Форум атеистического сайта
Атеизм => Беседы о психологии, психологии веры => Тема начата: stormglass от 02 Июнь, 2007, 19:35:32 pm
-
Хочу задать вопрос всем верующим на нашем сайте: вот вы все такие верующие и религиозные, видно знаете, к чему идете, придерживаясь своей религии, так ответьте, что для вас стремление к богу? У каждого процесса в нашем мире существует логическое завершение. Каким вы видите завершение процесса прихода к богу? Я имею в виду при жизни. Разговоры о ваннах с леденцами в раю несерьезны. Что конкретно должны вы сделать по вашему, чтобы обрести бога?Каким вы видите общество людей, идущих к богу? Как должны протекать процессы в подобном обществе и какими они должны быть? И что по вашему заповедовал вам Иисус? Существует ли по вашему некий основной алгоритм заповедей Иисуса, базовая мысль и видите ли вы ее?
-
пару дней назад разговаривал о чем-то с одним студентом. И тут он спрашивает: слушай, а как это ты живешь, зная, что после смерти ничего нет? как ты можешь представить, что тебя не будет целую вечность?
а я ему: а ты можешь себе представить вечную жизнь? чем ты будешь заниматься вечность? ты можешь представить себе месяц полного безделья?
он не нашел, что ответить :)
-
Вы тут подняли интересные вопросы, Stormglass.
Наверно, подавляющее большинство обычных верующих никогда серьезно над ними не задумывалась.
Например, у мусульман нет какой-то конечной цели, кроме как следовать во всем воле Аллаха – и тем самым заслужить себе “ванны с леденцами”, черноокими гуриями и вином.
Насчет, общества – у мусульман все регламентируется по шариату.
А конечная цель христианства, на мой взгляд, это как можно лучше подготовить себя ЗДЕСЬ к принятию “ванн с леденцами” ТАМ. К тому же следует учитывать, что одно направление христианства отличается другого направления христианства - как по требованиям, так и по отношению к жизни и окружающему миру, вообще. Жизнь католика-европейца сильно отличается от жизни, скажем, русского старообрядца. В одной из тем Вы писали, что разница между европейскими католиками и русскими православными просто колоссальная. Можно об этом поподробнее?
-
хорошие вопросы, если разговаривать с вменяемым человеком, а не с тем кто считает себя умной обезьяной и очень этим гордится.
-
хорошие вопросы, если разговаривать с вменяемым человеком,
Какие же эти веруны ранимые,без бога пропадут,точно...
-
В одной из тем Вы писали, что разница между европейскими католиками и русскими православными просто колоссальная. Можно об этом поподробнее?
Говоря о разнице между СОВРЕМЕННЫМИ европейскими католиками и современнными же нашими правславными, можно сказать, что европейское восприятие пресытилось кровавыми последствиями веков инквизиции и свободная европейская мысль, сначала давшая Ренессанс, а затем понятия гуманизма и атеизма, сегодня далека от махрового клерикализма, который наблюдается в нашем обществе. Я говорю сейчас о массе. Конечно, в Европе хватает своих рьяно верующих, но... Это "но" выражается в том, что прежде всего европейское восприятие руководствуется такими понятиями, как закон, права человека и личности на самоопределение и свободу мысли. Каждый имеет право верить или не верить, быть верующим или атеистом, и никто тебя осуждать или тем более применять насилие, как это у нас водится, не будет. У нас же все с точностью наоборот: ВСЕ должны быть как один, а если ты не с нами то против нас и враг. Народу привито какое то болезненное ощущение перманентного состояния вйны неизвестно с кем, образ врага, в первую очередь религиозного, доминирует во всех проявлениях. Религия в Европе все же больше дань традициям, и эта тенденция усиливается. Конечно же, религиозные организации не намерены сдавать свои позиции и делают все для их укрепления, но делается это цивилизованно, с умом и подобное противостояние даже может приносить некое интеллектуальое удовлетворение. У нас же предпочитают топорный экстремизм в виде "священных" погромов, что в глазах европейских верующих выглядит ужасающим и создает понятно какой образ нашей страны и общества. У нас могут безнаказанно кривляться перед объективами телекамер фашиствующие попы, а Европа уже давно извлекла скорбный опыт из подобных кривляний. Теперь очередь России. Средневековый менталитет наших верующих при активной подержке православия, коим этот менталитет выпестован, способен довести страну и общество к порогу социально-политического небытия.
-
хорошие вопросы, если разговаривать с вменяемым человеком,
Какие же эти веруны ранимые,без бога пропадут,точно...
ты бы чтоли подпись свою сменил. Все-таки латынь как то символизирует философию, образованность, интеллект. Как то не вяжется с твоим подростковым стебом.
-
хорошие вопросы, если разговаривать с вменяемым человеком, а не с тем кто считает себя умной обезьяной и очень этим гордится.
Нервишки уже пошаливают, старина Усп? :wink: А внемяемый человек, по Вашему, это тот, кто воспримет как баран, все Ваши омерзительные богословские "истины" и ни слова против? Вот это конечно, вменяемый человек! Тот кто полностью согласен с Вами и иже с Вами. У кого и мысли не возникнет возразить попу-лохотронщику. Тот, кто предпочтет жить и мыслить как раб, не поднимая глаз в ужасе и страхе перед придурковатым маньяком - библейским богом. Вот это и есть по Вашему вменяемый человек, правда, сеньор Усперадо?
-
ты бы чтоли подпись свою сменил.
А чем Вас не устраивает подпись Walsh Code? Разве это не так, что первых богов создал страх? Можно добавить: а христанского бога породил ужас.
-
хорошие вопросы, если разговаривать с вменяемым человеком,
Какие же эти веруны ранимые,без бога пропадут,точно...
ты бы чтоли подпись свою сменил. Все-таки латынь как то символизирует философию, образованность, интеллект. Как то не вяжется с твоим подростковым стебом.
Усп, когда Вы даете свой пароль кому нибудь, кто вместо Вас балуется на нашем сайте, переходя на личности, как это имеет место быть сейчас, например, думайте наперед, что он может здесь наговорить. А Вам потом расхлебывать.
-
хорошие вопросы, если разговаривать с вменяемым человеком,
Какие же эти веруны ранимые,без бога пропадут,точно...
ты бы чтоли подпись свою сменил. Все-таки латынь как то символизирует философию, образованность, интеллект. Как то не вяжется с твоим подростковым стебом.
Не в бровь,а в глаз!
Ишь как успок засуетился!
Испугался что,бога у него отымут! :lol:
-
Ишь как успок засуетился!
Испугался что,бога у него отымут! :lol:
Суета сует а ля Усперадо. А бога у него отнимать наверно не надо, как говорится, чем бы дитя не тешилось. Ну избрал себе человек форму помешательства и хай с ним. Главное, чтоб на улицу не пошел и ничего не громил. А ведь пойдет. :wink: :D
-
А его у успока и не отымешь!
Ведь бог с ним,всегда с ним-в голове его обитает.... :lol:
-
Ведь бог с ним,всегда с ним-в голове его обитает.... :lol:
Тем более, что в голове у Успока свободного места видать много!! :wink: :D :D Прям ковчег!!!
-
мде...
-
мде...
Непонял! :lol:
-
мде...
Непонял! :lol:
Это просто Усповские мысли вслух. :D
-
Содержательно! :wink:
-
А какой полет мысли! Какая глубина мышления и потрясающая возвышенность чувств!! :!:
-
да я просто травку не курю как вы - мне неинтересно с вами общаться.
Летайте дальше.
-
- мне неинтересно с вами общаться.
.
Ой-ли, дражайший Успок! :wink: А зачем тогда общаетесь? Природная склонность к самоизнасилованию? Вам не нравится, Вы не хотите, но некая сила безжалостно притягивает Вас к компьютеру, а пальцы лихорадочно, против Вашей воли набирают адрес нашего сайта, а мозговое вещество порождает ответы на наши посты? :?:
-
- мне неинтересно с вами общаться.
.
Ой-ли, дражайший Успок! :wink: А зачем тогда общаетесь? Природная склонность к самоизнасилованию? Вам не нравится, Вы не хотите, но некая сила безжалостно притягивает Вас к компьютеру, а пальцы лихорадочно, против Вашей воли набирают адрес нашего сайта, а мозговое вещество порождает ответы на наши посты? :?:
это вы опять по Фрейду обнажаете свое подсознательное желание быть изнасилованным.
А я просто вывожу вас на чистую воду, показываю на своем сайте кто есть атеисты на самом деле. Противная работа? конечно, но нужная: скольких вы детишек еще в свое каннибальство обратите если с вами не бороться?
-
- мне неинтересно с вами общаться.
.
Ой-ли, дражайший Успок! :wink: А зачем тогда общаетесь? Природная склонность к самоизнасилованию? Вам не нравится, Вы не хотите, но некая сила безжалостно притягивает Вас к компьютеру, а пальцы лихорадочно, против Вашей воли набирают адрес нашего сайта, а мозговое вещество порождает ответы на наши посты? :?:
это вы опять по Фрейду обнажаете свое подсознательное желание быть изнасилованным.
А я просто вывожу вас на чистую воду, показываю на своем сайте кто есть атеисты на самом деле. Противная работа? конечно, но нужная: скольких вы детишек еще в свое каннибальство обратите если с вами не бороться?
Вы толкуете Фрейда так же, как и свою позорную книжонку библию. Пытаетесь с больной головы на здоровую перекинуть. Пользуетесь методом "перевода стрелок", но как всегда коряво и нумело. Махайте лучше кадилом в церкви, у Вас это лучше выходит, чем пытаться что либо анализировать с помощью жидкостей, тихо-мирно тухнущих в вашем черепе.
-
Ну вы блин даёте, флудеры... Любую тему похороните... а ведб так всё хорошо начиналось. Передохните пока...
Тема открыта для содержательного обсуждения по теме. По просьбе человека, желающего говорить по теме...
-
stormglass
Хочу задать вопрос всем верующим на нашем сайте: вот вы все такие верующие и религиозные, видно знаете, к чему идете, придерживаясь своей религии, так ответьте, что для вас стремление к богу?
для меня стремление к Богу - это естественное состояние моего функционирования как духовного существа.
Упрощу: мне Бог необходим, подобно тому, как телу нужна пища для поддержания своих физических функций.
У каждого процесса в нашем мире существует логическое завершение. Каким вы видите завершение процесса прихода к богу? Я имею в виду при жизни.
Завершения прихода к Богу при жизни (вот этой земной) не может быть. Т.к. мы все связаны друг с другом онтологически. Полнота раскрытия Бога людям будет лишь в "конце века", когда Бог станет всё во всем.
Что конкретно должны вы сделать по вашему, чтобы обрести бога?
Любить Бога больше чем себя и любить ближнего как самого себя, т.е. как "второго" бога после Бога. А любовь она - долготерпит, не кичится и т.д.. сами знаете. Вот это должен человек органически приобрести, стать с этими свойствами не по пониманию (что мол, так вроде надо), а просто стать таким, чтобы не смочь делать обратное. Т.е. человек не будет лгать не потому, что это плохо, а просто потому, что он не может это сделать...))))) Т.е. изменение должно произойти на органическом уровне, помимо душевно-духовного...
Каким вы видите общество людей, идущих к богу?
Спокойным.
Как должны протекать процессы в подобном обществе и какими они должны быть?
Процессы должны протекать точно также, как они протекают в семье, где царит любовь и понимание. Это не означает отсутствие конфликтов, но они решаются не на уровне силы или убеждения, а на уровне понимания и любви.
И что по вашему заповедовал вам Иисус?
Ядите и вкусите, сие есть Тело Мое...и Кровь Моя.
Существует ли по вашему некий основной алгоритм заповедей Иисуса, базовая мысль и видите ли вы ее?
Существует. Основные заповеди - это заповеди любви к Богу и к человеку. Если нет любви к человеку, значит нет любви и к Богу. И наоборот (прямая зависимость): если у человека нет любви к Богу, то и к человеку нет любви. Это аксиома(!)
-
Т.е. изменение должно произойти на органическом уровне, помимо душевно-духовного...
И много вас таких наберётся? Сдаётся мне, что для большинства верующих уготована дубинка в виде страха божьего, дабы оградить неразумных от греха. :lol:
-
Т.е. изменение должно произойти на органическом уровне, помимо душевно-духовного...
Органические изменения в мозге-это серьёзно!
Часто именно этим и сопровождаются психические заболевания! :lol:
-
наверное, он имеет виду что-то вроде лоботомии...
-
quote="Кроткий"]stormglass
И что по вашему заповедовал вам Иисус?
Ядите и вкусите, сие есть Тело Мое...и Кровь Моя.
Я Вам скажу, милейший Кроткий, что заповедовал тот человек, деятельность которого послужила основой для образа и имиджа Иисуса Христа и что он хотел объяснить людям.
Существование и жизнедеятельность человека напрямую зависит от его способностей создавать качественные взаимосвязи с окружающей средой и подерживать устойчивый резонанс. Чем обширнее и прочнее связи, тем лучше человек познает окружающий мир и ориентируется в нем, получая возможность управлять определенными процессами и накапливая массу способностей. Уровень развития личности становится небывало высоким, и вот перед нами Человек в прямом смысле слова, в глазах и восприятии других - сын божий. Иисус(говоря Иисус я имею в виду не тот образ, который создан церковниками и ушлыми апостолами, а подразумеваю ту личность, имя которой до нас не дошло); так вот Иисус ставил перед собой целью научить людей тому, что умел сам, передать им знания и способности, чтобы каждый, имеющий в себе силу, мог воспользоваться уникальными возможностями, предоставляемыми ему природой. Прийти к богу не означает признать себя тупым, забитым и жалким рабом божьим, пожирающим своего бога, преклоняющимся перед авторитетом карающего и злобного бога. Не этого хотел Иисус. Именно этого, библейского богаманьяка он называл человекоубийцей и дьяволом, но хитрые апостолы и иже с ними записали его Иисусу в папаши. Иисус желал, чтобы человек проявил свою природу, свою изначальную сущность и силу, вспомнил себя и "пришел к богу", т.е. СТАЛ ТАКИМ ЖЕ, КАК БОГ, вынырнув из пучины гибельной деградации. А как достичь такого состояния? Только лишь неустанной работой над собой, постоянным развитием собственной личности, а не стуканьем лбом об пол в церкви и бесконечным самоунижением и уничтожением своей человеческой природы с помощью отвратительных религиозных процедур, догматов, и прочих атрибутов чудовищного унижения и извращения человеческой сущности. Но кому же охота встать на трудный, опасный и требующий постоянного внимания и применения разума и чувств, путь Познания и Развития? Куда легче принять религию, поручив себя "богу", жаться к бессмысленным иконам, верить в самую циничную ложь и дать так легко себя обмануть. Ведь религия не подразумевает никакой работы над собой, никакого развития внутренней силы и человеческого начала, объявляя человека "вместилищем пороков и грехов", оскорбляя тем самым природу да и рикошетом своего "бога", который все это "создал". И не надо сейчас говорить, что как так, а отшельники, святые люди, схимники, да и просто монахи и монашки, ведь они избрали трудный тернистый путь и проч. и проч. Бред. Самое яркое проявление простой человеческой глупости - верить в лживые и циничные байки церковников. Самое яркое проявление человеческой трусости - уход в монастырь или в отшельничество. Эти люди ни себе, ни другим, ни этому миру ничего дать не могут. Их существование бессмыслено и бесполезно, и необходимо лишь для наглядной демонстрации того, как не надо мыслить и жить.
-
наверное, он имеет виду что-то вроде лоботомии...
Наверное он просто спятил! :lol:
-
И не надо сейчас говорить, что как так, а отшельники, святые люди, схимники, да и просто монахи и монашки, ведь они избрали трудный тернистый путь и проч. и проч. Бред. Самое яркое проявление простой человеческой глупости - верить в лживые и циничные байки церковников. Самое яркое проявление человеческой трусости - уход в монастырь или в отшельничество. Эти люди ни себе, ни другим, ни этому миру ничего дать не могут. Их существование бессмыслено и бесполезно, и необходимо лишь для наглядной демонстрации того, как не надо мыслить и жить.
Ну, это Вы рассматриваете монашество в православии. Например, в католицизме, есть монашеские ордена, сосредоточенные на занятиях благотворительностью, помощью обездоленным.
Прогуливаясь со знакомой католичкой по центру Москвы, мы увидели, как какие-то послушницы собирают пожертвования на монастырь. По ее словам – это позор.
То, что для православных кажется нормальным – у католиков это вызывает, как минимум, удивление. :)
-
Например, в католицизме, есть монашеские ордена, сосредоточенные на занятиях благотворительностью, помощью обездоленным.
Согласен, есть такие. А в православии помощи обездоленным не дождешься. Более того, люди бедные и неимущие, но верующие, рискуют остаться даже без крещения или венчания, потому как и за это дерут деньги.
Дело в том, что католическое или европейское восприятие резко отличается от православного. У них не всегда сущесвовали подобные ордена, и их возникновению послужили так ненавидимые православными понятия гуманизма, общечеловеческих принципов, ценностей и милосердия и немаловажную роль здесь сыграл Ренессанс и ... французский атеизм и гуманизм, и в большей степени гуманизм. Европейские народы, несмотря на кровавые эпизоды инквизиции и зверства конкисты, все же шли по пути к пониманию и приятию человеческих, гуманныъх принципов и понятий, сделав их к настоящему времени основными, доминирующими.
Возникновение одного из первых подобных орденов (Камиллинцы) приходится на время начала постепенного угасания костров инквизиции в Европе. До инквизиции подобных орденов не существовало. Это говорит о развитии, о том, что шаг сделан. Даже само понятие "сестра милосердия" связано именно с подобными монашескими орденами и конечно же такого понятия в мрачные времена инквизиции и ренлигиозных войн небыло и не могло быть. Но как только прогрессивная человеческая мысль дошла до гуманизма, появились признаки реализации этого понятия: монашеские ордена подобного рода, а в литературе - соответствующие труды. Люди начали поворачиваться лицом друг к другу, а не оскаленными пастями. После камиллинцев возник орден урсулинок. Их задачей стало воспитание молодых девушек и роабота в больницах, как и камиллинцы, выполнявшие эту работу совершенно безвоздмездно. Один из самых молодых орденов - селезианцы (1859 год). Их задача - помощь нуждающимся, организация детских приютов.
Вообще, если говорить о католических орденах, то можно найти весьма интересные моменты. Католицизму больше свойственно созерцание, скромность, в отличие от кичливого, жадного и стяжательного православия. Большинство орденов придерживается даже нищенствования как напр. кармелиты, бернардинцы, капуцины, или к созерцанию и философским размышлениям - камальдолиты.
В православии всегда все было вычурным, там невозможно представить возникновение например нищенствующего ордена францисканцев, проповедывавших скромность, бедность, аскетизм. Представьте только себе кого нибудь из наших попов скромным или аскетичным. У нас такое не приживется по причине склонности к кричащим атрибутам, богатству и элементарным понтам. В православии даже нет ткого понятия как "сестра милосердия". Потому что православию такие принципы как милосердие, гуманность, человечность органически претят. Да и что ждать от церкви и религии, которые всемерно поддерживали такое позорное и чудовищное явление, как рабство (крепостное право). Хоть один поп или церковный деятель когда нибудь в те времена выступал против этого? Хотя бы слово, звук протеста издала правослвная церковь? И это в те времена, когда католическая Европа уже реализовывала принципы гуманизма и человечности. Последствия крепостного права в России ДО СИХ ПОР отражаются на людях, это рубец на все лицо и душу народа, передающийся по наследству и еще очень плохо заживший. Получается,что верующие, бездумно предаваясь православию, идут в пасть тому монстру, который когда то защищал мучителей их предков во времена крепостного права, благославляя и оправдывая зверста, творимые господами над своими невольниками. И если бы у этих верующих имелось хотя бы элементарное чувство возмущения и уважения к себе и своей генетической базе, то бишь к предкам, то они должны с отвращением и брезгливостью отмахнуться от попов и этой чудовищной религии - православного христианства.
P.S. Привет Вашей знакомой католичке. :P
-
Социальное служение Церкви: X-XX вв.
Традиции милосердия складывались в Церкви Христовой столетиями, имея твердое основание в той деятельности, источниками которой являются заповеди Христа Спасителя о любви к Богу и ближним. Первый опыт диаконического служения Древней Церкви запечатлен на страницах Священного Писания: уже в первых христианских общинах формируется система призрения, а у первых христиан имелось ярко выраженное стремление оказывать помощь бедным, дряхлым, хворым и неимущим.
Некоторые законы Византийской империи и свидетельства историков позволяют говорить о том, что в христианском государстве, каковым являлась Византия, милосердие считалось особой добродетелью. Оно понималось как готовность подать милостыню убогому, впавшему в несчастье, и как сострадание к увечному. "Если кто попросит тебя дать ему милостыню, подай ее с готовностью и не медля... если это был незнакомец, считай, что это был Христос, и благодари", - наставляет сына византийский христианский мыслитель Кекавмен. Особой добродетелью считалось ухаживать за престарелыми и больными, в том числе и за теми, кто страдал проказой или эпилепсией. При целом ряде константинопольских монастырей существовали странноприимные дома и больницы.
Принятие христианства древней Русью в X веке, несомненно, означало шаг вперед в нравственном развитии древнерусского общества. Известно, что до принятия христианства на Руси, где господствовало язычество, связанное с поклонением множеству богов и природных стихий, существовали некоторые нравы и обычаи, несовместимые с идеей милосердия. И хотя в древней Руси отсутствовала смертная казнь, и существовало гуманное отношение к рабам, все же были человеческие жертвоприношения, жены сжигались вместе с умершими мужьями, а мать имела право умертвить новорожденную дочь, если семейство было многочисленным.
1. Киевский период
Русский народ с самых древнейших времен воспринял христианское учение о милосердии как о всеобъемлющей любви к ближнему, как традицию, унаследованную от Церкви Константинопольской и Царствующего Града. Так, обращаясь к князю Владимиру, митрополит Киевский Илларион подчеркивает его милосердие и говорит, что князь исполнил Божественные заповеди: "просящим давал, нагих одевал, жаждущих и алчущих насыщал, болящих утешением всяческим утешал, должников искупал, рабам даруя свободу". В этом святитель Илларион видит реальное воплощение заповедей Христа Спасителя, какое осуществил в своей государственной деятельности святой равноапостольный великий князь Владимир.
"И не могу сказать о всей его милости, - продолжает митрополит Илларион. - Не только в дому своем милостыню творил, но и по всему городу, и не в Киеве одном, но по всей земле Русской - и в городах, и в селах - везде милостыню творил - всех милуя, и одевая, и кормя, и напоя".
Таким образом, благотворительная деятельность князя Владимира предстает, согласно свидетельству митрополита Иллариона как образец воплощения христианского идеала милосердия.
Надо сказать, что идея милосердия получила в древней Руси широкое распространение. Церковь с самых первых дней своего существования категорически запретила принесение человеческих жертв божествам, ритуальные убийства жен или рабынь после смерти их мужей и господ.
Русская традиция милосердия, по мнению видного отечественного историка В. О. Ключевского, во внешнем своем проявлении направлялась преимущественно в одну только сторону: "человеколюбие на деле значило нищелюбие". В то время преобладала личная милостыня, благодаря которой древнерусский благотворитель, "Христолюбец", помышлял лишь о собственном духовном совершенствовании. По утверждению В. О. Ключевского, "нищенство считалось в древней Руси не экономическим бременем для народа, не язвой общественного порядка, а одним из главных средств нравственного воспитания народа, состоящим при Церкви практическим институтом благонравия".
В 996 году князем Владимиром учреждаются "богадельни, гостиницы, дома странноприимства, а лекари и все люди увечные... были подсудны одним Епископам". Причем на их содержание была определена "десятина" (от продажи хлеба, скота, судебных пошлин и т.п.).
Находясь под влиянием евангельского учения о милосердии, святой князь Владимир в числе первых показывал пример сострадательности к тем, кто нуждается в помощи - к убогим, нищим, сиротам. Вопреки сложившимся в дохристианскую эпоху обычаям и правилам, князь позволял "всякому нищему и убогому" являться на княжий двор, получать еду, а для больных, которые не могли приходить сами, отправлял повозки, груженые хлебом, мясом, рыбой, овощами, медом и квасом .
Вслед за святым князем Владимиром активно занимались благотворительной деятельностью и другие князья. В их числе особо отмечают великого князя Ярослава Владимировича, при котором было открыто первое в Новгороде училище для бедных юношей. Но более других "нищелюбием" прославился Владимир Мономах, завещавший своим детям: "всего же паче убогих не забывайте, по сколько вам возможно по силе своей кормите".
Русская Православная Церковь с самого начала взяла в свои руки заботу о людях, лишенных средств к существованию. Со времени христианизации Руси до петровских реформ дело "общественного призрения" находилось исключительно в руках Церкви. Дела милосердия и благотворительности были нераздельно закреплены за Церковью еще Уставом князя Владимира. Так, например, в соответствии с данным Уставом наряду с "чернецами и попами", "нищие, слепые и хромые" считались "церковными людьми". В другом же документе - "Правиле о церковных людях" (XIII в.) - перечисляется ряд благотворительных дел, требующих большого количества церковных средств: "...нищих кормление и чад мног, странным прилежание, сиротам и убогим промышление, вдовам пособие, девицам потребы, обидным заступление, в напастях поможенье, в пожаре и в потопе, пленным искупленье, в гладе прекормление, в худобе умирая покровы и гробы".
Отмечая особую роль Русской Православной Церкви в деле единения народа, В. О. Ключевский подчеркивал, что "Церковь на Руси соединяла в одно общество людей разных состояний или во имя цели, или тайного назначения, или во имя чувства сострадания и милосердия".
Русская Православная Церковь, структурное формирование которой завершилось в эпоху Ярослава Мудрого (1019-1054 гг.), создала и свой благотворительный центр, который размещался в стенах Киево-Печерского монастыря. Этот монастырь был известен своим милосердием по отношению к нуждающимся: при нем была бесплатная гостиница для богомольцев, лечебница на 80 кроватей и бесплатная трапезная для бедных странников.
По утверждению историков Церкви, преподобный Феодосии, показавший пример "заступничества и благотворения" по отношению к жертвам тогдашнего кривосудия, каждую неделю отправлял воз печеного хлеба в тюрьму заключенным и добивался перед князем их освобождения.
В XII веке был основан больничный Троицкий мужской монастырь Николой Святошей, где имелась больница на 32 кровати с аптекою. Так складывался милосердно-благотворительный институт Русской Православной Церкви, имевший в лице монахов своих социальных работников, свои больницы, аптеки, а также обладавший финансовыми средствами из "десятины".
2. Монгольский период
С XII века начался процесс упадка Киевского государства. Киевская Русь распалась на отдельные независимые феодальные княжества, и уже в XIII веке татаро-монгольское нашествие поработило ослабленную междоусобными войнами князей Русь. Если в домонгольский период на Руси существовала не только церковная благотворительность, но и частная милостыня, светское попечение о бедных, то в период нашествия татаро-монголов на Русь милосердие "фактически находилось в руках духовенства, которому делались богатые приношения на бедных, да и само по себе оно было богато и свободно от татарских даней и поборов".
В период татаро-монгольского ига, когда рухнуло русское государство, Русская Православная Церковь, имевшая к концу ХШ века около 100 монастырей, одновременно стала единственным прибежищем для нуждающихся в помощи людей убогих, престарелых, нищих, и фактически полностью взяла на себя благотворительные функции. Этому способствовало и то обстоятельство, что татарские ханы, особенно в первый период господства над Древней Русью, уважительно относились к духовенству, давали митрополитам охранительные грамоты (ярлыки), освобождали церкви и монастыри от поборов, давая тем самым Церкви большую возможность для занятия делами милосердия и благотворительности, помощи нуждающимся.
Именно в период татаро-монгольского ига Церковь учредила первые в государстве больницы, в которых лечили бедных бесплатно.
В то же время, кроме расширения форм благотворительной деятельности Церкви, продолжалась и линия Владимира Мономаха -личное участие князей-правителей в оказании помощи нуждающимся. Так, святой князь Александр Невский тратил значительные суммы на выкуп русских из татарского плена. Михаил Ярославич, замученный впоследствии в Орде, наставляя сына своего, говорил: "странных и нищих не презирай, угодно бо есть сие Богу". Иоанн Данилович так и был прозван Калитой за мешок, который он носил с собою, раздавая из него милостыню. Святой князь Димитрий Донской был настолько сострадателен к бедным и сирым, что кормил их из своих рук.
3. Московский период
Избавление от татаро-монгольского ига во второй половине XV столетия, восстановление государственности, связанное с возвышением Москвы и Московского княжества, когда началось объединение вокруг Москвы русских земель в единое централизованное государство, привело к тому, что представители Православной Церкви связывают свою судьбу с московскими князьями и всеми силами способствуют их возвышению. С этого времени начинается новый этап в развитии благотворительной деятельности Русской Православной Церкви.
Еще преподобный Сергий Радонежский неразрывно связал служение русского православного монашества с благотворительной деятельностью. В делах милосердия выражалось призвание иноков служить миру, что являлось идеалом монашеского делания.
Так, в Николаевско-Пешношском монастыре оказывалось бесплатное лечение в больнице, имелся гостиный двор. С конца XVI века прославился своей благотворительностью Коневский Рождественский мужской монастырь, имевший бесплатную гостиницу для путешественников и странноприимный дом для богомольцев.
Большую известность, благодаря своей благотворительной деятельности, получил Иосифо-Волоколамский монастырь, имевший странноприимный дом, гостиницу, больницу, богадельню и церковноприходскую школу на 18 мальчиков.
Особым примером христианского милосердия служит жизнь святителя Макария в его бытность архиепископом Великого Новгорода и Пскова: в 1595 году он отдал все деньги на выкуп пленных у крымских татар.
Роль и значение Церкви в благотворительной деятельности особенно возрастает после Стоглавого Собора 1551 года, когда государство стало стремиться регулировать благотворительность церквей и монастырей. Им предписывалось отделить действительно нуждающихся, прокаженных и состарившихся, переписать их по всем городам и устроить для них мужские и женские богадельни под руководством священников и целовальников, а также содержать эти учреждения за счет пожертвований.
Данная тенденция в развитии благотворительности обусловлена, по всей видимости тем, что к середине XVI века многие государственные деятели, убедившись, что раздача милостыни без разбору не уменьшает, а увеличивает нищенство, начинали относиться к этой форме благотворительности отрицательно.
В общественном сознании уже со времен Стоглавого Собора зрела идея перехода от благотворительности к системе общественного и государственного призрения. При этом начали яснее обозначаться и контуры системы призрения, которая должна была включать не только помощь бедным милостыней и особенно содержание их в богоугодных заведениях, но и предоставление трудоспособным нуждающимся заработка.
Мысль о развитии государственной помощи была впервые высказана царем Иваном Грозным на Стоглавом Соборе. Он утверждал, что в каждом городе должны быть построены богадельни, больницы и созданы приюты для всех нищих и убогих.
Кроме того, особое внимание уделялось бесплатному обучению грамоте бедных детей, сирот, для которых открывались приюты при монастырях, церковно-приходские школы. Например, среди обителей в этом отношении выделяется Виленский Свято-Духов монастырь, при котором имелось Виленское Свято-Троицкое Братство, занимавшееся благотворительностью. Братство содержало для обучения "убогих сирот" школу, где шло обучение "языкам: русскому, греческому, латинскому и польскому", поддерживало материально "людей ученых, духовных и светских, для школьной науки...". Братство раздавало милостыню по госпиталям, тюрьмам, уличным нищим дважды в год: на Рождество и Пасху.
4. Патриарший период
Через два года после того, как Собором русских иерархов Патриархом Московским и всея Руси был поставлен святитель Ермоген, в Москве начался голод, вызванный рядом тревожных событий Смутного времени. Проявляя заботу о неимущих, Первосвятитель повелел келарю Сергиевой обители Авраамию Палицыну открыть для голодающих монастырские житницы с хлебом.
По инициативе Святейшего Патриарха Московского и веся Руси Филарета, была урегулирована податная повинность на основе проведенной переписи населения.
В сохранившихся воспоминаниях архидиакона Павла Алеппского о посещении Русской Православной Церкви Патриархом Антиохийским Макарием сообщается следующее: во время трапезы, устроенной Московским Патриархом Никоном, в Вербное воскресенье, "в столовую привели нищих, слепых, увечных, безногих и поставили для них стол близ Патриарха, который поздравлял каждого из них, кормил и поил с полным уважением. Наконец Патриарх поднялся, ему поднесли таз и кувшин, и он обошел нищих, умывая, вытирая и лобызая их ноги, всех по порядку, при этом раздавал им милостыню до последнего". Святейший Патриарх Никон проявлял особую заботу о том, чтобы в случае пожара с крестьян не взыскивали бы недоимки, чтобы им вовремя выплачивали жалованья, чтобы принималось во внимание и семейное положение крестьян. О вовлеченности Патриарха Никона в решение всех этих социальных вопросов свидетельствуют многочисленные письма и указы Предстоятеля Русской Православной Церкви.
В 1678 году Патриарх Иоаким увеличил число имевшихся в Москве богаделен, содержавшихся на церковные средства.
В царствование Феодора Алексеевича (1676-1682 гг.) в монастырские обязанности вменялась новая повинность: собирать в Москве увечных людей для призрения, отличая их от притворных нищих. Дмитровский Борисоглебский монастырь содержал негодных для службы стрельцов. Позднее, на государственном уровне принимается решение о строительстве двух богаделен не по церковной линии, а в рамках государственной службы общественного призрения.
В последующем эти направления развивались параллельно: частное и государственное.
5. Синодальный период
Церковная реформа Петра I, упразднив патриаршее управление и заменив его коллегиальным, по существу поставила Церковь на службу государству, что отразилось и на характере социальной деятельности Русской Церкви, которая оказалась под жестким контролем.
Петр I, следуя примеру Людовика XIV, требовал повсеместного устройства по губерниям "гошпиталей", то есть, приютов для всякого рода призреваемых, заботился о помещении инвалидов по монастырям и приказывал строить по городам, на церковных дворах, приюты для принятия "зазорных" детей, на тех же основаниях. Согласно историко-статистическому описанию Тихвинского Богородицкого мужского монастыря, именно при Петре I здесь была основана богадельня, имеющая главной целью обеспечение спокойной старости увечным и израненным воинам.
В 1764 году Екатерина II при поддержке определенной части православных иерархов произвела секуляризацию большой части церковных земель. Отобранные у Церкви земли были переданы в ведение учрежденной для этой цели Коллегии экономии и получили название экономических. В Москве и Петербурге создаются комитеты по "разбору и призрению просящих милостыню". С 1764 года открываются новые монастыри, имеющие богадельни, приюты, странноприимные дома, школы с общежитиями для учеников.
С учреждением приказов общественного призрения в 1775 году последним предписывалось устраивать сиротские и работные дома для просящих милостыню профессиональных нищих, способных прокормиться собственной работой, и оказывать помощь добровольно явившимся за вспомоществованием. Для увеличения денежных средств приказов общественного призрения им разрешены были приемы вкладов на хранение и выдача ссуд под недвижимость и государственные процентные бумаги.
Таким образом, благотворительная деятельность стала возможной не только за счет пожертвований в пользу нуждающихся, но и благодаря специальным благотворительным структурам, включающим банки, магазины, газеты и т.п. К середине XIX века традиции церковной благотворительности прервались в связи с упадком социальной активности прихода, лишенного прав юридического лица.
Общественное призрение в XIX веке (до реформы 1861 г.) включает в себя и меры по обеспечению вдов: открываются вдовьи дома (призрение неимущих, увечных и престарелых вдов, лиц, состоящих на государственной службе), среди которых выделяется основанный в 1803 году в Москве вдовий дом. В 1819 году основано попечительное тюремное общество; продолжают устраиваться работные дома и выделяются пособия на дому и т.п.
В 1823 году в Санкт-Петербурге создается Дом убогих Императорского Человеколюбивого общества, именуемый Исидоровским. Цель данного заведения - призрение престарелых и больных женщин. Следует отметить, что в XIX веке создаются дома призрения и для малолетних бедных детей, дома призрения душевнобольных; наряду с сословными домами призрения, были организованы дома и всесословные. Многие приюты для детей существовали за счет банков, издания газет и т.д. Например, дети убитых и умерших от полученных на службе ран и увечий военнослужащих имели пенсию и вспомоществование от созданного в Александровском комитете попечения раненых инвалидного капитала, а также за счет издания газеты "Русский инвалид", за счет бенефисов, маскарадов, концертов и представлений.
В 1838 году открывается сиропитательный дом Е. Медведниковой в Иркутске. Название "Сиропитательный дом" дается различным учреждениям для призрения сирых и убогих детей.
Сиропитательный дом Е. Медведниковой представлял собой закрытое учебное заведение для детей бедных родителей, преимущественно сирот, содержание которых осуществлялось за счет существующего при доме банка, части чистой прибыли.
В XIX веке появляются женские общины, представляющие переходные формы от мирской жизни к монашеской. В течение XIX столетия было основано около 100 общин, образованных преимущественно при приходских церквах в виде богаделен, существование которых обеспечивалось подаянием прихожан. Большинство из этих общин было возведено в ранг монастырей, обязательно занимающихся милосердно-благотворительной деятельностью.
В 1864 году Александром II было принято законодательство о церковных братствах и церковно-приходских попечительствах, допускавшее и регламентировавшее церковную благотворительность. С 1866 года учреждение при монастырях благотворительных и воспитательных заведений сделалось обязательным для каждой вновь открываемой обители. В указе обер-прокурора Синода графа Л. А. Толстого от 6 апреля 1866 года учредителям монастырей предлагалось "соединить с удобствами монашеской жизни цель благотворительную или воспитательную". По этому указу в период с 6 апреля 1866 года по 1869 год было учреждено 10 монастырей со школами, богадельнями и приютами. С 1870 года по 1886 год было учреждено 37 монастырей, занимающихся благотворительностью. В 1889 году при приходских храмах было 660 богаделен и 480 больниц.
В 1882 году святым праведным Иоанном Кронштадтским был построен "Дом Трудолюбия", получивший известность как просветительно-благотворительное учреждение, которое давало каждому возможность получать помощь не как подаяние, а как награду за известный труд. Целью этого дома призрения было стимулирование трудовой деятельности, что не достигалось, как правило, частной милостыней. В таком "Доме Трудолюбия" протоиерей Иоанн Кронштадтский разместил благотворительные учреждения, в которых неимущие не только работали, но и учились, лечились, могли отдыхать, получать пособия, ночлежный приют и т.д. Здесь была предпринята попытка заменить милостыню коллективным трудом самих нуждающихся, самообеспечением, заменить чувство жалости на сострадание, что явилось важным шагом на пути институционализации социального служения Русской Православной Церкви.
Существенной стороной милосердно-благотворительной деятельности было создание благотворительных обществ при Санкт-Петербургских городских больницах во 2-ой половине XIX века. Самое старейшее из них было основано в 1866 году при Санкт-Петербургской городской Обуховской больнице, в то время как сами городские больницы возникли уже в XVIII столетии именно "с целью призрения неимущих больных". Прежде же, "главной... и единственной задачей каждой городской больницы... было заботиться о больном только со времени принятия его на больничную кровать до времени... выписки из больницы".
Благотворительные общества при больницах заботились о больном и его семье и после выписки из больницы, помогали семьям во время нахождения одного из их членов в больнице одеждой и деньгами, принимали на свое попечение ослабленных вследствие перенесенной болезни людей, обеспечивали в случае необходимости их медикаментами и протезами. Желающим отправиться на родину бесплатно предоставляли такую возможность. Бесприютных детей больных или умерших в больнице родителей благотворительные общества принимали на свое попечение.
Характерно, что при таких городских больницах обычно строились церкви, а благотворительные общества, как раз и создавались при больничных храмах. Так, в Обуховской больнице благотворительное общество существовало при церкви Божией Матери "Всех скорбящих Радость".
Подобные общества, чья деятельность проистекала из христианской любви к ближнему, возникли и при других городских больницах - при больницах святой Марии Магдалины (1874 г.), святителя Николая Чудотворца (1874 г.), при Петропавловской (1875 г.), Александровской (1875 г.), Калинкинской (1879 г.) и др. клиниках.
С середины XIX века развивается новая для России форма благотворительности - сестринское милосердие. Еще в 1844 году в Санкт-Петербурге была создана первая в Европе Свято-Троицкая женская община, готовившая сестер милосердия для попечения о раненых". Пример сестринского милосердия в Крымской войне побудил к созданию Российского общества попечения о раненых и больных воинах в мае 1867 года, которое через 12 лет преобразовали в Российское Общество Красного Креста. Подвиг сестер милосердия Никольской и Крестовоздвиженской общин вызвал волну объединения в подобные общины христианок-доброхоток во многих губерниях России. К началу первой мировой войны было зарегистрировано более ста подобных общин, а к середине 1917 года примерно 30000 сестер милосердия, 20000 из которых вышли из епархиальных общин. Общины сестер милосердия стали своеобразным женскими монастырями в миру, где не требовалось пострига в монахини. Данного рода общины объединяли физически здоровых женщин-христианок от 21 до 40 лет, представлявших все сословия и звания, с одним духовным намерением - бескорыстное служение страждущим. Среди таких общин выделялась женская епархиальная община сестер милосердия в Покровском-Рубцове, учрежденная в 1869 году бывшей игуменьей Серпуховского Владыческого монастыря Митрофанией. Сестры общины регулярно ухаживали за больными в Старо-Екатерининской больнице, был открыт приют для сирот от 3 до 9 лет, где была учреждена шестилетняя школа, предусматривающая изучение образовательных дисциплин и Закона Божьего. Особенностью общины являлось то, что на протяжении своей милосердной деятельности она сохраняла монастырский образ жизни, ее насельниц отличались особым аскетизмом и прилежанием, усердным выполнением послушания. Существование женской общины милосердия позволяет говорить о наличии определенного института милосердия в Русской Православной Церкви, обладавшего специально подготовленными кадрами - сестрами милосердия, работающими "в миру" - с ранеными на поле боя, больными и инвалидами, сиротами, престарелыми и т.п. К 1 декабря 1907 года в России насчитывалось 907 мужских и женских монастырей, среди которых примерно четвертая часть были обители, занимавшиеся милосердной деятельностью. Наличие таких благотворительных обителей, как "Дом Трудолюбия" и сестринских общин милосердия говорит о высоком уровне развития социальной деятельности Русской Православной Церкви в конце XIX - начале XX веков.
Выделяя существовавшие в этот период формы благотворительной деятельности Православной Церкви, следует отмстить, что помощь оказывалась инвалидам и участникам войны (их назвали "военноувечными"), их семьям, престарелым, тяжелобольным, людям с психическими расстройствами. Социально незащищенные слои общества - безработные, сироты, неграмотные, нищие, голодающие, погорельцы и другие жертвы бедствий также не оказывались без внимания со стороны Русской Православной Церкви. К ним можно еще присоединить заключенных и страдающих алкоголизмом. Несомненно, милосердно-благотворительная деятельность Церкви требовала хорошей организации, финансового и хозяйственного обеспечения. Осуществлялась она многочисленными благотворительными обществами, комитетами помощи, попечительствами, существующими при церковно-приходских общинах. Если же они находились при муниципальных органах управления или других светских организациях, то Церковь принимала активное участие в их работе.
В рамках благотворительных обществ при Русской Православной Церкви открывались больницы и лечебницы для тяжелобольных, психически больных, инвалидов, где за ними ухаживали сестры и братья милосердия из числа мирян или послушников монастырей. В бесплатных столовых и чайных все нуждающиеся могли получить питание. Помимо этого существовали церковно-приходские школы и производственные мастерские, в которых дети из бедных семей бесплатно обучались грамоте и какому-нибудь ремеслу.
Финансирование благотворительной деятельности до Октябрьской революции осуществлялось из трех основных источников: 1) за счет государственных субсидий; 2) из вкладов общественных организаций и 3) из пожертвований частных лип. Сама Русская Православная Церковь делала большие пожертвования на создание и содержание приютов, больниц, школ, раздавала деньги нуждающимся. С другой стороны, в своих проповедях православные священники, обращаясь к прихожанам, постоянно говорили о необходимости их участия в милосердно-благотворительной деятельности.
Одной из важных форм сбора пожертвований от частных лиц в дореволюционной России были выпуск и продажа (при непосредственном участии Русской Православной Церкви) специальных благотворительных марок. Они представляли собой своего рода квитанции, подтверждающие факт благотворения. Формой отчетности и контроля за расходованием средств были благотворительные боны - талоны, чеки, квитанции, кредитные марки. По договоренности с владельцами магазинов, лавок, столовых и чайных эти заменители денежных знаков принимались в платежи за товары, продукты и услуги. Весьма примечательно, что на благотворительные боны, распространяемые через общество борьбы за трезвость, было запрещено приобретать винно-водочные изделия. Например, бону Муромского Предтеченского общества трезвости можно было обменять только на пищевые продукты в чайной Семагина и в лавке Смолянинова .
О непосредственном участии Русской Православной Церкви в благотворительном движении борьбы за трезвость в начале XX столетия напоминают "талонные марки" Благовещенского общества трезвости "Алкоголь - яд", подписанные председателем общества протоиереем П. Воздвиженским. Церковь также выпускала собственные боны, которые принимались при расчете с прихожанами (данный факт имел место в условиях дефицита денежных знаков, возникшего во время первой мировой войны и в первые послереволюционные годы). Помимо этого Церковью выпускались монеты, которые в условиях денежного хаоса оказывались "твердой валютой" и использовались не только в рамках благотворительных заведений, но и за их пределами.
Все вышеизложенное позволяет говорить о том, что Русская Православная Церковь до событий 1917 года большое внимание уделяла проблемам милосердия и социального служения. В этот период начинает разрабатываться теория милосердия, подкрепляемая благотворительной деятельностью как отдельных лиц, так и союзов, Церкви и государства по призрению бедных, увечных, вдов, сирот и т.п.
После Октябрьской революции 1917 года благотворительная деятельность была объявлена свойственной лишь буржуазному обществу. Такое отношение к милосердию вело к забвению социального служения Русской Православной Церкви, хотя Церковь и стремилась продолжать благотворительную деятельность в полном соответствии со своими многовековыми традициями и христианскими заповедями.
6. Советский период
С изменением общественно-политической ситуации в стране после октябрьских событий 1917 года изменилось и положение Русской Православной Церкви в государстве. Всякие проявления общественно значимой деятельности Церкви были сведены на нет, несмотря на многовековой опыт социального служения Русской Православной Церкви.
Характерной чертой советского периода русской истории было провозглашение государством полной ответственности за решение всех социальных проблем, что привело к закрытию благотворительных организаций. В ноябре 1917 г. были упразднены все благотворительные учреждения и общества помощи инвалидам и их семьям. Однако существование острейших социальных проблем, например, массовой детской беспризорности, вынуждало прибегать к организованным формам проявления милосердия и благотворительности (Детский фонд им. В. И. Ленина). Церковь пыталась продолжать дело Б. Во время голода в Поволжье в нач. 20-х гг. св. Патриарх Тихон учредил Всероссийскую церковную комиссию для оказания помощи голодающим. В 1922 г. эта комиссия была распущена властями, а собранные средства конфискованы. В 1928 г. общецерковная благотворительность была запрещена (запрет был подтвержден в 1961 и 1967). Государственные меры борьбы с нищетой переросли в борьбу с нищими. Бродяжничество объявили преступлением, бездомных отправляли подальше от больших городов, зачастую - в места заключения.
Вместе с тем надо отметить, что и в годы советской власти "при Господнем содействии" (Мк. 16, 20) в лоне Церкви совершались дела милосердия, которые имели, как правило, частный, индивидуальный характер.
В кон. 80-х гг. XX в. государство признало необходимость предоставления возможности гражданам инициативно участвовать в социальной взаимопомощи, видя в этом не только путь к частичному освобождению государственного бюджета от расходов на социальные нужды, но и одно из средств формирования гражданского общества. Были созданы несколько фондов, которые должны были охватывать своей деятельностью всю территорию государства: Фонд культуры, Детский фонд, Фонд милосердия и здоровья. В последующие годы появилось большое число более мелких благотворительных фондов и организаций.
7. Современный период (90-е годы)
Девяностые годы уходящего в историю столетия ознаменованы бурными переменами, вызванными реформированием финансово-экономической системы. В основе этих преобразований лежало здоровое желание построить более эффективную экономику, повысить уровень благосостояния граждан. Однако необходимо признать, что десятки миллионов наших соотечественников оказались за чертой бедности, влача порой жалкое существование. Особенно же страдают те, кто не может, причем не по своей вине, заработать себе на хлеб: тяжелобольные, престарелые, инвалиды, сироты, беженцы, вынужденные переселенцы.
В подобного рода условиях, когда последствия финансово-экономических реформ ощущаются, прежде всего, социально незащищенными слоями населения, особую значимость в деле оказания помощи неимущим приобретает благотворительная деятельность, осуществляемая церковными и общественными организациями.
В течение семи десятилетий все религиозные организации и объединения, представленные на территории бывшего Союза, были насильственно лишены возможности заниматься делами милосердия. Требуются годы совместной работы государственных органов социальной защиты и церковных организаций, чтобы в тесном сотрудничестве с другими неправительственными организациями восстановить негосударственную социальную инфраструктуру, способную взять на себя долю социальной ответственности за судьбы наиболее уязвимых групп населения.
Первые шаги на ниве диаконического служения связаны с деятельностью Отдела по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата, образованного в январе 1991 года в соответствии с определением Святейшего Патриарха и Священного Синода Русской Православной Церкви. Кроме того, многие дела милосердия и благотворительности осуществляются на уровне епархий, монастырей, приходов, братств и сестричеств нашей Святой Церкви.
Так, например, широкую известность получили церковные детские приюты, созданные в Астраханской, Калужской, Костромской, Московской, Оренбургской и Тамбовской епархиях. Сотни детей из зараженных вследствие Чернобыльской катастрофы регионов, были направлены Отделом по церковной благотворительности на оздоровительный отдых в Италию. В Воронеже, Йошкар-Оле, Москве, Санкт-Петербурге и Ставрополе функционируют школы сестер милосердия, а для ухода за тяжелобольными на дому в Воронежской, Йошкар-Олинской, Калужской, Московской и Тамбовской епархиях созданы патронажные службы. Ежегодно несколько тысяч малообеспеченных жителей Москвы и других областей России получают бесплатную медицинскую помощь в Центральной клинической больнице Московского Патриархата. Сотни престарелых и инвалидов проживают в приходских и монастырских богадельнях Вятской, Костромской, Красноярской, Орловской, Петрозаводской, Рязанской, Чебоксарской и Ярославской епархий. Немалое внимание Церковь уделяет лечению алкоголиков и наркоманов, о чем свидетельствует опыт Абаканской, Барнаульской, Воронежской, Екатеринбургской, Красноярской, Московской, Орловской, Санкт-Петербургской, Ставропольской и Уфимской епархий. Духовенство и миряне Астраханской, Воронежской, Екатеринбургской, Йошкар-Олипской, Краснодарской, Рязанской, Ставропольской и Тамбовской епархий принимают активное участие в деле оказания помощи беженцам и вынужденным переселенцам. Кроме того, в целом ряде епархий функционируют благотворительные столовые, открыты специальные магазины для малоимущих; опекаются интернаты для престарелых и инвалидов, школы-приюты, детские дома, психиатрические больницы, лепрозории и реабилитационные центры; незамедлительно оказывается помощь жертвам стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций; созданы благотворительные общества, православные братства и сестричества. Иными словами, от Калининграда до Чукотки, от Таймыра до Северного Кавказа - везде и всюду через приходы Русской Православной Церкви, оказывается благотворительная помощь неимущим и страждущим вне зависимости от их возраста, национальности, религиозных или политических убеждений.
Безусловно, современные условия общественного развития открывают перед Русской Православной Церковью большие возможности и более широкие перспективы для выработки новых форм активной социальной деятельности Церкви, о чем свидетельствует принятый 26
-
вот недавно создал сайт для нашей Астраханской организации, с которой мы недавно начали сотрудничать
http://www.detyam.intway.info/ (http://www.detyam.intway.info/)
Наш монастырь ежемесячно выделяет им деньги и снабжает одеждой.
Все милосердные атеисты и католические монахини могут пересылать деньги по адресу указанном на сайте - я лично гарантирую что деньги пойдут детям.
-
Принятие христианства древней Русью в X веке, несомненно, означало шаг вперед в нравственном развитии древнерусского общества. Известно, что до принятия христианства на Руси, где господствовало язычество, связанное с поклонением множеству богов и природных стихий, существовали некоторые нравы и обычаи, несовместимые с идеей милосердия. И хотя в древней Руси отсутствовала смертная казнь, и существовало гуманное отношение к рабам, все же были человеческие жертвоприношения, жены сжигались вместе с умершими мужьями, а мать имела право умертвить новорожденную дочь, если семейство было многочисленным.
Несомненно? Для кого "несомненно"? Для апологетов, которые гребут все под свою гребенку?
Они вынуждены признать, что в дохристианской Руси отсутствовала смертная казнь, но продолжают лгать, будто славянские язычники продолжали человеческие жертвоприношения, а "жены сжигались вместе с мужьями". Да станет известно успоку, что такое было в ранний период первобытнообщинного строя. Жена не сжигалась, а убивалась вместе с мужем. Причем мы знаем, почему возник этот обряд. Дело в том, что при том родовом строе и том уровне производительных сил женщина оставалась без защиты своего мужа, некому было, поэтому и возик обряд убийства. С развитием этого строя в более широкие интеграционные межродственные связи исчезает и этот обряд. Ко времени крещения Руси о нем никто и не вспоминал!
А какие источники, кроме христианских, упоминают о человеческих жертвоприношениях? Vivekkk смог с большим трудом привести какой-то северный документ, в котором весьма вскользь говорится о каких-то жертвоприношениях людей Перуну. Но есть ли объективные свидетельства сохранения и этого обычая ко времени крещения Руси?
Успок и иже с ним никак не поймут, что общество развивается, и с развитием общественно-экономической формации развиваются и традиции, и нравственность. Христианство не порождает нравственность, Христы и прочие мифические личности лишь отражают объективные процессы, происходящие в мире. Если в архаичную эпоху эгейцы и ахейцы приносили в жертву людей (Агамемнон готов принести в жертву свою дочь, правда, жертва богине не понадобилась), то при покорении Карфагена в VI веке до н.э. они ставят обязательное условие прекращения этого жестокого обряда. Вся Эллада осуждает "чистки" у спартанцев, постепенно развивается понятие о гуманности. Этот процесс объективный, и в итоге строго не зависит от принятия религии. Она сама отражает и акку4мулирует уже развивающиеся моральные ценности, но при этом остается косной, препятствуя дальнейшему развитию общества. И лишь когда удушающие объятия религии ослабевают, общество плучает возможность развиваться дальше, а религия уже приспосабливается к этому процессу.
-
Как видно из вышеприведенного Успоком текста, все эти решения о создании многих богаделен принимались на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, и только потом ПОРУЧАЛИСЬ церкви.
Петр I, следуя примеру Людовика XIV, требовал повсеместного устройства по губерниям "гошпиталей", то есть, приютов для всякого рода призреваемых, заботился о помещении инвалидов по монастырям и приказывал строить по городам, на церковных дворах, приюты для принятия "зазорных" детей, на тех же основаниях
.
С учреждением приказов общественного призрения в 1775 году последним предписывалось устраивать сиротские и работные дома для просящих милостыню профессиональных нищих, способных прокормиться собственной работой, и оказывать помощь добровольно явившимся за вспомоществованием. Для увеличения денежных средств приказов общественного призрения им разрешены были приемы вкладов на хранение и выдача ссуд под недвижимость и государственные процентные бумаги.
Так, например, в соответствии с данным Уставом наряду с "чернецами и попами", "нищие, слепые и хромые" считались "церковными людьми
Это означало лишь одно: они могли побираться у церкви, им давали это "место".
-
Atmel
А какие источники, кроме христианских, упоминают о человеческих жертвоприношениях?
а какие причины у меня христианским источникам не доверять, а языческим доверять?
Успок и иже с ним никак не поймут, что общество развивается, и с развитием общественно-экономической формации развиваются и традиции, и нравственность. ...ля ля ля
1. Упадок Греции приведшей к потере ею независимости (на сколько столетий - не подскажете?) начался после Пелопонесской войны, сопровождавшейся зверствами и разрушениями необычными для Греции - вы это спишете на издержки роста гуманизма?
2. Во время Пунических войн Карфаген стоял на более высокой ступени развития чем Рим.
3. Американские империи, которые кстати тут нахваливали за развитость, весьма охотно прибегали к человечским жертвоприношениям аж до конца 15 века.(злые нетолерантные испанцы помешали)
4. (Тут не поручусь -Кураев писал) Раскопки тофетов показали что в более ранних слоях обнаружены скелеты животных, и лишь позднее скелеты детей.
5. Ну и наконец просвещенный Рим: Колизей со львами раздирающими христиан, гладиаторы, Калигула, "Хлеба и зрелищ" - это все говорит о прогрессе в нравственности?
-
Успок и иже с ним никак не поймут, что общество развивается, и с развитием общественно-экономической формации развиваются и традиции, и нравственность.
Я тоже этот самый, который "иже". Не включаясь в другие обсуждаемые темы, я все же по данному вопросу выражу глубокое и обоснованное сомнение в правильности высказанной Вами идеи. :)
Теория неизбежного нравственного прогресса (вытекающего из развития экономики, техники и, особенно, науки), столь привлекательная в передовых кругах 18 века (и отчасти реализованная в Великую французскую революцию) вновь привлекает внимание в 19 веке, и даже кажется, начинает подтверждаться. Но с началом 20-го века история начинает выкидывать фортели (или биться в конвульсиях - как кому нравится). Строятся и строятся все новые общества на основе все более самой передовой науки (Италия, СССР, Германия, Китай, Мексика, Компучия,...) и даже, можно сказать, нравственность в этих странах очень быстро прогрессирует (например, преступность резко снижается, отмирает безработица, люди становятся все более едиными, не эгоистичными и т.д.), но все это как-то не радует. Какой-то другой нравственности хочется, не научной, теплой. Но наука неумолима, безнравственным быть уже просто невозможно.
Как писал поэт:
Раньше люди жили плохо,
Нынче стали хорошо.
Поначалу трудно было,
Но привыкли - ничего!
Ярко развитие нравственности с развитием общественно-экономической формации описано в художественной литературе: "Мы" Замятина, "1984" Оруэлла...
-
В 1823 году в Санкт-Петербурге создается Дом убогих Императорского Человеколюбивого общества, именуемый Исидоровским. Цель данного заведения - призрение престарелых и больных женщин. Следует отметить, что в XIX веке создаются дома призрения и для малолетних бедных детей, дома призрения душевнобольных; наряду с сословными домами призрения, были организованы дома и всесословные. Многие приюты для детей существовали за счет банков, издания газет и т.д. Например, дети убитых и умерших от полученных на службе ран и увечий военнослужащих имели пенсию и вспомоществование от созданного в Александровском комитете попечения раненых инвалидного капитала, а также за счет издания газеты "Русский инвалид", за счет бенефисов, маскарадов, концертов и представлений.
В 1838 году открывается сиропитательный дом Е. Медведниковой в Иркутске. Название "Сиропитательный дом" дается различным учреждениям для призрения сирых и убогих детей.
Сиропитательный дом Е. Медведниковой представлял собой закрытое учебное заведение для детей бедных родителей, преимущественно сирот, содержание которых осуществлялось за счет существующего при доме банка, части чистой прибыли.
В данном случае - это филантропия и благотворительность отдельных частных лиц и государства, и к церкви это отношения не имеет. Но церковь очень любит "примазываться". Сказать по правде, вся благотворительная деятельность церкви по большому счету, носит "галочный" характер. Исключения составляют некоторые церковные деятели прошлого, например, Никола Святоша или Макарий, но это еденичные примеры, когда человечность и сила духа облачены в образ церковника. А то, что насильник и кровопийца князь Владимир "активно" занимался благотворительностью, то это для отвода глаз от его прошлых преступлений, для повышения рейтинга и запудривания мозгов потомкам. Вообще, многие темные личности с неоднозначным бандитским прошлым, довольно часто прибегают к такому испытанному способу, как благотворительность, чтобы прикрыть свои делишки и преступления. Вся благотворительность церкви носит направленный характер, все импульсы строго дозированы и контролируемы, содержат в себе определенный смысл и расчет. Иначе, почему в таком случае в православии отсутсвуют монашеские ордена, как в католицизме? Потому что РПЦ, издавна прекрасно осознавая шаткость своей позиции на Руси, всеми силами пыталось установить монопольную власть над народом и землей. То там люди бунтуют против засилья чуждой их духу религии, то здесь... Какие еще там ордена монахов! Все силы брошены на сохранение влияния и власти. А образование каких то там орденов чревато! А вдруг станет невозможно их контролировать? КГБ тогда еще небыло и его функции выпонял Собор. Итак решено: все функции возложить на один исполнительный орган в РПЦ, должно быть по плану милосердие и благотворительность - что ж, будет, организуем. И по возможности возложиь основную массу расходов и работы на разных там филантропов типа Шереметева, Медведниковой и проч.
Если в домонгольский период на Руси существовала не только церковная благотворительность, но и частная милостыня, светское попечение о бедных, то в период нашествия татаро-монголов на Русь милосердие "фактически находилось в руках духовенства, которому делались богатые приношения на бедных, да и само по себе оно было богато и свободно от татарских даней и поборов".
И здесь мы наблюдаем интересную картинку: духовенству делались приношения и оно часть этих приношений тратило на некоторое количесво сирых и убогих. А из своих закромов - ни капельки. И даже имело прибыль. Весьма хитро придумано: здесь церковь выступает обычным посредником, брокером, между людьми, которые желают помогать бедным и самими бедняками, взимая с этой посреднической деятельности немалые проценты с "подаяний на бедных". В общем, обычный кровосос, обогащающийся на человеческих чувствах людей, желающих добра другим людям. Сама же церковь в данной ситуации, никакой полезной нагрузки не несет, обогащаясь "за просто так".
-
И лишь когда удушающие объятия религии ослабевают, общество плучает возможность развиваться дальше, а религия уже приспосабливается к этому процессу.
Теперь уж точно РПЦ будет жутко возмущаться, если кого либо в наказание за преступление подвесят за ребро. А, к стати, от посадки в монастырские подвалы за долги, церковные служаки также отказались? :lol:
-
Социальное служение Церкви: X-XX вв.
Успокоитель, то что вы привели здесь - это, конечно хорошо. Но Русская Церковь у меня ассоциируется со старообрядчеством, а не с лжецерковью МП (никонианством). Да, и католикам я изменил свое отношение.
-
даже, можно сказать, нравственность в этих странах очень быстро прогрессирует (например, преступность резко снижается, отмирает безработица, люди становятся все более едиными, не эгоистичными и т.д.), но все это как-то не радует. Какой-то другой нравственности хочется, не научной, теплой.
Ностальгия по кострам инквизиции :lol:
-
Американские империи, которые кстати тут нахваливали за развитость, весьма охотно прибегали к человечским жертвоприношениям аж до конца 15 века.(злые нетолерантные испанцы помешали...
... истребив до 90% местного населения
-
Как видно из вышеприведенного Успоком текста, все эти решения о создании многих богаделен принимались на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, и только потом ПОРУЧАЛИСЬ церкви.
Петр I, следуя примеру Людовика XIV, требовал повсеместного устройства по губерниям "гошпиталей", то есть, приютов для всякого рода призреваемых, заботился о помещении инвалидов по монастырям и приказывал строить по городам, на церковных дворах, приюты для принятия "зазорных" детей, на тех же основаниях
.
С учреждением приказов общественного призрения в 1775 году последним предписывалось устраивать сиротские и работные дома для просящих милостыню профессиональных нищих, способных прокормиться собственной работой, и оказывать помощь добровольно явившимся за вспомоществованием. Для увеличения денежных средств приказов общественного призрения им разрешены были приемы вкладов на хранение и выдача ссуд под недвижимость и государственные процентные бумаги.
Так, например, в соответствии с данным Уставом наряду с "чернецами и попами", "нищие, слепые и хромые" считались "церковными людьми
Это означало лишь одно: они могли побираться у церкви, им давали это "место".
Да-а,шторм!
Церковь хорошо отлаженный инструмент по разведению нищих,слепых,хромых!
-
даже, можно сказать, нравственность в этих странах очень быстро прогрессирует (например, преступность резко снижается, отмирает безработица, люди становятся все более едиными, не эгоистичными и т.д.), но все это как-то не радует. Какой-то другой нравственности хочется, не научной, теплой.
Ностальгия по кострам инквизиции :lol:
Нет,фармазон,здесь другое.
Здесь прямой ответ на вопрос,почему люди приходят к богу! :wink:
-
Социальное служение Церкви: X-XX вв.
Успокоитель, то что вы привели здесь - это, конечно хорошо. Но Русская Церковь у меня ассоциируется со старообрядчеством, а не с лжецерковью МП (никонианством). Да, и католикам я изменил свое отношение.
вы что то совсем сбились с дороги на земле :lol: :wink:
а как же ваша знакомая католическая монахиня?
Мне было бы интересено поговорить на эту тему и именно с вами, но..не здесь. Поэтому если будет желание милости прошу на мой форум.
-
Социальное служение Церкви: X-XX вв.
Успокоитель, то что вы привели здесь - это, конечно хорошо. Но Русская Церковь у меня ассоциируется со старообрядчеством, а не с лжецерковью МП (никонианством). Да, и католикам я изменил свое отношение.
вы что то совсем сбились с дороги на земле :lol: :wink:
а как же ваша знакомая католическая монахиня?
Мне было бы интересено поговорить на эту тему и именно с вами, но..не здесь. Поэтому если будет желание милости прошу на мой форум.
ОК.
Киньте мне в личку ссылочку на ваш форум, пожалуйста. :)
У меня нет знакомых католических монахинь. С чего это вы взяли? Эта знакомая - обычная русская девушка, перешедшая из МП в РКЦ (Римско-католическая Церковь), и таких среди русских католиков - достаточно много (происходит утечка кадров из МП :lol: ).
-
а меня в свое время католики поразили. Я не ожидал, что они так открыто могут собирать деньги в храме. ПОсле этого появилось некоторое отвращение.
-
Так, например, в соответствии с данным Уставом наряду с "чернецами и попами", "нищие, слепые и хромые" считались "церковными людьми
Это означало лишь одно: они могли побираться у церкви, им давали это "место".
Да-а,шторм!
Церковь хорошо отлаженный инструмент по разведению нищих,слепых,хромых!
хм .. хм .. хм .. однако-ОО !
А почему же это ссср, истребив до 90% попов ..
и поголовно превративший верующее население в воинствующих атеистов ..
да не стал инструментом по разведению богатых,зрячих,да прямоходячих ? ? ?
А - Wаlsh code ?
Может раскроете "тайну великую" ? ? ?
-
А почему же это ссср, истребив до 90% попов ..
и поголовно превративший верующее население в воинствующих атеистов ..
да не стал инструментом по разведению богатых,зрячих,да прямоходячих ? ? ?
Действительно,а почему?
-
Социальное служение Церкви: X-XX вв.
Успокоитель, то что вы привели здесь - это, конечно хорошо. Но Русская Церковь у меня ассоциируется со старообрядчеством, а не с лжецерковью МП (никонианством). Да, и католикам я изменил свое отношение.
вы что то совсем сбились с дороги на земле :lol: :wink:
а как же ваша знакомая католическая монахиня?
Мне было бы интересено поговорить на эту тему и именно с вами, но..не здесь. Поэтому если будет желание милости прошу на мой форум.
И вот, в самых лучших традициях КГБ, агент Успок приступил к вербовке... :P А почему бы Вам, Успок, не погворить с Druxа здесь, не таясь, или Вы опасаетесь, что Ваши технологии будут при детальном анализе разоблачены? :wink:
-
то Ваши технологии будут при детальном анализе разоблачены?
Тут,понимаешь,разговор по душам! :lol:
-
Да-а,шторм!
Церковь хорошо отлаженный инструмент по разведению нищих,слепых,хромых!
Спла-ашной бандитизьм! :wink:
-
то Ваши технологии будут при детальном анализе разоблачены?
Тут,понимаешь,разговор по душам! :lol:
Представляю... Бррр!
-
Walsh, Успока надо остановить... :D :wink:
-
а меня в свое время католики поразили. Я не ожидал, что они так открыто могут собирать деньги в храме. ПОсле этого появилось некоторое отвращение.
К церкви вообще или именно католической?
-
а меня в свое время католики поразили. Я не ожидал, что они так открыто могут собирать деньги в храме. ПОсле этого появилось некоторое отвращение.
Католики собирают таким образом пожертвования только по воскресным дням. Зато у них не стоят ящики для пожертвования в храмах, а православных храмах ящики на то или иное пожертвование стоят через каждые два метра.
К тому же, во многих православных храмах тоже открыто собирают деньги.
-
farmazon
К церкви вообще или именно католической?
я уже был атеистом
Druxa
К тому же, во многих православных храмах тоже открыто собирают деньги.
правда? Интересно. Я раньше (под впечатлением от какой-то книжки Кураева) думал, что этим занимаются только протестанты.
я не могу этого понять. Одно дело - когда стоит баночка. Совсем другое - когда церковники ходят с баночкой.Позорище какое-то.
-
А почему же это ссср, истребив до 90% попов ..
..
да не стал инструментом по разведению богатых,зрячих,да прямоходячих ? ? ?
Действительно,а почему?
Эт Вы меня спрашиваете ?
А мне(свят,свят,свят господи - прости меня,грешного) показалось ..
будто это я у Вас спрашивал !
.., Успока надо остановить... :D :
А зачем ?
Пускай идет .. на погибель свою ! ! !
-
на погибель свою ! ! !
Вот потому то и надо. :idea: Из гуманных соображений....
-
я не могу этого понять. Одно дело - когда стоит баночка. Совсем другое - когда церковники ходят с баночкой.Позорище какое-то.
вы вот замечаете что одним не нравится что церковники ходят с баночкой, другим что баночка просто стоит, третьим что баночки стоят через каждые два метра, четвертым что не баночки стоят, а ящики, пятым не нравится когда нет ни баночки, ни ящика, шестым не нравится когда церковники не ходят с баночкой (да да ДЛИ есть и такие, чесслово).
И перед всеми мы должны почему-то извиняться и чувствовать себя виноватыми.
А интересно для вас позорище или нет, когда некий человек испражняется на выставке и сует свои фекалии под нос журналистам?
Ась?
-
а меня в свое время католики поразили. Я не ожидал, что они так открыто могут собирать деньги в храме. ПОсле этого появилось некоторое отвращение.
Католики собирают таким образом пожертвования только по воскресным дням. Зато у них не стоят ящики для пожертвования в храмах, а православных храмах ящики на то или иное пожертвование стоят через каждые два метра.
К тому же, во многих православных храмах тоже открыто собирают деньги.
вас злые церковники силой заставляли в них кидать свои честно заработанные денги?
Я почему спрашиваю - меня лично никто никогда не заставлял деньги кидать в ящики.
Авас?
А меня Николай Валерьевич.
Авас?
-
вас злые церковники силой заставляли в них кидать свои честно заработанные денги?
Я почему спрашиваю - меня лично никто никогда не заставлял деньги кидать в ящики.
Авас?
Успок, что это вы так засуетились с ящиками тут. :lol: Я ответил ДЛИ, что как у католиков происходит сбор пожертвований, то таким же образом и в храмах РПЦ, но в РПЦ + куча других ящиков стоит на каждом шагу. Никто, никуда меня не заставлял кидать деньги.
И вообще, что за тон разговора у вас тут со всеми?
"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников". (2ое Тимофею 2:24-25).
Или для вас св. апостол Павел не авторитет?
Кстати, когда я ездил смотреть старообрядческий храм, там после литургии церковник тоже ходил с подносом. Так что, можно сказать, так у всех принято.
А меня Николай Валерьевич.
Авас?
Меня зовут Андрей.
-
успокоитель
А интересно для вас позорище или нет, когда некий человек испражняется на выставке и сует свои фекалии под нос журналистам?
как сказал бы Штокхаузен (современный Бах), главное, чтобы он делал это талантливо. Если он просто высрался ради того, чтобы высраться и попасть в новости, то это позорище.
В искусстве не может быть иных критериев. Бездарное уйдет, гениальное - останется, независимо от того, нравится ли оно товарищу Успокоителю или нет. Я уже когда-то вспоминал Рабле. Там герои, правда, в основном писают, но делают это гениально. Так что, запретить Рабле? Ась? А сколько таких примеров из классики можно вспомнить? А 20 век? Возьмем Бродского:
Я
Я вас любил так сильно, безнадежно,
как дай вам бог другими - - - но не даст!
Он, будучи на многое горазд,
не сотворит - по пармениду - дважды
сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться - "бюст" зачеркиваю - уст!
или
до сих пор вспоминая твой голос, я прихожу
в возбужденье.
или
Ночь. Камера. Волчок
хуярит прямо мне в зрачок.
Прихлебывает чай дежурный.
И сам себе кажусь я урной,
куда судьба сгребает мусор,
куда плюется каждый мусор.
(на эти стихи я пару лет назад написал музыку)
нельзя подходить к искусству с позиций морализаторства. Иначе получается: Толстой Л. Н. Послесловие к "Крейцеровой сонате". Дайте читателям и пр. самим решить, что искусство, а что - нет.
-
И вообще, что за тон разговора у вас тут со всеми?
"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников". (2ое Тимофею 2:24-25).
Или для вас св. апостол Павел не авторитет?
.
еще вы меня хорошим манерам учить будете? :lol:
с кротостью наставляют вменяемых противников.
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. 1Тим 5:20
-
успокоитель
А интересно для вас позорище или нет, когда некий человек испражняется на выставке и сует свои фекалии под нос журналистам?
как сказал бы Штокхаузен (современный Бах), главное, чтобы он делал это талантливо.
Так церковники тоже талантливо это делают: целое действо с песнопениями устраивают, да и ладан не казенный.
чтож вы так жестоко церковников то?
-
Так церковники тоже талантливо это делают: целое действо с песнопениями устраивают, да и ладан не казенный.
чтож вы так жестоко церковников то?
А у католиков даже органная музыка звучит, скамеечки предоставляются, печатаются тексты литургических песнопений и отрывки из Евангелий, да, и ладан у католиков тоже не казенный. :)
Хотя Валш код сказал бы: "А как же манна небесная". :lol:
-
В искусстве не может быть иных критериев. Бездарное уйдет, гениальное - останется, независимо от того, нравится ли оно товарищу Успокоителю или нет. Я уже когда-то вспоминал Рабле. Там герои, правда, в основном писают, но делают это гениально. Так что, запретить Рабле? Ась? .
зачем? давайте в школьную программу включим чтобы ученики учились гениально писать.
А кстати о чем там речь шла? Они извините картины мочой писали или что?
зы интересно глянуть на того ценителя искусства, который через столетия будет наслаждаться видом окаменевших фекалий Бренера.
Так что современные либерало-атеисты от искусства - это отстой и позорище, - так говорит Успокоитель (современный Малевич - я тоже умею черные квадраты рисовать)
-
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. 1Тим 5:20
Какая кладезь премудрости, Ваша холли библ! На любой аспект есть с воя отмазка или примазка, а также подмазка, замазка, НАМАЗка, перемазка. Но в итоге, при детальном рассмотрении трезвым взглядом, получается НЕДОМАЗКА. :D
-
Дайте читателям и пр. самим решить, что искусство, а что - нет.
а мы тоже читатели, и мы решили что они - позорище. :lol:
-
еще вы меня хорошим манерам учить будете? :lol:
с кротостью наставляют вменяемых противников.
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. 1Тим 5:20
Понятно - вы подражаете апостолу Павлу.
“Посему умоляю вас: подражайте мне” (1Коринфянам 4:16)
“Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона……..; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых”.(1Коринфянам 9:20-22).
А для "невменяемых" атеистов, тоже начинаете вести себя не вполне адекватно. 8)
-
успокоитель
зачем? давайте в школьную программу включим чтобы ученики учились гениально писать.
Я об этом говорил? Конечно, детям до 16 лучше не навязывать "клуб гашишистов" Готье, "Голубое сало" Сорокина и пр. Но если прочитают - вреда будет немного (сейчас в интернете ребенок может найти нормальную порнографию). И много ли прочитает? Много ли вы знаете детей, начитавшихся того же Сорокина? Стоит ли из-за этого, совершенно виртуального, вреда, поднимать эту пургу про дерьмо? При том, что порно с детьми. стариками, собаками и лошадьми в интернете - в свободном доступе.
а "аморальных пассажей" в произведениях классиков столько, что утонуть можно. Если продолжать тему о Бродском, то по памяти:
"это мне, как серпом по яйцам"
"Ты тоже был женат на бляди. У нас есть много общего"
"пусть КГБ на меня не дрочит"
"за такие речи своиз ног никто мне не кладет на плечи"
между прочим, дали нобелевку :wink:
а мы тоже читатели,
у нас демократия, поэтому любой мудак может высказывать свое мнение. Поэтому я не против. Читайте :lol: главное - не мешайте жить другим. Особенно тем, кто сверх того еще и пишет.
А кстати о чем там речь шла? Они извините картины мочой писали или что?
зы интересно глянуть на того ценителя искусства, который через столетия будет наслаждаться видом окаменевших фекалий Бренера.
я уже сказал, как отношусь к рисованию калом - никак. Бренера я не знаю. У Рабле много аморального. Гаргантюа или Пантагрюэль (путаю) затопил своей мочой целый город. Такоой вот милый юмор. И это считается классикой.
Так что современные либерало-атеисты от искусства - это отстой и позорище, - так говорит Успокоитель (современный Малевич - я тоже умею черные квадраты рисовать)
и впридачу великий искусствоед. Если это такой наезд на Малевича, то вы, извините, неуч. Кто-кто, а он давно уже признанный классик - нравится или нет. И он не только квадраты умел рисовать, а один из первых в России использовал коллажную технику, обратился к неопримитивизму, кубизму.
-
Так что современные либерало-атеисты от искусства - это отстой и позорище, - так говорит Успокоитель (современный Малевич - я тоже умею черные квадраты рисовать)
кстати, если дядя не знает, то черными квадратами и езвращениями промышляют отнюдь не только атеисты.
Шнитке. опера "жизнь с идиотом". олигофрен вова ебет по очереди жену писателя и его самого. Срет на ковер и размазывает кал по стенам. Размазывает сперму по груди. Писатель сидит, облитый "кровью и малофьей". Опера недавно порлучила "золотую маску". Премьеру подготовили в Амстердаме: Растропович, покровский, Кабаков.
Кантата "доктор фаустус". Мефистофиля поет попсовую песенку в духе танго, партия предназначалась для Пугачевой. Это покруче рисования павлом. Убежденный христианин. вошел в обязательную програму муз. школ, если не знаете. саратовскую ДМШ назв его именем. перечислять премии и великих музыкантов, которые на его музыке выросли - пальцы заболят :)
Бродский - более-менее верующий. из рождественских стихов можно составить сборник.
Малевич - есть публикации, в которых убедительно говорится о связи "Ч. Квадрата" с русскими иконами. Некоторые смутно намекают на связи с Востоком.
Сорокин - православный.
Шенберг - иудей. Апологет "атонализма" (примерно = абстрактной живописи) и 12тоновой техники (типа, кубизм). Изучается в школе.
Штокхаузен - кто угодно, но не атеист. Недавно написал квартет для четырех струнных и вертолета.
у меня на полке стоит первая белорусская кандидатская по его творчеству. Признанный классик.
Кейдж (самая нашумевшая работа - 4.33, музыкальный аналог "Ч. Квадр") - дзен-буддист. Изучается в школе.
Белый, кубист от литературы - теософ.
Губайдуллина - православная
Скрябин - теософ.
А.Ф.Лосев - о Скрябине: "В этом смраде мазохизма, садизма, всякого рода изнасилований, в эротическом хаосе, где Скрябин берёт мир как женщину и укусы змеи дарят ему неизъяснимое наслаждение,- во всей этой языческой мерзости, которая изгоняется только постом и молитвой, Скрябин обнаружил чисто религиозую стихию, и он, повторяю, один из немногих гениев, которые дают возможность конкретно пережить язычество и его какую-то ничем не уничтожимую правду.[...] Христианину грешно слушать Скрябина, и у него одно отношение к Скрябину - отвернуться от него, ибо молиться за него - тоже грешно. За сатанистов не молятся. Их анафемствуют."Изучается в школе.
так что не надо. Мне было бы приятно, если бы они были атеистами - но это неправда.
-
Дорогой мой племянник
Я высоко ценю вашу апологию дерьма в икусстве, и то, что не только атеисты занимаются дерьмотворчеством я тоже знаю.
Я чего никак не пойму, почему вы называете талантливую работу попов позорищем?
Это - оскорбление искусству.
-
Я высоко ценю вашу апологию дерьма в икусстве
где вы тут увидели апологию :lol:
Я чего никак не пойму, почему вы называете талантливую работу попов позорищем?
заметьте, я ничего не говорил о богослужении. Я говорю о сборе денег.
-
Скрябин - теософ.
А.Ф.Лосев - о Скрябине: "В этом смраде мазохизма, садизма, всякого рода изнасилований, в эротическом хаосе, где Скрябин берёт мир как женщину и укусы змеи дарят ему неизъяснимое наслаждение,- во всей этой языческой мерзости, которая изгоняется только постом и молитвой, Скрябин обнаружил чисто религиозую стихию, и он, повторяю, один из немногих гениев, которые дают возможность конкретно пережить язычество и его какую-то ничем не уничтожимую правду.[...] Христианину грешно слушать Скрябина, и у него одно отношение к Скрябину - отвернуться от него, ибо молиться за него - тоже грешно. За сатанистов не молятся. Их анафемствуют."Изучается в школе.
так что не надо. Мне было бы приятно, если бы они были атеистами - но это неправда.
Из статьи Осипа Мандельштама СКРЯБИН И ХРИСТИАНСТВО
Пушкин и Скрябин — два превращения одного солнца, два превращения одного сердца.
...Время может идти обратно: весь ход новейшей истории, которая со страшной силой повернула от христианства к буддизму и теософии, свидетельствует об этом...
Единства нет! «Миров много, все располагаются в сферах, бог царит над богом». Что это: бред или конец христианства?
Личности нет! «Я» — это преходящее состояние, у тебя много душ и много жизней! Что это: бред или конец христианства?
Времени нет! Христианское лето и счисление в опасности, хрупкий счет годов нашей эры потерян - время мчится обратно с шумом и свистом, как прегражденным поток, — и новый Орфей бросает свою лиру в клокочущую пену: искусства больше нет...
Скрябин следующая после Пушкина ступень русского эллинизма, дальнейшее закономерное раскрытие эллинистической природы русского духа. Огромная ценность Скрябина для России и для христианства обусловлена тем, что он — безумствующий эллин. Через него Эллада породнилась с русскими раскольниками, сожигавшими себя в гробах. Во всяком случае, к ним он гораздо ближе, чем к западным теософам. Его хилиазм — чисто русская жажда спасения; античного в нем то безумие, в которым он выразил эту жажду.
...Христианское искусство всегда действие, основанное на великой идее искупления. Это бесконечно разнообразное в своих проявлениях «подражание Христу», вечное возвращение к единственному творческому акту, положившему начало нашей исторической эры. Христианское искусство свободно. Это в полном смысле слова «искусство ради искусства». Никакая необходимость, даже самая высокая, не омрачает его светлой внутренней свободы, ибо прообраз его, то, чему оно подражает, есть самоискупление мира Христом. Итак, не жертва, не искупление в искусстве, а свободное и радостное подражание Христу — вот краеугольный камень христианской эстетики. Искусство не может быть жертвой, ибо она уже совершилась, не может быть искуплением, ибо мир вместе с художником уже искуплен, — что же остается? Радостное богообщение, как бы игра Отца с детьми, жмурки и прятки духа! Божественная иллюзия искупления, заключающаяся в христианском искусстве, объясняется именно этой игрой с нами Божества, которое позволяет нам блуждать по тропинкам мистерии с тем, чтобы мы как бы от себя напали на искупление, пережив катарсис, искупление в искусстве. Христианские художники — как бы вольноотпущенники идеи искупления, а не рабы и не проповедники. Вся наша двух-тысячелетняя культура благодаря чудесной милости христианства есть отпущение мира на свободу для игры, для духовного веселья, для свободного «подражания Христу».
Христианство стало воплощать совершенно свободное отношение к искусству, чего ни до него, ни после него не сумела сделать никакая человеческая религия.
Питая искусство, отдавая ему свою плоть, предлагая ему в качестве незыблемой метафизической основы реальнейший факт искупления, христианство ничего не требовало взамен. Поэтому христианской культуре не грозит опасность внутреннего оскудения. Она — неиссякаема, бесконечна, так как, торжествуя над временем, снова и снова сгущает благодать в великолепные тучи и проливает их житейским дождем. Нельзя с достаточной силой указать обстоятельство, что своим характером вечной свежести и неувядаемости европейская культура обязана милости христианства в отношении к искусству.
Еще не исследована область христианской динамики — деятельность духа в искусстве как свободное самоутверждение в основной стихии искупления, — в частности музыка.
В древнем мире музыка считалась разрушительной стихией. Эллины боялись флейты и фригийского лада, считая его опасным и соблазнительным, и каждую новую струну кифары Терпандру приходилось отвоевывать с великим трудом. Недоверчивое отношение к музыке как к подозрительной и темной стихии было настолько сильно, что государство взяло музыку под свою опеку, объявив ее своей монополией, а музыкальный лад — средством — и образцом для поддержания политического порядка, гражданской гармонии — эвномии. Собственно чистой музыки эллины не знали, — она всецело принадлежит христианству. Горное озеро христианской музыки отстоялось после глубокого переворота, превратившего Элладу в Европу.
Христианство музыки не боялось. С улыбкой говорит христианский мир Дионису: «Что ж, попробуй, вели разорвать меня своим менадам: я весь — цельность, весь — личность, весь — спаянное единство!— До чего сильна в новой музыке эта уверенность в окончательном торжестве личности, цельной и невредимой; она — эта уверенность в личном спасении, — сказал бы я, входит в христианскую музыку обертоном, окрашивая звучность Бетховена в белый мрамор синайской славы.
Голос — это личность. Фортепьяно — это сирена. Разрыв Скрябина с голосом, его великое увлечение сиреной пианизма знаменует утрату христианского ощущения личности, музыкального «я есмь».
Бессловный, странно немотствующий хор Прометея — все та же соблазнительная сирена. Католическая радость Бетховена, синтез Девятой симфонии, сей «белой славы торжество», недоступна Скрябину. В этом смысле он оторвался от христианской музыки, пошел своим собственным путем....
-
дорогой леонид ильич
где вы тут увидели апологию :lol:
вы мне говорили что негоже плебеям судить высокое искусство, что дескать хоть дерьмо пускай вытаскивает главное чтобы талантливо.
Потому то я вам и говорю, что
заметьте, я ничего не говорил о богослужении. Я говорю о сборе денег
сбор денег - это тоже искусство, причем заметьте как он разнообразен.
Для людей нелюбящих навязчивое искусство стоят ящики, для тех кто любит торжественно, для тех пономарь ходит под пение с подносом в руках, как у нас например и так далее.
В искусстве не может быть критериев. Кто вы такой чтобы давать оценки этому искусству? Главное время - оно покажет, а пока сборы денег в храмах продолжаются столетиями и мало ли что там думает какой-то ДЛИ из Белорусии, высокому искусству до него все равно.
Ась?
-
Друзья! Остановитесь! Иначе тему опять закроют. Тему открыли по моей просьбе, и вроде бы первое выступление было по теме, а потом все опять скатилось на обсуждение недостатков РПЦ. Разве об этом тема?
Я по глупости своей думал, что, задав вопросы верующим, вы будете рассуждать и аргументировано опровергать или соглашаться, а вместо этого вижу «как всегда». Это отбивает охоту открываться, а ведь для верующего ответить на ваши вопросы означает открыть сокровенное! Если вы не принимаете открытое, не соглашайтесь. Но не глумитесь!
И все-таки я решусь высказать свое, личное. На другой теме я уже писал кое-что по заданным вопросам, но чтобы было удобно участникам именно этой темы, позволю себе повториться.
Первое. Для лучшего понимания моих высказываний примите информацию о том, что я не обременен никакими догмами традиционных религий, равно как и различных эзотерических и философских направлений. До 50-ти был ненаучным атеистом, как и все комсомольцы и коммунисты моего времени, разве только йогой грешил. В 50, как и Л. Толстой (мне очень льстит это сравнение), начал подумывать о духовном. И чего я только не читал и чего не анализировал? Благо, что системный анализ – моя и профессия и хобби.
Думаю, что в традиционном догматическом христианстве я нашел не менее вашего и понятий, и толкований, и событий, которые мне не просто не понятны, но которые я в принципе не могу принять своим сознанием и своим чувственным миром.
Достаточно большое количество «претензий» у меня было и к другим мировым религиям и к их представлениям о Боге.
Второе. В конце концов, я нашел новое Учение нашего времени, с помощью которого я смог ответить на все свои вопросы. В том числе я смог понять и то положительное в христианстве, что интуитивно мне очень нравилось, но что мой разум никак не мог увязать с отрицательными моментами христианских догматов и догматов других религий и эзотерических течений.
Третье. Теперь мои ответы на вопросы темы:
Вопрос 1. Что для вас стремление к богу? Для меня нет такого понятия – стремление. У меня есть понятие – отношение к Богу. Отношение у меня к Богу сыновье, как к Родителю моей души. Объяснение: для меня аксиомой является то, что человек – единое целое физической плоти (животная компонента), разума (человек имеет высокоразвитое сознание, значительно продвинутое от полевого сознания растений и ограниченного сознания животных) и души (бессмертной, самой тонкой во Вселенной материи, по крайней мере сейчас), Родителем которой и является Тот, информацию о котором впервые принес человечеству Иисус, и которого в христианстве называют Отец Небесный.
Вопрос 2. Каким вы видите завершение процесса прихода к богу? Нет такого понимания! Мы никогда от Него и не уходили! Надо просто вырасти и стать таким, как задумал нас наш Родитель. Объяснение: аксиома – индивидуальностью человека является бессмертная душа, а не физическая плоть, которую мы теряем в каждом воплощении, и не разум, деятельность которого начинается практически каждый раз с нуля при новом воплощении. Опыт накапливает только душа. И вот когда она сможет в полной мере управлять разумом и через него плотью материального создания – человек, тогда человек достигнет зрелого возраста и сможет творить, то есть нести во Вселенных то, чего ждет от него Родитель.
Вопрос 3. Что конкретно должны вы сделать по вашему, чтобы обрести бога? Конкретных законченных подсказок, как «вырасти», нет. Да их и не может быть, поскольку этот путь пока не прошел никто. А значит, и опыта такого во Вселенных нет, и получить эти знания неоткуда. Именно поэтому пройти до конца путь взросления можно только с живым Учителем, тем, который имеет духовное видение пути и будет подправлять движение по мере накапливания человечеством опыта в пути. По большому счету направление движения было принесено человечеству Иисусом в виде заповедей любви. Но как реально выполнить эти заповеди в повседневной жизни дано не было. Поэтому уже апостолы и первые ученики Христа скатились на проторенную ветхозаветную дорожку, где месть – дело «святое».
Вопрос 4. Каким вы видите общество людей, идущих к богу? Как должны протекать процессы в подобном обществе и какими они должны быть? Смотри предыдущий ответ. Когда люди достигнут «зрелости», они и общество выстроят соответствующее. Сейчас это практически невозможно объяснить, а понять и тем более. Есть много бытовых объяснений типа «общество, живущих для других» и тому подобное. Но по большому счету эти объяснения трудно «уразуметь» нашим сегодняшним сознанием. Для меня лично достаточно понимание цели и общего направления. Остальное, как раз, и называется верой. И мне в этой вере комфортно! По этим вопросам разговор можно было бы и продолжить, но не в таком общем виде. По конкретным ньюансам общественной жизни можно поговорить. Задавайте вопросы.
Вопрос 5. И что по вашему заповедовал вам Иисус? Существует ли по вашему некий основной алгоритм заповедей Иисуса, базовая мысль и видите ли вы ее? Основным результатом первого Свершения должно было бы быть закрепление в сознании людей:
-нового образа Бога («Бог есть любовь»),
-нового принципа детоводительства через Слово Живое Бога («…один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья»),
-новой шкалы человеческих ценностей:
• единство народа на Земле-Матушке вместо избранности народа Израиля («…и будет одно стадо и один пастырь»);
• равенство людей вместо иерархического принципа построения общества, как это выстроено сейчас в царстве силы («Больший из вас да будет вам слуга: ибо кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится»);
• приоритетность духовных ценностей над материальными в отличие от обратного приоритета в царстве силы («Не собирайте себе сокровищ на земле… но собирайте себе сокровища на небе», «Не можете служить Богу и мамоне»).
В моем понимании Новый Завет является Благой Вестью об Истине и о Боге, но не самой Истиной. Эти тексты написаны глубоко верующими людьми, но эти люди, праведники, как и любые другие представители человечества, всегда сохраняли свойство ошибаться.
С большим уважением отношусь к апостолу Петру, который не только по имени, но и по своему характеру и твердости веры соответствовал образу камня, почему Учитель и поставил его старшиной в цехе апостолов. Апостол Павел, никогда не знавший лично Учителя, так глубоко самостоятельно проникся идеями Христа, что стал одним из самых ярких и убедительных проповедников христианства и явился, по сути, организатором международной церкви. Он не имел представительной внешности, но его увлеченность и ораторское искусство не оставляло слушателей равнодушными. Павел, обладая даром пророчества, не боялся высказывать и свои личные спорные мнения, как, например, по вопросу брака между мужчиной и женщиной. Его собственные идеи или пророчества часто носили спорный характер, но они всегда были продиктованы искренним желанием сделать благое дело во имя Христа и Отца Небесного.
Любимый ученик Христа апостол Иоанн Богослов более всего сохранил вероучительную суть Иисуса Христа. Он много учил и много говорил, но в конце своей жизни он познал самое главное из идей Учителя, стал очень немногословен и говорил только: «Детки, любите друг друга!» — и далее: «…потому что это заповедь Господня, и если бы ее только исполнить — этого было бы достаточно».
Но я также с уважением отношусь и к еретику Арию, который был человеком строгой безупречной жизни. Через Ария христианам давалась подсказка о том, что Христос-Сын сотворен Отцом, что «было время, когда Сына не было». Не желающая рассуждать православная партия отвергла на первом вселенском соборе идеи Ария, Николай Угодник даже посмел ударить рукоположенного собрата, равно наделенного Духом Святым.
Практически через всех так называемых еретиков человечеству давались, на мой взгляд, правильные подсказки по отдельным свойствам Отца, Сына и Святого Духа, и искренне сожалею, что выбранный православной партией подход к обсуждению новых духовных идей не позволил христианскому миру увидеть разумное в этих подсказках и подправить свой путь.
-
Отношение у меня к Богу сыновье, как к Родителю моей души.
И что это означает? Означает ли это что проводил с Вами всё Ваше время, учил читать, писать, держать ложку и ездить на велосипеде? Означает ли это, что он оберегал Вас, водил Вас за руку гулять, в школу, а по окончанию уроков Вы ждали, когда он придёт за Вами? Означает ли это, что он играл с Вами, читал Вам сказки на ночь?
-
quote="Кроткий"]stormglass
И что по вашему заповедовал вам Иисус?
Ядите и вкусите, сие есть Тело Мое...и Кровь Моя.
Я Вам скажу, милейший Кроткий, что заповедовал тот человек, деятельность которого послужила основой для образа и имиджа Иисуса Христа и что он хотел объяснить людям.
Существование и жизнедеятельность человека напрямую зависит от его способностей создавать качественные взаимосвязи с окружающей средой и подерживать устойчивый резонанс. Чем обширнее и прочнее связи, тем лучше человек познает окружающий мир и ориентируется в нем, получая возможность управлять определенными процессами и накапливая массу способностей. Уровень развития личности становится небывало высоким, и вот перед нами Человек в прямом смысле слова, в глазах и восприятии других - сын божий. Иисус(говоря Иисус я имею в виду не тот образ, который создан церковниками и ушлыми апостолами, а подразумеваю ту личность, имя которой до нас не дошло); так вот Иисус ставил перед собой целью научить людей тому, что умел сам, передать им знания и способности, чтобы каждый, имеющий в себе силу, мог воспользоваться уникальными возможностями, предоставляемыми ему природой. Прийти к богу не означает признать себя тупым, забитым и жалким рабом божьим, пожирающим своего бога, преклоняющимся перед авторитетом карающего и злобного бога. Не этого хотел Иисус. Именно этого, библейского богаманьяка он называл человекоубийцей и дьяволом, но хитрые апостолы и иже с ними записали его Иисусу в папаши. Иисус желал, чтобы человек проявил свою природу, свою изначальную сущность и силу, вспомнил себя и "пришел к богу", т.е. СТАЛ ТАКИМ ЖЕ, КАК БОГ, вынырнув из пучины гибельной деградации. А как достичь такого состояния? Только лишь неустанной работой над собой, постоянным развитием собственной личности, а не стуканьем лбом об пол в церкви и бесконечным самоунижением и уничтожением своей человеческой природы с помощью отвратительных религиозных процедур, догматов, и прочих атрибутов чудовищного унижения и извращения человеческой сущности. Но кому же охота встать на трудный, опасный и требующий постоянного внимания и применения разума и чувств, путь Познания и Развития? Куда легче принять религию, поручив себя "богу", жаться к бессмысленным иконам, верить в самую циничную ложь и дать так легко себя обмануть. Ведь религия не подразумевает никакой работы над собой, никакого развития внутренней силы и человеческого начала, объявляя человека "вместилищем пороков и грехов", оскорбляя тем самым природу да и рикошетом своего "бога", который все это "создал". И не надо сейчас говорить, что как так, а отшельники, святые люди, схимники, да и просто монахи и монашки, ведь они избрали трудный тернистый путь и проч. и проч. Бред. Самое яркое проявление простой человеческой глупости - верить в лживые и циничные байки церковников. Самое яркое проявление человеческой трусости - уход в монастырь или в отшельничество. Эти люди ни себе, ни другим, ни этому миру ничего дать не могут. Их существование бессмыслено и бесполезно, и необходимо лишь для наглядной демонстрации того, как не надо мыслить и жить.
Допустим, Ваши представления о неординарной личности Иисуса, чей образ якобы не дошел в целости и сохранности до наших дней (исключая видимо только Вас), имеют место быть в реалии и именно так как Вы описали. Но дабы не принимать Ваши слова наивно, ибо доверие требует чтобы его заслужили, хочется задать Вам вопросы касательно жизни Христа и Его не дюжих способностей:
1) Вы пишете – «развитие личности становится высоким»:
а. какие такие связи Христа сформировали небывалый рост Его личности?
Чем же отличается проповедь Христа от проведи и учения тех же буддистов, призывающих к миру и добру? И ведущих порой более жесткую аскезу чем христианское монашество? Или Христос просто пришел напомнить о том, что уже когда говорили проповедники других верований и гуру иных религий?)))) Поясните разницу между пришествием Христа и Его предшественников?
б. Вы пишете, что Иисус хотел научить людей – чему? Как спорить с фарисеями и взойти на Голгофу?
в. что в Вашем понимании означает «развитие собственной личности»? (Вам известно, что в те времена общество не знало понятие «личность»?)) Были индивиды, и граждане, а не личности; даже в словарном запасе такого слова не значилось; понятие «личности» появилось именно в христианском мире; это Вам для справки.
г. Вы пишете, что монахи ничего другим и миру не могут дать. Раскройте, пожалуйста, на конкретных примерах что собственно другим и миру нужно от монахов, да и вообще что нужно миру?
Для справки – аскеза не христианское «изобретение»)))) Монахи уходят от мире не затем, чтобы «глаза их не видели» его, а чтобы больше общаться с Богом.
д. Вы пишете, что «монахи и схимники показывают как не надо мыслить и жить». Расскажите пожалуйста «как надо»? и поясните – кто будет указывать людям «как надо» и на каких основаниях? Кто это «надо» будет устанавливать?
P.S.: по поводу трусости монахов – просто вызвали улыбку))))
-
Если вы не принимаете открытое, не соглашайтесь. Но не глумитесь!
Это не глумление, это сатира.
В 50, как и Л. Толстой (мне очень льстит это сравнение), начал подумывать о духовном. И чего я только не читал и чего не анализировал? Благо, что системный анализ – моя и профессия и хобби.
Наверное, для анализа Вы выбирали какие-то популярные произведения. Потому что нормальная библейская критика - литература отнюдь не популярная. Кресты и иконки гораздо более популярны.
Второе. В конце концов, я нашел новое Учение нашего времени, с помощью которого я смог ответить на все свои вопросы.
В том числе я смог понять и то положительное в христианстве, что интуитивно мне очень нравилось, но что мой разум никак не мог увязать с отрицательными моментами христианских догматов и догматов других религий и эзотерических течений.
И вы поступили по македонски- если узел не развязывается, его разрубают!?
Объяснение: для меня аксиомой является то, что человек – единое целое физической плоти (животная компонента), разума (человек имеет высокоразвитое сознание, значительно продвинутое от полевого сознания растений и ограниченного сознания животных) и души (бессмертной, самой тонкой во Вселенной материи, по крайней мере сейчас), Родителем которой и является Тот, информацию о котором впервые принес человечеству Иисус, и которого в христианстве называют Отец Небесный.
А что же Отец Небесный раньше-то не присылал Иисуса? Люди, бедные, томились в застенках неведения, а он явился только на рубеже 1 тысячелетия.
Объяснение: аксиома – индивидуальностью человека является бессмертная душа, а не физическая плоть, которую мы теряем в каждом воплощении, и не разум, деятельность которого начинается практически каждый раз с нуля при новом воплощении. Опыт накапливает только душа. И вот когда она сможет в полной мере управлять разумом и через него плотью материального создания – человек, тогда человек достигнет зрелого возраста и сможет творить, то есть нести во Вселенных то, чего ждет от него Родитель.
А Вам не приходил в голову вопрос, нафига человеческой душе плотская бренная оболочка? И зачем Отцу Небесному нужен человек для того, чтобы что-то "нести во Вселенных"? Сам, что ли, не донесет?
По большому счету направление движения было принесено человечеству Иисусом в виде заповедей любви. Но как реально выполнить эти заповеди в повседневной жизни дано не было. Поэтому уже апостолы и первые ученики Христа скатились на проторенную ветхозаветную дорожку, где месть – дело «святое».
Так Иисус же воскрес!? Че ж не скорректировал пути апостольские?
-нового образа Бога («Бог есть любовь»),
А че делать со старым образом, в котором Господь кидает большие камни на головы спасающимся от И.Навина амореям и убивает египетских первенцев по причине того, чот сам же и "ожесточал" сердце фараново" Или там, где он 10 заповедей преподносит, представляясь: "Я - Господь, наказывающий за вину отцов до четвертого и пятого колена"??? Это - тоже из чувства любви?
• единство народа на Земле-Матушке вместо избранности народа Израиля («…и будет одно стадо и один пастырь»);
Так говорил же Иисус: я послан только к заблудшим овцам дома Израилева. Парадокс!
• приоритетность духовных ценностей над материальными в отличие от обратного приоритета в царстве силы
Породившее ханжество и лицемерие.
-
Куда Вы пропали?)))) Пошли системы мира изучать?
Да нет, я Вам ответил и задал несколько вопросов. А Вот Вы куда пропали? - См. Неверующие ежедневно убивают людей финансируя (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=87808&highlight=#87808)
-
stas43
В конце концов, я нашел новое Учение нашего времени, с помощью которого я смог ответить на все свои вопросы.
Можно спросить на какие вопросы Вы искали ответы и что это за новое Учение?
-
А что же Отец Небесный раньше-то не присылал Иисуса? Люди, бедные, томились в застенках неведения, а он явился только на рубеже 1 тысячелетия.
Атмел, неужели Вы не знаете ответа? :)
Просто до 1ого тысячелетия люди были не готовы к приходу Иисуса, человечество просто не дозрело, штоли. :)
А геноцидом других народов библейский Бог занимался, чтобы сохранить от язычества и, вообще, оградить свой народ, из которого должен был произойти Спаситель Мира.
Так говорил же Иисус: я послан только к заблудшим овцам дома Израилева. Парадокс!
И я не могу принимать такие парадоксы. Когда в Библии текст, который никакими аллегориями не оправдаешь - верующие говорят, что это аллегория. И, наооброт.
-
Так говорил же Иисус: я послан только к заблудшим овцам дома Израилева. Парадокс!
И я не могу принимать такие парадоксы. Когда в Библии текст, который никакими аллегориями не оправдаешь - верующие говорят, что это аллегория. И, наооброт.
Бедные вы, везде вам противоречия да парадоксы мерещатся - лень мозгами пошевелить.
Христос проповедовал только среди евреев, а к остальным народам он послал апостолов:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Мр 16:15
Сам Христос об этом и говорил самарянке:
Ин 4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Ин 4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
:!: :!: :!: -( восклицательные знаки для помешанных на противоречиях.)
Дриха, Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, Рим 3:29
-
Так говорил же Иисус: я послан только к заблудшим овцам дома Израилева. Парадокс!
И я не могу принимать такие парадоксы. Когда в Библии текст, который никакими аллегориями не оправдаешь - верующие говорят, что это аллегория. И, наооброт.
Бедные вы, везде вам противоречия да парадоксы мерещатся - лень мозгами пошевелить.
Христос проповедовал только среди евреев, а к остальным народам он послал апостолов:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Мр 16:15
Сам Христос об этом и говорил самарянке:
Ин 4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Ин 4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
:!: :!: :!: -( восклицательные знаки для помешанных на противоречиях.)
Дриха, Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, Рим 3:29
Успок, для меня этот момент, в общем-то, не был парадоксом, но раз вы начали.
Тогда замечу, что апостолы сомневались, вообще, на счет приема язычников, и даже по поводу приема язычников созывали собор в Иерусалиме спустя годы. Если бы Иисус им сказал:
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари", то не было бы тогда столько прений по этому вопросу (принимать или не принимать язычников). Эти фрагменты Евангелий от Матфея и Марка, вероятно, являются позднейшими компиляциями.
Еванеглие от Иоанна, вообще, резко отличается от 3 синоптических.
Что касается апостола Павла, то он не видел лично Иисуса, и на основании собственных видений излагал вероучение для язычников.
12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (Деяния 22)
Т.е. мнение некоего Анании сыграло решающую роль, и Павел стал проповедовать в языческом пространстве вероучение, резко отличавшееся от реальных свидетелей Иисуса Христа.
Павел сам подчеркивал, что получил свои знания через собственные видения в исступлении, а не от реальных учеников Иисуса:
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,
23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, —
24 и прославляли за меня Бога.
(Галатам 1)
Из последнего очевидно, что упомянутые церкви не могли контролировать содержания "Евангелия" от Павла.
P.S. Мой ник читается по русски как Дрюха.
-
сбор денег - это тоже искусство, причем заметьте как он разнообразен.
?
Племяша? Так что собирание денег попами - искусство? :lol:
Работайте со ссылками грамотно! Не надо весь пост копировать. Модератор.
-
quote="Кроткий"]
Допустим, Ваши представления о неординарной личности Иисуса
Кроткий, Вы поставили все с ног на голову и пришпандорили сбоку бантик. :roll: :D Из всего, что Вам было мною сказано, Вы уяснили какие то "связи Христа" и БУКВАЛЬНО восприняли слово "личность" относительно людей того времени. А то мне неизвестно, что такое слово в те времена не употреблялось. :P Мышление и восприятие было на другом уровне. Хорошо, давайте так: скажите, что по Вашему происходит, когда переполняется скажем некий сосуд? Правильно, то, что наливается, проливается за край. Предположим, это вода. Обычная водичка. В наше время ее можно назвать Н2О. Далее, вода проливается на землю, растворяется в природе и т.д. Так вот, человек - это тот же сосуд, биоинформационная единица, активная биологическая форма, наделенная способностью принимать, хранить, отдавать информацию. Информация содержится во всем - от простейшего микроорганизма до сложного агрегата. Именно информационные файлы, а точнее их сочетание, определяют микроорганизм как микроорганизм, бумагу как бумагу, Вас как Вас... Это называется информационная насыщенность окружающей среды. Эта сфера гораздо тоньше, чем область даже молекулярная. Вы задумывались когда нибудь, что движет молекулами при их построении в кристаллическую решетку, например? Не думали ли Вы, что существует некий импульс с заложенным в нем первичным, базовым алгоритмом, наполненный информацией чудовищной и непостижимой плотности, и что этот Базовый Импульс определяет строение, функции, свойства, наполненность каждого объекта и формы в этом мире? Что сам этот мир основан на этом импульсе, содержащем информацию буквально ОБО ВСЕМ, от бактерии до человека? Можете назвать этот импульс «божественным планом» или «мыслью», если Вам так удобнее воспринимать, но этот «план» ничего общего с Вашим психопатом библейским богом не имеет.
Сочетание грубо говоря молекул в веществе создает информационную визитную карточку объекта, файла, сегмента и т.д.
Вернемся к человеку-сосуду. Предположим, что некая личность отличается повышенной способность воспринимать и хранить информацию, причем набор и акцептация файлов происходят мгновенно, т.к. ВНУТРИСИСТЕМНЫЕ СВЯЗИ АКТИВНОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМЫ чрезвычайно активны, подвижны и обладают развитым свойством фрактального клонирования. Сознание связано с Базовым импульсом напрямую. И вот наступает момент, когда сосуд переполняется. Вода просто выльется за край, а набранный потенциал, во избежание его сброса и блокирования сознания, необходимо ПЕРЕДАТЬ. Что и было проделано Иисусом в точном соответствии с требованиями законов развития личности. А вот как распорядились полученной информацией «рецепиенты», как они поняли и продолжают понимать – это уже их проблема.
Что означает развитие личности, спрашиваете Вы?
Однозначного ответа быть в данном случае не может по той простой причине, что само понятие развития личности неоднозначно. Но можно сказать, что одним из основополагающих факторов является налаживание внутриструктурных связей организма и создание устойчивого резонанса с окружающей средой.
-
Расскажите пожалуйста «как надо»?
Интересно, вон Успокоитель уж очень сильно возмущается свободе абортов, как причине не заселенности Дальнего Востока. А тут, целая армия уклонистов от семейной (ну очень почитаемой православными) жизни отлынивают от своей святой обязанности. Ужи вертлявые, топор вам на язык.
и поясните – кто будет указывать людям «как надо» и на каких основаниях?
РПЦ на основании эмбрионального права.
[/quote]
-
Хочу задать вопрос всем верующим на нашем сайте: вот вы все такие верующие и религиозные, видно знаете, к чему идете, придерживаясь своей религии, так ответьте, что для вас стремление к богу? У каждого процесса в нашем мире существует логическое завершение. Каким вы видите завершение процесса прихода к богу? Я имею в виду при жизни. Разговоры о ваннах с леденцами в раю несерьезны. Что конкретно должны вы сделать по вашему, чтобы обрести бога?Каким вы видите общество людей, идущих к богу? Как должны протекать процессы в подобном обществе и какими они должны быть? И что по вашему заповедовал вам Иисус? Существует ли по вашему некий основной алгоритм заповедей Иисуса, базовая мысль и видите ли вы ее?
в вашем вопросе - религия и цель - на Земле. Но цель верующих - это самое главное- жизнь после смерти - отличная от атеистов. Кто-то верит в рай, более разумные - сремятся в духовный вечный мир (нет я не о вечной смерти говорю) - пусть это нирвана или брахмаджйоти, а вообще-то правильно стремиться на вечные духовный планеты там где живет Бог (Кришна).