Форум атеистического сайта
Атеизм => Беседы о психологии, психологии веры => Тема начата: БСН от 15 Июнь, 2007, 03:13:46 am
-
Я хоть к поклонникам религий и не отношусь, но всё же. Какой смысл вы видите в том, чтобы лишь заниматься критикой религии? Хотя у вас в FAQ есть какие-то фразы об атеистическом альтернативном мирвоззрении, но само слово "атеизм" предполагает, что основной идеей этого течения явлется ОТРИЦАНИЕ религии. Может ли быть конструктивной позиция, потсроенная на отрицании лишь чего-либо? Можете ли вы взамен религиозной идеолгии предложить свою альтернативную идеологию, в которой будут некие чётко обозначенные мировоззренческие принципы, или атеизм - это движение совершенно разных людей, которых объединяет лишь прнебрежение и нелюбовь к религиозным учениям?
-
Пацифисты против войны. Что они создают? Мир?
"Зелёные" против загрязнения окружающей среды. Но чистый воздух они не создают.
И те и другие, а также атеисты хотят сохранить свою свободу. И не дать разгуляться противникам. В лучшем случае - противники станут сторонниками.
-
Пацифизм и движение зелёных - это всё же нечто другое. Там очевидно, что они выступают против неких конкретных явлений. Например, кто-то хочет развязать конкретную войну - это пллохо, пацифисты высутапают. Кто-то хочет построить небезопасный завод =- это плохо, зелёные выступают. Вы выступаете против каких-то идеологических, абсраткных учений, не против конкретных явлений. Что касается борьбы за свободу при помощи отрицания всего, то это плохой метод. У нас уже нет инквизиции, обызательного преподавания закона божьего и т. п. Поэтому если человек боится, что ему могут чего-либо навязать помимо его воли какие-то проповедники, то это, всё же, его внутрениие проблемЫ, ибо неучтойчивость к другим идеологиям есть результат отсуствия в первую очередь чётко определённых собственных убеждений. Человек не имеет права для того, чтобы отстоять свою собственную свободу пытаться запрещать следовать каким-либо конкретным учениям другим.
-
Там очевидно, что они выступают против неких конкретных явлений
мы выступаем против клерикализма. Это вполне конкретное и опасное явление.
Кто-то хочет построить небезопасный завод =- это плохо, зелёные выступают.
а еще кто-то хочет сделать гос. идеологией православие и национализм в одном флаконе.
Вы выступаете против каких-то идеологических, абсраткных учений, не против конкретных явлений
я согласен, что эти учения часто абсрактны. Но мне кажется, что не с религией как таковой мы боремся.
Что касается борьбы за свободу при помощи отрицания всего, то это плохой метод.
мы не "отрицаем всего", у нас даже нет единой идеологии, чтобы заниматься подобными вещами. Даже гуманисты разношерстны.
У нас уже нет инквизиции,
см. "Православные хоругвеносцы", РНЕ, "Черная сотня" и пр.
обызательного преподавания закона божьего и т. п.
см. ОПК, который в ряде регионов стал обязательным предметом.
Поэтому если человек боится, что ему могут чего-либо навязать помимо его воли какие-то проповедники, то это, всё же, его внутрениие проблемЫ
хорошо, вводим национал-социализм и культ Гитлера в кач. идеологии. Я думаю, у Вас возражений не возникнет?или как?
Человек не имеет права для того, чтобы отстоять свою собственную свободу пытаться запрещать следовать каким-либо конкретным учениям другим.
это не к нам. Мы никому ничего не запрещаем.
-
Какой смысл вы видите в том, чтобы лишь заниматься критикой религии?
Дать возможность появится поколению свободного человека! :wink:
-
Какой смысл вы видите в том, чтобы лишь заниматься критикой религии?
Дать возможность появится поколению свободного человека! :wink:
Свободный человек очень опасен.
Голосуем за человека разумного.
-
Дать возможность появится поколению свободного человека!
и естественно
Голосуем за человека разумного.
В одном флаконе! :wink:
-
Какой смысл вы видите в том, чтобы лишь заниматься критикой религии?
Дать возможность появится поколению свободного человека! :wink:
Свободный человек очень опасен.
Нет! Вспомните афоризм, "самый худший хозяин - это бывший раб".
-
Нет! Вспомните афоризм, "самый худший хозяин - это бывший раб".
Таки, да! Свободный - это и есть бывший раб. :P
-
Нисколько. Раб, дорвавшийся до свободы, так и остается в душе рабом. Ему еще работать и работать над собой, чтобы стать свободным человеком. У св. ч. совсем другая психология.
-
Нет! Вспомните афоризм, "самый худший хозяин - это бывший раб".
Таки, да! Свободный - это и есть бывший раб. :P
Не в этом случае.
Я имел ввиду новое поколение,которое свободно и небыло никогда в рабстве!(религиозном)
-
С другой стороны, свободный человек неуправляем.
Честным и свободным человеком невозможно командовать.
Руководители знают. С такими "вертикаль власти" (даже производственной) не построишь.
-
Естественно,полной свободы не бывает,но свобода от религии-это реально.(о чём,собственно,тут речь и идёт! :wink: )
-
Клерикализм - это не конкретное явление.
Национал-социализм не имеет никакого отношения к религии. После прихода Гитлера к власти вселд за коммунистами и евреями стали сажать и священников. Нельзя не видеть, что нормы христианской религии вошли в прямое противоречие с принципами национал-социализма. Вы, с моей точки зрения, намеренно искажете картину, пытаясь приписать религии всего одну сущность, связанную с деятельностью инквизиции.
"Свобода от" - это не свобода. Не нужно путать свободу с хаосом. И раз уж тут зашла речь о свободе и разумности, могу дать ссылку на свою точку зрения по поводу связи этих двух вещей - http://mirbudushego.ru/kpb/chtsw.htm (http://mirbudushego.ru/kpb/chtsw.htm)
-
Клерикализм - это не конкретное явление.
Национал-социализм не имеет никакого отношения к религии. После прихода Гитлера к власти вселд за коммунистами и евреями стали сажать и священников. Нельзя не видеть, что нормы христианской религии вошли в прямое противоречие с принципами национал-социализма. Вы, с моей точки зрения, намеренно искажете картину, пытаясь приписать религии всего одну сущность, связанную с деятельностью инквизиции.
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.
"Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу."
-
farmazon
если использовать такие письма в качестве доказательств, то можно доказать всё, что угодно.
Посмотрите ссылку- http://triumph.pereslavl.ru/forum/index ... topic=1206 (http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1206)
-
С другой стороны, свободный человек неуправляем.
Честным и свободным человеком невозможно командовать.
Руководители знают. С такими "вертикаль власти" (даже производственной) не построишь.
Правильно, поэтому Церковь и старается проникнуть в учебные заведения, что бы воспитывать покорных рабов. Религиозный девиз - Раб божий, необходимо внедрить в младенческом возрасте и убить СВОБОДОМЫСЛИЕ. Вот и формируют русскую национальную психологию; - Я начальник - ты дурак, Ты начальник - я дурак!
-
Ужас... Хотелось бы только, чтобы сторонники свободомыслия сперва подумали над следующими вопросами - 1) нужны ли нам какие -либо общепринятые нормы, такие вещи, как мораль и т. п., следвоанию которых учить всё-таки полезно, или нет?
2) какое отношение рабство в обычном понимании имеет к понятию "раб божий"? К вам что, хоть раз бог прихрдил линчо и давал какие-то куказания, ограничивания тем самым вашу свободу? Не говорит ли сулчайно религия о том, что осоновным инстурментом познания бога явлется откровение, т. е. некий внутренний источник, ихз которого вы и получаете указания? А раз бог - это некая часть вашего внутренннего голоса, то о каком рабстве можно вести речь?
К сожалению, читая многих атеистов, замечаешь, что до осмысленности и рациональности в их аргументах против религии далеко.
-
Ужас... Хотелось бы только, чтобы сторонники свободомыслия сперва подумали над следующими вопросами - 1) нужны ли нам какие -либо общепринятые нормы, такие вещи, как мораль и т. п., следвоанию которых учить всё-таки полезно, или нет?
2) какое отношение рабство в обычном понимании имеет к понятию "раб божий"? К вам что, хоть раз бог прихрдил линчо и давал какие-то куказания, ограничивания тем самым вашу свободу? Не говорит ли сулчайно религия о том, что осоновным инстурментом познания бога явлется откровение, т. е. некий внутренний источник, ихз которого вы и получаете указания? А раз бог - это некая часть вашего внутренннего голоса, то о каком рабстве можно вести речь?
К сожалению, читая многих атеистов, замечаешь, что до осмысленности и рациональности в их аргументах против религии далеко.
1) нужны ли нам какие - либо общепринятые нормы, такие вещи, как мораль и т. п., следованию которых учить всё-таки полезно, или нет?
ОТВЕТ: - Нормы морали хорошо описаны Аристотелем в своих письмах к сыну Никомаху. Я скорее за Аристотелевскую Этику, Эстетику, чем за "общепринятые нормы" которая навязывается Христианством. Но есть еще общечеловеческая Мораль, не ВРИ в угоду сильным сего. И не делай свой бизнес на Лжи. А Христианство лжет по всем параметрам и обучило весь Мир, как на Лжи можно не плохо зарабатывать. Ложь есть Величайшее Преступление, а Христианство ее культивирует.
2) какое отношение рабство в обычном понимании имеет к понятию "раб божий"?
ОТВЕТ: - РАБСТВО "в обычном понимании" есть унижение человека человеком, возвыситься над другим и поставить его в физическом отношении на КОЛЕНИ и заставить РАБотать на себя.
Далее ваши аргументы "Не говорит ли случайно религия о том, что основным инструментом познания бога является откровение, т. е. некий внутренний источник, из которого вы и получаете указания? А раз бог - это некая часть вашего внутреннего голоса, то о каком рабстве можно вести речь"? - ЭТО РЕЛИГИОЗНАЯ ДЕМАГОГИЯ. Заставить всех людей обсуждать ваши демагогические выпады, и доказать свою необходимость, как Великого Непогрешимого Учителя.
P.S. Читаешь посты религиозных фанатиков и сразу чувствуешь их агрессивность, своими грязными лапами пытаются ковыряться в чужих душах. Так и хочется послать вас туда .......
-
ПОПОВЩИНА
Литература – это вымышленная информация, которая обладает приятными и не приятными эмоциями. Приятная (полезная)
информация, это История (которая, увы, искажается сознательно религиозниками), отрицательная информация – это Священное писание. Религиозная демагогия, это соединение в одной книге (в Библии) исторических событий и Христианского вранья. Таким образом, затуманивается сознание читателя. Рекламируется, как религиозное учение и возвеличивается, как Священное писание, не подлежащее критике и обсуждению.
-
Ужас... Хотелось бы только, чтобы сторонники свободомыслия сперва подумали над следующими вопросами - 1) нужны ли нам какие -либо общепринятые нормы, такие вещи, как мораль и т. п., следвоанию которых учить всё-таки полезно, или нет?
Нет, конечно! Это может быть предметом воспитания, но не образования. Для ребёнка, во всяком случае, который еще не готов к философии.2) какое отношение рабство в обычном понимании имеет к понятию "раб божий"? К вам что, хоть раз бог прихрдил линчо и давал какие-то куказания, ограничивания тем самым вашу свободу? Не говорит ли сулчайно религия о том, что осоновным инстурментом познания бога явлется откровение, т. е. некий внутренний источник, ихз которого вы и получаете указания? А раз бог - это некая часть вашего внутренннего голоса, то о каком рабстве можно вести речь?
У свободных людей применение к ним слово "раб" вызывает отторжение. У христиан не вызывает. Так что связь прямая.К сожалению, читая многих атеистов, замечаешь, что до осмысленности и рациональности в их аргументах против религии далеко.
Чтобы выступать против фашизма особой рациональности не требуется.
Ищите рациональность в более сложных вопросах.
-
Ваша позциия, уважаемые "атеисты" мало отличается от позиции религиозных фанатиков, а именно - бездоказательные обвнинения (рациональность вам не нужна), расплывчатые принципы (некая свобода, неизвествно от чего, но постоянно декларируемая), демагогия та же (вольное толкование чужих тезисов и оценка по значению даже не отдельных фраз, выдернутых из конктекста, а отдельных слов - слово "раб" плохое, а они его используют, гады).
-
Ваша позциия, уважаемые "атеисты" мало отличается от позиции религиозных фанатиков, а именно - бездоказательные обвнинения (рациональность вам не нужна), расплывчатые принципы (некая свобода, неизвествно от чего, но постоянно декларируемая), демагогия та же (вольное толкование чужих тезисов и оценка по значению даже не отдельных фраз, выдернутых из конктекста, а отдельных слов - слово "раб" плохое, а они его используют, гады).
БСН! Вам же обьясняют, что атеисты не желают ИГРАТЬ по вашим (религиозным) ПРАВИЛАМ и на вашей территории. Неужели вам это не понятно? Цитата ниже; - "Заставить всех людей обсуждать ваши демагогические выпады, и доказать свою необходимость, как Великого Непогрешимого Учителя".
-
"Ваша позциия, уважаемые "атеисты" мало отличается от позиции религиозных фанатиков, а именно - бездоказательные обвнинения"
БСН! Поиграем на нашем атеистическом поле;
Первоначально необходимо уточнить, как появились слова "раб" и "араб" и какие явления или процессы они отождествляли в прошлом и настоящем времени. Слово "раб" это корневая часть от слова "работа", "работник". И пришло из глубокой древности Египта, с момента возникновения "социальной структуры" в среднеазиатском регионе. Этим словесным термином (раб) называли людей объединенные Договором для достижения каких то целей, образующие социальную структуру, государство. То есть, раб - государственный человек, работник. А термин "араб" греческого происхождения и обозначал социальную принадлежность человека не входящего в состав государства (араб, т.е. свободный человек. "А" отождествлялось с отрицанием "не", следовательно, "не работник"), того времени, когда слово "раб" уже приобрело унизительное значение для обозначения обездоленных людей, то есть, невольников. Так с течением времени, термин "раб" перешло из положительного в отрицательное качество. В настоящее время термин "раб" обозначает негативные качества, присутствующие в конкретном человеке. К этим негативным качествам относятся; трусость, предательство, лживость, невежество, агрессивность, заискивание, подхалимство, глупость, упрямство. Если хоть одно из этих качеств присутствует в человеке, то он раб. Но каждое из этих негативных качеств является таковым только в одном случае.
Самое ценное это информация выраженная словесной формой, но её еще нужно уметь материализовать. Русские этого делать не умеют, поэтому и нищие. (Спрашивает иностранец русского; Почему ты нищий? Русский отвечает; Потому что Дурак! А почему ты дурак! А потому что нищий!). Русский способен создавать вот такие словесные парадоксы.
За последние две тысячи лет, "язык" как средство общения и передача технического опыта, превратили в инструмент подавления воли человека, для духовного и физического порабощения. Свобода, как внутреннее состояние, ограничивается искусственными грамматическими, стилистическими правилами национального языка, как в устном, так и письменном виде. Рабство, унижение, оскорбление человеческого достоинства начинается с языка. И чтобы защитить свою свободу, необходимо пользоваться различными языковыми стилями в общении и адекватно ситуации.
Русский человек зациклился на художественном стиле. Поэтому, чтобы "выдавливать из себя раба", освободиться от различных идеологических, психических и прочих зависимостей, необходимо реформировать свою речь, язык.
Процесс реформирования уже идет, но он не управляемый и к чему может привести, никто не знает. Скорей всего к развалу государства. Естественная речь, его устное и письменное выражение, тесно связано с психикой человека и развитием общества, как в социальных процессах, так и в технических. Языковые реформы нужны обществу, что бы идти в ногу с техническим прогрессом, но не мне лично. Чем сложнее языковые правила, как грамматические, лингвинистические, фонетические, стилистические, тем труднее живется людям и тем больше нарастает проблем, связанных с техническим прогрессом. Нет взаимопонимания человека, общества с техническими системами, механизмами. И управлять таким обществом невозможно, кроме как насилием. Религиозный провокаторский догматизм (как бы, противник научно-технического прогресса) тем и силен, что "духовные отцы" давно поняли, что бы заставить работать людей на себя, необходимо поставить массы людей "на колени" прося прощения, за своё рождение. И самый эффективный метод, это затуманить их мозг, богословским бредом.
-
Ваша позциия, уважаемые "атеисты" мало отличается от позиции религиозных фанатиков, а именно - бездоказательные обвнинения (рациональность вам не нужна), расплывчатые принципы (некая свобода, неизвествно от чего, но постоянно декларируемая), демагогия та же (вольное толкование чужих тезисов и оценка по значению даже не отдельных фраз, выдернутых из конктекста, а отдельных слов - слово "раб" плохое, а они его используют, гады).
Как видишь БСН, вы оказались "Молодцом среди Овец и Овцой среди Молодцов"
-
Ужас... Хотелось бы только, чтобы сторонники свободомыслия сперва подумали над следующими вопросами - 1) ...2) какое отношение рабство в обычном понимании имеет к понятию "раб божий"? К вам что, хоть раз бог прихрдил линчо и давал какие-то куказания, ограничивания тем самым вашу свободу? ... А раз бог - это некая часть вашего внутренннего голоса, то о каком рабстве можно вести речь?
Вот человек говорит об истории с Иовом
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=92957#92957 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=92957#92957)
О том, как правильно понимает её христианство. Ну и как, разве это не является со стороны христианства воспитанием рабской психологии?
-
Ужас... Хотелось бы только, чтобы сторонники свободомыслия сперва подумали над следующими вопросами - 1) ...2) какое отношение рабство в обычном понимании имеет к понятию "раб божий"? К вам что, хоть раз бог прихрдил линчо и давал какие-то куказания, ограничивания тем самым вашу свободу? ... А раз бог - это некая часть вашего внутренннего голоса, то о каком рабстве можно вести речь?
Вот человек говорит об истории с Иовом
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=92957#92957 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=92957#92957)
О том, как правильно понимает её христианство. Ну и как, разве это не является со стороны христианства воспитанием рабской психологии?
Тут недавно по телику один русский богослов из Московской Патриархии, публично заявил; - что Православие, это не Христианство. Думал я, что он прокомментирует такое заявление, а он начал пороть такую чушь, что я переключил канал. Вот так они умеют дискутировать. Скажут чушь и тут же в кусты.
-
см. "Православные хоругвеносцы", РНЕ, "Черная сотня" и пр.
Я - атеист, но не имею ничего против национал-социолизма.
Вышеупомянутые организации приносят скорее пользу чем вред.
В то время как многие формальные "атеисты" принесли России очень много вреда. (Ленин и его банда например).
Если православный делает хорошее дело, зачем против него выступать?
"Православные хоругвеносцы" - например выступают против гомосексуализма и безнравственности. Зачем их осуждать за это?
Нельзя не видеть, что нормы христианской религии вошли в прямое противоречие с принципами национал-социализма.
А инквизиция?
Религия всегда только мешает людям. Мешает науке, разжигает войны.
-
см. "Православные хоругвеносцы", РНЕ, "Черная сотня" и пр.
Я - атеист, но не имею ничего против национал-социолизма.
Вышеупомянутые организации приносят скорее пользу чем вред.
В то время как многие формальные "атеисты" принесли России очень много вреда. (Ленин и его банда например).
Если православный делает хорошее дело, зачем против него выступать?
"Православные хоругвеносцы" - например выступают против гомосексуализма и безнравственности. Зачем их осуждать за это?
Нельзя не видеть, что нормы христианской религии вошли в прямое противоречие с принципами национал-социализма.
А инквизиция?
Религия всегда только мешает людям. Мешает науке, разжигает войны.
Почему Четыре головы? Уж лучше о Девяти головах!
Вы говорите, что Атеист и тут же нападаете на Ленина. Ленину (то бишь Ульянову) МОЖНО ПРОСТИТЬ ВСЁ, только за ОДНО ВЫСКАЗЫВАНИЕ; - РЕЛИГИЯ ЕСТЬ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА! И Этого достаточно, что бы не нападать на Ленина, тем более, что все нападки, это обвинение РПЦ и притом не обоснованные. Читать надо не религиозную Макулатуру, а ЕГО Личные Труды.
-
Ленину (то бишь Ульянову) МОЖНО ПРОСТИТЬ ВСЁ, только за ОДНО ВЫСКАЗЫВАНИЕ; - РЕЛИГИЯ ЕСТЬ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!
Точно Ленину???
-
Клерикализм - это не конкретное явление.
Национал-социализм не имеет никакого отношения к религии. После прихода Гитлера к власти вселд за коммунистами и евреями стали сажать и священников. Нельзя не видеть, что нормы христианской религии вошли в прямое противоречие с принципами национал-социализма.
У кого вошли, а у кого и не вошли. Разве не написано в новом завете, что всякая власть от бога?
Посадить же священика могли уже потому, что он "не ариец".
-
Ленину (то бишь Ульянову) МОЖНО ПРОСТИТЬ ВСЁ, только за ОДНО ВЫСКАЗЫВАНИЕ; - РЕЛИГИЯ ЕСТЬ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!
Всё ясно. Вы не атеист. Вы - религиозный фанатик. Раз для вас вопрос веры/неверия в Бога так важен, что все злодеяния большевиков меркнут перед этим вопросом.
То есть если к вам придёт большевик и скажет.
- Товарищи, бога нет. И я пришол вырезать и расстрелять всю вашу семью.
Вы его очевидно простите. Конечно! Убивайте нас!
Ваша позиция - самое очевидное мракобесие. Человеческая жизнь дешевле чем атеизм.
Это позиция религиозных фанатиков. У них для веры всё можно отдать. У вас всё так же, только ради атеизма.
_________________________________________
На мой взгляд коммунизм - это та же религия. У них много общего с христианством. Святые, мощи, соборы (съезды), епископы, патриархи (ген секи) и т.д.
-
"Религия-это опиум народа. Это сердце бессердечногоо мира, это вздох угнетённой твари..." Карл Маркс "Критика гегелевской философии права. Введение". В немецком тексте "для"не было. Это наши переводчики дописали в своё время. В целом смысл немножко другой, чем "эксплуататоры навязали". Опиум-обезболивающее лекарство в XIX веке, а не только наркотик.
-
Наверное, все видели подпись Nail Lowe:
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.
-
Наверное, все видели подпись Nail Lowe:
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.
как раз это означает "религия - опиум народа"
поскольку "религия - опиум для народа" писалось бы - "die Religion ist das Opium fur Volkes, а частичка des - указваеет на ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ КОМУ-ТО/ЧЕМУ-ТО
как никак 4 по кандминимуму по немецкому есть 4 по кандминимуму по цемецкому...
-
Наверное, все видели подпись Nail Lowe:
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.
как раз это означает "религия - опиум народа"
Имхо, между фразами "религия -- опиум народа" и "религия -- опиум для народа" особой разницы нет.
-
Фраза "опиум для народа"за годы воинствующего атеизма приобрела уничижительный смысл. Злые дяди эксплуататоры травят народ ядом религии...У Маркса же не совсем так. Религия порождается общественным сознанием, даёт угнетённым массам утешение, надежду на спасение в другом мире. кроме того, у Маркса в другом месте(не помню точно где, к сожалению)я видел цитату, что в предисторических, классово-дифференцированных обществах религия-это высшая форма общественного сознания.
-
Фраза "опиум для народа" .. приобрела уничижительный смысл. ...У Маркса же не совсем так. ... кроме того, у Маркса в другом месте(не помню точно где, к сожалению)я видел цитату, что в предисторических, классово-дифференцированных обществах религия-это высшая форма общественного сознания.
Ес-нно ! Всему своё время ...
Кокаин(и прочие психотроп. ср.) тоже - поначалу назначался врачами как эффективное средство против депрессии ...
-
Странно слушать рассуждения об «опиуме для народа» от исповедующих этот опиум, ведь атеизм – чисто религиозное учение.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4384
-
Странно слушать рассуждения об «опиуме для народа» от исповедующих этот опиум, ведь атеизм – чисто религиозное учение.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4384
Вообще-то довольно забавный прием в споре - ссылки на самого себя. По поводу "чисто религиозного учения" настоятельно советую перед тем, как подобными утверждениями кидаться, все же изучить материалы форума. Очень, знаете ли, способствует. Лень повторять все сказанное на эту тему, к тому же - не один уже раз.
-
По поводу "чисто религиозного учения" настоятельно советую перед тем, как подобными утверждениями кидаться, все же изучить материалы форума. Очень, знаете ли, способствует. Лень повторять все сказанное на эту тему, к тому же - не один уже раз.
Почти каждый новоприбывший верун считает своим долгом причислить атеизм к религии, так уж у них мозги заточены :lol:
-
Почти каждый новоприбывший верун считает своим долгом причислить атеизм к религии, так уж у них мозги заточены
Давайте посмотрим, а на что заточено у вас.
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.»(Библия, Гал.5:19-21)
Смерть ваш образ и живите вы, как в аду уже на Земле, дальше будет хуже. Наслаждайтесь! Только приносит ли вам это радость? Мне вас искренне жаль.
-
Давайте посмотрим, а на что заточено у вас.
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.»(Библия, Гал.5:19-21)
Смерть ваш образ и живите вы, как в аду уже на Земле, дальше будет хуже. Наслаждайтесь! Только приносит ли вам это радость? Мне вас искренне жаль.
Вы знаете цитирование еврейских пастухов не считается очень авторитетным среди разумных людей! Мне вас искренне жаль, не иметь собственной головы на плечах, эт очень плохо.
-
Почему бы не процитировать из библии места, где Моисей призывал от имени бога убивать детей и женщин?
-
Почему бы не процитировать из библии места, где Моисей призывал от имени бога убивать детей и женщин?
А ЗАЧЕМ ЦИТИРОВАТЬ ХРИСТИАНСКУЮ БИБЛИЮ. ЭТО, ЧТО, МИРОВОЙ АВТОРИТЕТ УМА. СКОРЕЕ, ЭТО БЕЗУМИЕ!
-
Ну так а что Максим её цитирует? А неудобные места замалчивает?
-
Почему бы не процитировать из библии места, где Моисей призывал от имени бога убивать детей и женщин?
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
При этом Моисей, оказывается, "кротчайший из всех людей на земле".
-
– Пфф. – Моисей взмахнул руками. – Ну народ! Сперва телец. Потом змеи. И надо было вам гневить Господа? И ведь Он вам меня в пример дал. Самого кроткого из людей.
Медник согласно кивнул – спорить с Моисеем было опасно.
-
Почему бы не процитировать из библии места, где Моисей призывал от имени бога убивать детей и женщин?
В Библии нет неудобных мест!
Прочитайте книгу Исход 32 гл. целиком. Очень поучительный пример суда Бога над идолопоклонниками и вас будет ждать подобный суд, если не покаетесь! Бог нелицеприятный судья. По справедливости Он не может оставить ваши грехи без наказания.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого! (Библия, Евр.10:26-31)
-
В Библии нет неудобных мест!
Прочитайте книгу Исход 32 гл. целиком. Очень поучительный пример суда Бога над идолопоклонниками и вас будет ждать подобный суд, если не покаетесь! Бог нелицеприятный судья. По справедливости Он не может оставить ваши грехи без наказания.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого! (Библия, Евр.10:26-31)
Какой-то человеконенавистник ваш бог. За что его любить то?
-
Какой-то человеконенавистник ваш бог. За что его любить то?
А за что Богу любить нас: пьяниц, развратников, хулителей, идолопоклонников и т. д.? Есть преступление по справедливости должно быть и наказание и оно есть! Но, погрязшему в преступлениях человеку дан шанс на спасение – полная амнистия!
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». (Библия, Иоан.3:16-17)
Да нас, да за наше свинство….! Однако, слава Богу за Его милосердие с каким Он ждет покаяние грешников!
-
А за что Богу любить нас: пьяниц, развратников, хулителей, идолопоклонников и т. д.? Есть преступление по справедливости должно быть и наказание и оно есть! Но, погрязшему в преступлениях человеку дан шанс на спасение – полная амнистия!
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». (Библия, Иоан.3:16-17)
Да нас, да за наше свинство….! Однако, слава Богу за Его милосердие с каким Он ждет покаяние грешников!
Так и не понял за что его любить?
-
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». (Библия, Иоан.3:16-17)
То есть, мир уже спасен? Тогда о чем беспокоиться? А если мир спасти так и не удалось - зачем посылал?
-
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». (Библия, Иоан.3:16-17)
То есть, мир уже спасен? Тогда о чем беспокоиться? А если мир спасти так и не удалось - зачем посылал?
NAVY, тут всё просто, Вам же написали:
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Чтобы "спастись" надо уверовать, т.к. "верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". (Ин. 3:18 )
Это уже здесь многократно разжёвывалось, так что с верунами такие вопросы даже обсуждать не хочется. :lol:
Максим, от чего нас спас Христос?
От смерти?
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3)
Следовательно, Адам был смертен до "грехопадения", и оно здесь не причём.
-
Какой-то человеконенавистник ваш бог. За что его любить то?
А за что Богу любить нас: пьяниц, развратников, хулителей, идолопоклонников и т. д.? Есть преступление по справедливости должно быть и наказание и оно есть! Но, погрязшему в преступлениях человеку дан шанс на спасение – полная амнистия!
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». (Библия, Иоан.3:16-17)
Да нас, да за наше свинство….! Однако, слава Богу за Его милосердие с каким Он ждет покаяние грешников!
Попытаемся вместе разобраться в приведенном вами тексте:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного
Кому он его отдал? Для чего он его отдал? Кто требовал этой жертвы? Разве эта жертва была принесена людям? Или дьяволу? Вы над этим не задумывались? Ведь жертвы за грех, которые приносились во времена Ветхого завета богу, согласно христианскому учению, являлись прообразом жертвы сына божьего. Значит просто простить людей бог не мог, ему хотелось жертвы. И еще. За что бог прощает людей? В чем они перед ним провинились? В том, что родились с врожденной предрасположенностью ко "греху"? Почему потомки Адама и Евы расхлебывают всю жизнь последстваия того непослушания, которого они не совершали, а совершили якобы их предки? Где тут высшая справедливость?
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Разве верующие в него живы? Кто имеет имеет жизнь вечную? Или на том свете?
-
Ды нет! Просто неверующие не живут уже сейчас. Так, существуют, может быть... И то вряд ли. Мертвы они душой. А верующие (и только они) и сейчас живут, и всегда будут жить. Правда, сами об этом после смерти знать не будут... А неверующие уже при жизни не знают, что, оказывается, умерли...
-
Ды нет! Просто неверующие не живут уже сейчас. Так, существуют, может быть... И то вряд ли. Мертвы они душой. А верующие (и только они) и сейчас живут, и всегда будут жить. Правда, сами об этом после смерти знать не будут... А неверующие уже при жизни не знают, что, оказывается, умерли...
Ы! Без поллитры не разберсся...
-
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Почему дьявол не умер и не попал в ад?
-
«Ибо так возлюбил Бог мир, что ...
устроил ему всемирный потоп
-
Ды нет! Просто неверующие не живут уже сейчас. Так, существуют, может быть... И то вряд ли. Мертвы они душой. А верующие (и только они) и сейчас живут, и всегда будут жить. Правда, сами об этом после смерти знать не будут... А неверующие уже при жизни не знают, что, оказывается, умерли...
Да, они именно так и думают. Они считают (не все, но многие), что настоящая жизнь - это жизнь со Христом в душе, а жизнь неверующего - это существование, причем бессмысленное. Мне даже вспомнилась часть одного стихотворения:
"Без Христа не жизнь, а прозябанье,
Погруженье в холод и во тьму"....
-
Максим, от чего нас спас Христос?
От дьявольского рабства, ада и второй смерти.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)
-
Почему дьявол не умер и не попал в ад?
Всему свое время!
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(Откр.20:10)
-
«Ибо так возлюбил Бог мир, что ...
устроил ему всемирный потоп
Участь преступников, которые добровольно отказались от амнистии будет решена согласно их воле. В чем проблема-то?
-
Кому он его отдал? Для чего он его отдал? Кто требовал этой жертвы? Разве эта жертва была принесена людям? Или дьяволу? Вы над этим не задумывались? Ведь жертвы за грех, которые приносились во времена Ветхого завета богу, согласно христианскому учению, являлись прообразом жертвы сына божьего. Значит просто простить людей бог не мог, ему хотелось жертвы.
Приведу пример из жизни, который имел место быть. Перед судом предстала девица, которая была виновна за езду в пьяном виде (пива выпила). И судья приговорил ее к максимальному (очень крупному) штрафу, который был предусмотрен законом. А потом встал, снял мантию и оплатил штраф. Он был ее отцом. Закон превыше всего.
Одно из качеств Бога – справедливость и святость. Есть преступление – по справедливости, должно быть наказание. Наказание за грех (любой) – смерть! (Рим.6:23) Без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22) .
Как тогда можно спастись? И кто оплатит наши грехи? Только, через заместительную жертву Иисуса Христа. Он оплатил наши преступления. Если только, конечно, мы захотим принять данный дар, амнистию.
Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.(Библия, Рим.5:6-10)
Почему потомки Адама и Евы расхлебывают всю жизнь последстваия того непослушания, которого они не совершали, а совершили якобы их предки?
Вы хотите сказать, что лично, всегда были послушны Богу? Да у вас (как и у меня) просто огромный список грехов и за любой из них, вам (мне) по абсолютной святости - высшая мера, как и положено за преступление. Мы расхлебываем - свои грехи, а не Адама и Евы. А без Спасителя, расхлебать их - невозможно!
-
Да у вас (как и у меня) просто огромный список грехов и за любой из них, вам (мне) по абсолютной святости - высшая мера, как и положено за преступление. Мы расхлебываем - свои грехи, а не Адама и Евы. А без Спасителя, расхлебать их - невозможно!
Железная логика: У Вас, значит, грехов - огромный список. Ну раз так, то и высшая мера. Но ведёте себя так, будто бы билет в рай уже у Вас в кармане.. Кто оплатил? Ну как же!! Спаситель! А какой ему резон, если Вы сами понимаете, что за грехи - Вам полагается высшая мера? Может у Вас как в той песенке, что кудрявый пел:"Есть билет на балет, на трамвай - билета нет"?
Да и не вижу я, что бы Вы РАСХЛЁБЫВАЛИ свои грехи. А вот ясно вижу, что продолжаете накапливать. На что надеетесь? На спасителя и на милость? Дык сами же сказали: (мне) по абсолютной святости - высшая мера, как и положено за преступление. Значит, если ОН вас даже и простит, занчит сам не абсолютно свят, ведь грехи-то окажутся не наказанными! А по абсолютной святости - это недопустимо! Или он авансом все уже заплатил, и Вам расписку выдал? Запутались Вы совсем в своих надеждах на спасение незнамо от чего.
-
От дьявольского рабства, ада и второй смерти.
Да у вас (как и у меня) просто огромный список грехов и за любой из них, вам (мне) по абсолютной святости - высшая мера, как и положено за преступление.
Я вижу, что Вы из Пензы!
Максим, Вы часом не являетесь ли одним из тех сектантов в Пензенской области, которые ушли в катакомбы в ожидании конца света? Может у вас там в катакомбах комп с выходом в инет есть. :lol:
С точки зрения психиатрии, ожидание конца света - одна из самых злостных бредовых идей, содержащихся в христианской литературе. Апокалиптический и манихейский бред, бред собственной греховности, а так же бред одержимости демонами и околдования всегда являлся своего рода осложнением христианского вероисповедания и зачастую – его закономерным результатом. (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1436)
-
Кому он его отдал? Для чего он его отдал? Кто требовал этой жертвы? Разве эта жертва была принесена людям? Или дьяволу? Вы над этим не задумывались? Ведь жертвы за грех, которые приносились во времена Ветхого завета богу, согласно христианскому учению, являлись прообразом жертвы сына божьего. Значит просто простить людей бог не мог, ему хотелось жертвы.
Приведу пример из жизни, который имел место быть. Перед судом предстала девица, которая была виновна за езду в пьяном виде (пива выпила). И судья приговорил ее к максимальному (очень крупному) штрафу, который был предусмотрен законом. А потом встал, снял мантию и оплатил штраф. Он был ее отцом. Закон превыше всего.
Одно из качеств Бога – справедливость и святость. Есть преступление – по справедливости, должно быть наказание.
А по справедивости ли? :? Согласно христианству, человек грешен по самой своей природе.[Рим.3:23] потому что все согрешили и лишены славы Божией, [Еккл.7:20] Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; Человек унаследовал свою грешную природу от Адама и Евы, он родился уже таким. Как же можно требовать от человека святости и праведности (я имею ввиду ту святость и праведность, котороая прописана в библии), если сама его природа изначально не соответствует их критериям. :shock: Это все равно, как если бы предъявлять человеку притензии и винить его в том, что у него нет крыльев и он не летает. :) Он родился без крыльев, и родился таковым не по своей воле. А наказание (по идее) должно следовать за преступление, которое человек совершил лично, осознанно, по своей воле. Тут же эту свободную волю я не вижу. :(
Наказание за грех (любой) – смерть! (Рим.6:23) Без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22) .
Как тогда можно спастись? И кто оплатит наши грехи? Только, через заместительную жертву Иисуса Христа. Он оплатил наши преступления. Если только, конечно, мы захотим принять данный дар, амнистию.
Один историк описывал такой случай. Одного молодого человека (дело было в средние века) взяли под стажу за нападение на крестоносца. И по приговору суда должны были казнить. И вот, приходит к судье его дядя, человек пожилой, и говорит судье "Возьмите меня вместо него, и казните, я уже старый, видел жизнь, а он молодой, ему еще жить и жить". И судья ответил :"Правосудие - это не слепое чудовище, которому безразлично, чью кровь пить. Кто совершил преступление, тот и должен нести наказание".
Как видим, даже человеческое судопроизводство не удовлетворяется "заместительными жертвами", поскольку они лишены смысла даже с этичесткой точки зрения и элементарной справедливости. Это как если бы ваш сосед ограбил квартиру, а посадили бы вас.
Но это если бы человек был бы реально виновен перед богом. А т.к. он родился таковым не по своей воле( а по чьей, как вы думаете?), то притензий к человеку быть не должно. Если бог, конечно, и вправду справедлив.
Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками..
И что, уже стали праведниками те, за кого он умер? :shock:
Почему потомки Адама и Евы расхлебывают всю жизнь последстваия того непослушания, которого они не совершали, а совершили якобы их предки?
Вы хотите сказать, что лично, всегда были послушны Богу? Да у вас (как и у меня) просто огромный список грехов и за любой из них, вам (мне) по абсолютной святости - высшая мера, как и положено за преступление. Мы расхлебываем - свои грехи, а не Адама и Евы. А без Спасителя, расхлебать их - невозможно!
Минуточку. Я говорил о расхлебывании последствий непослушания Адама и Евы. Эти последствия: смерть всех живущих людей, болезни, страдания, смерть и страдания окружающего человека животного мира (животные-то в чем провинились? :( ), стихийные бедствия и многое другое. Что же касается "своих грехов, а не Адама и Евы" см.выше.
-
Но ведёте себя так, будто бы билет в рай уже у Вас в кармане.. Кто оплатил? Ну как же!! Спаситель!
Вы верно все поняли.
"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Библия, Евр.10:10-18)
Поэтому и спасение человеку - только в Иисусе Христе
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Библия, Иоан.14:6).
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, (Библия, 1Тим.2:5,6)
А какой ему резон, если Вы сами понимаете, что за грехи - Вам полагается высшая мера?
Любовь к человеку.
Ибо так возлюбил Бог мир
Значит, если ОН вас даже и простит, занчит сам не абсолютно свят, ведь грехи-то окажутся не наказанными!
Иисус Христос взял наша наказание и оплатил наш долг
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)
-
Как же можно требовать от человека святости и праведности (я имею ввиду ту святость и праведность, котороая прописана в библии), если сама его природа изначально не соответствует их критериям.
Цель закона не в оправдании человека, а в том, чтоб человек понял насколько он грешен и что своими силами ему не спастись.
« потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,(Библия, Рим.3:20-24)
"Правосудие - это не слепое чудовище, которому безразлично, чью кровь пить. Кто совершил преступление, тот и должен нести наказание".
Бог это не нелепое чудовище, как пытаются выставить Его атеисты. Он знает, что человек не может исполнить весь закон. Поэтому и дал нам оправдание по благодати, через Спасителя. Полную амнистию и если она вас не устраивает, ваш выбор.
И что, уже стали праведниками те, за кого он умер?
Да! Но только благодаря вере в Спасителя.
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;(Библия, Фил.3:9)
-
Цель закона не в оправдании человека,
Цель закона, безусловно, не в оправдании, а именно в осуждении.
Римл.3:19-20" Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех."
Бог это не нелепое чудовище, как пытаются выставить Его атеисты. Он знает, что человек не может исполнить весь закон.
А зачем он давал человечеству такой закон, если знал заранее, что его исполнить невозможно? Вам это не кажется странным? :twisted:
Поэтому и дал нам оправдание по благодати, через Спасителя. Полную амнистию и если она вас не устраивает, ваш выбор.
Зачем мне амнистия, если я не преступник?
И что, уже стали праведниками те, за кого он умер?
Да! Но только благодаря вере в Спасителя.
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;(Библия, Фил.3:9)
Хоть одного праведника назовите. 8)
-
Цель закона, безусловно, не в оправдании, а именно в осуждении.
Вы совершенно правы!
А зачем он давал человечеству такой закон, если знал заранее, что его исполнить невозможно? Вам это не кажется странным?
Нет! Человечеству был дан Закон не для исполнения, а чтобы люди осознали
1.Святость Бога
2. Что есть грех
3. Божью любовь (милость и прощение)
4. Божий суд (свою ответственность)
Зачем мне амнистия, если я не преступник?
По Закону вы грешник и должны нести справедливое наказание. Возмездие за грех – смерть.
Хоть одного праведника назовите
Это все те, кто получил праведность через Иисуса Христа по вере, как и учит Библия.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Библия, Рим.4:3-8)
-
А зачем он давал человечеству такой закон, если знал заранее, что его исполнить невозможно? Вам это не кажется странным?
Нет! Человечеству был дан Закон не для исполнения
А для чего же? :shock: Читаем Исх.20:5-6"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
[Притч.29:18] Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
[Еккл.8:5] Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав;
[Лев.18:4] Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
[Лев.18:5] Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
[Лев.22:31] И соблюдайте заповеди Мои и исполняйте их. Я Господь.
[Втор.28:15] Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
[Мф.7:24] Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
[Мф.7:26] А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Таких ссылок могу кинуть пару сотен.
а чтобы люди осознали
1.Святость Бога
2. Что есть грех
3. Божью любовь (милость и прощение)
4. Божий суд (свою ответственность)
Я писал уже вам, что никакой ответственности человек не может нести по причине того, что он уже рожден грешным. Вы предпочли это игнорировать. 8)
Зачем мне амнистия, если я не преступник?
По Закону вы грешник и должны нести справедливое наказание.
Справедливое? :shock: За что? Что конкретно я сделал конкретно богу Иегове? :twisted:
Хоть одного праведника назовите
Это все те, кто получил праведность через Иисуса Христа по вере, как и учит Библия.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Библия, Рим.4:3-8)
1. Это Авраам-то праведник, отправлявший свою жену в гарем? Быт.20гл.
:shock: 2.Это Давид-то праведник? :shock:
Вот его праведность. 2Цар.12:29-31И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."
Давиду даже бог храм строить не разрешил по причине его "праведности" :evil:
2Парал.22:6-8"И призвал Соломона, сына своего, и завещал ему построить дом Господу Богу Израилеву.И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим."
-
Но ведёте себя так, будто бы билет в рай уже у Вас в кармане.. Кто оплатил? Ну как же!! Спаситель!
Вы верно все поняли.
Ну вот, видите?? Раз я способен всё верно понимать, то Ваше более раннее завяление о том, что атеисты не способны к пониманию в принципе - ложно!!
Ну попутно задам еще один вопрос для более полного понимания: Скажите пожалуйста, вот Вы так сыпете цитатами это от чего? От собственной неуверенности в правоте своей? Или от боязни чего-то переврать, чего -то не так сказать, или есть еще какая-то иная причина? Ведь Вы-то наверняка заметили, что атеисты (ну, допустим, я) почти не пользуемся чужими цитатами для подкрепления своего авторитета чужим. Или атеисты правы, и у Вас собственных мыслей нет, и быть не может в принципе?
А какой ему резон, если Вы сами понимаете, что за грехи - Вам полагается высшая мера?
Любовь к человеку.
Ибо так возлюбил Бог мир
Э-эээ, нет... Не сходятся концы с концами, уж простите... Тут уж , как Вы заявили ранее - либо не абсолютно свят, либо возлюбил... Не может быть и того и другого сразу, и это видно из Вашей притчи, о судье, который осудил дочь, а затем из любви к ней - оплатил наказание. По этому примеру и Вас необходимо наказать по полной строгости, а уж потом смотреть, достойны ли Вы хоть какой-то любви. И , собственно, за что достойны.
Значит, если ОН вас даже и простит, занчит сам не абсолютно свят, ведь грехи-то окажутся не наказанными!
Иисус Христос взял наша наказание и оплатил наш долг
Не в тему. Вопрос-то круче стоит: Либо не свят, либо грехи останутся ненаказанными. А это значит, что ВСЕ грехи, всех грешников. Да и суда еще небыло, а Вы уж говорите о каком-то оплаченном долге...Лукавите, любезнейший.. или не знаете, или врёте...
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.(1Пет.2:24)
Ну, ну... да еще и прикрываетесь не относящимися к теме цитатами... Не хорошо! Это есть замаскированная ложь, а ложь - это грех! Как же так, а?
-
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Эх, как ловко-то!!! "Верь в бога, и делай что хочешь!!"(с) Чикатило верил в бога и ел людей. Это, небось зачлось ему как праведность? Эх, вы... моралисты!! Такие вот "установки" и называются лицемерием.
-
От дьявольского рабства, ада и второй смерти.
Да у вас (как и у меня) просто огромный список грехов и за любой из них, вам (мне) по абсолютной святости - высшая мера, как и положено за преступление.
Я вижу, что Вы из Пензы!
Максим, Вы часом не являетесь ли одним из тех сектантов в Пензенской области, которые ушли в катакомбы в ожидании конца света? Может у вас там в катакомбах комп с выходом в инет есть. :lol:
[/url]
На это ответил и снова снесли. Дальше не вижу смысла говорить. Мое преступление, указал две ссылки на новость и на сайт, который рассказывает о культах и сектах.
-
На это ответил и снова снесли. Дальше не вижу смысла говорить. Мое преступление, указал две ссылки на новость и на сайт, который рассказывает о культах и сектах.
Ай-яй-яй...Опять ложь - опять грех! Ваши ссылки (согласно правилам форума) - в рекламе и объявлениях. Ваша тема - которая теперь (согласно тематики в ней излагающейся) называется "креационизм-2" на месте. Не стыдно врать? Верующий?
Вот такими приёмчиками Вы и людей легковерных оболваниваете? Это что? У вас уже на уровне инстинктов? Ложь, ложь, и только ложь?
-
На это ответил и снова снесли. Дальше не вижу смысла говорить. Мое преступление, указал две ссылки на новость и на сайт, который рассказывает о культах и сектах.
Ай-яй-яй...Опять ложь - опять грех! Ваши ссылки (согласно правилам форума) - в рекламе и объявлениях. Ваша тема - которая теперь (согласно тематики ней излагающейся) называется "креационизм-2" на месте. Не стыдно врать? Верующий?
Вот такими приёмчиками Вы и людей легковерных оболваниваете?
Вы говорите о первом случаи. А я говорю о втором. Бог вам судья!
-
Вы говорите о первом случаи. А я говорю о втором. Бог вам судья!
О опять ложь!! Здесь судья не бог, а правила. Ознакомтесь с ними, не нарушайте, и никто на ваши цитаты ( в отличие от курайника) покушаться не будет.
Но если Вы вздумаете поместить сюда всю библию в электронном варианте - то такой пост (опять же в соответствии с правилами) будет немедленно удалён.
-
Вы говорите о первом случаи. А я говорю о втором. Бог вам судья!
О опять ложь!! Здесь судья не бог, а правила. Ознакомтесь с ними, не нарушайте, и никто на ваши цитаты ( в отличие от курайника) покушаться не будет.
Но если Вы вздумаете поместить сюда всю библию в электронном варианте - то такой пост (опять же в соответствии с правилами) будет немедленно удалён.
Значит, все-таки признаете факт сноса! А «Бог вам судья!» - это за ту "ложь" в которой вы меня обвинили. Я всю Библию не помещал и о «преступлении» своем – сказал см 5 стр.
-
Супер :lol:
-
Значит, все-таки признаете факт сноса!
Во,блин!!
Еще раз повторяю, для особо понятливых: Данный форум модерируется не только администратором, но и модераторами.
Если в данной ветке, в данное время модератор отсутствует по каким-то причинам, то из этой ветки если что-то и переносилось куда-то , то естественно только мной. Потому и помню. Потому и выявил явную ложь!
Если же в других ветках, согласно правилам, один из модераторов так же перенёс материал туда, где ему быть положено, то откуда я -то могу занть о каком-то там первом случае, или втором случае или о 50-ом случае? Это уже Ваша забота, следить куда перенесли Ваш материал модераторы, раз Вы сами не в состоянии определить сразу, где им положено находиться и где их следует помещать, согласно общедоступным правилам.
А «Бог вам судья!» - это за ту "ложь" в которой вы меня обвинили.
Дык! Вам бог простит! Он же у Вас все грехи Ваши уже искупил. И Ваш билет в рай уже в Вашем кармане!
Я всю Библию не помещал
Неужели???? А сколько еще страниц не поместилось?
-
Внимательно проанализировав данный топик, не нашел в нем ни одного "ВОПРОСА ВЕРУЮЩЕГО", которым бы интересовался верующий. Весь топик - ПОЗИЦИЯ ВЕРУЮЩЕГО, ктороый даже и слышать не желает о каких либо "ответах".
На основании этого топик будет перенесен в раздел "ПСИХОЛОГИЯ РЕЛИГИИ".(Администратор)
-
Почему бы не процитировать из библии места, где Моисей призывал от имени бога убивать детей и женщин?
В Библии нет неудобных мест!
Прочитайте книгу Исход 32 гл. целиком. Очень поучительный пример суда Бога над идолопоклонниками
Вы считаете эту расправу справедливым судом? А хороши были бы братья Кличко, если бы судили таким образом мирных болельщиков Ибрагимова и Поветкина? Случай-то совершенно аналогичный...
-
«Ибо так возлюбил Бог мир, что ...
устроил ему всемирный потоп
Участь преступников, которые добровольно отказались от амнистии будет решена согласно их воле. В чем проблема-то?
А что бы Вы, Максим, обо мне подумали, если бы я назвал Вас преступником на том основании, что Вы не желаете мне поклоняться и попытался бы решить Вашу участь после того как Вы бы отказались от амнистии (возможности попросить прощения за нежелание мне кланяться)?
-
Смысл критики религии дорогой БСН заключается в том ,чтобы донести до людей то, что мораль должна быть в человеке не потому что он может попасть в ад ,а потому что мировое сообщество самоценно.
-
в FAQ есть какие-то фразы об атеистическом альтернативном мирвоззрении
Я тоже не могу понять, что это за мировоззрение? Може кто-нибудь объяснить?
Я считаю себя атеистом, и у меня есть мировоззрение, но связи одного с другим я не нахожу...
-
Да однофикственно все ето атеизм ..религия... детский сад)))
Что можно построить на анти?))))
Кто настолько слаб что защищает свою свободу болтавней?)))) Или видит в этмо необходимость? тратить свою жизнь на то чтобы бадаться с седыми дядями?
I'm a shooting star leaping through the skies
Like a tiger defying the laws of gravity
I'm a racing car passing by like Lady Godiva!!!
I'm gonna go go go
There's no stopping me
I'm burning through the skies Yeah!
Two hundred degrees
That's why they call me Mister Fahrenheit!!!
I'm trav'ling at the speed of light
:D :D 8)