Форум атеистического сайта

Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: дарго магомед от 30 Май, 2007, 18:05:19 pm

Название: Кто делает будущее?
Отправлено: дарго магомед от 30 Май, 2007, 18:05:19 pm
Вот такой вопрос задал мне сегодня мой 8-летний сын: "Кто делает будущее - Бог или люди?"

Я в спешке прочел ему 3-мин лекцию в духе пандеизма.
Коротко: Бог создал природу, которая меняется, и законы, которые не меняются, а человек в этих условиях пытается жить хорошо. Сам строит свое будущее, но в тех рамках, которые ему создал Бог.

А как бы Вы ответили на этот вопрос 8-летнего человечка?
Название:
Отправлено: farmazon от 30 Май, 2007, 19:04:30 pm
бога нет :lol:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 30 Май, 2007, 19:06:33 pm
А кто делает "завтра?"
Название: Re: Кто делает будущее?
Отправлено: Wаlsh code от 30 Май, 2007, 19:07:49 pm
Цитата: "dargo"
Вот такой вопрос задал мне сегодня мой 8-летний сын: "Кто делает будущее - Бог или люди?"

Я в спешке прочел ему 3-мин лекцию в духе пандеизма.
Коротко: Бог создал природу, которая меняется, и законы, которые не меняются, а человек в этих условиях пытается жить хорошо. Сам строит свое будущее, но в тех рамках, которые ему создал Бог.

А как бы Вы ответили на этот вопрос 8-летнего человечка?

М-да...
Весьма архаично!
Название:
Отправлено: дарго магомед от 30 Май, 2007, 19:10:24 pm
Я не просил оценить мою "лекцию"...
Ваш ответ на поставленный вопрос, плиз, ... с учетом аудитории...
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 30 Май, 2007, 19:37:59 pm
Цитировать
Кто делает будущее - Бог или люди?

Люди делают и богов,и будущее!
Название:
Отправлено: дарго магомед от 30 Май, 2007, 19:49:21 pm
Если не будет людей, то .... завтра не наступит? никогда?
Название: Re: Кто делает будущее?
Отправлено: Бессмертный от 30 Май, 2007, 20:07:34 pm
Цитата: "dargo"
Вот такой вопрос задал мне сегодня мой 8-летний сын: "Кто делает будущее - Бог или люди?"

Я в спешке прочел ему 3-мин лекцию в духе пандеизма.
Коротко: Бог создал природу, которая меняется, и законы, которые не меняются, а человек в этих условиях пытается жить хорошо. Сам строит свое будущее, но в тех рамках, которые ему создал Бог.

А как бы Вы ответили на этот вопрос 8-летнего человечка?
ИМХО, отвечать всегда надо честно.
Название:
Отправлено: Странник от 30 Май, 2007, 20:33:08 pm
Цитата: "dargo"
Если не будет людей, то .... завтра не наступит? никогда?


Для людей - не наступит :)
Название:
Отправлено: Злой сок от 31 Май, 2007, 07:16:02 am
Согласен с
Цитата: "Wаlsh code"
Люди делают и богов,и будущее!

и

Цитировать
Цитировать
Если не будет людей, то .... завтра не наступит? никогда?
Для людей - не наступит
Название:
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2007, 07:23:44 am
И что мне сказать сыну от имени Злого сока?
Название:
Отправлено: Злой сок от 31 Май, 2007, 10:21:07 am
Цитата: "dargo"
И что мне сказать сыну от имени Злого сока?

Пусть лучше учит физику, химию, биологию, математику, географию, русский язык и занимается спортом. :-)
Название:
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2007, 11:37:06 am
Я привык отвечать здесь и сейчас....
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 31 Май, 2007, 19:39:33 pm
Цитата: "dargo"
Если не будет людей, то .... завтра не наступит? никогда?

Завтра людей и богов!
Название:
Отправлено: math от 01 Июнь, 2007, 09:00:38 am
Цитата: "Злой сок"
Пусть лучше учит физику, химию, биологию, математику, географию...


«Ты пишешь, мой друг, что хочешь побольше заниматься эту зиму. Пожалуйста, только (возвращаю тебе твой совет) занимайся не слишком усидчиво и, ради Бога, не естественными науками; это знание само по себе совершенно пустое и призрачное. Достойны изучения сами по себе только человеческая природа и жизнь, а их всего лучше можно узнать в истинных поэтических произведениях; поэтому – советую тебе читай по возможности великих поэтов».

(Из письма В.Соловьева (1853-1900) своей двоюродной сестре Е.В.Романовой от 12.10.1871. Соловьеву 18 лет. Магистерскую диссертация “Кризис западной философии (против позитивистов)” Соловьев защитил в 21 год. В 13 лет Соловьев отказался от детской веры и стал атеистом, позже опять обрел веру.
Название: Re: Кто делает будущее?
Отправлено: math от 01 Июнь, 2007, 09:04:04 am
Цитата: "dargo"
Вот такой вопрос задал мне сегодня мой 8-летний сын: "Кто делает будущее - Бог или люди?"
...
А как бы Вы ответили на этот вопрос 8-летнего человечка?


Я бы ответил примерно так же, как ответили Вы, но акценты с законов (любых) перенес бы на общение людей между собой и с Богом.
Название:
Отправлено: Злой сок от 01 Июнь, 2007, 10:27:45 am
Цитата: "dargo"
Я привык отвечать здесь и сейчас....

Можно например, сказать так.
Вот сейчас у нас на часах 14:27. Через минуту мы будем в будущем. И...и...и... хоп, мы уже в будущем, уже 14:28.  Что мы для этого сделали? Просто стояли и ничего не делали. Но, если мы хотим оказаться через минуту (в будущем) на кухне, нам надо пойти на кухню и тогда в будущем мы будем на кухне. Что мы для этого сделали? Правильно, сделали шаги. Если мы хотим есть, то нам надо сходить в магазин и купить еду. И тогда в будущем мы наедимся.
А если ты, сынок, хочешь стать космонавтом, то надо много знать, и для этого надо учить физику, химию, биологию, географию, математику, русский язык и заниматься спортом. :-)
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Июнь, 2007, 14:06:49 pm
Цитата: "dargo"
Я привык отвечать здесь и сейчас....
Хорошая привычка, ув. dargo !

Помогает избежать ситуации : *вот завтра .. завтра .. (объясню, построю и пр.)
пока это "завтра" - не свалит в могилу*.
(автора не помню .. может быть и Чехов).
Название: Re: Кто делает будущее?
Отправлено: Кн. Мира Сего от 15 Июнь, 2007, 22:54:49 pm
Цитата: "dargo"
Вот такой вопрос задал мне сегодня мой 8-летний сын: "Кто делает будущее - Бог или люди?"

Я в спешке прочел ему 3-мин лекцию в духе пандеизма.
Коротко: Бог создал природу, которая меняется, и законы, которые не меняются, а человек в этих условиях пытается жить хорошо. Сам строит свое будущее, но в тех рамках, которые ему создал Бог.

А как бы Вы ответили на этот вопрос 8-летнего человечка?


Для начала определимся, что есть будущее? Будущее - это возможность развития событий (что может или должно произойти), полученная благодаря умственному анализу человека на основе жизненного опыта. В Природе будущего не существует! В мозгу животных будущего не существует! Это абстрактная смысловая субстракция! Точно также, как и прошлого! Смысловую субстракцию прошлого составляют воспоминания... о том, что это абстрактная, виртуальная модель может говорить хотя бы тот факт, что на прошлое никак не повлиять! Человек благодаря механизмам может научиться замедлять/убыстрять ход времени в различных точках пространства, и только таким образом путешествовать из одной временной системы в другую, но "возвращаться в своё прошлое" могут только герои не менее виртуальных смысловых субстракций - фантастических романов. Вывод: нет будущего, нет прошлого - есть только настоящее... Поэтому в самом образном языке оно и называется нас-то-яще-е. Мозг ребенка может оценить возможность развития событий ближайшего отрезка времени (будущее) (напр. я щас обоссусь), мозг взрослого - более длинного отрезка. Чем выше рассудительность, тем выше оценка вероятности хода событий, того или иного ситуативного ряда. Те, кто открывает в себе способность работы мозга на высших нейроконтурах - обладает даром детальной оценки событий на годы вперед...
Ответ: будущее овеществляет для себя мозг. Как отдельная/ альтернативная реальность вне мозга будущего не существует.
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 15 Июнь, 2007, 23:10:34 pm
P.S. Возможность, актуализированная мозгом не на основе воспроизводимых моделей памяти (так.наз. работа подсознания) называется интуицией. Более точный прогноз на основании тех же принципов - предсказание, за исключением анализа знаков (напр. пальмистрия, в более узком смысле - хиромантия). Знаки на ладони - карта деятельности головного мозга. Научный подход к прочтению подобных знаков проявлен Уильямом Бенхамом, научными сотрудниками Мюнхенского университета. Без напускной мистики они могут судить как о прошлом человека и его переживаниях, так и о его будущем. Печать Сатаны в фобиях христиан - особый рисунок линий на ладонях. Тогда разбирались в этом хорошо, но мало что понимали. Теперь кое-что понимают, но ни хрена не разбираются.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 16 Июнь, 2007, 15:04:09 pm
Сынок, все мы делаем будущее вместе с окружающим миром. :wink:
Название:
Отправлено: Странник от 20 Июнь, 2007, 20:17:08 pm
Будушее никто не делает. Правда некоторым кажется, что его делают они.

Думаю, что это плагиат, но само в голову пришло.
Название: Re: Кто делает будущее?
Отправлено: дарго магомед от 20 Июнь, 2007, 20:20:46 pm
Цитата: "Кн. Мира Сего"
[Ответ: будущее овеществляет для себя мозг. Как отдельная/ альтернативная реальность вне мозга будущего не существует.
Что будущего сейчас не существует -  он знает, а откуда оно берется?

ЗЫ: ребенку 8 лет.
Название:
Отправлено: Странник от 20 Июнь, 2007, 20:38:54 pm
Я понимаю, для ребёнка 8-ми лет сложно подать данную проблему (это и 40-летнему ребёнку тяжело объяснить :)). Понимаете, я бы мог попытаться адаптировать это для восьмилетнего ребёнка, но не хочу. Как объяснить, что для чувствующего субъекта есть только настоящее? Как раз для восьмилетнего лучше остаться на бытовом уровне.
Название:
Отправлено: Странник от 20 Июнь, 2007, 20:41:48 pm
Просто для него будет достаточно странным ответ - ниоткуда. Я в этом возрасте так и не привык к понятию неограниченной Вселенной конечных размеров. Воображалки не хватило.
Название:
Отправлено: Злой сок от 21 Июнь, 2007, 09:18:49 am
Цитата: "Странник"
Я понимаю, для ребёнка 8-ми лет сложно подать данную проблему (это и 40-летнему ребёнку тяжело объяснить :)). Понимаете, я бы мог попытаться адаптировать это для восьмилетнего ребёнка, но не хочу. Как объяснить, что для чувствующего субъекта есть только настоящее? Как раз для восьмилетнего лучше остаться на бытовом уровне.

Воспитательницы детского сада и учительницы начальных классов думаю запросто отвечают на такие вопросы. :-)
Название:
Отправлено: Коль-амба от 07 Июль, 2007, 06:19:04 am
Цитата: "dargo"
А кто делает "завтра?"
А "завтра" тоже нет (как и Бога). Есть необратимый процесс изменения (возникновения, прекращения) явлений. Не более того. "Вчера", "сегодня", "завтра" придумали мы. Как поёт Джанго: Завтра "сегодня" станет "вчера".
Название: Re: Кто делает будущее?
Отправлено: Коль-амба от 07 Июль, 2007, 06:23:02 am
Цитата: "dargo"
Кто делает будущее - Бог или люди?
Ни тот, ни другие. Вопрос некорректен. Это как если спросить "Кто подвесил на небо луну?" (этот вопрос задал матери мой брат, когда был маленьким) или "Какого цвета у тебя совесть - синего или зелёного?".
Название:
Отправлено: Коль-амба от 07 Июль, 2007, 06:25:34 am
Цитата: "dargo"
Если не будет людей, то .... завтра не наступит? никогда?
Наступит. Ведь "завтра" как таковое - это лишь очередной (следующий за сегодняшним) оборот планеты вокруг светила. А ПОследующий оборот - это уже ПОСЛЕзавтра ;-)
Название:
Отправлено: Коль-амба от 07 Июль, 2007, 06:29:39 am
Цитата: "Рендалл"
Сынок, все мы делаем будущее вместе с окружающим миром. :wink:
Да и нас окружающий мир тоже "делает"...
Название:
Отправлено: farmazon от 07 Июль, 2007, 08:49:49 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "dargo"
Если не будет людей, то .... завтра не наступит? никогда?
Наступит. Ведь "завтра" как таковое - это лишь очередной (следующий за сегодняшним) оборот планеты вокруг светила. А ПОследующий оборот - это уже ПОСЛЕзавтра ;-)

А разве не вокруг своей оси? :lol:
Название:
Отправлено: Yuki от 07 Июль, 2007, 10:59:10 am
Согласен, что ребенок в таком возрасте не поймет сложных концепций. Ему нужна не Истина, а объяснение, желательно, запоминающееся и пригодное к практическому использованию.
Поэтому я считаю ответ "никто" с минимальными вариациями - подходящим. Потому что сама постановка вопроса "ДЕЛАТЬ" отвлекает ребенка от реальности, но начать объяснять, что содержимое мозга - иллюзия, слишком круто. Подрывает уверенность в себе. Рассуждения на метафизические темы как раз подтолкнут маленького человека к тому, чтобы воспринимать абстрактные понятия аналогично реальным вещам.
Поэтому ответ: "никто" или "будущее делает себя само, каждый момент времени". Что до нас, то мы пытаемся повернуть процесс к своей выгоде, если получится.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 07 Июль, 2007, 10:59:22 am
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "dargo"
Если не будет людей, то .... завтра не наступит? никогда?
Наступит. Ведь "завтра" как таковое - это лишь очередной (следующий за сегодняшним) оборот планеты вокруг светила. А ПОследующий оборот - это уже ПОСЛЕзавтра ;-)
А разве не вокруг своей оси? :lol:
:oops: Просто я масштабнее мыслю, нежели Вы, и не трактую понятие "завтра" буквально! :roll:
Название:
Отправлено: Amur от 15 Август, 2007, 10:33:35 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "dargo"
А кто делает "завтра?"
А "завтра" тоже нет (как и Бога). Есть необратимый процесс изменения (возникновения, прекращения) явлений. Не более того. "Вчера", "сегодня", "завтра" придумали мы. Как поёт Джанго: Завтра "сегодня" станет "вчера".

Нет ни ПРОШЛОГО, ни БУДУЩЕГО! Есть только НАСТОЯЩЕЕ. Если измерять планетарное Время микронами, то можно договориться до любого Абсурда. Если рассматривать Время, как нечто Абстрактное, то тоже договоримся до Абсурда. Если рассматривать Время, как мельчайшая энергетическая частица души, то для тебя Есть НАЧАЛО и ЕСТЬ КОНЕЦ. Вот в этих рамках и различными мерами балуй, с Прошлым и Будущим. Но от тебя одного БУДУЩЕЕ не зависит!