространства не выходит за пределы ошибки измерения. ...
Не без оснований полагаю, ув. burbaky ..
что намедни у Вас заворот кишок случился !
А потомуУУ - Вы НАП-ТРОЧЧ перепутали чтО есть частность ?
А чтО есть Общность ?

Цитата: "Gillette"
Цитата: "KWAKS"
...  -
посоветуйува-телесь бЫ Вы .. да сМудрыми Людьми :
Цитата: "dargo"
И все-таки, я настаиваю: Да, физика Ньютона - менее точная модель. Но
.

KWAKS, вы несете чушь, как всегда, но в отличие от stormglass, я не буду упражяться с вами в остроумии..
Я весь в трауре .. иссыхаю прамо от невозможности *упражяться с вами в остроумии* !

Цитата: "Gillette"
Если хотите поспорить о геометрии Лоренца и Минковского, а также ОТО, даваите. .
Не вижу я здесь Предмета спора, тов. Gill !
Вполне достаточно будет Вам опровергнуть ...
простенькое высказваньЦЦЭ : :
Цитата: "dargo"
И все-таки, я настаиваю: Да, физика Ньютона - менее точная модель. Но ОТО не отрицает физику Ньютона, а - вбирает ее в себя.
Или, говоря по-другому, физика Ньютона - частный случай ОТО.... как-то так вот...
Я могу сказать точно...
говоря по-другому, ЕЩЁ ПРОЩЕ выражаясь :
покажите в физике Ньютона - такое **Место** ....
которое в ОТО - НЕ имеет **Места** ....


Этой "мелочи" будет Вам вполне достаточно, чтобы :
загрузить KWAKа пОО уши .. в сАамое глубокое Болото !
причём - НАФ-СЕХ-ДА-АА ! ! !

Теперь - Ваш коронный ход, тов. Gill ! Отныне :
ЛИБО - Вы Единый Владелец Истины на всей планете !
ЛИБО - Вы последний неуч и первый нахал на планете Земля !

ВЫБИРАЙТЕ, НО : учтите-то .. ТРЕТЬЕГО-ТО - НЕ ДАНО ! ! !
И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ...

Цитата: "Gillette"
При всем остроумии, знаете такую пословицу: be careful what you wish for, you just might get it.
Если предоставите перевод - обязательно узнаю *такую пословицу* !
Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Июль, 2007, 16:30:09 pm
Цитата: "dargo"
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Не люблю параллельные ...
кресты предпочитаете?  :lol:  8)
, мне знак был ... свыше... а я не понял   :cry:
Вы опять понимание своё ни зазря обидели ...
Я ж вас предупр. - сбежит навсегда оно от вас ..
с чЕм - доживать-то будете ? ? ?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 03 Июль, 2007, 17:00:13 pm
ОТО совпадает с теорией Ньютона при следующих приближениях
- гравитационное поле слабо, и его можнопредставить малой величиной первого порядка,
- поле практически постоянно, т.е. так слабо меняется со временем, что производной по времени можно пренебреч, по сравнению с пространственными производными,
- тело, на которое действует поле, движется медленно относительно этого поля.
Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Июль, 2007, 17:07:23 pm
Цитата: "Бессмертный"
ОТО совпадает с теорией Ньютона при следующих приближениях
- ..........
_________________
Зачем тратить время на обучение,
когда невежество дается даром? -Хоббс..
Воистину - Правда !
Благодаря уникальнейшему Методу Хоббса -
у Кощея ОТО оказалась Частным Случаем теории Ньютона ...
и совпадает с ею лишь .. *при следующих приближениях* ! ! !

гы гы .. ха ха ха ... ой ребятыЫЫ .. до чегО же Вы доООжили ? ? ?
Название:
Отправлено: burbaky от 03 Июль, 2007, 18:49:15 pm
KWAKS писал(а):

Цитировать
Не без оснований полагаю, ув. burbaky ..
что намедни у Вас заворот кишок случился !
А потомуУУ - Вы НАП-ТРОЧЧ перепутали чтО есть частность ?
А чтО есть Общность ?
Я писал, что физику Ньютона можно считать частным случаем ОТО для случаев, когда кривизной пространства можно пренебречь ввиду её малости. А Вы, получается, считаете наоборот?
Подобная же путаница у Вас повторяется и с Бессмертным, когда Вы обвиняете его: «Благодаря уникальнейшему Методу Хоббса - у Кощея ОТО оказалась Частным Случаем теории Ньютона ... и совпадает с ею лишь .. *при следующих приближениях* ! ! !». В то время, как Бессмертный вполне чётко перечисляет ряд условий, при которых кривизной пространства можно пренебречь ввиду её малости. Видимо, желание поострить превысило у Вас здравый смысл, иначе Вы бы заметили, что непротиворечивость физика Ньютона сохраняет лишь при пренебрежимо малой кривизне пространства, тогда как ОТО имеет смысл и при ненулевой кривизне пространства. А это говорит о том, что физика Ньютона является частным случаем, а никак не наоборот. Так что у кого заворот кишок, ещё вопрос.
Название:
Отправлено: burbaky от 03 Июль, 2007, 19:22:11 pm
Рендалл писал(а):

Цитировать
Теперь по существу вопроса. Когда астрофизики грозятся очередным Game Over`ом я предпочитаю подремать 10-20 лет и всё "устаканивается". Не так давно пугали "тепловой смертью Вселенной". Ну и где эта гипотеза? Прально, на свалке научных гипотез...  Так что крепись Земля, мы здесь ещё долго.  

Ну, дремать 10-20 лет, по-моему, слишком беспечно. Из космоса, может, и не скоро что-нибудь свалится. А вот что на самой Земле творится? Вон Rentgen чем-то непотребным занимается: «Скучаю вот.. Атомы уничтожаю, молекулы».
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 04 Июль, 2007, 00:54:27 am
Цитата: "burbaky"
Ну, дремать 10-20 лет, по-моему, слишком беспечно. Из космоса, может, и не скоро что-нибудь свалится.
Если и свалится, то астрофизики нас вряд ли нас заранее предупредят.  :lol:
Название:
Отправлено: burbaky от 04 Июль, 2007, 03:18:44 am
Рендалл писал(а):

Цитировать
Если и свалится, то астрофизики нас вряд ли нас заранее предупредят.  

А если и предупредят, то кто же им поверит? Вы же сами подсказали, какова будет реакция на такое предупреждение: «Когда астрофизики грозятся очередным Game Over`ом я предпочитаю подремать 10-20 лет и всё "устаканивается". Не так давно пугали "тепловой смертью Вселенной". Ну и где эта гипотеза? Прально, на свалке научных гипотез...». Да и предпринять что-либо всерьёз упреждающее пока нет технических возможностей.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 04 Июль, 2007, 07:13:57 am
Цитата: "burbaky"
Да и предпринять что-либо всерьёз упреждающее пока нет технических возможностей.
Вот-вот. "Что делать если увидите рядом расползающийся "ядерный грибок"? Одену тёмные очки и лягу на шезлонг  8) . Почему??? :shock:  А когда ещё такую красотищу увидишь? :lol:
Название:
Отправлено: burbaky от 04 Июль, 2007, 11:03:25 am
Рендалл писал(а):

Цитировать
Вот-вот. "Что делать если увидите рядом расползающийся "ядерный грибок"? Одену тёмные очки и лягу на шезлонг  . Почему???  А когда ещё такую красотищу увидишь?  


Такая философия выглядит убедительной и рациональной. Но реально, подозреваю, всё будет выглядеть совсем по-другому. Ведь есть такой мощный фактор, как инстинкт самосохранения, который навяжет совсем другую линию поведения.
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Июль, 2007, 14:57:49 pm
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
.., ув. burbaky .. УУ - Вы НАП-ТРОЧЧ перепутали чтО есть частность ?
А чтО есть Общность ?
Я писал, что физику Ньютона можно считать частным случаем ОТО для случаев,
Прям гениальный словесный burba-вираж ! ! !
Ок-казца - с точно таким же успехом :
физику Ньютона можно и - НЕ *считать частным случаем ОТО ..*
(ад либитум, что в переводе на общепонятный -
"как захачУУ - так и завара-ачУУ" ).

Цитата: "burbaky"
когда кривизной пространства можно пренебречь ввиду её малости. А Вы, получается, считаете наоборот?
А теперь - кто у нас наоборот? (см. выше).

Цитата: "burbaky"
Подобная же путаница у Вас повторяется и с Бессмертным, ..., иначе Вы бы заметили, что непротиворечивость физика Ньютона сохраняет лишь при пренебрежимо малой кривизне пространства, тогда как ОТО имеет смысл и при ненулевой кривизне пространства. А это говорит о том, что физика Ньютона является частным случаем, а никак не наоборот. Так что у кого заворот кишок, ещё вопрос.
А не пора ли вам , ув. burbaky, задаться вопросом :
чтО с чЕм должно *совпадать* ?
Общность с частным случаем, или наоборот ? ? ?
Название:
Отправлено: burbaky от 04 Июль, 2007, 15:35:15 pm
KWAKS писал(а):

Цитировать
А не пора ли вам , ув. burbaky, задаться вопросом :
чтО с чЕм должно *совпадать* ?
Общность с частным случаем, или наоборот ? ? ?

По-моему, я везде чётко и ясно говорю, что физика Ньютона совпадает с ОТО в тех случаях, когда кривизна пространства равна нулю, либо она меньше ошибки измерения. Для других случаев физика Ньютона просто некорректна.
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Июль, 2007, 16:12:22 pm
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
А не пора ли вам , ув. burbaky, задаться вопросом :
чтО с чЕм должно *совпадать* ?
Общность с частным случаем, или наоборот ? ? ?
По-моему, я везде чётко и ясно говорю, что физика Ньютона совпадает с ОТО ...
хм хм .. гы гы гы ...
А почему ж тогда Вы - так яростно защищаете "позицию" , будто :
Цитата: "Бессмертный"
ОТО совпадает с теорией Ньютона - ..........
_________________
Зачем тратить время на обучение,
когда невежество дается даром? -Хоббс..
Название:
Отправлено: burbaky от 04 Июль, 2007, 16:36:27 pm
KWAKS писал(а):

Цитировать
А почему ж тогда Вы - так яростно защищаете "позицию" , будто :
Бессмертный писал(а):
ОТО совпадает с теорией Ньютона - ..........
_________________

Ну, несколько неосторожно высказался, забыл, что рядом KWAKS. Ведь если два высказывания при определённых условиях совпадают (а не одно следует из другого), то очередность принципиального значения не имеет. Я так думаю.
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 04 Июль, 2007, 17:28:40 pm
Цитировать
Замедление же времени происходит с увеличением скорости системы координат, в которой происходит измерение этого времени.

Скорость системы координат? Может, скорость смены координат? Опять не то - т.к. "в которой..." Система имеет скорость? звучит загадочно. А чем измеряется? Количеством секунд в минуте?))) У меня скорость - 60 секунд в мин., а где то - 70 с/мин? Вывод: чтобы сломать голову, не обязательно об что-то стучаться.
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Июль, 2007, 17:29:14 pm
Цитата: "burbaky"
.. - ..........  если два высказывания при определённых условиях совпадают (а не одно следует из другого), то очередность принципиального значения не имеет. Я так думаю.
Ну, burbaky - жалеете Вы себя : * несколько неосторожно высказался, ..*.
А зря - *душа обязана трудиться ...
и день .. и ночь .. и день .. и ночь ..*.
(клААссика, как ни как).

Ой и зряААА - прам страАашно зряААА ! ! !
Потому что : ПРИ ЛЮБЫХ определённых условиях ..
физика Ньютона - с ОТО НЕ совпадают (А НЕПРЕМЕННО *следует из другого*).
Название:
Отправлено: burbaky от 04 Июль, 2007, 18:02:59 pm
Цитата: "KWAKS"
физика Ньютона - с ОТО НЕ совпадают (А НЕПРЕМЕННО *следует из другого*).

Это было бы верно, если вначале была разработана ОТО, а затем, как вырожденный случай приводился пример физики с нулевой кривизной. Но следствие одного из другого – это чисто человеческие потуги как-то упорядочить своё мышление. А реально могут быть условия, когда не учитывать кривизну в принципе нельзя, а когда можно и пренебречь этим фактором. И эти условия не обязательно следствие одно из другого.
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Июль, 2007, 18:35:23 pm
Цитата: "burbaky"
И эти условия не обязательно следствие одно из другого.
ДяденькО ! Вы НАП-ТРОЧЧ ПЕРЕ-ПУТАЛИ !
Логический метод с Историчеким ! ! !
Пррр-Ямо - НА-ИЗ-НАН-КУ ! ! !
Название:
Отправлено: burbaky от 04 Июль, 2007, 18:56:56 pm
KWAKS писал(а):

Цитировать
ДяденькО ! Вы НАП-ТРОЧЧ ПЕРЕ-ПУТАЛИ !
Логический метод с Историчеким ! ! !
Пррр-Ямо - НА-ИЗ-НАН-КУ ! ! !

Да ладно, уважаемый KWAKS. Путать то Вы начали, и именно историю с логикой, и всё во имя истины (или юморины).
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Июль, 2007, 19:07:20 pm
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
.. ! Вы .. ПЕРЕ-ПУТАЛИ ! .. - НА-ИЗ-НАН-КУ ! ! !
Да ... Путать то Вы начали, и именно историю с логикой, ...
Уважаемый burbaky !
Вы НАП-ТРОЧЧ забыли , что исторически -
сначала появляются частные теории ......
а уж потом-потом - всё более общие ! ! !

НО Логически - они(общие) всё более и всё более ..
включают в себя частные теории ......
(которые исторически - появилися раньше).
Название:
Отправлено: burbaky от 04 Июль, 2007, 19:31:45 pm
KWAKS писал(а):

Цитировать
Уважаемый burbaky !
Вы НАП-ТРОЧЧ забыли , что исторически -
сначала появляются частные теории ......
а уж потом-потом - всё более общие ! ! !

НО Логически - они(общие) всё более и всё более ..
включают в себя частные теории ......
(которые исторически - появилися раньше).

Ну вот, впечатление такое, что из детского сада мы перешли в университетскую аудиторию. И я полностью с Вами согласен! Ведь частные теории, ввиду их ограниченности, конечно же ставят массу новых задач, ответы на которые должны найти более общие теории. Кто бы спорил, а мы не будем.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 05 Июль, 2007, 02:13:10 am
Цитировать
Ведь есть такой мощный фактор, как инстинкт самосохранения, который навяжет совсем другую линию поведения.
Посмотрим. Пока что я настроен именно расслабленно. Жизнь не самоцель.

P,S,: Появился человек (Кн. Мира Сего), котроый умеет по кваксовски бормотать. Какой ужос :shock: Теперь их двое.  8)
Название:
Отправлено: Kasik от 05 Июль, 2007, 11:31:33 am
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Kasik"
Термин "Темная энергия" - лишь обозначение Нечта, проявляемого и имеющего определенные свойства (массу).

Как и все элементы микро-мира... вы например электрон видели? Электрон это тоже обозначение некоторого проявления.

Что ж ето за "Нечта" такая? Про електроны мы много знаем. Видеть их необязательно. Их можно обнаружить експериментально. А ето все чисто умозрительные, ничем не обоснованные рассуждения.


Извиняюсь за долгое отсутствие. Может быть уже отвечали.

Мне очень интересно было услышать что вы много знаете о электронах ), ну давайте что нибудь по сложнее возьмем например кварки... кто ини такие вы знаете?
Что значит для вас - обнаружить эксперементально? Как вы эксперементально обнаруживаете тот же Электрон? А нейтрино вы как обнаруживаете? Прочитайте об этом... потом отвечайте...

то что вас смущает "Нечта", то почему вас не смущают названия кварков (нижний, верхний, странный, очарованный, прелестный, истинный)... по моему все эти названия кварков - очень смахивают на "Нечта", может быть кроме первых двух...

Немного поискав информацию, вы тоже можете найти - откуда возник термин Темная Энергия, она ведь не с потолка взялась. Были зафиксированны некоторые явления, которые не могли объясниться без расширения теории (не доказанной конечно же), теория была расширенна и не имела противоречий с наблюдениями...
Что вас не устраивает? Все это в рамках обычного...
Название:
Отправлено: burbaky от 08 Июль, 2007, 13:13:43 pm
Сообщения, не относящиеся к теме, и не несущие смысловой нагрузки, удалены. (Модератор.)
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 08 Июль, 2007, 23:54:09 pm
Сообщения, не относящиеся к теме, и не несущие смысловой нагрузки, удалены. (Модератор.)
Название:
Отправлено: Rentgen от 09 Июль, 2007, 00:27:31 am
Сообщения, не относящиеся к теме, и не несущие смысловой нагрузки, удалены. (Модератор.)
Название:
Отправлено: KWAKS от 09 Июль, 2007, 10:13:13 am
Сообщения, не относящиеся к теме, и не несущие смысловой нагрузки, удалены. (Модератор.)
Название:
Отправлено: Gillette от 09 Июль, 2007, 21:53:44 pm
Цитата: "Kasik"

Извиняюсь за долгое отсутствие. Может быть уже отвечали.

Мне очень интересно было услышать что вы много знаете о электронах ), ну давайте что нибудь по сложнее возьмем например кварки... кто ини такие вы знаете?
Что значит для вас - обнаружить эксперементально? Как вы эксперементально обнаруживаете тот же Электрон? А нейтрино вы как обнаруживаете? Прочитайте об этом... потом отвечайте...

то что вас смущает "Нечта", то почему вас не смущают названия кварков (нижний, верхний, странный, очарованный, прелестный, истинный)... по моему все эти названия кварков - очень смахивают на "Нечта", может быть кроме первых двух...

Немного поискав информацию, вы тоже можете найти - откуда возник термин Темная Энергия, она ведь не с потолка взялась. Были зафиксированны некоторые явления, которые не могли объясниться без расширения теории (не доказанной конечно же), теория была расширенна и не имела противоречий с наблюдениями...
Что вас не устраивает? Все это в рамках обычного...


Теория кварков остается пока теориеи. Експериментально еще не доказаннои. А вот електроны и неитрино как обнаружены и зафиксированы ето вы сами прочитаите. И про мезоны, анти-сигма-гипероны и прочие частицы тоже прочтите. Все что существует в квантовои физике, существует на самом деле. А кварки как и string theory всего лиш гипотеза. Что касается "темнои енергии", на мои взгляд она даже статуса гипотезы не заслуживает как например, "торсионные поля".
Название:
Отправлено: burbaky от 10 Июль, 2007, 02:26:45 am
Gillette писал(а):

Цитировать
Теория кварков остается пока теориеи. Експериментально еще не доказаннои. А вот електроны и неитрино как обнаружены и зафиксированы ето вы сами прочитаите. И про мезоны, анти-сигма-гипероны и прочие частицы тоже прочтите. Все что существует в квантовои физике, существует на самом деле. А кварки как и string theory всего лиш гипотеза. Что касается "темнои енергии", на мои взгляд она даже статуса гипотезы не заслуживает как например, "торсионные поля".

И что же Вы так строги. Понятие тёмной энергии появилось, когда сравнили результаты измерений скорости расширения ВИДИМОЙ части Вселенной с теми результатами, которая даёт теория Большого взрыва. Расхождения оказались заметными. А Вы про «торсионные поля». Да я ещё изучая начальный курс физики у Пёрышкина замечал между строк намёки на некие «торсионные поля» (это вместо смайликов).
Название:
Отправлено: burbaky от 10 Июль, 2007, 03:01:49 am
Gillette писал(а):

Цитировать
Теория кварков остается пока теориеи. Експериментально еще не доказаннои.

Если рассуждать строго, то и теория Вашего  существования очень проблематична. По крайней мере, в смысле повторяемости эксперимента. Да и электрона я ещё ни одного в руках не держал. А кто меняет истрёпанные электроны?!
Название:
Отправлено: Kasik от 10 Июль, 2007, 03:26:13 am
Цитата: "Gillette"
Теория кварков остается пока теориеи. Експериментально еще не доказаннои.

Цитата: "Gillette"
А вот електроны и неитрино как обнаружены и зафиксированы ето вы сами прочитаите.

Читал читал, по диагонали. Точно могу сказать что Нейтрино были в начале вычислены, и обозваны так До того как их обнаружили фактически. В начале было просто обнаруженно "что чего то нехватает".

Цитата: "Gillette"
Все что существует в квантовои физике, существует на самом деле.

Угу - расскажите как фактически, то есть "на самом деле" выглядит дуалистическая теория или как там ее зовут?

Цитата: "Gillette"
А кварки как и string theory всего лиш гипотеза. Что касается "темнои енергии", на мои взгляд она даже статуса гипотезы не заслуживает как например, "торсионные поля".


Я даже подумал что вы издеваетесь надо мной... Над этими Торсионными полями, где и как только не стебался...

В теории темной энергии, есть четко описанные и зафиксированные явления на которые эта теория собственно и опирается, эти явления - есть фактически. Верна сама теория о темной энергии или неверна, это  конечно вопрос, но какое то объяснение этим явлениям Должно соответствовать. За не имением лучшего - опираемся на то что есть.
Название:
Отправлено: burbaky от 10 Июль, 2007, 14:14:50 pm
Kasik писал(а):

Цитировать
В теории темной энергии, есть четко описанные и зафиксированные явления на которые эта теория собственно и опирается, эти явления - есть фактически. Верна сама теория о темной энергии или неверна, это конечно вопрос, но какое то объяснение этим явлениям Должно соответствовать. За не имением лучшего - опираемся на то что есть.


Вы, наверное в курсе, что есть такое понятие, как горизонт событий. Так по моим понятиям, именно влияние части Вселенной, оказавшейся за этим горизонтом, и является этой загадочной тёмной массой.
Название:
Отправлено: Gillette от 10 Июль, 2007, 15:38:39 pm
Сообщения, не относящиеся к теме, и не несущие смысловой нагрузки, удалены. (Модератор.)
Название:
Отправлено: Gillette от 10 Июль, 2007, 15:47:49 pm
Цитата: "Kasik"
Угу - расскажите как фактически, то есть "на самом деле" выглядит дуалистическая теория или как там ее зовут?
Вы имеете в виду одновременно волновую и корпускулярную природу елементарных частиц? Елементарно, как и сами частицы. Електрон не твердыи шарик, а сгусток енергии размазанныи в пространстве. То есть одновременно и частица и волна.

Цитата: "Kasik"
В теории темной энергии, есть четко описанные и зафиксированные явления на которые эта теория собственно и опирается, эти явления - есть фактически. Верна сама теория о темной энергии или неверна, это  конечно вопрос, но какое то объяснение этим явлениям Должно соответствовать. За не имением лучшего - опираемся на то что есть.

Ну я конечно, признаюсь, преувеличил сарказм. Имеет право на существование теория пытающася обьяснить недостаток енергии или чего то там. Мне просто не нравится само название "темная енергия". Что ето означает? Все виды енергии мы знаем, тем более что масса и енергия еквивалентны.
Название:
Отправлено: Gillette от 08 Август, 2007, 13:41:04 pm
Я вынужден извинится за невежество, но оказывается существует и "темная енергия" и также "темная материя".
Смотрел очень авторитетную научную передачу которая была посвящена как раз етим теориям. Век живи, век учись...
Название:
Отправлено: дарго магомед от 08 Август, 2007, 17:16:20 pm
И что сказала очень авторитетная передача о различиях между "темными" и ... не очень?
Название:
Отправлено: KWAKS от 11 Август, 2007, 15:34:27 pm
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "burbaky"
Так и загружайтесь с виниловых пластинок. У вас и так собственных  мыслей нет.
Правильно! .. мысли Мира Сего, ни в каком реестре объектов интеллектуальной собственности они не числятся и никаким Законом не охраняются...
След-но : не существуют .....
Название:
Отправлено: burbaky от 15 Август, 2007, 06:56:20 am
Кн. Мира Сего писал (а):

Цитировать
Правильно! Мои мысли - это мысли Мира Сего, ни в каком реестре объектов интеллектуальной собственности они не числятся и никаким Законом не охраняются... берите, ешьте, пейте... приидите ко Мни вси труждающиеся и обремененныя и Азъ упокою вы...
А Вы, стало быть, собственными обладаете? И куда копите, если не секрет? Инфляция, в виде ухудшения памяти не одолевает? Ничего, скоро (лет через 30-60) и для Вас дефолт наступит!))) Останутся только мысли Мира Сего
Остаются высказывания, содержащие ценную информацию. А остальное можно прочитать и на воротах.
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 21 Август, 2007, 21:06:51 pm
Цитата: "burbaky"
Кн. Мира Сего писал (а):

Цитировать
Правильно! Мои мысли - это мысли Мира Сего, ни в каком реестре объектов интеллектуальной собственности они не числятся и никаким Законом не охраняются... берите, ешьте, пейте... приидите ко Мни вси труждающиеся и обремененныя и Азъ упокою вы...
А Вы, стало быть, собственными обладаете? И куда копите, если не секрет? Инфляция, в виде ухудшения памяти не одолевает? Ничего, скоро (лет через 30-60) и для Вас дефолт наступит!))) Останутся только мысли Мира Сего
Остаются высказывания, содержащие ценную информацию. А остальное можно прочитать и на воротах.

Вы предлагаете взобраться вверх каждому на 5-10 своих постов и оценить "ценность информации", потенциально годной для пребывания "в вецех"?)))... не разочаруетесь, а? Вот поэтому то не к лицу думающему становиться в позу владельца Ломбарда Мыслей - это, дескать, давай, а за это гроша ломаного не дам... как бы из этой апропорциональной диспозиции иной ехидный юмор не приключился...
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 21 Август, 2007, 21:20:46 pm
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "burbaky"
Так и загружайтесь с виниловых пластинок. У вас и так собственных  мыслей нет.
Правильно! .. мысли Мира Сего, ни в каком реестре объектов интеллектуальной собственности они не числятся и никаким Законом не охраняются...
След-но : не существуют .....

Опрометчивое, скоропалительное заявление. Камни, вон, лежат... тоже ни в чьей частной собственности не числятся, Законом не охраняются... а хоть их друг об друга и на..дить сверху!))) Что? Нет их? Так ведь каменья сии кожной кирпич рукотворной перележат и перебудут... чего про мысли се-Мировые глаголеть?
Название:
Отправлено: KWAKS от 23 Август, 2007, 14:19:26 pm
Цитата: "Кн. Мира Сего"
... Камни, вон, лежат...
ОП-чыьбаетесь, тов. Кн. !
*... Камни, вон, лежат...* - в собственности Бога Нашего :
в реестре объектов собственности числятся и ВСЯКИМ ...
 Законом охраняются...
Название:
Отправлено: burbaky от 26 Август, 2007, 12:56:58 pm
Цитата: "KWAKS"
Законом охраняются...

А мысли Князя Бог в реестр своей собственности не берёт и охранять не собирается ввиду их богопротивности.
 :twisted:
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 26 Август, 2007, 17:41:30 pm
Цитата: "KWAKS"
Законом охраняются...
Вопрос только: от Кого? Кто их похитит? Или попортит? 2-ой Закон Термодинамики? А Закон этот Чей, не божий? Значит, бог охраняет то, что портит своим Законом... интересные херетикопоказания... остается только догадываться, с какого боку здесь Я?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 26 Август, 2007, 18:01:48 pm
Цитата: "Кн. Мира Сего"
остается только догадываться, с какого боку здесь Я?
2-й Закон Термодинамики -  Закон Божий.
Эт мне как бальзам на душу...
Продолжайте, продолжайте...
Название:
Отправлено: burbaky от 27 Август, 2007, 18:18:07 pm
Dargo писал(а):

Цитировать
2-й Закон Термодинамики - Закон Божий.
Эт мне как бальзам на душу...
Продолжайте, продолжайте...

Немного поднатужившись, можно продолжить: все законы природы – Божьи законы.
Название:
Отправлено: KWAKS от 27 Август, 2007, 19:59:16 pm
Цитата: "burbaky"
можно продолжить: все законы природы – Божьи законы.
можно и ещё продолжить: все человеки - рабы Божьи !
Название:
Отправлено: burbaky от 28 Август, 2007, 05:44:28 am
KWAKS писал(а):

Цитировать
можно и ещё продолжить: все человеки - рабы Божьи !
А это уж, батенька, от конкретных человеков зависит. Бывают и слуги Сатаны!
Название:
Отправлено: Злой сок от 28 Август, 2007, 07:18:52 am
Цитата: "Gillette"
Я вынужден извинится за невежество, но оказывается существует и "темная енергия" и также "темная материя".
Смотрел очень авторитетную научную передачу которая была посвящена как раз етим теориям. Век живи, век учись...

В Науке и Жизни за какой-то год тоже имеется статься о тёмной энергии. Только о ней говорят так: есть ещё что-то, чей механизм пока учёные не до конца изучили.
Название:
Отправлено: burbaky от 28 Август, 2007, 09:40:54 am
Злой сок писал(а):

Цитировать
В Науке и Жизни за какой-то год тоже имеется статься о тёмной энергии. Только о ней говорят так: есть ещё что-то, чей механизм пока учёные не до конца изучили.

А подробнее нельзя?
Название:
Отправлено: Злой сок от 28 Август, 2007, 10:39:31 am
Цитата: "burbaky"
А подробнее нельзя?

Пока что нельзя, т.к. этот журнал на даче и ехать туда и искать эту статью из сотен страниц десятков журналов мне влом.
Название:
Отправлено: Злой сок от 28 Август, 2007, 10:59:45 am
Архив НиЖ в Инете рулит:

http://www.nkj.ru/archive/articles/4340/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/4340/)
Название:
Отправлено: burbaky от 28 Август, 2007, 11:32:34 am
Злой сок писал(а):

Цитировать
Архив НиЖ в Инете рулит

Совершенно неожиданно было интересно читать. Неожиданно потому, что я уже довольно много читал о тёмной энергии (материи), и почти всегда нахожу что-то новое. Или это грандиозная дезуха, а суть проблемы совсем в другом, или сама проблема очень многопланова.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 28 Август, 2007, 15:46:35 pm
Цитата: "burbaky"
Немного поднатужившись, можно продолжить: все законы природы – Божьи законы.
Цитата: "KWAKS"
можно и ещё продолжить: все человеки - рабы Божьи!
А я давно уж ... поднатужился и выбрал себе пандеизм:
Пандеи́зм (от греч. παν — всё, всякий и лат. deus — бог) — философское учение, сочетающее пантеизм и деизм. То есть обожествляющее Вселенную, природу (всё есть Бог), но отрицающее личностного Бога.
Иными словами, Бог-Природа, сотворив мир и законы, не вмешивается в закономерное течение событий.

Так как человек также подчинен этим законам - то он раб божий (или мусульманин - что для меня ближе).
Название:
Отправлено: burbaky от 29 Август, 2007, 06:52:57 am
Dargo писал(а):

Цитировать
Иными словами, Бог-Природа, сотворив мир и законы, не вмешивается в закономерное течение событий.

Может, в чём-то Вы и правы.
Название:
Отправлено: KWAKS от 30 Август, 2007, 15:24:00 pm
Цитата: "dargo"
Иными словами, Бог-Природа, .., ...
Темная энергия ....
С чем мы Вас - и поздравляем !
Название:
Отправлено: дарго магомед от 31 Август, 2007, 15:47:09 pm
КВАКС иронизирует над моими потугами, называет мои выводы о Боге-Природе - темными и поздравляет в кавычках ... Во всяком случае, я так понял....
Название:
Отправлено: burbaky от 01 Сентябрь, 2007, 14:14:28 pm
Лучше почитайте:

http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 73500.html (http://www.membrana.ru/articles/global/2005/11/24/173500.html)
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Сентябрь, 2007, 15:59:06 pm
Цитата: "burbaky"
Лучше почитайте:
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 73500.html (http://www.membrana.ru/articles/global/2005/11/24/173500.html)

Что такое тёмная энергия — никто пока сказать точно не может. Она может быть воплощена в виде гипотетических акселеронов. А возможно, что тёмной энергии — вовсе не существует. Ведь есть альтернативное объяснение наблюдаемому эффекту ускорения расширения.
гы гы ... утешили Вы меня !
Название:
Отправлено: дарго магомед от 01 Ноябрь, 2007, 18:57:00 pm
МАССИВНАЯ ЧЕРНАЯ ДЫРА ОЗАДАЧИЛА АСТРОНОМОВ  
 
Обнаруженная в галактике M33 (Messier 33) чёрная дыра, образовавшаяся в результате взрыва сверхновой, поставила астрономов в тупик своей массой. Она слишком тяжела для объектов подобного рода: современные астрофизические модели предполагают, что даже если в сверхновую обращается звезда-сверхгигант, остающаяся на ее месте чёрная дыра не будет иметь массу, более чем в 10 раз превышающую массу нашего Солнца. Компьютерное моделирование это подтверждает. Однако чёрная дыра, входящая в двойную систему M33 X-7, имеет массу, в 16 раз превосходящую массу Солнца.

http://www.inauka.ru/news/article78422.html (http://www.inauka.ru/news/article78422.html)