Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ghost[NCB] от 21 Июнь, 2007, 12:37:22 pm
-
На одном форуме мной была создана тема "Религиозные диспуты".
Но она привратилась в живой анекдот. Думаю ничего объяснять не стоит читайте http://forums.igray.ru/index.php?showtopic=13815&st=0&#entry255721
Удачного вам смеха. Особенно над сообщением номер 18 некой Айлин.
-
никто даже ничего не комментирует - наверное умерли от смеха.
-
Особенно над сообщением номер 18 некой Айлин.
Да ладно, она просто стебается... Но написано весело :)
-
Да ладно, она просто стебается... Но написано весело :)
К сожалению, вовсе не факт. :(
-
Весь прикол как раз не в тексте, а в том что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает.
-
мы же наоборот - помогаем в каждом раскрыться лучшему, Божественному,
"]Весь прикол как раз не в тексте, а в том что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает.
Весь прикол в том, что ТАК действительно думают ВСЕ верующие. Вне зависимости от конфессиальной или иной другой принадлежности.
Они действительно думают, что они - избранные. Хоть Аллахом, хоть Христом, хоть СветоЦветоФотоМото...(забыл как там далее у Айлин).
-
2Микротон
Весь прикол в том, что ТАК действительно думают ВСЕ верующие. Вне зависимости от конфессиальной или иной другой принадлежности.
Весь прикол в том что ВСЕ атеисты думают что именно ТАК думают ВСЕ верующие. :lol:
Откуда такая информация, уважаемый? Или Вы опросили всех верующих на нашей планете?
Такое обощение попахивает диагнозом.
-
Мда... Если это не прикол, то печально... Верующие не замечают какую чушь несут :cry:
-
Откуда такая информация, уважаемый? Или Вы опросили всех верующих на нашей планете?
Такое обощение попахивает диагнозом.
Классная фраза!!! Если ВЫ (лично) думаете НЕ ТАК, докажите это!!!
/а вывод о "всех" - только потому, что не встречался еще НИ ОДИН, думающий иначе. У ВСЕХ "бзик" - спасти(!!!???) от чего-то (облагодетельствовать) всё человечество./
-
"]На одном форуме мной была создана тема "Религиозные диспуты".
Но она привратилась в живой анекдот. Думаю ничего объяснять не стоит читайте http://forums.igray.ru/index.php?showtopic=13815&st=0&#entry255721
Удачного вам смеха. Особенно над сообщением номер 18 некой Айлин.
Почитал. Понравились фразы про "отключить мозг" и СветоЦветоЗавра или как-то так. :-)
-
никто даже ничего не комментирует - наверное умерли от смеха.
(http://photofile.ru/photo/podolyagius/2806244/55300822.jpg)
-
как я понимаю, это какой-то монастырь :) Откуда фото?
-
Да в той или иной степени все вреующие именно так и думают, но общая масса в меньшей степени чем та же Айлин. А у нее то вообще случай клинический - такой бред могут только в секте навязать, причем в конкретно тоталитарной.
-
2Микротон
Классная фраза!!! Если ВЫ (лично) думаете НЕ ТАК, докажите это!!!
:lol:
У ВСЕХ "бзик" - спасти(!!!???) от чего-то (облагодетельствовать) всё человечество./
Я на форуме где-нибудь такое писал? Что мол хочу всех спатсти и т.п.
Это всё Ваши выдумки уважаемый, которые Вы выдаёте за действительность. Что говорит о вашей явной предвзятости по отношению к инакомыслящим. Это признак тоталитарного сознания, которому ничего уже доказать нельзя. С такими людьми, как правило, не спорят.
2Ghost[NCB]
Да в той или иной степени все вреующие именно так и думают, но общая масса в меньшей степени чем та же Айлин. А у нее то вообще случай клинический - такой бред могут только в секте навязать, причем в конкретно тоталитарной.
Согласен. Это только сектанты могут такие бредни нести.
-
Это всё Ваши выдумки уважаемый, которые Вы выдаёте за действительность.
Слова..слова... А где доказательства? Ы?
И так:
1) Для чего нужна религия?
2) Зачем верующие пропагандируют религию?
Правда ведь, простенькие вопросы?...
-
"]Да в той или иной степени все вреующие именно так и думают, но общая масса в меньшей степени чем та же Айлин.
В меньшей? А в чем именно меньшей? Вас сбили с панталыку другие имена? Ну, замените ЦветоФотоСветоЗара на Христоса... И это все?
Ну мифология малость изменена...Но суть-то та же самая. Я уж не знаю, придумали ли СветоЦвето - поклонники свою библию... Ну может и не придумали сами, а взяли хотя бы тот же "Дозор" Лукъяненко... Но по сути - то все равно бред. А бред, он что 2000 -летний, что 20-ти летний, что 2-х летний, по своей сути все равно бред.
-
1) Для чего нужна религия?
Религия отвечает на вопрос "зачем".
Куда хотите применяйте.
2) Зачем верующие пропагандируют религию?
Странный вопрос. Чтобы другие узнали.
Ну мифология малость изменена...Но суть-то та же самая.
Суть-то Вы и не знаете, уважаемый. Замахиваетесь на Книгу книг и даже не пытаетесь понять её содержание. И эти Ваши слова ничего не доказывают, они лишь показывают степень вашей предвзятости или необразованности. :(
-
1) Для чего нужна религия?
Религия отвечает на вопрос "зачем".
Куда хотите применяйте.
Отмечаю "одинаковость" мышления: Задан вопрос: "Для чего нужна религия?" типовой ответ верующего - отсутствует. Вместо него приводится другой вопрос, не имеющий ни какого отношения к заданному вопросу.
2) Зачем верующие пропагандируют религию?
Странный вопрос. Чтобы другие узнали.
Отмечаю одинаковость мышления: "Что бы другие узнали" - лукавый ответ, рассчитанный на "простачка". В действительности же верующим движет идея так называемого "мессионерства". Это глубоко внушённая идея еще со средних веков, когда мессионерство продвигалось в "новый свет" неся "язычникам" "слово божие".
Имеет следующий "скрытый смысл": церковь понимает, что без новых поклонников прекратит существование максимум через пару поколений. Поэтому все религиозные деятели внушают своей пастве идею, что нужно привлекать новых. Иначе - иссякнут средства существования самих священников. Обычно оправдывают мессионерство идеей некоего "спасения".
Суть-то Вы и не знаете, уважаемый. Замахиваетесь на Книгу книг и даже не пытаетесь понять её содержание. И эти Ваши слова ничего не доказывают, они лишь показывают степень вашей предвзятости или необразованности. :(
Отмечаю одинаковость мышления: ВСЕ верующие считают, что библия "доступна для понимания" только им, любимым. Всякий, кто так или иначе критикует ее содержание - минимум - "не читал", максимум - одержим дьяволом.
Между этими двумя отметками - несколько промежуточных вариантов, типа: "невежа", "необразованный" и т.д. зависящих от интеллекта верующего.
Так что, милейший Валар, не доказали Вы "нестандартности" собственного мышления. Если внимательно почитаете даже некоторые ветки на этом форуме, то увидите, что все эти варианты "типового" мировоззрения так или иначе уже обсуждались. Да и пресловутая Айлин со своим СветоЦветоМотоФотоБогом от вас по сути не отличается. Те же идеи...имена-названия малость изменены .. и только.
-
Религия отвечает на вопрос "зачем".
А вот наш здешний богослов утверждает, что христианство отвечает на вопрос "кто". Кто-то из вас не прав.
-
2Микротон
Отмечаю "одинаковость" мышления: Задан вопрос: "Для чего нужна религия?" типовой ответ верующего - отсутствует. Вместо него приводится другой вопрос, не имеющий ни какого отношения к заданному вопросу.
Религия отвечает на вопрос "зачем жить". Это вас удовлетворит?
И где в узрели в моём ответе вопрос? Я чего-то не увидел там ни одного вот такого вот значка (?). Видимо у Вас был уже подготовлен стандартный ответ и Вы не обратили внимания. Очень жаль...
Это глубоко внушённая идея еще со средних веков, когда мессионерство продвигалось в "новый свет" неся "язычникам" "слово божие".
:lol: А это просто смешно! Христианство со средних веков начало своё существование? А? Или первые 400 лет вспоминать неудобно в данном вопросе, потому как миссионерство там было особенное. Примерно такое же как во времена гос.атеизма.
Имеет следующий "скрытый смысл": церковь понимает, что без новых поклонников прекратит существование максимум через пару поколений. Поэтому все религиозные деятели внушают своей пастве идею, что нужно привлекать новых. Иначе - иссякнут средства существования самих священников. Обычно оправдывают мессионерство идеей некоего "спасения".
А это вообще перл!!! :lol:
Через пару поколений иссякнут средства существования самих священников :lol: Вы в курсе, уважаемый, что через пару поколений этих самых священников уже не будет в живых и коль уж они такие плохие, что думают как бы им заработать, то смысла в деньгах следующих поколений для них нет.
Вот что значит предвзятость, которая полностью отключает здравый смысл и разум.
Отмечаю одинаковость мышления: ВСЕ верующие считают, что библия "доступна для понимания" только им, любимым. Всякий, кто так или иначе критикует ее содержание - минимум - "не читал", максимум - одержим дьяволом.
Опять лукавите! Я не писал, что Библия не доступна для Вашего понимания. А всего лишь указал на то, что Вы даже и не пытаетесь это сделать (понять).
Опять стандартный ответ провалился. А ведь читать надо внимательней ув. Микротон, прежде чем делать такие вот "выводы".
Так что, милейший Валар, не доказали Вы "нестандартности" собственного мышления.
Зато Вы доказали "стандартность" своего.
-
Через пару поколений иссякнут средства существования самих священников :lol: Вы в курсе, уважаемый, что через пару поколений этих самых священников уже не будет в живых и коль уж они такие плохие, что думают как бы им заработать, то смысла в деньгах следующих поколений для них нет.
Валар снимите розовые очки и взгляните на них другими глазами!
(http://photofile.ru/photo/podolyagius/2808949/55384206.jpg)
Незанимайтесь самообманом и неидеализируйте попов!
А как же потомство священиков? Их внукам, что придётся устраиваться на работу и вкалывать?
(http://photofile.ru/photo/podolyagius/2808961/55384386.jpg)
Вот поэтому то заботясь о своём потомстве, которое в большинстве (в основном неудачники и лентяи, которые несмогли себя реализовать и потянулись на дармовщинку, или действительно зазомбированые религиозные фанатики) наверняка пойдёт по отцовским стопам, церкви нужны новые и новые поклоники.
-
(http://photofile.ru/photo/podolyagius/2808949/55384206.jpg)
"Разум должен быть ослеплен, обманут и уничтожен!" (с) Мартин Лютер
-
Религия отвечает на вопрос "зачем жить". Это вас удовлетворит?
Ну и каков же ответ? Давайте откроем книгу и посмотрим. Видимо, жить предлагается для того, чтобы господь Иегова мог насылать на вас потопы, и прочие цунами, чтобы он мог испепелять ваши города и заливать вулканической лавой. А на другие города чтобы мог насылать полчища злобных евреев, которым пообещал молочные реки с кисельными берегами, но сделать их умения не хватило. Чтобы и самому Иегове можно было поучаствовать в драчках, сбрасывая камни на головы людей, спасающихся бегством. Чтобы огненный ангел мог пройтись по вашим улицам и прирезать ваших первенцев. Чтобы остальных ваших детей задрала медведица, вышедшая из лесу, повинуясь слову святого человека. Чтобы вы могли обманом украсть благословение у вашего отца, которое предназначалось брату - только таким богоугодным и высокоморальным для христианина способом можно получить звание святого. Вот, оказывается, для чего призывают нас жить.
-
Религия отвечает на вопрос "зачем жить". Это вас удовлетворит?
Религия отвечает на этот вопрос так:"Незачем!".
А потому усиленно и готовит всех своих поклонников к смерти.
Этот ловкий прием попы подготовили только для одного: "не имей ценностей в этой жизни, отдай нам".
А я не вижу смысла в том, что бы содержать и кормить бездельников.
А это просто смешно! Христианство со средних веков начало своё существование? А? Или первые 400 лет вспоминать неудобно в данном вопросе, потому как миссионерство там было особенное. Примерно такое же как во времена гос.атеизма.
Почему это неудобно? Была кучка придурков, шизофреников, разбойников , проституток и хитрых прохвостов, которые поняли, что можно не работать, а жить за счет жертвоприношений, которые приносят поклонники. Об этом уже говорено-переговорено. Чего толочь воду в ступе?
Вы в курсе, уважаемый, что через пару поколений этих самых священников уже не будет в живых и коль уж они такие плохие, что думают как бы им заработать, то смысла в деньгах следующих поколений для них нет.
Не будет этих - будут другие. Преемственность...так сказать. Всегда найдутся прохвосты и мошенники, которые захотят жить за счет поклонников. А вот если церковь не будет пополнятся новыми поклонниками, то даже этих прохвостов в нее не заманишь. Чего им там делать, если некого обманывать?
Вот что значит предвзятость, которая полностью отключает здравый смысл и разум.
Это не предвзятость, это реалии сегодняшнего дня. А вот Вам из-за зомбированности все эти бездельники дороже отца и матери, дороже детей, дороже семьи.
Опять лукавите! Я не писал, что Библия не доступна для Вашего понимания. А всего лишь указал на то, что Вы даже и не пытаетесь это сделать (понять).
Какое же здесь лукавство???? Вам бы хотелось, что бы я понимал библию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАК КАК ВАМ НАДО??? Но это не называется "пониманием". Это называется по другому - "поклонением".
Вот как объяснили "святые отцы", так и поклоняйся. И не смей думать как-то иначе. М-м-мда... Своеобразное же у Вас понятие о слове "понимать".
Опять стандартный ответ провалился.
В чем же это он "провалился"? И какой же он "стандартный", если отражает действительное положение дел? Он и не мог быть другим. Потому как факты - упрямая вещь.
-
2просто атеист
Вот поэтому то заботясь о своём потомстве, которое в большинстве (в основном неудачники и лентяи, которые несмогли себя реализовать и потянулись на дармовщинку, или действительно зазомбированые религиозные фанатики) наверняка пойдёт по отцовским стопам, церкви нужны новые и новые поклоники.
Это бредовое утверждение, потому как ни один отец не знает - по каким стопам пойдёт его сын. А на счёт "неудачников и лентяев" - это вы нагло врёте. В Москве из 800 священников 100 - выпускники МГУ и многие имеют учёные степени. Так что Ваши "выводы" ничего общего с действительностью не имеют.
2Бессмертный
Ну и каков же ответ? Давайте откроем книгу и посмотрим.
И какую же книгу Вы открыли? Справочник атеиста? :lol: :lol: :lol:
2Микротон
Религия отвечает на этот вопрос так:"Незачем!".
Это ответ атеизма.
Этот ловкий прием попы подготовили только для одного: "не имей ценностей в этой жизни, отдай нам".
А я не вижу смысла в том, что бы содержать и кормить бездельников.
У атеистов другой лозунг: "откажись от самого ценного своей жизни и живи как животное"
Он лучше?
Почему это неудобно? Была кучка придурков, шизофреников, разбойников , проституток и хитрых прохвостов, которые поняли, что можно не работать, а жить за счет жертвоприношений, которые приносят поклонники. Об этом уже говорено-переговорено. Чего толочь воду в ступе?
Чего????
Какие жертвоприношения? Вы видимо историю христианства слабо себе представляете.
Не будет этих - будут другие. Преемственность...так сказать. Всегда найдутся прохвосты и мошенники, которые захотят жить за счет поклонников. А вот если церковь не будет пополнятся новыми поклонниками, то даже этих прохвостов в нее не заманишь. Чего им там делать, если некого обманывать?
:lol:
Аффтар жжот! Логика где?
Какое же здесь лукавство???? Вам бы хотелось, что бы я понимал библию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАК КАК ВАМ НАДО???
Я хотел бы чтобы Вы поимали Библию так, как она понимается Отцами.
Потому как именно так её понимают христиане.
Но это не называется "пониманием". Это называется по другому - "поклонением".
Это называется здравым смыслом.
Вот например, если Вы читаете чью-либо книгу и в процессе чтения у Вас возникает вопрос по тому или иному месту в этой книге. Кто Вам полнее и точнее объяснит суть Вашего вопроса? Конечно автор.
Вот Отцы - это авторы, по этому их и советую читать.
Вот как объяснили "святые отцы", так и поклоняйся. И не смей думать как-то иначе. М-м-мда... Своеобразное же у Вас понятие о слове "понимать".
Да думайте как угодно, но претензии, потом возникшие направляйте к тому, кто так понял. То бишь к самому себе, а не к Церкви.
И какой же он "стандартный", если отражает действительное положение дел? Он и не мог быть другим. Потому как факты - упрямая вещь.
Факт - это то что, Отцы понимали так, а не иначе. А Ваши толкования - это не факты, это мысли и не более того. Чтобы понять, как Церковь относится к тому или иному вопросу необходимо читать Отцов, а не выдумывать свои интерпертации. Если Вы всё же будете и далее выдумывать, то и претензии на их бессмысленность и жестокость предъявляйте себе, а не Церкви.
-
Это бредовое утверждение, потому как ни один отец не знает - по каким стопам пойдёт его сын.
Только самый безответственный отец может так не знать своего ребенка. А если ребенок воспитан в церковных канонах и правилах, то конечно, никто не может знать, куда его забросит, даже собственный отец, т.к. за действия людей с подорванной и расшатанной психикой никто не отвечает.
-
[У атеистов другой лозунг: "откажись от самого ценного своей жизни и живи как животное"
Безосновательное утверждение. Это раз. Далее, почему как животное? С чего Вы взяли? Или просто выучили слово "животное" и вставляете его где ни попадя? Если самое ценное в жизни это бессвязный кровавый бред библии и христианства, в частности православия, то первая обязанность нормального человека отказаться от этой "ценности" и жить свободно от маниакальных пристрастий.
-
У атеистов другой лозунг: "откажись от самого ценного своей жизни и живи как животное"
Вся разница между верующими и атеистами заключается в следующем:
атеист-умное и сообразительное животное;
верующий-глупое и инфантильное животное(в основом стадное);
:lol:
Теперь,валар,понятно тебе,чем создал тебя бог? :lol:
-
Я хотел бы чтобы Вы поимали Библию так, как она понимается Отцами.
Потому как именно так её понимают христиане.
А уж примеров, как они ее понимают предостаточно. Valar, не надо искать скрытый смысл там, где его нет, а тем более в библии, где вообще никакого смысла нет. Понимать библию! А что там не понятного - пришел, увидел, украл (убил, изнасиловал, совершил акт инцеста, солгал, предал, ограбил, обманул). Вот и вся бибилия в общем. А по Вашему, значит не ограбил, а "взял попользоваться", не убил, а провел "хирургическую операцию", не изнасиловал, а "сделал расслабляющий массаж", не предал, а "спас родину" и т.д. Так надо толковать библию?
-
(в основом стадное);
:lol:
Стайное, Walsh, стайное. Время стадности проходит, они теперь агрессивные. :wink:
-
2stormglass
Только самый безответственный отец может так не знать своего ребенка. А если ребенок воспитан в церковных канонах и правилах, то конечно, никто не может знать, куда его забросит, даже собственный отец, т.к. за действия людей с подорванной и расшатанной психикой никто не отвечает.
Это Вы себя имели в виду?
:lol:
Безосновательное утверждение.
Чем же? Может атеизм подразумевает под человеком что-то иное?
Далее, почему как животное? С чего Вы взяли?
Из атеистического мировоззрения.
Если самое ценное в жизни это бессвязный кровавый бред библии и христианства, в частности православия, то первая обязанность нормального человека отказаться от этой "ценности" и жить свободно от маниакальных пристрастий.
Если самое ценное в жизни - это отрицание Бога, то первая обязанность нормального человека отказаться от этой "ценности" и жить свободно от маниакальных пристрастий.
:lol:
Все Ваши посты сводятся к такого рода утверждениям. Глупость.
Обливание грязью христианства и христиан не поможет Вам более убедительно показать, что Бога нет.
Ибо это не так. Спросите: с чего Вы взяли? Отвечу: А есть доказательство обратного? Нет. А значит и Ваши посты подобного рода - пустозвон и демагогия не имеющая под собой ни малейшей основы.
Я Вашими же словами ответил на Ваш вопрос. И как? Убедительно? А ведь именно так Вы и отвечаете.
-
Чем же? Может атеизм подразумевает под человеком что-то иное?
А атеизм под человеком ничего не подразумевает-это не его предмет(атеизма) :lol:
-
Valar, Ваше собственное бессилие ума и неспособность отвечать связно и аргументированно, приводят к тому, что Вы начинаете заниматься глупейшей примитивной софистикой и на трезвые аргументы отвечаете горячечным бредом.
Это Вы себя имели в виду?
Думаете, я ожидал от Вас другого ответа? Было бы в высшей степени странно, если бы Вы, вместо детского совершенно вякания по типу "сам такой, я маме скажу", привели бы собственное высказывание, давшее бы пищу для размышления и достойного ответа.
Обливание грязью христианства и христиан не поможет Вам более убедительно показать, что Бога нет
Мой хороший, а кто Вам сказал, что моей целью является "убедительно показать" что бога нет?
Я Вашими же словами ответил на Ваш вопрос
Valar, Вы просто играете словами, к тому же чужми, а смысла не добавили ни на йоту.
-
Далее, почему как животное? С чего Вы взяли?
Из атеистического мировоззрения.
А ведь есть и такие верующие,которые признают теорию эволюцию,но верят,что сей процесс запущен богом.
Поэтому,выходит,теорию эволюции признают,как верующие,так и атеисты.
-
Далее, почему как животное? С чего Вы взяли?
Из атеистического мировоззрения.
А ведь есть и такие верующие,которые признают теорию эволюцию,но верят,что сей процесс запущен богом.
Поэтому,теория эволюции относится как к атеизму,так и к теизму.
Еще один пример религиозного помешательства.
-
Зато из этого видно,что теист также может признавать происхождение человека от обезьяны(высокоразвитым животным),но с условием запуска процесса богом.
Так что же валару мешает признать своё родство с природой?
Может психологические проблемы?
-
Так что же валару мешает признать своё родство с природой?
Его шеф. Ну Успок, млин... :D :D :wink:
-
Valar, Ваше собственное бессилие ума и неспособность отвечать связно и аргументированно, приводят к тому, что Вы начинаете заниматься глупейшей примитивной софистикой и на трезвые аргументы отвечаете горячечным бредом.
Шторм,а ты когда-нибудь видел валара трезвым?
Я никогда! :lol:
-
Так что же валару мешает признать своё родство с природой?
Его шеф. Ну Успок, млин... :D :D :wink:
И успоку также не мешало бы призадуматься!
А может эволюция таки существует? :lol:
-
А может эволюция таки существует? :lol:
Все равно подумает: "существует... с божьего соизволения", причем богом в у него будет выступать обязательно бог билейский, с очень неустойчивой психикой.
-
Нет,шторм,слишком много ума,ты прибавил успоку за раз.
Пускай думает,что эволюции не существует и бог создал всё таким,какое оно есть сегодня.
-
бливание грязью христианства и христиан не поможет Вам более убедительно показать, что Бога нет
Мой хороший, а кто Вам сказал, что моей целью является "убедительно показать" что бога нет?
А потому,что валар доказывает,что бог есть.
Просто тебя он равняет по себе!
р.s.
Вот валар ты и попался на миссионерской деятельности! :lol:
-
Пускай думает,что эволюции не существует и бог создал всё таким,какое оно есть сегодня.
То есть и компьютеры, и ракеты, и валары...
-
Это Вы себя имели в виду?
Думаете, я ожидал от Вас другого ответа? Было бы в высшей степени странно, если бы Вы, вместо детского совершенно вякания по типу "сам такой, я маме скажу", привели бы собственное высказывание, давшее бы пищу для размышления и достойного ответа.
Но разве не велел сам бог,взрослым верующим,быть детьми? :lol:
-
В общем инфантильными ! :D
-
Вот валар ты и попался на миссионерской деятельности! :lol:
Нада ему дапрос устроить... Чтоб другим не павадна была! :twisted: :twisted:
-
Пускай думает,что эволюции не существует и бог создал всё таким,какое оно есть сегодня.
То есть и компьютеры, и ракеты, и валары...
Не думаю,что успок-клинический дибил,поэтому до такого он не додумается.
Но всё же интересно,почему верующие так болезненно реагируют,когда им вменяют родство(хоть и отдалённое) с обезьяной?
-
Вот валар ты и попался на миссионерской деятельности! :lol:
Нада ему дапрос устроить... Чтоб другим не павадна была! :twisted: :twisted:
Да и без допроса,тут всё видно!
Каждый верун судит по себе,поэтому и тебя с собой спутал! :wink:!
-
Но всё же интересно,почему верующие так болезненно реагируют,когда им вменяют родство(хоть и отдалённое) с обезьяной
Когда человеку перевязывают сломанную руку, причиняют невольно боль. Мозг такая же часть организма. Всоприяте связано с работой мозга. Теперь представь, что мозг поломали. Он блокирован, целые сегменты и участки, отвечающие за здравый смысл, трезвое мышление, восприятие и обработку информации отключены, исковерканы религиозным ломом. А ты берешь и воздействушь на пораженные участки, т.е. прикасаешься к больному, сломанному. Возникает боль и соответствующая реакция.
-
Это Вы себя имели в виду?
Думаете, я ожидал от Вас другого ответа? Было бы в высшей степени странно, если бы Вы, вместо детского совершенно вякания по типу "сам такой, я маме скажу", привели бы собственное высказывание, давшее бы пищу для размышления и достойного ответа.
Но разве не велел сам бог,взрослым верующим,быть детьми? :lol:
В общем инфантильными !
Cовершенно верно!
р.s.
Детская вера в деда мороза,наверное такая вера,"верей",которой уже не бывает-полная отдача обьекту поклонения и вместе с тем,полная утечка серого вещества.
-
Но всё же интересно,почему верующие так болезненно реагируют,когда им вменяют родство(хоть и отдалённое) с обезьяной
Когда человеку перевязывают сломанную руку, причиняют невольно боль. Мозг такая же часть организма. Всоприяте связано с работой мозга. Теперь представь, что мозг поломали. Он блокирован, целые сегменты и участки, отвечающие за здравый смысл, трезвое мышление, восприятие и обработку информации отключены, исковерканы религиозным ломом. А ты берешь и воздействушь на пораженные участки, т.е. прикасаешься к больному, сломанному. Возникает боль и соответствующая реакция.
Это понятно,конечно!
Но христиане почему-то,упорно не признают своё родство с природой.
Природа для них,есть что-то,если не враждебное,то низкое.
Не зря же они в первуб очередь усмиряют плоть...
-
Но христиане почему-то,упорно не признают своё родство с природой.
Комплекс неполноценности. Страх перед реальной первозданной силой природы. Боязнь самих себя.
-
От это,может быть!
Не зря же они земля грешной зовут,а себя грешниками..
Значит мазохизм,в этом смысле,им не далеко не чужд!
А мазохизм-это уже отклонение,если мягко выражаться,от нормы.
-
[У атеистов другой лозунг: "откажись от самого ценного своей жизни и живи как животное"
Безосновательное утверждение. Это раз. Далее, почему как животное? С чего Вы взяли? Или просто выучили слово "животное" и вставляете его где ни попадя?
Верующим внушили, что их сделали из шмотка глины, поэтому они ненавидят животных, которые стоят на более высокой ступени развития.
-
Если самое ценное в жизни - это отрицание Бога...
гы. гыгы. Это к чему?
Обливание грязью христианства и христиан...
глупости какие. Обливать грязью фекального монстра?
-
Обливание грязью христианства и христиан...
глупости какие. Обливать грязью фекального монстра?
От фекального монстра слышу.
-
2stormglass
Valar, Ваше собственное бессилие ума и неспособность отвечать связно и аргументированно, приводят к тому, что Вы начинаете заниматься глупейшей примитивной софистикой и на трезвые аргументы отвечаете горячечным бредом.
Или просто выучили слово "животное" и вставляете его где ни попадя? Если самое ценное в жизни это бессвязный кровавый бред библии и христианства, в частности православия, то первая обязанность нормального человека отказаться от этой "ценности" и жить свободно от маниакальных пристрастий.
Вот это по Вашему трезвые аргументы? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Это аргументы помешанного на атеизме и борьбе с верующими фанатика, который не только не различает религии, но и не обладает чувством элементарной критичности к себе. Ну оно то Вам и не нужно, Вы ж "знаете" как мир устроен на самом деле. Особенно "убедительно" аргументы звучат в теме "Верующие, почему вы верите?". Очень аргументированно и строго научно.
:lol:
2Wаlsh code
Вся разница между верующими и атеистами заключается в следующем:
атеист-умное и сообразительное животное;
верующий-глупое и инфантильное животное(в основом стадное);
Laughing
Теперь,валар,понятно тебе,чем создал тебя бог?
Очень смешно. Оказываются "умные" и "сообразительные" не знают разницы между христианством и нехристианством. Ну ооооочень умные.
"Я знаю, что ничего не знаю"(Сократ).
А ты значится превзошёл Сократа и всё знаешь! :lol: :lol: :lol:
Ну так кто умный?
2stormglass
А уж примеров, как они ее понимают предостаточно. Valar, не надо искать скрытый смысл там, где его нет, а тем более в библии, где вообще никакого смысла нет.
Уж ОЧЕНЬ трезвый аргумент. :lol: :lol: :lol: Прям трезвее всех трезвых.
Понимать библию! А что там не понятного - пришел, увидел, украл (убил, изнасиловал, совершил акт инцеста, солгал, предал, ограбил, обманул). Вот и вся бибилия в общем. А по Вашему, значит не ограбил, а "взял попользоваться", не убил, а провел "хирургическую операцию", не изнасиловал, а "сделал расслабляющий массаж", не предал, а "спас родину" и т.д. Так надо толковать библию?
Как хотите толкуйте. Если она для Вас не авторитет, то и не ссылайтесь на неё.
2Wаlsh code
Зато из этого видно,что теист также может признавать происхождение человека от обезьяны(высокоразвитым животным),но с условием запуска процесса богом.
Так что же валару мешает признать своё родство с природой?
Может психологические проблемы?
Ничего мне не мешает признать своё родство природой. Это вы тут за меня все понвыдумывали и теперь выводы делаете. Я так понял здесь так принято: Сначало выдумать то, что кто-то считает так, а потом за это его критиковать. Очень аргументированно. :lol: :lol: :lol:
2Wаlsh code
А потому,что валар доказывает,что бог есть.
Просто тебя он равняет по себе!
Проще моего кота научит играть на гитаре, чем доказать тебе что Бог есть. :lol:
Но христиане почему-то,упорно не признают своё родство с природой.
Природа для них,есть что-то,если не враждебное,то низкое.
Не зря же они в первуб очередь усмиряют плоть...
Миф. Опять выдумали все за христиан, учёные вы наши. :lol:
Я теперь понимаю, почему атеисты столь негативно относятся к христианству. Дело в том что они не знают на самом деле что такое христианство и критикуют жалкую карикатуру сделанную ими же.
-
Valar, как же Вы понять не можете, что критикуется, не христианство собственно, не те тонкости, которые отличают вашего Иегову от Аллаха и прочих УицлиПуцли, а то, что здесь есть общее, сам институт поклонения безумным абстрактным идеям, на алтарь которого кладутся счастья, а зачастую жизни добрых, невинных людей.
-
Какое же здесь лукавство???? Вам бы хотелось, что бы я понимал библию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАК КАК ВАМ НАДО???
Я хотел бы чтобы Вы поимали Библию так, как она понимается Отцами.
Потому как именно так её понимают христиане.
А католики её понимают так же, как православные? И протестанты тоже?
-
А потому,что валар доказывает,что бог есть.
Просто тебя он равняет по себе!
Проще моего кота научит играть на гитаре, чем доказать тебе что Бог есть.
Вот я же говорил-миссионерская деятельность! :lol:
-
Но христиане почему-то,упорно не признают своё родство с природой.
Природа для них,есть что-то,если не враждебное,то низкое.
Не зря же они в первуб очередь усмиряют плоть...
Миф. Опять выдумали все за христиан, учёные вы наши.
Я теперь понимаю, почему атеисты столь негативно относятся к христианству. Дело в том что они не знают на самом деле что такое христианство и критикуют жалкую карикатуру сделанную ими же.
А вот здесь подробнее!
Что для христианина важней,плоть или душа?
-
Вот например, если Вы читаете чью-либо книгу и в процессе чтения у Вас возникает вопрос по тому или иному месту в этой книге. Кто Вам полнее и точнее объяснит суть Вашего вопроса? Конечно автор.
Вот Отцы - это авторы, по этому их и советую читать.
О, valar им уже и авторство библии приписал :lol: :lol: :lol:
-
M-да,валар-случай не из простых.
-
Что для христианина важней,плоть или душа?
Плоть с душой. :P Недорого.
-
Нет,туту только одно из двух.
Иначе зачем истязать плоть?
-
.
Иначе зачем истязать плоть?
Так ведь это занятие "для души"!!! :P :P :P :P :D :D :wink:
-
Именно так.
Отсюда и неуважение к природе.
Ведь христиане-то её не одухотворяют!
Попутно ещё и антисанитария средневековой европы-прямое следствие неуважения к телесному. :lol:
-
2Бессмертный
Valar, как же Вы понять не можете, что критикуется, не христианство собственно, не те тонкости, которые отличают вашего Иегову от Аллаха и прочих УицлиПуцли, а то, что здесь есть общее, сам институт поклонения безумным абстрактным идеям, на алтарь которого кладутся счастья, а зачастую жизни добрых, невинных людей.
Эх, красиво написали! Но неправда всё это.
То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является. Как можно критиковать то, что недоказуемо? Или у Вас есть доказательства отсутствия Бога? Критика основывается на знаниях, а у Вас этих знаний нет по определению. И тут кончено у Вас один выход - это аппеляция к религиозным источникам в своей интрепретации и соответсвующими "выводами". Если уж собрались серьёзно критиковать религию, то надо знать хотя бы основы тех или иных вероучений. Только тогда критика может быть конструктивной, а так - это балабольство.
2farmazon
А католики её понимают так же, как православные? И протестанты тоже?
Есть много общего, но есть и различия.
2Wаlsh code
Что для христианина важней,плоть или душа?
Человек это душа с телом. Важен весь человек.
Тело - менее важно, но это не значит, что совсем не важно.
"Тело - видимая часть души."
2farmazon
О, valar им уже и авторство библии приписал
Ага.
-
Что для христианина важней,плоть или душа?
Человек это душа с телом. Важен весь человек.
Тело - менее важно, но это не значит, что совсем не важно.
"Тело - видимая часть души."
Ну тогда,гигиена духовная у христиан страдает серьёзно.
Ведь в европейских городах,времён средневековья и канализации-то приличной не было.
Всё павло по улицам плыло себе преспокойно,а вонизм,по берегам городских рек какой был..ооо....
:lol:
-
Эх, красиво написали! Но неправда всё это.
Неужели? 11 сентября в Америке - не правда? В Буденовске бльница - не правда?В Москве "Норд-Ост", взрывы в метро, и жилых домов - не правда?
То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является. Как можно критиковать то, что недоказуемо? Или у Вас есть доказательства отсутствия Бога?
ОПАНЬКИ!!! Вот и дождались стандартную подмену существа вопроса. Прийдется ткунуть носом в дерьмо, как котёнка.
Объясняю на пальцах:
1) Критикуются догмы, изложенные в Ветхом и Новом заветах.
2) Ваши "отцы церкви" (толкователи) не являются авторами этих "литературных" произведений, как Вы попытались соврать, а потому их "толкования" авторитета не имеют.
3) На основании догм, изложенных в вышеперечисленных "заветах" ваши священники формируют мировоззрение людей сегодняшних.
4) Атеизм как раз и критикует архаичную систему взглядов, которые формируются на основе этих дремучих догм.
Критика основывается на знаниях, а у Вас этих знаний нет по определению.
Естественно. "Знания" эти имеются(???) только у "отцов церкви" , которые давно сгнили. А Вам , по определению Вашему же, своих знаний иметь не полагается.
И тут кончено у Вас один выход - это аппеляция к религиозным источникам в своей интрепретации и соответсвующими "выводами".
Вы слово "аппеляция" хотя бы в словаре сперва посмотрели...
Если уж собрались серьёзно критиковать религию, то надо знать хотя бы основы тех или иных вероучений. Только тогда критика может быть конструктивной, а так - это балабольство.
Ага, ага...выучить бред "святых отцов", желательно наизусть, проникнуться их идеями, а потом уже и .... можно вставать на колени и целовать расписные доски.
-
2Микротон
Неужели? 11 сентября в Америке - не правда? В Буденовске бльница - не правда?В Москве "Норд-Ост", взрывы в метро, и жилых домов - не правда?
Это по-Вашему религиозные акции? :lol:
Религиозные взгляды - лишь прикрытие, для соврешенно иных целей. Не было бы Ислама, нашли б другой повод. Например, как террористы 1917 года.
1) Критикуются догмы, изложенные в Ветхом и Новом заветах.
Основной догмат Православия - Символ Веры. Если найдёте его в Писаниях, то я могу лишь позавидовать Вашей фантазии. 10 Заповедей Вы тоже обходите стороной.А более догматов то и нету.
2) Ваши "отцы церкви" (толкователи) не являются авторами этих "литературных" произведений, как Вы попытались соврать, а потому их "толкования" авторитета не имеют.
Поясню подробнее про Священное Предание, потому как Вы напрочь отказываетесь понимать мною написанное вкратце.
Хочется обратить ваше внимание на текст из Посланий апостола Петра: «И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2 Пет. 3, 15-16). Здесь говорится о том, что есть две категории людей, которые «к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания», — это «невежды и неутвержденные». Невежды — это люди крещеные, но не наученные вере. Неутвержденные — это не принадлежащие к Церкви, некрещеные и не наученные. Каждая из этих двух групп людей, читая Библию, общается не со Словом Божьим, а со своим собственным субъективным пониманием этой Книги. Писание нуждается в правильном истолковании. О евреях, не уверовавших во Христа Господа Иисуса, сказано: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их» (2 Кор. 3, 14-15). Евнух царицы Эфиопской, когда читал пророка Исаию, на вопрос апостола Филиппа: «Разумеешь ли, что читаешь?» — ответил: «Как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним» (Деян. 8, 30-31). Писание всегда нуждается в истолковании. В библейской книге Неемии сказано: «И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное» (Неем. 8, 8).
В Новом Завете об апостольском предании и его значимости сказано достаточно. Рассмотрим некоторые из этих текстов: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1 Кор. 11, 2). Здесь мы видим, что апостол Павел поощряет похвалой придерживающихся Предания.
Предание, прежде всего, есть устное наставление. Сказано: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2 Фес. 2, 15). Как мы видим, на первом месте стоит слово, а послание следует за ним.
Священное Предание первично, а Священное Писание вторично. Этому есть много подтверждений из самого Слова Божия:
Первым Писанием было Пятикнижие Моисея (евр. Тора). В нем изложен Закон Божий — учение о чистых и нечистых животных, закон о десятинах, жертвоприношениях и т. д.. Однако из Книги Бытия мы узнаем, что жертвоприношения совершались и до записанного Божьего Закона. Читаем: «Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их...» (Быт. 4, 3-4). Данный текст показывает, что древние люди знали не просто закон о жертвах, но и ритуальные тонкости особенностей их приношения — «от плодов земли дар Господу...», «от первородных стада своего и от тука их». Ной знал, какие животные чистые, а какие нечистые. Читаем: «И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле» (Быт. 7, 8). Авраам знал закон о десятинах. Сказано: «[Аврам] дал ему (священнику Мелхиседеку) десятую часть из всего» (Быт. 14, 20). Иаков тоже знал закон о десятинах по обету, он говорил: «...и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть» (Быт. 28, 22) и т. д.. По этому вопросу св. Иоанн Златоуст писал: «В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно» («Толкование на Матфея», т. 7, стр.5).
Сам авторитет Священного Писания подтверждается авторитетом Священного Предания. Кто нам сказал, что «Евангелие от Матфея» написал Матфей, а «Евангелие от Марка» — Марк? Кто установил число посланий апостолов Петра, Иоанна и Павла. Канон Новозаветных и Ветхозаветных Книг Библии есть дело Церкви, а значит, и Предания.
С другой стороны, все Слова Божии не вмещаются в библейский свод. Сказано: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг...» (Ин. 21, 25). Не все пророческие книги и апостольские послания сохранились. В Послании апостола Иуды цитируется фрагмент из Книги Еноха: «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих...»» (Иуд. 1, 14); а в первом Послании к Коринфянам мы находим такие слова: «Я писал вам в послании...»(1 Кор. 5, 9), — то есть, ранее писал.
Что имеет в виду апостол Павел, когда пишет: «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит» (Евр. 6, 1-3). Где, в каком послании даются эти начатки учения «о крещениях, о возложении рук»? Многие детали: как крестить — в одно погружение или в три, порядок рукоположения диаконов, пресвитеров и епископов — все это сохраняется на уровне Предания и не детализируется в Писании. Завершая рассуждения о значимости Священного Предания, хочется снова обратить внимание на учение апостола Павла о Предании: «Завещаваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас» (2 Фес. 3, 6).
Священное Предание имеет конкретное выражение в древних символах христианской веры, правилах свв. Апостолов, Вселенских и поместных соборов, древних литургиях и актах или в сказаниях о мучениках, творениях святых Отцов и учителей Церкви — все это составные части единого Предания Церкви.
Так что имеют авторитет толкования Отцов.
3) На основании догм, изложенных в вышеперечисленных "заветах" ваши священники формируют мировоззрение людей сегодняшних.
Ложь. Священники ничего не формируют. Всё сформировано уже как 2000 лет назад. Слегка менялась форма богослужения и не более.
4) Атеизм как раз и критикует архаичную систему взглядов, которые формируются на основе этих дремучих догм.
В чём проявляется дремучесть догм? И каких конкретно?
"Знания" эти имеются(???) только у "отцов церкви" , которые давно сгнили. А Вам , по определению Вашему же, своих знаний иметь не полагается.
Мои знания переняты от Отцов.
А Вы все свои знания сами получили? Или может когда в школе учились всё таки от кого-то эти знания получили? Я думаю, что получили, а значит и Вы пользовались таким способом получения знаний. И ничего в этом срашного нет.
Ага, ага...выучить бред "святых отцов", желательно наизусть, проникнуться их идеями, а потом уже и .... можно вставать на колени и целовать расписные доски.
Вот только на такие аргументы Вы и способны.
А вот ответить, на приведйнные мною в этом посте цитаты о превичности Предания, слабо? Воспользуйтесь Библией, найдите нужные стихи. Или хотя бы чью-нибудь работу на эту тему в инете поищите.
-
Неужели? 11 сентября в Америке - не правда? В Буденовске бльница - не правда?В Москве "Норд-Ост", взрывы в метро, и жилых домов - не правда?
Это по-Вашему религиозные акции? :lol:
Религиозные взгляды - лишь прикрытие, для соврешенно иных целей.
Совершенно верно! Все Ваши толкования - лишь прикрытие. На самом деле же церковь предназначена для управления стадом.
И преследует свои собственные цели. Здесь даже ни по одной букве спорить не буду.
10 Заповедей Вы тоже обходите стороной.А более догматов то и нету.
Действительно. Непростительное упущение.Наверное специально открою ветку, посвященную именно 10 заповедям.
.............
Бла-бла-бла-бла-бла... Понеслось.... Стандартный заряд цитат...
...............
Ложь. Священники ничего не формируют. Всё сформировано уже как 2000 лет назад. Слегка менялась форма богослужения и не более.
Хы..хы... Это кто же у нас такой старый, мировоззрение которого сформировалось аж 2000 лет тому назад? Уж не Вы ли? Валар?
Мои знания переняты от Отцов.
Ну, а кто сомневается - то? Раз своих мыслей нету, то ...конечно...нужны заемные.
А Вы все свои знания сами получили?
Так то ведь знания! Или у Вас напрочь отсутствует понятие о том, что такое знания и что такое догма? И какая между ними разница?...
Вижу, что не представляете... Так вот: знания - это то, что можно применить в жизни, для решения конкретных задач. Например : таблица умножения нужна для того, что бы не считать на пальцах или на палочках. Азбука нужна для того, что бы уметь письменно выражать свои мысли, а так же воспринимать мысли других людей, которые их(мысли) изложили на бумаге. НО!!! Знания не выполняют за человека его умственный труд. Даже зная таблицу умножения, нужно уметь умножать самому. То есть знать каким образом можно проверить таблицу умножения на истинность. Даже зная грамоту, это знание не отменяет обязанность человека анализировать и критически оценивать достоверность того, что написано другим человеком. Потому как людям свойственно ошибаться, а иногда и лгать.
А вот догмы, как раз категорически непроверяемы, не подлежат ни критическому анализу, ни даже таким попыткам. Всякий, усомнившийся - еретик. Это инструкция для рабов. И всё! Строго исполняй, и будешь для попов хорош.
Воспользуйтесь Библией, найдите нужные стихи. Или хотя бы чью-нибудь работу на эту тему в инете поищите.
Хы..хы..А зачем? Я что, после прочтения сих стихов, в тот же момент верующим сделаюсь? Так прочел же в Вашем посте...И ничего...Не сделался.
-
2Микротон
Совершенно верно! Все Ваши толкования - лишь прикрытие. На самом деле же церковь предназначена для управления стадом.
И преследует свои собственные цели. Здесь даже ни по одной букве спорить не буду.
Тут я имел в виду ваххабизм, а не вообще все религии, как Вы себе вообразили.
Действительно. Непростительное упущение.Наверное специально открою ветку, посвященную именно 10 заповедям.
.............
Бла-бла-бла-бла-бла... Понеслось.... Стандартный заряд цитат...
То есть ответить не чего? Хорошо.
Хы..хы... Это кто же у нас такой старый, мировоззрение которого сформировалось аж 2000 лет тому назад? Уж не Вы ли? Валар?
Мировоззрение Православия неизменно со времён первых христиан, которые жили 2000 лет назад.
Ну, а кто сомневается - то? Раз своих мыслей нету, то ...конечно...нужны заемные.
Таблицу умножения тоже не Вы придумали. А значит и мысли у Вас заёмные.
Так вот: знания - это то, что можно применить в жизни, для решения конкретных задач.
Догматы также успешно применяются в жизни.
То есть знать каким образом можно проверить таблицу умножения на истинность.
Истинность таблицы умножения относительна.
А вот догмы, как раз категорически непроверяемы, не подлежат ни критическому анализу, ни даже таким попыткам.
Догмы - те же аксиомы в математике. Не во всех жизненных ситуациях догма трактуется одинково, а значит нужно уметь оценивать эти ситуации и в зависимости от этой оценки делать вывод о нарушении или ненарушении догмы. Умение оценивать - это работа ума. И как я уже говорил далеко не на все жизненные ситуации у Церкви есть своя догма. А значит и в Православии есть место для размышлений и дискуссий.
Хы..хы..А зачем? Я что, после прочтения сих стихов, в тот же момент верующим сделаюсь? Так прочел же в Вашем посте...И ничего...Не сделался.
Я их приводил, для того чтобы Вы поняли почему я ссылюсь на Отцов.
-
2Микротон
Совершенно верно! Все Ваши толкования - лишь прикрытие. На самом деле же церковь предназначена для управления стадом.
И преследует свои собственные цели. Здесь даже ни по одной букве спорить не буду.
Тут я имел в виду ваххабизм, а не вообще все религии, как Вы себе вообразили.
Все религии пользуются одним и тем же инструментом оболванивания. И все преследуют свои корыстные цели.
И у всех есть поклонники, которым поп скажет: "ФАС!"- они и "фас!!".
Хы..хы... Это кто же у нас такой старый, мировоззрение которого сформировалось аж 2000 лет тому назад? Уж не Вы ли? Валар?
Мировоззрение Православия неизменно со времён первых христиан, которые жили 2000 лет назад.
Хы..хы.. до Вас ни как не дойдет, что речь шла о формировании мировоззрения конкретного современного человека? Ой. Валар... Какой же Вы забавный...
Ну, а кто сомневается - то? Раз своих мыслей нету, то ...конечно...нужны заемные.
Таблицу умножения тоже не Вы придумали. А значит и мысли у Вас заёмные.
Ой, мля... ржунимагу...Валар!! Таблица умножения это не мысль, это способ считать!!!! Хы...хы...Вот уж действительно забавные...Анекдот, да и только!!
Догматы также успешно применяются в жизни.
О!! Да!!! Это бесспорно! Еще как применяются! Попами! Что бы управлять паствой! Сказал "люминий", значит "ЛЮМИНИЙ". А кто шибко умный - анафема!
Истинность таблицы умножения относительна.
Вах!!!! Неужели? По-церковному 2х2 не равно 4?
А значит и в Православии есть место для размышлений и дискуссий.
Что Вы говорите? Типа на тему: "Этот "отец" имел ввиду, а этот - не имел?
-
2Микротон
Все религии пользуются одним и тем же инструментом оболванивания. И все преследуют свои корыстные цели.
И у всех есть поклонники, которым поп скажет: "ФАС!"- они и "фас!!".
Демагогия.
Хы..хы.. до Вас ни как не дойдет, что речь шла о формировании мировоззрения конкретного современного человека? Ой. Валар... Какой же Вы забавный...
Повторю вопрос: В чём проявляется дремучесть этих догм?
Ой, мля... ржунимагу...Валар!! Таблица умножения это не мысль, это способ считать!!!! Хы...хы...Вот уж действительно забавные...Анекдот, да и только!!
А догмы нужны для того что бы знать как поступить. Такая же таблица умножения, только по-сложнее.
О!! Да!!! Это бесспорно! Еще как применяются! Попами! Что бы управлять паствой! Сказал "люминий", значит "ЛЮМИНИЙ". А кто шибко умный - анафема!
Демагогия.
Вах!!!! Неужели? По-церковному 2х2 не равно 4?
Церковь отдельно, наука - отдельно.
Что Вы говорите? Типа на тему: "Этот "отец" имел ввиду, а этот - не имел?
Даже у Святых были разногласия. Так что Ваши домыслы о том, что в Православии давно всё решено - ложь.
-
2БессмертныйValar, как же Вы понять не можете, что критикуется, не христианство собственно, не те тонкости, которые отличают вашего Иегову от Аллаха и прочих УицлиПуцли, а то, что здесь есть общее, сам институт поклонения безумным абстрактным идеям, на алтарь которого кладутся счастья, а зачастую жизни добрых, невинных людей.
Эх, красиво написали! Но неправда всё это.
То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является.
А буквально одним постом выше:Дело в том что они ... критикуют...
Сами же себе и противоречите. Это свойственно вашему мировоззрениюЭх, красиво написали! Но неправда всё это.
Откуда ж Вы это можете знать? Вам чёрным по белому (по жёлтому) пишут, в чём именно претензии к религии. Вот когда сами будете критиковать, тогда и будете определять чего касается Ваша критика. А вообще, Вы должны знать объект критики. Атеизм - название само за себя говорящее. Именно идее "тео" противостоит атеизм. А вовсе не каким-то толкованиям. Можете трактовать что угодно и как угодно. Никому до этого дела нет. Можете придумать, что Солнце вращается вокруг Земли, и сидеть себе и верить, можете придумать, что Земля вращается вокруг Солнца. Никому до Вашей веры дела нет. А вот когда Вы на основе этого вдруг определяете сколько раз мне должно совершать намаз, когда мне должно кушать скаромную пищу, а когда не скаромную, Вы вмешиваетесь в мои дела. А я вот не желаю кушать кашерную пищу. Я желаю сам определять, что буду кушать. Вегетарианцы могут решить, что они хотят. Мясоеды могут. А вот христиане не могут, им нужно величайшее позволение. Это мелочь? Да, это мелочь, но это демонстрирует рабскую психологию, воспитуемую церковью. А из сотен этих мелочей и состоят вся человеческая жизнь. Как можно критиковать то, что недоказуемо? Или у Вас есть доказательства отсутствия Бога?
Не устану повторять. Это выражение (отсутствие/наличие Бога) бессмысленно. Это религионеры движемы желанием доказать бессмыслицу.Критика основывается на знаниях, а у Вас этих знаний нет по определению.
Глупость ляпнули - наверное, и сами видите. Хотя, возможно, есть люди у которых нет знаний. По определению вера - не есть знание.И тут кончено у Вас один выход - это аппеляция к религиозным источникам в своей интрепретации и соответсвующими "выводами". Если уж собрались серьёзно критиковать религию, то надо знать хотя бы основы тех или иных вероучений.
Чтобы критиковать убийство не обязательно знать психологию убицы, не обязательно знать, как производится сталь, из которой изготовлен нож. Чтобы критиковать алкоголизм не обязательно знать галлюцинации алкоголика. Зло приносимое церковью видно и без чтения ваших книг. Однако, несмотря, на это атеисты часто лучше христиан знают священное писание. Вон в теме "Библия" в основном кот и Атмел дискутируют о ней. А зачем доброму христианину знать библию? Еще засомневается в вере. Не зря её запрещали читать самостоятельно. И даже в ХХ веке.
-
2Микротон Неужели? 11 сентября в Америке - не правда? В Буденовске бльница - не правда?В Москве "Норд-Ост", взрывы в метро, и жилых домов - не правда?
Это по-Вашему религиозные акции? :lol:
Религиозные взгляды - лишь прикрытие, для соврешенно иных целей. Не было бы Ислама, нашли б другой повод. Например, как террористы 1917 года.
Хорошо, что и Вы это чувствуете. Есть, значит, какие-то точки соприкосновения. Да Ислам, Христианство, Ленинизм - близнецы-братья. Вы и сами видите, что цель одна. Или две в одном флаконе. Они банальны и стары, как мир. Власть и деньги, деньги и власть. Религия - лишь, средство. Они могут немного отличаться. Кто-то предпочитает управлять людьми силой, кто-то запугиванием, кто-то обманом. Кто-то предпочитает оставить пастве побольше самостоятельности, кто-то превратить людей в полных зомби. А в целом - это явления одного ряда.
-
2Бессмертный
Сами же себе и противоречите. Это свойственно вашему мировоззрению
Нехорошо вырывать цитаты из конекста, а ведь Вы именно это сделали. Причём сознательно сделали. Привожу полностью свои две фразы:
1 - "Дело в том что они не знают на самом деле что такое христианство и критикуют жалкую карикатуру сделанную ими же."
2 - "То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является."
И где же здесь противоречие? Критика христианства превращается у Вас в критику своего представления о нём, которое к действительности не имеет ни малейшего отношения. А Вы без зазарения совести вытащили нужные слова и поставили многоточия - стыдно должно быть, товарищ.
Это свойственно вашему мировоззрению - вот Ваши же слова обращаются против Вас.
Откуда ж Вы это можете знать?
Оттуда же откуда и Вы.
А вот когда Вы на основе этого вдруг определяете сколько раз мне должно совершать намаз, когда мне должно кушать скаромную пищу, а когда не скаромную, Вы вмешиваетесь в мои дела. А я вот не желаю кушать кашерную пищу. Я желаю сам определять, что буду кушать. Вегетарианцы могут решить, что они хотят. Мясоеды могут. А вот христиане не могут, им нужно величайшее позволение.
Скажите мне: Вы христианин? Если нет, то Ваши претензии на основе Ваших же слов безпочвенны. Кушайте что хотите - но тогда и христианином Вы не будете. И наоборот: христианину Церковь может делать заперты не употребление некоорых видов пищи, а не атеисту.
Но по-скольку Вы не христианин, то кушайте что душа пожелает. Ни одни священник Вам и слова не скажет.
Это мелочь? Да, это мелочь, но это демонстрирует рабскую психологию, воспитуемую церковью. А из сотен этих мелочей и состоят вся человеческая жизнь.
Ещё раз повторяю. Эта психология для верных, то есть тех кто уже в Церкви. На атеистов Церкви по-барабану. Или может лично Вас кто-то заставляет принять эту рабскую идеологию?
Не устану повторять. Это выражение (отсутствие/наличие Бога) бессмысленно. Это религионеры движемы желанием доказать бессмыслицу.
Тогда и Ваши заявления о "Библейских сказках" - безосновательны. А знчит и они имеют право на существование, а следовательно и люди могут выбирать - верить в Бога или нет. А для этого у них должены быть знания о Христе (Аллахе, Будде и т.д.). И только тогда будет выбор у человека. Атеизм же предлагает избавиться от религии как от сказок, но по-скольку Вы сами только что признали что не знаете - сказки это или нет, то логично дать человеку самому выбирать во что верить, а во что нет.
Глупость ляпнули - наверное, и сами видите. Хотя, возможно, есть люди у которых нет знаний. По определению вера - не есть знание.
Во-превых: вера - не антоним знания, а во-вторых: у Вас лично знаний о религиях нет никаких. Я в этом абсолютно уверен.
Чтобы критиковать убийство не обязательно знать психологию убицы, не обязательно знать, как производится сталь, из которой изготовлен нож. Чтобы критиковать алкоголизм не обязательно знать галлюцинации алкоголика. Зло приносимое церковью видно и без чтения ваших книг.
Демагогия.
Надо вначале доказать что убийство было соврешено именно из-за религиозных убеждений. Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.
Однако, несмотря, на это атеисты часто лучше христиан знают священное писание. Вон в теме "Библия" в основном кот и Атмел дискутируют о ней.
Если атеистам делать больше нечего и они сидят тут на форуме целыми днями, то у меня нет времени отвечать во всех темах этого форума. Он немаленький. А коли уж так захотелось про Писания поговорить чегож на форум например Кураева не идёте? А? Боитесь что Вас там уделают как детей?
А зачем доброму христианину знать библию? Еще засомневается в вере. Не зря её запрещали читать самостоятельно. И даже в ХХ веке.
Демагогия.
Хорошо, что и Вы это чувствуете. Есть, значит, какие-то точки соприкосновения. Да Ислам, Христианство, Ленинизм - близнецы-братья. Вы и сами видите, что цель одна. Или две в одном флаконе. Они банальны и стары, как мир. Власть и деньги, деньги и власть. Религия - лишь, средство. Они могут немного отличаться. Кто-то предпочитает управлять людьми силой, кто-то запугиванием, кто-то обманом. Кто-то предпочитает оставить пастве побольше самостоятельности, кто-то превратить людей в полных зомби. А в целом - это явления одного ряда.
Я имел ввиду исключительно ваххабизм, а не все религии вообще. Так что Вы меня не так поняли.
2Злой сок
Это уже стандарт. Я б удивился, если тема поста оставалась неизменной на всём протяжении беседы.
И это не есть гуд. :(
-
2Бессмертный
Сами же себе и противоречите. Это свойственно вашему мировоззрению
Нехорошо вырывать цитаты из конекста, а ведь Вы именно это сделали. Причём сознательно сделали. Привожу полностью свои две фразы:
1 - "Дело в том что они не знают на самом деле что такое христианство и критикуют жалкую карикатуру сделанную ими же."
2 - "То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является."
И где же здесь противоречие?
И что изменилось после полностью приведённых цитат? Сначала Вы (подчёркиваю Вы) пишите "критикуют". А когда в ответе пользуются Вашим (подчёркиваю Вашим) термином, Вы начинаете лапшу вешать.
-
Скажите мне: Вы христианин? Если нет, то Ваши претензии на основе Ваших же слов безпочвенны. Кушайте что хотите - но тогда и христианином Вы не будете. И наоборот: христианину Церковь может делать заперты не употребление некоорых видов пищи, а не атеисту.
Но по-скольку Вы не христианин, то кушайте что душа пожелает. Ни одни священник Вам и слова не скажет.
Конечно, пока я не попал под их влияние. Но, ведь, не нравится им, когда есть вот такие, которые не желают их слушать. Церкви надобно всех сделать христианами. И пытаются, всё время пытаются внедрить в общество свои бесчеловечные правила.Это мелочь? Да, это мелочь, но это демонстрирует рабскую психологию, воспитуемую церковью. А из сотен этих мелочей и состоят вся человеческая жизнь.
Ещё раз повторяю. Эта психология для верных, то есть тех кто уже в Церкви. На атеистов Церкви по-барабану. Или может лично Вас кто-то заставляет принять эту рабскую идеологию?
Вот именно заставляют. Лезут и всюду и в армию, и в госдуму, и в школу, где дети малые ещё, неразумные, которых легче ввести в заблуждение.Во-превых: вера - не антоним знания, а во-вторых: у Вас лично знаний о религиях нет никаких. Я в этом абсолютно уверен.
Ну конечно, всезнайки у нас только православные. Стоит человеку сказать "верую", как он тут же начинается разбираться и в религиях и в толкованиях. Чтобы критиковать убийство не обязательно знать психологию убицы, не обязательно знать, как производится сталь, из которой изготовлен нож. Чтобы критиковать алкоголизм не обязательно знать галлюцинации алкоголика. Зло приносимое церковью видно и без чтения ваших книг.
Демагогия.
Надо вначале доказать что убийство было соврешено именно из-за религиозных убеждений.
Вы даже не поняли, что написано. Так перечитайте ещё раз. Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.
Уж призывами-то этими библия пестрит, и искать не надо.
Быт:20:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Если атеистам делать больше нечего и они сидят тут на форуме целыми днями, то у меня нет времени отвечать во всех темах этого форума. Он немаленький.
Да не оправдывайтесь. Мне нет дела до того, почему Вы библию обсуждать не хотите.А коли уж так захотелось про Писания поговорить чегож на форум например Кураева не идёте? А? Боитесь что Вас там уделают как детей?
Мне это неинтересно. Я имел ввиду исключительно ваххабизм, а не все религии вообще. Так что Вы меня не так поняли.
Ага, сформулирую подругому.
Да Ислам, Ленинизм - близнецы-братья. Вы и сами видите, что цель одна. Или две в одном флаконе. Они банальны и стары, как мир. Власть и деньги, деньги и власть. Религия - лишь, средство. И только христианство представляет собой совсем иное явление. Оно призывает к миру, к любви, ведёт к процветанию. Теперь верно?
-
Истинность таблицы умножения относительна.
Вах!!!! Неужели? По-церковному 2х2 не равно 4?
О чем бы ни молился человек - он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: "Великий боже, сделай, чтобы дважды два - не было четыре!" (с) Тургенев И.С.
:lol:
Если уж собрались серьёзно критиковать религию, то надо знать хотя бы основы тех или иных вероучений.
valar,чтобы нелюбить фашизм, Майнкампф читать не обязательно :wink:
-
[чтобы нелюбить фашизм, Майн кампф читать не обязательно :wink:
+1
-
Надо вначале доказать что убийство было соврешено именно из-за религиозных убеждений. Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.
valar, неужели забыли: "Ворожеи не оставляй в живых." :wink:
-
2Микротон
Все религии пользуются одним и тем же инструментом оболванивания. И все преследуют свои корыстные цели.
И у всех есть поклонники, которым поп скажет: "ФАС!"- они и "фас!!".
Демагогия.
Естественно. Когда аргументов нет, отсается только объявить это демагогией.
Хы..хы.. до Вас ни как не дойдет, что речь шла о формировании мировоззрения конкретного современного человека? Ой. Валар... Какой же Вы забавный...
Повторю вопрос: В чём проявляется дремучесть этих догм?
Вот в том и дремучесть, что жизнь не стоит на месте.
И Ваши догмы, проповедующие кровавые жертвоприношения, уже не катят в современной действительности. Но Вы, как дремучие дикари, все продолжаете соблюдать дремучие обряды.
Ой, мля... ржунимагу...Валар!! Таблица умножения это не мысль, это способ считать!!!! Хы...хы...Вот уж действительно забавные...Анекдот, да и только!!
А догмы нужны для того что бы знать как поступить. Такая же таблица умножения, только по-сложнее.
О!! Да!!! Это бесспорно! Еще как применяются! Попами! Что бы управлять паствой! Сказал "люминий", значит "ЛЮМИНИЙ". А кто шибко умный - анафема!
Демагогия.
Так демагогия или таблица умножения?
Вах!!!! Неужели? По-церковному 2х2 не равно 4?
Церковь отдельно, наука - отдельно.
Ага... у церкви своя собственная таблица умножения, где 2х2=5...
Что Вы говорите? Типа на тему: "Этот "отец" имел ввиду, а этот - не имел?
Даже у Святых были разногласия. Так что Ваши домыслы о том, что в Православии давно всё решено - ложь.
Так это Ваши домыслы. Поднимитесь на пару постов выше, сами увидите, что я как раз и говорил о том, что Ваши авторитеты не могут даже между собой договориться как толковать ту или иную чушь. А чушь порождает новую чушь.
Заврались Вы Валар, окончательно.
-
Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.
..."так говорит господь саваоф: вспомнил я о том, что сделал амалик израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из египта.
Теперь иди и порази амалика (и иерима) и истреби все, что у него.. и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы..."(1 книга Царств, гл.15, стр. 1-3). Продолжать?
"И сказал им илия: схватите пророков вааловых... И отвел их илия к потоку киссону, и заколол их там..."(3 Царств, гл.18 стр. 40).
Еще что нибудь, Valar?
-
Еще что нибудь, Valar?
О-о-о-о!!! Вы пролили бальзам на истерзанное сердце Валара! Не останавливайтесь, продолжайте! Для Валара каждая цитата из библии произнесенная атеистом - заслуга его личной миссионерской деятельности. Вы воспроизводите 100 цитат, а с Валара списывается 1 грех!
-
Для Валара каждая цитата из библии произнесенная атеистом - заслуга его личной миссионерской деятельности. Вы воспроизводите 100 цитат, а с Валара списывается 1 грех!
уже говорил здесь не один раз: для любого верующего "каждая цитата из Библии, произнесенная атеистом" ... не важно, в каком контексте... - есть пиар (пропаганда, реклама...) религии
Позиция верующего: "Лучше пусть ругают, чем замалчивают"...
-
2Бессмертный
И что изменилось после полностью приведённых цитат? Сначала Вы (подчёркиваю Вы) пишите "критикуют". А когда в ответе пользуются Вашим (подчёркиваю Вашим) термином, Вы начинаете лапшу вешать.
Ваша "критика" может писаться только в кавычках, на что и указано цитатами которые я привёл. И обе они говорят только об одном, что не зная броду - не лезь в воду. У Вас же всё просто: все религии плохие потому как пропогандируют насилие и т.п. бла-бал-бла в общем. Опять демагогия. Такими "аргументами" я могу покрыть кого угодно.
Но, ведь, не нравится им, когда есть вот такие, которые не желают их слушать. Церкви надобно всех сделать христианами.
Ложь.
Аргументы в студию.
Вот именно заставляют.
Ложь.
Аргументы в студию.
Мне уже надоело отвечать на голословные утверждения, не подтверждённые ни какими-либо аргументами, ни тем более фактами.
Ну конечно, всезнайки у нас только православные. Стоит человеку сказать "верую", как он тут же начинается разбираться и в религиях и в толкованиях.
Нет. Для того чтобы разбираться в религиях надо ознакомитсься с основами вероучений. Христианину не нужно знать что такое буддизм, потому как он в этих знаниях не нуждается. А Вам, который критикует все религии одним махом - это знать необходимо.
Вы даже не поняли, что написано. Так перечитайте ещё раз.
Перечитал. Демагогия.
Аргументы в студию.
Быт:20:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
:lol: И это всё что Вы нашли в Библии?
Прочитайте, что было дальше после этого призыва и глядишь поймёте, о чём там идёт речь. :wink:
Да Ислам, Ленинизм - близнецы-братья. Вы и сами видите, что цель одна. Или две в одном флаконе. Они банальны и стары, как мир. Власть и деньги, деньги и власть. Религия - лишь, средство. И только христианство представляет собой совсем иное явление. Оно призывает к миру, к любви, ведёт к процветанию. Теперь верно?
Нет.
2farmazon
valar,чтобы нелюбить фашизм, Майнкампф читать не обязательно
А вот чтобы знать что такое фашизм нужно чего-нить да прочитать. Вам никто не запрещает нелюбить христианство. Но вот для критики необходимо знание, которого у Вас нет. У Вас только нелюбовь. Весомый аргумент "нелюбовь"?
valar, неужели забыли: "Ворожеи не оставляй в живых."
Ссылочку можно?
2Микротон
Естественно. Когда аргументов нет, отсается только объявить это демагогией.
А как на такое отвечать?
Жду конкретных фактов, логичских связей или чего-либо ещё в подтверждение Ваших слов. Иначе - демагогия.
Вот в том и дремучесть, что жизнь не стоит на месте.
И Ваши догмы, проповедующие кровавые жертвоприношения, уже не катят в современной действительности. Но Вы, как дремучие дикари, все продолжаете соблюдать дремучие обряды.
А вот теперь проверим Ваши знания. Чтобы мы не говорили абстракно.
Ответьте:
Какие догмы есть в Православии и в чём каждая из догм по-Вашему дремучая?
Так демагогия или таблица умножения?
Видимо Вы отшучиватесь. Там конкретно написано что - демагогия, а что - таблица умножения.
Так это Ваши домыслы. Поднимитесь на пару постов выше, сами увидите, что я как раз и говорил о том, что Ваши авторитеты не могут даже между собой договориться как толковать ту или иную чушь. А чушь порождает новую чушь.
Заврались Вы Валар, окончательно.
Церковь сложна, как и всякий живой организм. Если существуют дискуссии, значит она жива. Хуже было бы если бы не было этих споров и тогда Церковь превратилась бы во 2-ю КПСС. Но это не так.
И более того в Церкви один авторитет - Иисус Христос. Не надо тут разборки по понятиям навязывать.
А монолитность мнений атеистов этого форума настораживает, потому как если нет дискуссий (между атеистами) - значит организм (группа людей) либо свят, либо - мёртв. О святости посетителей этого форума говорить не приходится - значит сознание мёртвое и призывы подумать - бессмысленны.
-
Еще что нибудь, Valar?
О-о-о-о!!! Вы пролили бальзам на истерзанное сердце Валара! Не останавливайтесь, продолжайте! Для Валара каждая цитата из библии произнесенная атеистом - заслуга его личной миссионерской деятельности. Вы воспроизводите 100 цитат, а с Валара списывается 1 грех!
Да это просто какой то извращенец, этот Валар. Нормальный человек уже призадумался бы, а он без зазрения совести пропагандирует и проталкивает этот кровавый библейский бред как святую истину. Ну просто, извиняюсь, паскудство и бессовестность. 1 грех говорите снимается с Валара? Неа, 10 прибавляется в таком случае, за пропаганду насилия, инцеста, извращений и проч. священной библейской мерзости.
-
Нормальный человек уже призадумался бы, а он без зазрения совести пропагандирует и проталкивает этот кровавый библейский бред как святую истину.
Нечего удивительного,ведь-это его жизнь! :twisted:
-
Да это просто какой то извращенец, этот Валар. Нормальный человек уже призадумался бы
Не волнуйтесь Вы так... Посмотрите на заглавие топика: "забавные " они. Что Айлин со своим СветоЦветоФотоМотоБогом, что Валар.
А всё далнейшее - только демонстрация забавности и одинаковости в принципах мышления.
Даже в своих собственных постах у Валара противоречия через строчку: То догмы у него инструкции, которые необходимо исполнять неукоснительно, то те же самые догмы - объекты для дискуссий. Я ведь говорю - заврался, а он даже не видит, что заврался.
"Забавные", одним словом. Так что зря вы, Ghost[NCB], сетуете, что забыли топик. Вот давайте теперь отыщем хотя бы 3 (три) отличия принципов мышления Валара и Айлин.
-
2stormglass
.."так говорит господь саваоф: вспомнил я о том, что сделал амалик израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из египта.
Теперь иди и порази амалика (и иерима) и истреби все, что у него.. и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы..."(1 книга Царств, гл.15, стр. 1-3). Продолжать?
"И сказал им илия: схватите пророков вааловых... И отвел их илия к потоку киссону, и заколол их там..."(3 Царств, гл.18 стр. 40).
Это констатция исторических фактов и не более.
Там же не написано - "делай так с каждым, кто будет ..." .
Еще что нибудь, Valar?
Попробуйте. :lol:
Да это просто какой то извращенец, этот Валар. Нормальный человек уже призадумался бы, а он без зазрения совести пропагандирует и проталкивает этот кровавый библейский бред как святую истину. Ну просто, извиняюсь, паскудство и бессовестность.
Нормальный человек сначала дождётся ответа на свой пост.
1 грех говорите снимается с Валара? Неа, 10 прибавляется в таком случае, за пропаганду насилия, инцеста, извращений и проч. священной библейской мерзости.
Чем бы дитя не тешилось... :lol:
2Микротон
То догмы у него инструкции, которые необходимо исполнять неукоснительно, то те же самые догмы - объекты для дискуссий.
Если Вы читать не умеете - это Ваши проблемы.
"Забавные", одним словом. Так что зря вы, Ghost[NCB], сетуете, что забыли топик. Вот давайте теперь отыщем хотя бы 3 (три) отличия принципов мышления Валара и Айлин.
Удачи. :lol:
Самое забавное, что у атеистов на этом форуме аналогичная картина. И разум в таких условиях атрофируется. Что заметно конечно не сразу, а после того как через каждый пост пишешь одно и тоже, потому как местные "умники" не понимают (или не хотят понимать) написанного.
Забавные эти атеисты... :lol:
А коль Вы такие умные, товарищи атеисты - сходите-ка с подобной темой на форум Кураева например. :lol: Весёлая будет картина. Здесь-то вас много и вы сильными себя чувствуете, даже аргументов не надо, посметесь и всё. Верующих-то тут раз, два и обчелся.
Или как? Непозубам такая задача?
-
валар
Ссылочку можно?
м-да... :roll:
мне еще нравятся второзаконие 12 и 13
12
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо (и т. д.)
я люблю показывать это нехритсианам. Напр., бахаи.
-
А коль Вы такие умные, товарищи атеисты - сходите-ка с подобной темой на форум Кураева например. Весёлая будет картина. Здесь-то вас много и вы сильными себя чувствуете, даже аргументов не надо, посметесь и всё. Верующих-то тут раз, два и обчелся.
Или как? Непозубам такая задача?
На курайнике нас забанят через пять минут,после публикации первого же сообщения! :twisted:
Или ты будешь тамошним модерам под ноги бросаться,с криками не банте честных атеистов? :lol:
-
А коль Вы такие умные, товарищи атеисты - сходите-ка с подобной темой на форум Кураева например. :lol: Весёлая будет картина.
А какая веселая? Там же модераторы веруны? Бан на втором посте, вот и все веселие. Умнее способа, чем рот затыкать имеющимися средствами там не придумали.
А здесь с Вами видите?! - Общаются.
Кое-кто даже надежды питает втолковать Вам очевидные вещи, что камень не является яблоком. Но Вы все равно грызете камень, раз поп сказал, что это яблоко, значит - яблоко!
-
На курайнике нас забанят через пять минут,после публикации первого же сообщения!
Какой же Вы, Вальш непонятливый... Валару надо это объяснять. У него самого мозги не способны догадаться про бан. Забавны они, эти верующие!
-
...Валару надо это объяснять.
Вот я и обьяснил!
На курайнике нас забанят через пять минут,после публикации первого же сообщения!
Ведь не такой же он дурачок,что б этого не видеть из моего обьяснения!
-
2stormglass
.."так говорит господь саваоф: вспомнил я о том, что сделал амалик израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из египта.
Теперь иди и порази амалика (и иерима) и истреби все, что у него.. и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы..."(1 книга Царств, гл.15, стр. 1-3). Продолжать?
"И сказал им илия: схватите пророков вааловых... И отвел их илия к потоку киссону, и заколол их там..."(3 Царств, гл.18 стр. 40).
Это констатция исторических фактов и не более.
Там же не написано - "делай так с каждым, кто будет ..." .
Черт побери, дьячок, это слова твоего бога-маньяка, какие к чертям "исторические факты"? Вы хоть сами думаете, ЧТО пишите? Исторические факты... Вы об этом попам расскажите, как Вы слова бога ни во что не ставите. Значит Вы отрицаете, что сам господь передал через самуила эти слова? Вы сектант?
Попробуйте
Пробуют на дегустациях. Это раз. Далее, после такого потрясающего объяснения, как "исторические факты", которое не то что ханжеским или глупым, ВООБЩЕ НИКАКИМ не назовешь, уже понятно, каких ответов можно от Вас ожидать....
-
2Микротон 2Wаlsh code
Здраво рассуждаете про бан. :lol:
Думаю если тему с таким названием создать - никого не забанят.
Забанят за аргументы.
2дорогой леонид ильич
мне еще нравятся второзаконие 12 и 13
Цитата:
12
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо (и т. д.)
я люблю показывать это нехритсианам. Напр., бахаи.
Выборочно цитируете.
Вот с начала:
1Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
То есть опять констатация факта. Жирным выделен срок действия завета. А значит это не предписывается делать всем христианам всегда.
А вообще есть анализ этой книги:
Хотя окончательное формирование Второзакония произошло, когда хананеи уже смешались с израильским населением, языческая опасность не исчезла (об этом говорит 40-летнее царствование царя-отступника Манассии). Поэтому Второзаконие воскрешает древние боевые кличи времен Иисуса Навина. На сей раз это лишь ретроспекция. Ханаанские язычники здесь означают вообще всех, кто отвергает Единого Бога. Впрочем, «пришелец», т.е. иноплеменник, принявший веру, становится членом Общины (16:11). Борьба с язычеством носит во Второзаконии первобытно-жестокий характер, соответствующий той эпохе (см. ст. Этика библейская). Эти части Пятикнижия имеют лишь историческое значение. Они полностью отменены не только в НЗ, но и у ряда пророков. Несмотря на такие черты варварской эпохи, Второзаконие сохраняет свое значение для Христовой Церкви, наследницы Общины ВЗ. Во время искушения в пустыне Христос отвечал сатане словами, взятыми из Второзакония.
2stormglass
Черт побери, дьячок, это слова твоего бога-маньяка, какие к чертям "исторические факты"? Вы хоть сами думаете, ЧТО пишите? Исторические факты... Вы об этом попам расскажите, как Вы слова бога ни во что не ставите. Значит Вы отрицаете, что сам господь передал через самуила эти слова? Вы сектант?
Буквальное понимание Писаний ведёт к ереси.
Бог эти слова говорил не всем людям, а тем которые находились в данном месте в данное время. Эти же слова потом опровергаются в Новом Завете и пророками (то есть Богом же и опровергаются). По сему эти слова можно воспринимать как исторический факт.
-
Буквальное понимание Писаний ведёт к ереси.
Бог эти слова говорил не всем людям, а тем которые находились в данном месте в данное время. Эти же слова потом опровергаются в Новом Завете и пророками (то есть Богом же и опровергаются). По сему эти слова можно воспринимать как исторический факт.
Эту отмазку попы недавно придумали? Потрясающее лицемерие. Конечно, книга царств - аргумент железный, там крови немеренно, а крыть нечем. Вот и изголились да придумали такую дешевую отмазку, как
Буквальное понимание Писаний ведёт к ереси
Так почему же, когда попам нужно, они талдычат верующим, что дескать ясно в писании сказано, мол так и так? То есть когда удобно - писание буквально понимать нужно, когда нет - буквальное понимание становится ересью. Бред кобылиный. Значит, в книге царств, саваоф не приказывает идти и убивать, а просто заставляет евреев пригласить амиликитян на день рождения саула. Исторические факты!До сих пор смех разбирает...
-
Исторические факты!До сих пор смех разбирает...
Вот!! А Вы про Айлин с её СветоЦвето!... Айлин - это цветочки... "Настоящие" православные - гораздо забавнее!!
-
Ведь не такой же он дурачок,что б этого не видеть из моего обьяснения!
Вовсе не факт, что не дурачок...Вот Вы представляете, как можно без аргументов там (на курайнике) о чем-то говорить, если за аргументы забанят? А тему создать, - "милости просим"...Вот попытайтесь хотя бы натянутую за уши логику привлечь: тему открыли, и сиди и молча дискутируй. Без аргументов. Аргумент высказал - забанили (здраво). Такой ахинеи я бы даже от Айлин не услыхал... Ну до чего же забавные эти верующие!!
-
2farmazon
valar,чтобы нелюбить фашизм, Майнкампф читать не обязательно
А вот чтобы знать что такое фашизм нужно чего-нить да прочитать. Вам никто не запрещает нелюбить христианство. Но вот для критики необходимо знание, которого у Вас нет. У Вас только нелюбовь. Весомый аргумент "нелюбовь"?
Весомый :wink: .
А Вы-таки полагаете, что каждый антифашист по ночам штудирует Майн кампф? :shock: :lol:
valar, неужели забыли: "Ворожеи не оставляй в живых."
Ссылочку можно?
Запросто: Исход-22-18
-
А коль Вы такие умные, товарищи атеисты - сходите-ка с подобной темой на форум Кураева например. :lol: Весёлая будет картина.
А какая веселая? Там же модераторы веруны? Бан на втором посте, вот и все веселие. Умнее способа, чем рот затыкать имеющимися средствами там не придумали.
Это ещё со времён инквизиции повелось, когда перед тем как вести на казнь нераскаявшимся забивали в рот кляп или трезали язык, чтобы не смущал своими речами "умы" собравшейся поглазеть на его сожжение толпы.
-
Ваша "критика" может писаться только в кавычках, на что и указано цитатами которые я привёл. И обе они говорят только об одном, что не зная броду - не лезь в воду.
ДемагогияУ Вас же всё просто: все религии плохие потому как пропогандируют насилие и т.п.
Вы не перестаёте удивлять. Естественно, если пропогандируют насилие, то это плохо. Как же Вас обработали, что Вы даже элементарных вещей не принимаете.Ложь.
Аргументы в студию.
Аргументы давно в студии. Достаточно осмотреться.
http://www.ateism.ru/razbor/r2.htmhttp://www.ateism.ru/nra/na04.htm
http://www.ateism.ru/articles/regions21.htm
http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=4
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3367&highlight=%CE%CF%CA
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3314&highlight=%CE%CF%CA
Это только малая часть.
А у Вас получается как:
Англичанин мистер Хоп смотрит в длинный телескоп,
Видит горы и леса, облака и небеса,
Но невидит ничего, что под носом у него.Нет. Для того чтобы разбираться в религиях надо ознакомитсься с основами вероучений. Христианину не нужно знать что такое буддизм, потому как он в этих знаниях не нуждается. А Вам, который критикует все религии одним махом - это знать необходимо.
Хорошо, что Вы затронули этот вопрос, только опять всё перепутали. Это христианин должен знать чем отличается от мусульманина. А если он назавает себя православным, то должен знать, чем отличается от католика (хотя бы). А нам бросается в глаза в первую очередь общие для религии отвратительные черты. Поэтому ваши катехизизы - разговор отдельный, но ему найдётся место.
А Вы опять перевираете слова. Не *все религии одним махом*, а *общие для религии отвратительные черты*.Быт:20:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
:lol: И это всё что Вы нашли в Библии?
Вы просили пример? Или провести полный анализ библии? Вы сами не знаете чего хочите?
А приёмчик ваш известен. Один пример - это не считается, два - тоже мало. А когда приведёшь сотню, к тому времени успевает сложится ощущение, что ничего особенного в этих призывах нет, что так, якобы, и должно быть.Прочитайте, что было дальше после этого призыва и глядишь поймёте, о чём там идёт речь. :wink:
Речь известно о чём. Любить бога больше чем своих родных. Не пожалеть ради бога своего родного сына. Наиотвратительнейшее отношение как к жизни людей, так и к их чувствам.valar,чтобы нелюбить фашизм, Майнкампф читать не обязательно
А вот чтобы знать что такое фашизм нужно чего-нить да прочитать.
Напрасно, видимо, напрасно несчастные евреи - жертвы холокоста ненавидят фашистов- они же даже не читали Mein Kampf.
А может читали, но толкуют не правильно? Может там рассказывается о любви?
-
Я не понимаю вот что. В каждой теме на этом форуме православные твердят одно и тоже - Зачем думать, если за вас поп подумал? Верьте и все. Да идите вы со своими попами, богом и прочими причендалами. Ваша аргументация основывается в основном на словах каких то юродивых святых, которых бы сейчас просто в дурдом посадили за отсутсвие здравого смысла и мозгов. Если хотите чехлить попам бабосы, да пожалуйста! Но зачем других то к этому призывать, работая на слабостях людей и их подверженности всякому рода бреду типа религии. Имейте сами себе мозги, зачем детей то своих втягивать.
-------
Вот понравилась одна цитата из фильма Сталкер, Андрея Тарковского.
ПИСАТЕЛЬ. Дорогая моя! Мир непроходимо скучен, и поэтому ни
телепатии, ни привидений, ни летающих тарелок... ничего этого быть не
может. Мир управляется чугунными законами, и это невыносимо скучно. И
законы эти - увы! - не нарушаются. Они не умеют нарушаться.
ПИСАТЕЛЬ. И не надейтесь на летающие тарелки. Это было бы слишком
интересно.
ДАМА. А как же Бермудский треугольник? Вы же не станете спорить,
что...
ПИСАТЕЛЬ. Стану спорить. Нет никакого Бермудского треугольника. Есть
треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. Вы
чувствуете, какая унылая скука заключена в этом утверждении? Вот в средние
века было интересно. В каждом доме жил домовой, в каждой церкви - Бог...
Люди были молоды! А теперь каждый четвертый - старик. Скучно, мой ангел,
ой как скучно.
Теперь видно, что они стоят у элегантного автомобиля.
ДАМА. Но вы же сами говорили, что Зона - порождение сверхцивилизации,
которая...
ПИСАТЕЛЬ. Тоже, наверное, скука. Тоже какие-нибудь законы,
треугольники, и никаких тебе домовых, и уж, конечно, никакого Бога. Потому
что если Бог - это тот самый треугольник... хм, то и уж просто и не
знаю...
-
"]Я не понимаю вот что. В каждой теме на этом форуме православные твердят одно и тоже - Зачем думать, если за вас поп подумал? Верьте и все. Да идите вы со своими попами, богом и прочими причендалами. Ваша аргументация основывается в основном на словах каких то юродивых святых, которых бы сейчас просто в дурдом посадили за отсутсвие здравого смысла и мозгов. Если хотите чехлить попам бабосы, да пожалуйста! Но зачем других то к этому призывать, работая на слабостях людей и их подверженности всякому рода бреду типа религии. Имейте сами себе мозги, зачем детей то своих втягивать.
i]
вот именно из-за обилия такого неаргументированного агрессивного самовлюбленного бреда я и решил основать свой сайт.
-
Буквальное понимание Писаний ведёт к ереси.
Бог эти слова говорил не всем людям, а тем которые находились в данном месте в данное время. Эти же слова потом опровергаются в Новом Завете и пророками (то есть Богом же и опровергаются). По сему эти слова можно воспринимать как исторический факт.
Вот это аргумент :lol:
-
Буквальное понимание Писаний ведёт к ереси.
Бог эти слова говорил не всем людям, а тем которые находились в данном месте в данное время. .
А действительно - *не в бровь, а в глаз* !
И забавные - Эти верующие .. подальше некуда ! ! !
Если *Буквальное .. ведёт к ереси* - следовательно :
каждый верующий(встречный-попеечный) волен "трактовать" Писаний -
*в меру своей распущености* ! ! !
Эти же слова потом опровергаются в Новом Завете и пророками (то есть Богом же и опровергаются). По сему эти слова можно воспринимать как исторический факт.
По большущему секрету сообщу Вам, тов. valar -
что именно в Ново-Заветное Время Христос объявил :
*Ибо я пришёл ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН, НО НЕ нарушить*.
(ес-нно, что сию объяву тов. Иисуса - каждый valar ...
ТОЖЕ волен "трактовать" - *в меру своей распущености* ! ! ! ).
РЭ-ЗЯМЭ-ЭЭ :... А чушь порождает новую чушь.
Заврались Вы Валар, окончательно.
-
Да, давайте еще УКРФ трактовать не буквально, но тем не менее по нему жить.
-
2stormglass
Эту отмазку попы недавно придумали? Потрясающее лицемерие. Конечно, книга царств - аргумент железный, там крови немеренно, а крыть нечем. Вот и изголились да придумали такую дешевую отмазку, как
Цитата:
Буквальное понимание Писаний ведёт к ереси
Я возможно некорреткно выразился. В вашем случае эти слова должны звучать так: "Если Вы думаете, что всё что описано в Библии надо повторять и использовать всем христианам всегда, то Вы ошибаетесь."
Так почему же, когда попам нужно, они талдычат верующим, что дескать ясно в писании сказано, мол так и так? То есть когда удобно - писание буквально понимать нужно, когда нет - буквальное понимание становится ересью. Бред кобылиный. Значит, в книге царств, саваоф не приказывает идти и убивать, а просто заставляет евреев пригласить амиликитян на день рождения саула. Исторические факты!
Вы же сами себе сейчас противоречите, этого не замечая. Только что укоряли меня за то, что я сказал "не всё в Библии понимается буквально", а теперь пишете: "саваоф не приказывает идти и убивать, а просто заставляет евреев пригласить амиликитян на день рождения саула". Да именно Господь приказывает идти убивать. И это не распространяется на все времена и на всех христиан. И это место просто показывает историческое событие. А у Вас получается "скрытый смысл" всегда так поступать всем христианам. И мол у христиан в голове только эти слова Бога "Идти и истреблять".
Вы уж определитесь...
2Микротон
Вовсе не факт, что не дурачок...Вот Вы представляете, как можно без аргументов там (на курайнике) о чем-то говорить, если за аргументы забанят? А тему создать, - "милости просим"...Вот попытайтесь хотя бы натянутую за уши логику привлечь: тему открыли, и сиди и молча дискутируй. Без аргументов. Аргумент высказал - забанили (здраво).
Вас забанят там за Ваши аргументы, потому как 80% из них следующего содержания:
Вот!! А Вы про Айлин с её СветоЦвето!... Айлин - это цветочки... "Настоящие" православные - гораздо забавнее!!
Нормальные аргументы тут не принимаются почему-то.
2farmazon
Весомый Wink .
Что и требовалось доказать. Все аргументы атеистов - нелюбовь к религии.
А Вы-таки полагаете, что каждый антифашист по ночам штудирует Майн кампф?
Если это настоящий антифашист, а не молодой боец, которому хочется экстрима, группировок и драк, независимо от идеологии группировки.
valar, неужели забыли: "Ворожеи не оставляй в живых."
В 21,22,23 главах Моисей пересказывает то, что Господь ему открыл на горе. Эти заповеди именуются Ветхим Заветом, на смену которого в последствии пришёл Новый. А следовательно эти заповеди остались далеко в прошлом и к настоящему времени не имеют никакий силы. Тогда суровые законы были везде.
2Бессмертный
Вы не перестаёте удивлять. Естественно, если пропогандируют насилие, то это плохо. Как же Вас обработали, что Вы даже элементарных вещей не принимаете.
Вот в том-то и проблема, что Вы не зная религий, увидели в них пропаганду насилия. Но это лично Ваша проблема, а не проблема религий.
Аргументы давно в студии. Достаточно осмотреться.
На эти аргументы есть контраргументы, но о них не в этой теме, так как они достаточно объёмные. А вообще достаточно просто выйти за пределы сайта ateism.ru и увидеть картину более соответсвующую действительности.
Хорошо, что Вы затронули этот вопрос, только опять всё перепутали. Это христианин должен знать чем отличается от мусульманина. А если он назавает себя православным, то должен знать, чем отличается от католика (хотя бы). А нам бросается в глаза в первую очередь общие для религии отвратительные черты. Поэтому ваши катехизизы - разговор отдельный, но ему найдётся место.
А Вы опять перевираете слова. Не *все религии одним махом*, а *общие для религии отвратительные черты*.
Попрошу по пунктам отвратительные черты всех религий.
Вы просили пример? Или провести полный анализ библии? Вы сами не знаете чего хочите?
А приёмчик ваш известен. Один пример - это не считается, два - тоже мало. А когда приведёшь сотню, к тому времени успевает сложится ощущение, что ничего особенного в этих призывах нет, что так, якобы, и должно быть.
Речь известно о чём. Любить бога больше чем своих родных. Не пожалеть ради бога своего родного сына. Наиотвратительнейшее отношение как к жизни людей, так и к их чувствам.
Бога нужно любить больше чем своих родных, но любить меньше - не значит нелюбить совсем.
Сына Авраам не пожалел, но Бог и не допустил его убийства, а значит призыв к убийству был лишь проверкой. И не надо распространять это на всех верующих, что мол все должны убивать. Это единичный случай, и в нём дело до убийства не доходит.
Напрасно, видимо, напрасно несчастные евреи - жертвы холокоста ненавидят фашистов- они же даже не читали Mein Kampf.
А может читали, но толкуют не правильно? Может там рассказывается о любви?
То есть Вы хотите сказать, что на тех же основаниях ненавидете религию, на каких евреи ненавидят фашизм?
2Ghost[NCB]
Я не понимаю вот что. В каждой теме на этом форуме православные твердят одно и тоже - Зачем думать, если за вас поп подумал? Верьте и все. Да идите вы со своими попами, богом и прочими причендалами. Ваша аргументация основывается в основном на словах каких то юродивых святых, которых бы сейчас просто в дурдом посадили за отсутсвие здравого смысла и мозгов. Если хотите чехлить попам бабосы, да пожалуйста! Но зачем других то к этому призывать, работая на слабостях людей и их подверженности всякому рода бреду типа религии. Имейте сами себе мозги, зачем детей то своих втягивать.
Это продукт деятельности Вашего мозга? Если да, то лучше бы за Вас кто-нибудь что-то придумал. :lol:
2KWAKS
Если *Буквальное .. ведёт к ереси* - следовательно :
каждый верующий(встречный-попеечный) волен "трактовать" Писаний -
*в меру своей распущености* ! ! !
Вывод неверен. Если бы Вы знали что такое ересь, то не делали бы таких вот выводов.
По большущему секрету сообщу Вам, тов. valar -
что именно в Ново-Заветное Время Христос объявил :
*Ибо я пришёл ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН, НО НЕ нарушить*.
Хех. А что ж тогда в этой главе далее говорит Христос:
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф. 5:20)
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.(Мф.5:22)
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:28)
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф.5:38-42)
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф.5:44)
А то, что "сказано древними" - это как раз и есть заповеди Моисея. Какие иудеи могли знать древние заповеди кроме этих? Никаких. А значит Иисус меняет их.
-
2farmazon
valar, неужели забыли: "Ворожеи не оставляй в живых."
В 21,22,23 главах Моисей пересказывает то, что Господь ему открыл на горе. Эти заповеди именуются Ветхим Заветом, на смену которого в последствии пришёл Новый. А следовательно эти заповеди остались далеко в прошлом и к настоящему времени не имеют никакий силы. Тогда суровые законы были везде.
valar, Вы просили привести хоть один пример в писаниях, где имеется призыв к убийству? Просили. Вам его предоставили? Предоставили. А Вы теперь изворачиваетесь, мол он не из той главы, что Вам хотелось бы :lol: .
-
Я возможно некорреткно выразился. В вашем случае эти слова должны звучать так: "Если Вы думаете, что всё что описано в Библии надо повторять и использовать всем христианам всегда, то Вы ошибаетесь."
Хм. Интересно. Значит Библия - это как литературное произведение? Как обычная книга? Которая не несёт какой-либо информации к действию? Или всё-таки это что-то вроде свода правил?
-
Валар, а дальше Библии вы не видите? Я смотрю как оскорблять вы на первом месте. У попа спросили что делать, признайтесь.
А вот как до аргументов вы готовы как Уж выползать из любой щели лишь бы от ответа скрыться.
Вывод неверен. Если бы Вы знали что такое ересь, то не делали бы таких вот выводов.
Типичнейший православный наезд. Если бы вы знали тогда бы....
Ересь как я понял это не то что поп сказал?
А вы у нас, Валар, великий знаток ереси и инквизитор. У вас потребности в понтах что ли так проявляются(как и многих верующих)? Хочется думать что вы самый умный и т.д. и т.п., а остальные темень деревенская?
-
.. придумал. :lol:
2KWAKS
Если *Буквальное .. ведёт к ереси* - следовательно :
каждый верующий(встречный-попеечный) волен "трактовать" Писаний -
*в меру своей распущености* ! ! !
Вывод неверен. Если бы Вы знали что такое ересь, то не делали бы таких вот выводов.
гм .. Так Вы подскажите нам(вместо ругать нас, неучей) ..
такое неБуквальное изложение, которое не приведёт к ереси !
.. именно в Ново-Заветное Время Христос объявил :
*Ибо я пришёл ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН, НО НЕ нарушить*.
Хех. А что ж тогда в этой главе далее говорит Христос:
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф. 5:20)
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.(Мф.5:22)
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:28)
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф.5:38-42)
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф.5:44)
А то, что "сказано древними" - это как раз и есть заповеди Моисея. Какие иудеи могли знать древние заповеди кроме этих? Никаких. А значит Иисус меняет их.
Хех-ЭЭхх.
*Взялся за гуж - не говори, что не дюж*(нар.посл.).
Вы бы тов. valar - да не дёргали библию !
(как козу за хвост, прости господи меня грешного).
http://www.bible-center.ru/bibletext?co ... u&txt=mt+5 (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=mt+5)
Святое Благовествование
Глава 5
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ
/ 1 Заповеди блаженства ...
| 17 Христос и Закон | ..
| 43 Закон любви
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
........
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
.........
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
............
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
............
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, ..
............
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
...........
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; ...
............
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ..
...........
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, ...
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он ...
посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
==============
Мысли вслух
[Мф 5:43-48] Господь, говоря о любви к врагам, знает, как это сложно для человека. Вероятно, именно поэтому Иисус и оставляет такую заповедь. ...
[Мф 5:20-26] Грех не в поступках, а в помыслах, — показывает Иисус в Нагорной проповеди...
*Имеющий глаза - да увидит*(из библии).
А это значит : НЕ меняет Иисус древние заповеди -
А СУЩЕСТВЕННО УГЛУБЛЯЕТ ИХ ! ! !
Вот такая у Вас "вера", тов. valar !
неБуквальная - ни грамулечки .. чес-слово ! ! !
****
**
С глубочайшим уважением ко всем - Всегда Ваш : KWAKS !
всемирно известный, как -
-
2farmazon
valar, Вы просили привести хоть один пример в писаниях, где имеется призыв к убийству? Просили. Вам его предоставили? Предоставили. А Вы теперь изворачиваетесь, мол он не из той главы, что Вам хотелось бы
Вы говорили, что мол христинаство призывает к убийствам каннибализму и т.п. То что Вы привели в пример имеет отношение к христианству как исторческий факт и не более. К вероучению это не относится.
2Злой сок
Хм. Интересно. Значит Библия - это как литературное произведение? Как обычная книга? Которая не несёт какой-либо информации к действию? Или всё-таки это что-то вроде свода правил?
И то и то.
2Ghost[NCB]
Валар, а дальше Библии вы не видите?
Вижу. Это Вы меня вынудили перейти на Библию.
Я смотрю как оскорблять вы на первом месте. У попа спросили что делать, признайтесь.
А вот как до аргументов вы готовы как Уж выползать из любой щели лишь бы от ответа скрыться.
Укажите место. Уже второй Ваш пост БЕЗ аргументов с обвинениями. И я ещё оскорбляю... :twisted:
Типичнейший православный наезд. Если бы вы знали тогда бы....
Типичнейшее незнание предмета обсуждения.
Ересь как я понял это не то что поп сказал?
Нет.
А вы у нас, Валар, великий знаток ереси и инквизитор. У вас потребности в понтах что ли так проявляются(как и многих верующих)? Хочется думать что вы самый умный и т.д. и т.п., а остальные темень деревенская?
Нет.
2KWAKS
гм .. Так Вы подскажите нам(вместо ругать нас, неучей) ..
такое неБуквальное изложение, которое не приведёт к ереси !
Любое?
Вы бы тов. valar - да не дёргали библию !
(как козу за хвост, прости господи меня грешного).
А это значит : НЕ меняет Иисус древние заповеди -
А СУЩЕСТВЕННО УГЛУБЛЯЕТ ИХ ! ! !
Оппа-па! Углубляет?
И в чём проявляется углубление вот этой, например, заповеди:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Это в какую сторону надо уголублять заповедь чтобы придти к противоположной ей?
Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Так как Он намеревался ввести новые законы, то чтобы не подумали, что Он противник Божий, Он, предотвращая такое подозрение со стороны многих, говорит: "Я пришел не нарушить Закон, но исполнить его ". Как же Он исполнил? Во-первых, тем, что совершил все предсказанное о Нем пророками. Поэтому и евангелист часто говорит: "дабы сбылось сказанное пророком". Он исполнил и все заповеди Закона, ибо не сотворил беззакония и не было лести в устах Его. Он исполнил Закон и в другом отношении, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: "Не убей", а Сей сказал: "И не гневайся напрасно". Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его.
-
2farmazon
valar, Вы просили привести хоть один пример в писаниях, где имеется призыв к убийству? Просили. Вам его предоставили? Предоставили. А Вы теперь изворачиваетесь, мол он не из той главы, что Вам хотелось бы
Вы говорили, что мол христинаство призывает к убийствам каннибализму и т.п. То что Вы привели в пример имеет отношение к христианству как исторческий факт и не более. К вероучению это не относится.
valar, Вы лжете!!!
Всё Ваше "вероучение" - это вот такие примеры. Там кто-то кого-то убил, там - кто-то кого-то обокрал, там - кто-то с кем-то переспал.
Здесь Ваша ложь видна как на ладони. Это в своих храмах вы можете с успехом старушек-маразматичек оболванивать. Но здесь у Вас это не прокатит!
2Злой сок
Хм. Интересно. Значит Библия - это как литературное произведение? Как обычная книга? Которая не несёт какой-либо информации к действию? Или всё-таки это что-то вроде свода правил?
И то и то.
Да. да... у Вас везде "и то,и то.." У Вас везде и "да и "нет" смешаны воедино. И "единство" и "триединство" и "святость" и "разврат", и "плоть и хлеб", и "кровь и вино". А всё для чего? Да что бы толковать сподручнее было так, как ВАМ надо! Толкования у Вас - что дышло:"куда повернул - туда и вышло"(с).
2Ghost[NCB]
Валар, а дальше Библии вы не видите?
Да видит он всё. Только как же "честь мундира?" Страдает ведь...
Вот и лезет из кожи вон, что бы оправдать мерзкое.
Потому и выглядит "забавно". Забавны они, эти верующие!
-
2farmazon
valar, Вы просили привести хоть один пример в писаниях, где имеется призыв к убийству? Просили. Вам его предоставили? Предоставили. А Вы теперь изворачиваетесь, мол он не из той главы, что Вам хотелось бы
Вы говорили, что мол христинаство призывает к убийствам каннибализму и т.п. То что Вы привели в пример имеет отношение к христианству как исторческий факт и не более. К вероучению это не относится.
(http://photofile.ru/photo/podolyagius/2824155/55888277.jpg)
-
2farmazon
valar, Вы просили привести хоть один пример в писаниях, где имеется призыв к убийству? Просили. Вам его предоставили? Предоставили. А Вы теперь изворачиваетесь, мол он не из той главы, что Вам хотелось бы
Вы говорили, что мол христинаство призывает к убийствам каннибализму и т.п. То что Вы привели в пример имеет отношение к христианству как исторческий факт и не более. К вероучению это не относится.
valar, сколько же можно выкручиваться? :lol:
2Бессмертный
Чтобы критиковать убийство не обязательно знать психологию убицы, не обязательно знать, как производится сталь, из которой изготовлен нож. Чтобы критиковать алкоголизм не обязательно знать галлюцинации алкоголика. Зло приносимое церковью видно и без чтения ваших книг.
Демагогия.
Надо вначале доказать что убийство было соврешено именно из-за религиозных убеждений. Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.
-
2KWAKS
А это значит : НЕ меняет Иисус древние заповеди -
А СУЩЕСТВЕННО УГЛУБЛЯЕТ ИХ ! ! !
Оппа-па! Углубляет?
И в чём проявляется углубление вот этой, например, заповеди:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Это в какую сторону надо уголублять заповедь чтобы придти к противоположной ей? ...
Дяденька valar !
Беда в том, что Вы перепутали направление , в котором ...
*надо уголублять заповедь ..*.
Принцип око за око и зуб за зуб. -
устанавливает Справедливость Возмездия(верхний предел) ! ! !
око за око ...- НО НЕ ДВА ока за ОДНО око ... !
(и даже не 1,6 ока, не 1,3 ока, а именно - ОДНО).
А Иисус - УГЛУБЛЯЕТ : *А Я говорю вам: не противься злому*.
Причём СУЩЕСТВЕННО : не 0,6 ока, даже не 0,2 ока, ..
а сразу - *кто ударит тебя в правую .., обрати к нему и другую;*
Аналогично и с зубами, и с прелюбодеянием и пр. и т.д.
.. и зуб за зуб.,...[/b]- НО НЕ ДВА зуба за ОДИН зуб ... !
(и даже .., не 1,3 зуба, а именно - ОДИН .. НО можно и - НИ ОДНОГО).
Так что , начинайте сызнова :
...
Вы бы тов. valar - да не дёргали библию !
(как козу за хвост, прости господи меня грешного).
http://www.bible-center.ru/bibletext?co ... u&txt=mt+5 (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=mt+5)
Святое Благовествование
Глава 5
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ
........
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
.........
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
............
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
..
............
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
...........
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ..
...........
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, ...
......
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
==============
Мысли вслух
[Мф 5:43-48] Господь, говоря о любви к врагам, знает, как это сложно для человека. Вероятно, именно поэтому Иисус и оставляет такую заповедь. ...
[Мф 5:20-26] Грех не в поступках, а в помыслах, — показывает Иисус в Нагорной проповеди...
*Имеющий глаза - да увидит*(из библии).
А это значит : НЕ меняет Иисус древние заповеди -
А СУЩЕСТВЕННО УГЛУБЛЯЕТ ИХ ! ! !
Вот такая у Вас "вера", тов. valar !
неБуквальная - ни грамулечки .. чес-слово ! ! !
****
**
С глубочайшим уважением ко всем - Всегда Ваш : KWAKS !
всемирно известный, как -
-
Вот такая у Вас "вера", тов. valar !
Кстати, KWAKS! Вы как-то просили привести то, что не укладывается в схему "Либо да, либо нет, третьего не дано"
Вот, у Валара и "да" и "нет" укладывается в один флакон.
-
Вот такая у Вас "вера", тов. valar !
.. Вы .. просили .., что не укладывается в схему "Либо да, либо нет, .."
Вот, у Валара и .. в один флакон.
бЖЖЖ - ..... (ОБМОТКИ ГОРЯТ от перенапряжения)
А Вы - ЖЖЖутник, ув. Микротон ! см. - сюдою .. и повнимательнее :.. Оппа-па! Углубляет?
..
Это в какую сторону надо уголублять заповедь чтобы придти к противоположной ей? ...
Дяденька valar !
Беда в том, что Вы перепутали направление , в котором ...
*надо уголублять заповедь ..*.
Принцип око за око и зуб за зуб. -
устанавливает Справедливость Возмездия(верхний предел) ! ! !
око за око ...- НО НЕ ДВА ока за ОДНО око ... !
(и даже не 1,6 ока, не 1,3 ока, а именно - ОДНО).
ну .. и где здесь *в один флакон* ?
Дяденька .. просто Вы перепутали направление ! ! !
****
**
С глубочайшим уважением ко всем - Всегда Ваш : KWAKS !
всемирно известный, как -
-
ну .. и где здесь *в один флакон* ?
Вы, KWAKS,заразились от Валара. Уже Не видите кроме одной единственной фразы ничего.
valar писал(а):
И то и то.
Да. да... у Вас везде "и то,и то.." У Вас везде и "да и "нет" смешаны воедино. И "единство" и "триединство" и "святость" и "разврат", и "плоть и хлеб", и "кровь и вино". А всё для чего? Да что бы толковать сподручнее было так, как ВАМ надо! Толкования у Вас - что дышло:"куда повернул - туда и вышло"(с).
-
.. Вы, KWAKS,заразились от Валара. ...
valar писал(а):
И то и то.
Да. да... у Вас везде "и то,и то.." У Вас везде и "да и "нет" смешаны воедино. И "единство" и "триединство" и "святость" и "разврат", и "плоть и хлеб", и "кровь и вино". А всё для чего? Да что бы толковать сподручнее было так, как ВАМ надо! Толкования у Вас - что дышло:"куда повернул - туда и вышло"(с).
Гы .. заразились ...
Вот, у Валара и .. в голове - один флакон. И у Вас ...
НО НЕ в реале :.. ...
valar писал(а):
И то и то.
Да. да... у Вас везде "и то,и то.." У Вас везде и "да и "нет" смешаны ...
у Вас - что дышло:"куда повернул - туда и вышло"(с).
Вместо :.. ...
valar писал(а):
И то и то.
Да. да... у Вас везде "и то,и то.." У Вас везде и "да и "нет" смешаны ...
у Вас - что дышло:"куда повернул - туда и вышло"(с).
-
Гы .. заразились ...
Вот, у Валара и .. в голове - один флакон. И у Вас ...
НО НЕ в реале
Так в реале надеялся на Вашу догадливость, найти эту фразу в топике, где показаны эти цитаты раздельно.
Не зря, видать, надеялся. Теперь еще надеюсь, что смысл об "одном флаконе" понятен станет.
-
Гы .. и .. в голове - один флакон. И у Вас ...
еще надеюсь, что смысл об "одном флаконе" понятен станет.
тык .. дывнОпо-нятен :"куда повернул - туда и вышло"(с).
-
2Микротон
valar, Вы лжете!!!
Всё Ваше "вероучение" - это вот такие примеры. Там кто-то кого-то убил, там - кто-то кого-то обокрал, там - кто-то с кем-то переспал.
Здесь Ваша ложь видна как на ладони. Это в своих храмах вы можете с успехом старушек-маразматичек оболванивать. Но здесь у Вас это не прокатит!
:lol: Вы замечаете всю абсурдность нашего диалога? Я уже писал, что нет там такого и почему. Вы же говорите - "Нет, мы правильней понимаем Библию, чем сами христиане!" Ну зачем же становится бОльшим католиком чем Папа Римский?
:lol:
Да. да... у Вас везде "и то,и то.." У Вас везде и "да и "нет" смешаны воедино. И "единство" и "триединство" и "святость" и "разврат", и "плоть и хлеб", и "кровь и вино". А всё для чего? Да что бы толковать сподручнее было так, как ВАМ надо! Толкования у Вас - что дышло:"куда повернул - туда и вышло"(с).
И чего это Вас смущает двойственность? Или для Вашего ума это непостижимо? :lol:
А для остальных людей оказывается постижимо. Для физиков в частности. Знаете теорию корпускулярно-волнового дуализма? Так там оказывается один и тот же объект является одновременно и частицой и волной. Тоже два в одном!
Ну так идите к физикам и доказывайте противоречивость этой теории, и как следствие её ложность. А я полюбуюсь. :lol:
2farmazon
valar, сколько же можно выкручиваться?
Я выкручиваюсь?
Каждым постом я твержу одно и тоже.
Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.
Вы нашли призыв который сейчас неактуален, да и уже тогда существовала заповедь - "Не убий".
А если Вы считаете, что все что написано в Библии можно приложить к любому времни и любому человеку, то это только Ваши проблемы и никак не христианства.
Более цитат Вы не привели, а значит аргумент опровергнут.
-
2KWAKS
Принцип око за око и зуб за зуб. -
устанавливает Справедливость Возмездия(верхний предел) ! ! !
око за око ...- НО НЕ ДВА ока за ОДНО око ... !
А что же установил Христос? Получается справедливость нарушается и тот кто ударил - может ещё раз ударить без о всяких на то оснований. И тут о справедливости уже говорить не приходится. Значит это качественно новая заповедь, которая заменяет старую.
-
Вы нашли призыв который сейчас неактуален,
как и вся библия :lol: :lol: :lol:
да и уже тогда существовала заповедь - "Не убий".
valar, Вы снова лицемерите. Вспомните как лихо исполнялся сей завет - "Ворожеи не оставляй в живых." - после крещения Руси.
-
Более цитат Вы не привели, а значит аргумент опровергнут.
Да что Вы, библия просто пестрит призывами к насилию, эдакое пособие для начинающего маньяка.
“Пророка, который дерзнёт говорить моим именем то, чего Я не велел ему говорить, или который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.”
"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." Занятно, Исуса в младенчестве спасли волхвы, спрятав его, а он их так отблагодарил, по-христиански :lol: .
-
Да. да... у Вас везде "и то,и то.." У Вас везде и "да и "нет" смешаны воедино. И "единство" и "триединство" и "святость" и "разврат", и "плоть и хлеб", и "кровь и вино". А всё для чего? Да что бы толковать сподручнее было так, как ВАМ надо! Толкования у Вас - что дышло:"куда повернул - туда и вышло"(с).
И чего это Вас смущает двойственность? Или для Вашего ума это непостижимо? :lol:
А для остальных людей оказывается постижимо. Для физиков в частности. Знаете теорию корпускулярно-волнового дуализма? Так там оказывается один и тот же объект является одновременно и частицой и волной. Тоже два в одном!
Ну так идите к физикам и доказывайте противоречивость этой теории, и как следствие её ложность. А я полюбуюсь. :lol:
Точно. Как уж на сковородке.
Если человек говорит, что шины - чёрные, то это не значит, что шины - абсолютно чёрные, т.к. в таком случае мы бы их не увидили. Просто считается, что вот этот цвет - чёрный.
А вы можете на какой-нибудь вопрос ответить однозначно: да или нет?
-
2farmazon
valar, Вы просили привести хоть один пример в писаниях, где имеется призыв к убийству? Просили. Вам его предоставили? Предоставили. А Вы теперь изворачиваетесь, мол он не из той главы, что Вам хотелось бы
Вы говорили, что мол христинаство призывает к убийствам каннибализму и т.п.
Так всё-таки в чём вопрос? Христианство призывает к убийствам, или есть ли в писании призывы к убийствам? Если речь о писаниях, то призывает сам Бог. Ну а христианство призывает во всём подчиняться ему.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите
каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до
ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга
своего, каждый ближнего своего.
-----------------------------------------
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин,
познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
-----------------------------------------
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает
тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это
сеть для тебя.
А вот здесь Иегова самолично обещает поучаствовать в деле
Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти
овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами
большими, с укреплениями до небес,
народом [великим,] многочисленным и великорослым, сынами
Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: <кто устоит против
сынов Енаковых?>
Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, *siкак*
огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою,
и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
Мало того. Есть такие эпизоды, которые, вроде бы и не являются призывами, но ощущение от них ещё хуже.
Когда царь Давид провёл перепись населения, Иегова так разгневался (кстати, почему христиане не бунтуют против переписей? - это же грех), что предложил тому на выбор три наказания
"Быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжении трех дней была моровая язва в стране твоей?"
Давид брякнул в ответ нечто невразумительное, но Иегова понял это как третий вариант - Язва.
"и умерло из народа, от Дана до Вирсавии,
семьдесят тысяч человек"
Вроде бы и призыва не было, а после беседы с богом сказал Давид слово - и умерло 70000 людей.
Вопрос: является ли Давид по христианским понятиям образцом для подражания?
-
Так там оказывается один и тот же объект является одновременно и частицой и волной.
Где это Вы вычитали такую фразу?
-
Так там оказывается один и тот же объект является одновременно и частицой и волной.
Где это Вы вычитали такую фразу?
Это такая у него попытка сменить тему. Видимо заврался совсем, устал... отдохнуть хочет.
-
Так там оказывается один и тот же объект является одновременно и частицой и волной.
Где это Вы вычитали такую фразу?
Да в библии же - и вычитали ..
где ж ещё ? ? ?
2KWAKS
.. око за око и зуб за зуб. -
.. Справедливость Возмездия(верхний предел) ! ! !
...- НО НЕ ДВА ока за ОДНО око ... !
А что же установил Христос? Получается .. кто ударил - может ещё раз ... И тут о справедливости уже говорить не приходится. Значит это качественно новая заповедь, которая заменяет старую.
увы .. об одной лишь справедливости - уже говорить и приходится ..
Потому что в другой раз - уж не ударит : совесть не позволит ...
бить лежачего !
-
2farmazon
valar, Вы снова лицемерите. Вспомните как лихо исполнялся сей завет - "Ворожеи не оставляй в живых." - после крещения Руси.
Аргументы в студию.
Занятно, Исуса в младенчестве спасли волхвы, спрятав его, а он их так отблагодарил, по-христиански
Иисуса спасли Волхвы? :lol: :lol: :lol:
Я же говорил, что Вы не знаете христианства.
И ещё какие-то претенизии к нему предъявляете.
2Злой сок
А вы можете на какой-нибудь вопрос ответить однозначно: да или нет?
Мкротон может, вот у него и спрашивайте. Он же мне эти претенизии по неоднозначности предъявлял.
2Бессмертный
Так всё-таки в чём вопрос? Христианство призывает к убийствам, или есть ли в писании призывы к убийствам? Если речь о писаниях, то призывает сам Бог. Ну а христианство призывает во всём подчиняться ему.
Да. Христианство призывает во всём подчиняться Ему. Но последнее что Он говорил: "Возлюби ближнего своего как самого себя", "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;", "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;","Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.", "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."
А то что Вы цитировали - Ветхий Завет.
Где это Вы вычитали такую фразу?
В учебнике по физике.
Или Вы хотите сказать, что там дословно написано: фотоны обладают свойствами частицы и свойствами волны. Так это одно и тоже - если облдает всеми свойствами, значит и является тем объектом.
2KWAKS
увы .. об одной лишь справедливости - уже говорить и приходится ..
Потому что в другой раз - уж не ударит : совесть не позволит ...
бить лежачего !
Не всем совесть - столь большая помеха.
Ну так что? Другая заповедь? Или Вы будете насатаивать, что та же самая?
-
2Злой сок
А вы можете на какой-нибудь вопрос ответить однозначно: да или нет?
Мкротон может, вот у него и спрашивайте. Он же мне эти претенизии по неоднозначности предъявлял.
Ага. А потом говорят, что это атеисты имеют несколько смыслов, а у верующих всё однозначно. Бугага да и только.
-
Где это Вы вычитали такую фразу?
В учебнике по физике.
Или Вы хотите сказать, что там дословно написано: фотоны обладают свойствами частицы и свойствами волны. Так это одно и тоже - если облдает всеми свойствами, значит и является тем объектом.
Именно это и хочу сказать. Слово "всеми" Вы сами придумали. Вы, наверное, считаете, что одно из свойств волны - это не иметь свойств частицы (а иначе где противоречие?), тогда фотон таким свойством не обладает. На корпускулу же он похож ещё меньше. Какие свойства корпускулы, кроме квантования у него ещё есть?
А лучше просто перечислите свойства корпускул и волн. Не все, а только те, что противоречат друг другу. Вы, ведь, привели пример в качестве противоречивости:
Ну так идите к физикам и доказывайте противоречивость этой теории, и как следствие её ложность.
-
Где это Вы вычитали такую фразу?
В учебнике по физике.
Или Вы хотите сказать, что там дословно написано: фотоны обладают свойствами частицы и свойствами волны.
Верно, в учебнике так и написано, НО ...
Вы прочли НЕ ВСЁ , *что там дословно написано* ...
Так это одно и тоже - если облдает всеми свойствами, значит и является тем объектом.
А если бы Вам хватило смелости прочесть ВСЁ , *что там дословно написано* ...
тут бы Вы и узнали, что *фотоны обладают свойствами частицы и свойствами волны* -
НЕ ОДНОВРЕМЕННО, А ПРИ РАЗНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - несовместимых между собой ..
То есть : в опред. усл. проявл. свойства частицы ,
зато в других усл. (категорически несовместимых с прежн.) -
проявл. свойства волны ! ! !
Теперь Вам понятно, *откуда ветер дует* ..
в Ваших измышлениях, тов. valar ?
2KWAKS
увы .. об .. справедливости - уже говорить и приходится ..
.. : совесть не позволит ...
бить лежачего !
Не всем совесть - столь большая помеха.
А если "вдруг" некоторым : совесть - не помеха ..
этих "мурр-зявцев" - САМ БОГ накажет, НО Человеку НЕЛЬЗЯ ..
заводить всякий сыр-бор, превышая пределы Необходимой Самообороны ! ! !
ВОТ В ЧЁМ и заключён - Принцип Справедливости !
Ну так что? Другая заповедь? Или Вы будете насатаивать, что та же самая?
Разумеется, что та же самая !
Ветхий Завет - УСТАНОВИЛ НЕпреложный Принцип Справедливости ..
а Иисус его УТОЧНИЛ ! НО НЕ ОПРОВЕРГ ! ! !
Или(поскольку Вам Буквальное Прочтение библии ПО БАР-БАБАНУ) -
ТО ВЫ будете продолжать насатаивать, что ..
это *Другая заповедь* ? ? ?
-
А то что Вы цитировали - Ветхий Завет.
И что?
Разве ВЗ не часть библии? Разве Вы его не приемлете?
Разве процитированные призывы не от Вашего бога?
Может Вы в чём-то сомневаетесь?
-
2farmazon
valar, Вы снова лицемерите. Вспомните как лихо исполнялся сей завет - "Ворожеи не оставляй в живых." - после крещения Руси.
Аргументы в студию.
В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства. Расследованием этих дел занимались церковные власти. В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников».
Занятно, Исуса в младенчестве спасли волхвы, спрятав его, а он их так отблагодарил, по-христиански
Иисуса спасли Волхвы? :lol: :lol: :lol:
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
Кинули волхвы Ирода, не сказали ему, где Исус, тем и спасли жизнь последнему. Вы и с этим будете спорить? :lol:
-
Кинули волхвы Ирода, не сказали ему, где Исус, тем и спасли жизнь последнему. Вы и с этим будете спорить? :lol:
Это демонстрация того, насколько хорошо Валар "ЗНАЕТ" и "ПОНИМАЕТ" свою библию.
-
Кинули волхвы Ирода, .. :lol:
.. Валар "ЗНАЕТ" и "ПОНИМАЕТ" свою библию.
В которой - *Буквальное Прочтение библии ПО БАР-БАБАНУ*.
-
. Да именно Господь приказывает идти убивать. И это не распространяется на все времена и на всех христиан. И это место просто показывает историческое событие. А у Вас получается "скрытый смысл" всегда так поступать всем христианам. И мол у христиан в голове только эти слова Бога "Идти и истреблять".
Вы уж определитесь...
Знаете, Валар, при всем уважении, но на основании анализа Ваших слов можно просто сделать себе имя в психиатрии, написав объемистый труд...
-
Так там оказывается один и тот же объект является одновременно и частицой и волной.
Где это Вы вычитали такую фразу?
Это такая у него попытка сменить тему. Видимо заврался совсем, устал... отдохнуть хочет.
Во имя человеколюбия и гуманности, дайте ему отдохнуть... :wink: :P Ведь нашей задачей не является задавить запутавшегося человека прессом неопровержимых фактов, а по большому счету помочь ему и его потомкам стать хоть чуточку свободнее от потрясающей лжи религии, проникающей чуть ли не в ДНК человека...
-
Я возможно некорреткно выразился. В вашем случае эти слова должны звучать так: "Если Вы думаете, что всё что описано в Библии надо повторять и использовать всем христианам всегда, то Вы ошибаетесь."
Хм. Интересно. Значит Библия - это как литературное произведение?
Особенно Песнь Песней... :wink:
Я возможно некорреткно выразился.
Я возможно некорреткно выразился
Валар, что то Вы уж часто "некорректно выражаетесь"... Уже как минимум два раза в этой теме Вы употребляете эти фразы:
Я возможно некорреткно выразился
-
.. объект является одновременно и частицой и волной.
Где это ..?
Это ... Видимо заврался совсем, устал... .
.., дайте ему отдохнуть... :wink: :P Ведь нашей задачей не является задавить запутавшегося человека прессом неопровержимых фактов, а по большому счету помочь ему ..
*Во имя человеколюбия и гуманности* - Во настоящее Иезуитство !
Как токмо отдохнёть... ещё больше запутается ..
Лучшее средство *большому счету помочь* -
немедленно 25 ударов плетью понеже спины !
Я возможно некорреткно выразился. ..
... Значит Библия - это как литературное произведение?
Особенно Песнь Песней... :wink:...
Злой storm !
Вы что, ребяда - и вовсе оду-рЕели ? ? ?
*Песнь Песней* - АБСОЛЮТНО ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ Произведение ! ! !
В нём скрупулёзно описано о конкретном стремлении конкретной невесты -
конкретно обрести любовь выгодного жениха(молодого правителя Соломона) !
Вполне реальной девственницы(мееж про-ЧМ) - к вполне реальному Историческому Лицу ..
А Вы тут - устроили хи-хи да ха-ха . панимаАш ! ! !
http://www.bible-center.ru/bibletext?co ... u&txt=so+1 (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=so+1)
Книга Песни Песней Соломона
3 От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
4 Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои,- будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
5 Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
-
Вполне реальной девственницы(мееж про-ЧМ) - к вполне реальному Историческому Лицу ..
А Вы тут - устроили хи-хи да ха-ха . панимаАш ! ! !
Уж простите великодушно! Больша ни будим!!! :D
-
..
А Вы тут - устроили хи-хи да ха-ха . панимаАш ! ! !
.. ! Больша ни будим!!! :D
тОО-та .. ведь негоже было бы Вам(приличному чел-у) -
уподобляться нектриим верыуюшшЫм, у которых ..
*Буквальное Прочтение библии ПО БАР-БАБАНУ*.