Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: DmitryS от 28 Май, 2007, 12:48:46 pm
-
В религиозных новостях регулярно появляются сообщения о так называемых "чудесах". Приведу три примера:
Первое:
Чудесное исцеление мальчика от слепоты (http://www.pravoslavie.ru/press/070502122911)
Стопроцентно потерянное зрение вернулось к десятилетнему Владимиру Суздалеву после трех дней ежедневных помазаний миром. По словам его матери Татьяны, врачи не верили даже в то, что мальчик выживет после аварии, из-за которой потерял зрение. Каждое утро после трагедии женщина приходила в Никольский кафедральный собор Оренбурга и часами на коленях молила Бога об исцелении сына. Однажды она услышала о чудотворной силе иконы Божией Матери «Скоропослушница», которая хранится в церкви архангела Михаила в селе Городище. Татьяна, не раздумывая, поехала туда и до ночи молилась у святыни. Когда наутро она вернулась в больницу, где находится сын, ей сообщили, что Владимир вышел из комы. Через полтора месяца Володю выписали, но врачи признали, что зрение вернуть невозможно.
После этого Татьяна снова поехала в Городище. Увидев у чудотворной иконы рыдающую прихожанку, настоятель храма отец Виктор собрал священные капли мира с иконы в небольшой пузырек и передал Татьяне. Три дня она омывала глаза сына чудотворным маслом, а на четвертое утро к Володе вернулось зрение. Всего за две недели зрение ребенка восстановилось до единицы. «При таком диагнозе о стопроцентном возвращении зрения и речи не могло быть. Я как медик не могу объяснить внезапное исцеление незрячего. Это просто чудо!» – сказала врач-окулист Нина Суворова[1].
Второе:
В Саввино-Сторожевском монастыре ожили сухие цветы (http://www.pravoslavie.ru/press/070521125099)
На засушенных цветах, лежавших под стеклом иконы царственных страстотерпцев, появились зеленые побеги. Высушенные цветы были положены под киот еще в начале осени. По словам очевидцев, начиная с января, на этих цветах появлялись отростки числом семь – по числу святых на иконе. Потом один отросток отпал, но не засох. Его посадили в землю, и цветок продолжает расти до сих пор, являя зримое знамение победы над смертью и обетованного нам всем воскресения [1].
[/quote]
Третье (по той же ссылке):
Чудесное явление иконы в ночь 21-й годовщины Чернобыльской трагедии
В полночь с 25 на 26 апреля во время ночного крестного хода к памятнику погибшим ликвидаторам-пожарникам произошло чудо. Как утверждают участники шествия (около 500 человек, среди них и священник), на небе было четкое явление чернобыльской иконы святителя Николая Чудотворца. По словам настоятеля Ильинского храма протоиерея Николая Якушина, верующие четко видели отверзстие облаков на небе и ясное изображение иконы святителя [2].
Возникают вопросы:
1. Имее ли смысл пытаться проверить достоверность таких сообщений?
2. Если имеет, то как?
Вообще говоря, в медицине изредка бывают случаи, когда болезнь проходит по не вполне понятным причинам (медицина - не точная наука). А икону теоретически можно спроецировать на облака с помощью прожектора (и так делали - во время первой мировой войны). Так что нельзя сходу утверждать, что ничего подобного не было. Хотя сомнительно, что ни у одного из 500 участников крестного хода не было с собой фотоаппарата, а в случае с мальчиком настораживает отсутствие сведений о больнице, в которой его пытались лечить (иначе можно было бы получить сведения у них). Каково мнение атеистического сообщества на этот счет? Проверка подобных сведений могла бы быть полезна в дискуссиях с верующими.
-
Херня! Вот мое мнение. :-)
-
А обычно никак и не проверишь. "Свидетели" ничем подтвердить обычно не могут, а порой их и найти не могут. Зачастую присутсвуют откровенные подлоги (журналистам надо о чём то писать, а людям говорить).
Вот представьте - в каком либо городе священник смотрит телик, читает газеты, а там всё про чудеса. И ему как то неудобно, что у него в приходе нем было ничего. Ну и помажет икону маслом - мироточение или "исцеление" придумает.
Охотничьи и эротические байки тож практически невозможно проверить, но они есть. :lol: Меня всегда веселит то, что в Инете бродит масса "жизненных" баек, все от первого лица и с разными никами, но истории совпадают. Здесь также...
А у нас привыкли - если по телику показали, в газете есть, кто то ляпнул что вроде как видел и все... Истина! 8)
-
Вообще говоря, в медицине изредка бывают случаи, когда болезнь проходит по не вполне понятным причинам (медицина - не точная наука).
Почему-то все "чудесные" изления, а которых заявляют церковники, можно объяснить или выздоровлением самого организма или ошибочным первоначальным диагнозом. Но ни разу не было случая, чтобы увечный вернул себе потерянную руку или ногу. Бог почему-то не любит калек, или такие чудеса ему не по силам? :lol:
А икону теоретически можно спроецировать на облака с помощью прожектора
или просто внушить находящимся в религиозном дурмане, что они что-то там видят. И достаточно будет подтвердить "чудесное видение" хотябы одному человеку, как это тут же подхватят и все остальные. И хрен их потом переубедишь.
Каково мнение атеистического сообщества на этот счет?
по-моему, рассказы "очевидцев" визитов инопланетян боле достоверны. :lol:
-
возможно что часть чудес сочинена.
но вот у нас работает в монастыре казашка: она приняла Православие, после того как один ее родственник (тоже мусульманин-казах) болевший какой-то болезнью серъезной (не помню смертельной или нет, медики на нем поставили крест) в качестве отчаяния зашел в храм и дал там обет стать христианином если Бог его вылечит.
Сразу после этого он вылечился...
У меня самого был один случай с моим братом но там можно списать на случайность какой-нибудь процент.
Хотя конечно всегда можно сказать что успокоитель тут заливает чтобы запудрить всем мозги.
-
Хотя конечно всегда можно сказать что успокоитель тут заливает чтобы запудрить всем мозги.
успокоитель, не стройте из себя жертву, это не-богоугодное занятие. :-)
-
возможно что часть чудес сочинена.
Мне нравиться ход Ваших мыслей... :)
но вот у нас работает в монастыре казашка...
а вот троюродная сестра моей тещи... :)
-
а вот троюродная сестра моей тещи... :)
вот и я о том же. :lol: А то Нейл Лав мне тут гонит
успокоитель, не стройте из себя жертву, это не-богоугодное занятие.
а то я не знаю как атеисты реагируют на любое подобное сообщение.
Значитца вы Ивашкасчитаете меня лгуном сочиняющим небылицы ?
Ок, буду знать.
-
вот и я о том же. :lol: А то Нейл Лав мне тут гонит
успокоитель, не стройте из себя жертву, это не-богоугодное занятие.
а то я не знаю как атеисты реагируют на любое подобное сообщение.
Значитца вы Ивашкасчитаете меня лгуном сочиняющим небылицы ?
Ок, буду знать.
Вот эт ты, Колюшка, гонишь... Я просто к таким историям отношусь скептически...
-
Вот эт ты, Колюшка, гонишь... Я просто к таким историям отношусь скептически...
ты знаешь я тоже, но тут я сам лично хорошо и давно (волею случая - она жена моего однокурсника) знаком с этой девушкой и про того казаха даже в газете писали местной.
Кроме того у меня самого был случай весьма неоднозначный, а значит сомневаясь по крайней мере не в таинственных силах движущих этими случаями, а вообще самими этими фактами, ты выражаешь недоверие лично мне.
-
Хотя конечно всегда можно сказать что успокоитель тут заливает чтобы запудрить всем мозги.
Заливает и ещё как!
Ведь всем известно,что слабоумие неизлечимо! :lol:
-
а вот троюродная сестра моей тещи... :)
вот и я о том же. :lol: А то Нейл Лав мне тут гонит
успокоитель, не стройте из себя жертву, это не-богоугодное занятие.
а то я не знаю как атеисты реагируют на любое подобное сообщение.
Значитца вы Ивашкасчитаете меня лгуном сочиняющим небылицы ?
Ок, буду знать.
Ну этот факт,формально,требует проверки!
Хотя.... :lol:
-
Вот эт ты, Колюшка, гонишь... Я просто к таким историям отношусь скептически...
ты знаешь я тоже, но тут я сам лично хорошо и давно (волею случая - она жена моего однокурсника) знаком с этой девушкой и про того казаха даже в газете писали местной.
Кроме того у меня самого был случай весьма неоднозначный, а значит сомневаясь по крайней мере не в таинственных силах движущих этими случаями, а вообще самими этими фактами, ты выражаешь недоверие лично мне.
Именно так,успок!
Ибо реакция недоверия,самое естественное что может быть,в случае с человеком,имеющего привычку мыслить критически при отсутствии фактов подтверждённых эксперементом! :lol:
-
ты знаешь я тоже, но тут я сам лично хорошо и давно (волею случая - она жена моего однокурсника) знаком с этой девушкой и про того казаха даже в газете писали местной.
Кроме того у меня самого был случай весьма неоднозначный, а значит сомневаясь по крайней мере не в таинственных силах движущих этими случаями, а вообще самими этими фактами, ты выражаешь недоверие лично мне.
Николай, но таинственные силы еще не означают Яхве, потоп, Христос и т.д. Да необъяснимые случаи есть, но почему девушка обратилась к православию не понятно? Может казаху тому Зевс помог?
-
Может казаху тому Зевс помог?
Или казахский аллах, испугался угрозы , что казах в христианство попрётся. Вот, потом наверное локти аллах кусал!!!
-
Николай, но таинственные силы еще не означают Яхве, потоп, Христос и т.д. Да необъяснимые случаи есть, но почему девушка обратилась к православию не понятно? Может казаху тому Зевс помог?
или Кецкеоатль?
да я не собираюсь тебе ничего доказывать, просто я сказал что на своем опыте знаю что такие случаи есть и что не надо про тещу.
-
Возникают вопросы:
1. Имее ли смысл пытаться проверить достоверность таких сообщений?
2. Если имеет, то как?
Проверять их не имеет смысла.
Потому как человеку скептически настроенному даже факты не помогут.
-
Вот человеку,который уверовал в чудеса,уже никакие факты точно не помогут! :lol:
-
Вот человеку,который уверовал в чудеса,уже никакие факты точно не помогут!
:lol: ну ну...
-
Дык,не сомневайся....вера,она и в африке вера! :lol:
-
Херня! Вот мое мнение. :-)
Да я-то согласен, но как полезно было бы хоть в части случаев это доказать!
А вообще-то такие сообщения могут получаться по методу полуправды. То-есть мальчишка мог и в самом деле "исцелиться". Но просто при этом умолчали о 10000 других таких же мальчишек, которые пришли к иконе, но не исцелились. И никто из религиозного сообщества узнал о других случаях "исцеления", никак не связанных с иконами?
-
Вообще говоря, в медицине изредка бывают случаи, когда болезнь проходит по не вполне понятным причинам (медицина - не точная наука).
Почему-то все "чудесные" изления, а которых заявляют церковники, можно объяснить или выздоровлением самого организма или ошибочным первоначальным диагнозом.
Ну вот я и говорю: медицина - не точная наука, и когда говорят, что болезнь неизлечима - обычно есть маааааленькая вероятность ошибки.
-
Эффект "спичечного коробка". Если ты верил в Бога и исцелился, то это чудо, а если не исцелился, то мало верил. Если ты не верил в Бога и исцелился, то ты где-то в душе (в подсознании) всё таки верил или на твой счёт у Бога баааальшие планы, а если не исцелился, то чего ж ты ждал атеист поганый :lol:
Суеверия это всё, кстати. Все чудеса в которые должен верить верующий есть в Символе веры (непорочное зачатие и т. д.). А мироточащие иконы, Туринская плащаница, нисходящий огонь и чудесные излечения это всё ересь. В принципе...
-
или Кецкеоатль?
да я не собираюсь тебе ничего доказывать, просто я сказал что на своем опыте знаю что такие случаи есть и что не надо про тещу.
Хорошо, про тещу не буду, если тебя так напрягает... Только ума не приложу как ты докажешь, что казаху помог именно Яхве, а не Зевс? или Кецкеоатль? :lol:
-
Проверять их не имеет смысла.
Потому как человеку скептически настроенному даже факты не помогут.
Глупости какие...
-
Суеверия это всё, кстати. Все чудеса в которые должен верить верующий есть в Символе веры (непорочное зачатие и т. д.). А мироточащие иконы, Туринская плащаница, нисходящий огонь и чудесные излечения это всё ересь. В принципе...
Совершенно верно.
Ну за исключением слова ересь. Православие не возбраняет веру в "мироточащие иконы, Туринская плащаница, нисходящий огонь и чудесные излечения". Просто предупреждает - не всё что является чудом - от Бога и легко впасть в прелесть.
-
или Кецкеоатль?
да я не собираюсь тебе ничего доказывать, просто я сказал что на своем опыте знаю что такие случаи есть и что не надо про тещу.
Хорошо, про тещу не буду, если тебя так напрягает... Только ума не приложу как ты докажешь, что казаху помог именно Яхве, а не Зевс? или Кецкеоатль? :lol:
Да меня это совершенно не заботит, моя вера не зависит от этих исцелений.
Самое большое чудо для меня, которое для меня не требует доказательств - это наш мир, который весьма сложно и премудро устроен.
-
Да меня это совершенно не заботит, моя вера не зависит от этих исцелений.
Исключительный ты человек... Таких мало среди верующих!
Самое большое чудо для меня, которое для меня не требует доказательств - это наш мир, который весьма сложно и премудро устроен.
Меня тоже впечатляет премудрость и сложность устроения мира, толко в сказки я не верю. Как ты считаешь, почему так?
-
Николай, но таинственные силы еще не означают Яхве, потоп, Христос и т.д. Да необъяснимые случаи есть, но почему девушка обратилась к православию не понятно? Может казаху тому Зевс помог?
или Кецкеоатль?
Это кто ещё такой :shock: , Ваш новый бог? :lol:
Или Вы не знаете, что правильно пишется Кецалькоатль? :lol:
-
Николай, но таинственные силы еще не означают Яхве, потоп, Христос и т.д. Да необъяснимые случаи есть, но почему девушка обратилась к православию не понятно? Может казаху тому Зевс помог?
или Кецкеоатль?
Это кто ещё такой :shock: , Ваш новый бог? :lol:
Или Вы не знаете, что правильно пишется Кецалькоатль? :lol:
а вы хотите поиграть со мной в правильное написание имен языческих богов?
:lol:
или вы хотели меня унизить, показав что каждый воспитанный интиллигентный человек просто обязан знать как правильно пишутся имена индейских богов?
:lol:
не говорите гоп, некоторые языческие имена , особенно ацтекские, чрезвычайно языколомательны.
-
Меня тоже впечатляет премудрость и сложность устроения мира, толко в сказки я не верю. Как ты считаешь, почему так?
смотря что ты под сказками разумеешь.
-
или Кецкеоатль?
да я не собираюсь тебе ничего доказывать, просто я сказал что на своем опыте знаю что такие случаи есть и что не надо про тещу.
Хорошо, про тещу не буду, если тебя так напрягает... Только ума не приложу как ты докажешь, что казаху помог именно Яхве, а не Зевс? или Кецкеоатль? :lol:
Да меня это совершенно не заботит, моя вера не зависит от этих исцелений.
Самое большое чудо для меня, которое для меня не требует доказательств - это наш мир, который весьма сложно и премудро устроен.
Для не специалиста и паренная репа сложна! :lol:
-
а вы хотите поиграть со мной в правильное написание имен языческих богов?
:lol:
я такой игры не знаю :lol:
или вы хотели меня унизить, показав что каждый воспитанный интиллигентный человек просто обязан знать как правильно пишутся имена индейских богов?
:lol:
Нет конечно, зато Вы теперь сможете имя Пернатого Змея написать без ошибок :lol:
не говорите гоп, некоторые языческие имена , особенно ацтекские, чрезвычайно языколомательны.
Уицилопочтли - что может быть проще в произношении? :lol:
-
а вы хотите поиграть со мной в правильное написание имен языческих богов?
:lol:
или вы хотели меня унизить, показав что каждый воспитанный интиллигентный человек просто обязан знать как правильно пишутся имена индейских богов?
:lol:
вообще немного странно: человек быковал на сайте, типа у индейцев жутко нехорошая была религия :twisted:
а он не знает имени главного ацтекского бога. мило :)
-
а вы хотите поиграть со мной в правильное написание имен языческих богов?
:lol:
или вы хотели меня унизить, показав что каждый воспитанный интиллигентный человек просто обязан знать как правильно пишутся имена индейских богов?
:lol:
вообще немного странно: человек быковал на сайте, типа у индейцев жутко нехорошая была религия :twisted:
а он не знает имени главного ацтекского бога. мило :)
1. вообще позиция атеистов тогда еще страннее: отрицая всех богов они не знают всех имен этих богов, уже не говоря о различиях в написаниях этих имен.
2. странна сама зависимость оценки хорошести религии в зависимости от имени бога.
3. да и вообще позиция атеистов часто очень странна. :lol:
-
Уицилопочтли - что может быть проще в произношении? :lol:
ну например Миктлантекутли :lol:
-
смотря что ты под сказками разумеешь.
Я разумею под сказками истории а-ля всемирный потоп. Трудно в это поверить здравомыслящему человеку... Ты не считаешь?
-
1. вообще позиция атеистов тогда еще страннее: отрицая всех богов они не знают всех имен этих богов, уже не говоря о различиях в написаниях этих имен.
2. странна сама зависимость оценки хорошести религии в зависимости от имени бога.
3. да и вообще позиция атеистов часто очень странна. :lol:
да я просто намекаю, что Вы вряд ли сами читали те статьи, которые выкладывали :)
-
Уицилопочтли - что может быть проще в произношении? :lol:
ну например Миктлантекутли :lol:
Тогда уж лучше его жинка - Миктлансиуатль :lol:
3. да и вообще позиция атеистов часто очень странна. :lol:
Только с точки зрения верующих :lol:
-
1. вообще позиция атеистов тогда еще страннее: отрицая всех богов они не знают всех имен этих богов, уже не говоря о различиях в написаниях этих имен.
2. странна сама зависимость оценки хорошести религии в зависимости от имени бога.
А зачем знать имена тех, кого нет? :)
Христиане оценивают бесов "плохо", не вдаваясь в подробности, как кого из них зовут.
-
1. вообще позиция атеистов тогда еще страннее: отрицая всех богов они не знают всех имен этих богов, уже не говоря о различиях в написаниях этих имен.
2. странна сама зависимость оценки хорошести религии в зависимости от имени бога.
3. да и вообще позиция атеистов часто очень странна. :lol:
да я просто намекаю, что Вы вряд ли сами читали те статьи, которые выкладывали :)
я перед вами должен оправдываться? дескать ну пожалуйста поверьте мне?
мне чихать на то, что вы предполагаете.
-
А зачем знать имена тех, кого нет? :)
вот и я о том же :lol:
Христиане оценивают бесов "плохо", не вдаваясь в подробности, как кого из них зовут.
ну прям наши мысли читаешь
-
farmazon
Только с точки зрения верующих :lol:
взаимно
-
смотря что ты под сказками разумеешь.
Я разумею под сказками истории а-ля всемирный потоп. Трудно в это поверить здравомыслящему человеку... Ты не считаешь?
1. Бог сотворил Вселенную, почему для него невозможно устроить потоп? Бог - над законами природы.
2. Вообще Библия ценна не историческими данными, хотя таковых там множество, но своей богодухновенностью. Да в ней есть и человеческий фактор, но поскольку определить его бывает затруднительно то я в таких деталях сохраняю нейтралитет: не отрицаю, и не утверждаю что все было точь-в точь.
-
Бог сотворил Вселенную, почему для него невозможно устроить потоп? Бог - над законами природы.
А зачем такие сложности?
Вообще Библия ценна не историческими данными, хотя таковых там множество, но своей богодухновенностью. Да в ней есть и человеческий фактор, но поскольку определить его бывает затруднительно то я в таких деталях сохраняю нейтралитет: не отрицаю, и не утверждаю что все было точь-в точь.
Раз определить человеческий фактор затруднительно, есть ли хоть малейший шанс того, что библия - это сборник сказок еврейских пастухов? Если нет, то почему?
-
Просто рассуждение не вслух..: Когда обнаружатся соседи по галактике, какое место в новой иерархии займут сегодняшние боги?
_______________________________________________________________
Производитель Беломора предупреждает: Некурение вредно для Вашего здоровья!
-
Естественно, главенствующее.
Неужели есть сомнения?
-
Когда обнаружатся соседи по галактике, какое место в новой иерархии займут сегодняшние боги?
Очень уж больно оптимистическое утверждение. "Когда обнаружатся..." :) Так они может никогда не обнаружатся.
Да и если обнаружатся на христианство это никак не повлияет. Потому как когда апостолы проповедывали Христа, то они и не догадывались например, что Земля круглая и в Африке есть какие-то племена. Об этих племенах у них было ровно столько же знаний, сколько у нас сейчас об инопланетянах (т.е. абсолютно никаких). Но от того что узнали про Африку и про Землю ничего не изменилось, так и в нашем рассматриваемом случае ничего принципиально не изменится. :)
-
так и в нашем рассматриваемом случае ничего принципиально не изменится. :)
Не уверен, что ни чего не изменится. Может религии объединяться,- ведь возникнет ощущение единства всего населения. И потом,.. Африка и ее народонаселение перед колоссом христианства,например, заведомо проигрывала, и, таким образом, религия автоматом торжествовала. А тут не совсем ясно... Может, земля окажется в роли маленького островка с божками..
Конечно, - так и окажется.
-
Бог сотворил Вселенную, почему для него невозможно устроить потоп? Бог - над законами природы.
А зачем такие сложности?
Чтобы показать свою безграничную любовь :lol:
-
Бог сотворил Вселенную, почему для него невозможно устроить потоп? Бог - над законами природы.
А зачем такие сложности?
Чтобы показать свою безграничную любовь :lol:
Что бы мозг людям парить! :lol:
-
а вы хотите поиграть со мной в правильное написание имен языческих богов?
:lol:
или вы хотели меня унизить, показав что каждый воспитанный интиллигентный человек просто обязан знать как правильно пишутся имена индейских богов?
:lol:
вообще немного странно: человек быковал на сайте, типа у индейцев жутко нехорошая была религия :twisted:
а он не знает имени главного ацтекского бога. мило :)
1. вообще позиция атеистов тогда еще страннее: отрицая всех богов они не знают всех имен этих богов, уже не говоря о различиях в написаниях этих имен.
2. странна сама зависимость оценки хорошести религии в зависимости от имени бога.
3. да и вообще позиция атеистов часто очень странна. :lol:
Отрицание сверхьестественного начала в любом виде,автоматически подразумевает и отрицание всех богов! :lol:
-
Ivan
А зачем такие сложности?
Быт 6:11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
Быт 6:12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
Быт 6:13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
Раз определить человеческий фактор затруднительно, есть ли хоть малейший шанс того, что библия - это сборник сказок еврейских пастухов? Если нет, то почему?
забавные вы атеисты, великие книги у вас пишут пастухи и рыбаки, а вот на заштатном форуме А-сайта типа одни интеллектуалы собрались. Причем чем воинственнее атеист, тем "интелектуальнее"
Библия на голову выше языческих сказок во всех отношениях.
-
Быт 6:13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
И рыцари прятались под подол,
А голос ландграфа креп:
Хана вам, урки! Банзай пришёл!
Сегодня я так свиреп...(с)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Быт 6:11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
Быт 6:12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
Быт 6:13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
А не проще в одно мгновенье создать другую землю, эту ничтожить в раз со всей заразой, тем самым показав свою безграничную любовь к людям, а Ноя не мучать, а просто телепортировать на новую Землю вместе с тварями, которых по паре?
забавные вы атеисты, великие книги у вас пишут пастухи и рыбаки, а вот на заштатном форуме А-сайта типа одни интеллектуалы собрались. Причем чем воинственнее атеист, тем "интелектуальнее"
Библия на голову выше языческих сказок во всех отношениях.
Извини, если обидел... И не торопись отвечать, ты вроде как должен вторую щеку подставлять...? И все-таки поговорим о шансах? Раз ты признаешь влиянгие человеческого фактора в Библии, есть ли хоть малейший шанс, что все это выдумки и человеческий фактор намного больше чем тебе кажется?
-
Быт 6:13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
И рыцари прятались под подол,
А голос ландграфа креп:
Хана вам, урки! Банзай пришёл!
Сегодня я так свиреп...(с)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
поэт в России больше чем поэт :lol:
-
Ivan
А не проще в одно мгновенье создать другую землю, эту ничтожить в раз со всей заразой, тем самым показав свою безграничную любовь к людям, а Ноя не мучать, а просто телепортировать на новую Землю вместе с тварями, которых по паре?
Смотрел Брюс Всемогущий?
Там Джим Керри тоже хотел стать Богом :lol:
Извини, если обидел... И не торопись отвечать, ты вроде как должен вторую щеку подставлять...?
А ты мой ближний? И ты меня ударил именно по правой щеке? смотри если по левой ударишь - я тебе так врежу, что весь атеизм из головы твоей повыскакивает :lol:
И все-таки поговорим о шансах? Раз ты признаешь влиянгие человеческого фактора в Библии, есть ли хоть малейший шанс, что все это выдумки и человеческий фактор намного больше чем тебе кажется?
Шанс есть даже на то, что все мы живем в Матрице, а Матрице не нравится как ты со мной разговариваешь.Поэтому молчи несчастный.
-
Смотрел Брюс Всемогущий?
Там Джим Керри тоже хотел стать Богом :lol:
:lol: Смотрел. Улыбнуло. Вот бы мне выпал такой шанс!
А ты мой ближний? И ты меня ударил именно по правой щеке? смотри если по левой ударишь - я тебе так врежу, что весь атеизм из головы твоей повыскакивает :lol:
:lol: Вах, баюс баюс!
Шанс есть даже на то, что все мы живем в Матрице, а Матрице не нравится как ты со мной разговариваешь.Поэтому молчи несчастный.
А теперь самое интересное... Почему ты не веришь в матрицу?
-
Извини, если обидел... И не торопись отвечать, ты вроде как должен вторую щеку подставлять...?
А ты мой ближний? И ты меня ударил именно по правой щеке? смотри если по левой ударишь - я тебе так врежу, что весь атеизм из головы твоей повыскакивает
А говорят попы,что верующие овечки?
А может они с попами только,так себя ведут? :lol:
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
-
Извини, если обидел... И не торопись отвечать, ты вроде как должен вторую щеку подставлять...?
А ты мой ближний? И ты меня ударил именно по правой щеке? смотри если по левой ударишь - я тебе так врежу, что весь атеизм из головы твоей повыскакивает
Успок,а часто ли ты употребляешь этот оборот в наставлении своих детей :idea:
-
Извини, если обидел... И не торопись отвечать, ты вроде как должен вторую щеку подставлять...?
А ты мой ближний? И ты меня ударил именно по правой щеке? смотри если по левой ударишь - я тебе так врежу, что весь атеизм из головы твоей повыскакивает
А говорят попы,что верующие овечки?
А может они с попами только,так себя ведут? :lol:
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
Знаешь, в старой Дебатне (пока там не появились записдоны), была очень колоритная личность - Пётр (сейчас он снова появился). Обоснования насилия с точки зрения заповедей у него просто умиляли. Успок, видимо из таких же, "сначала ё..у, затем покаюсь". :) Чем хороша позиция верующего: врезал за слова -нашёл отмазку по библии, не нашёл - покаялся, Бог простил. Нам-то несколько хуже, ибо не у кого просить прощения, кроме, как у того, кому врезал. и его право, прощать, или нет, а Бог прощает a priori.
-
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
Мф 25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
:lol: :lol: :lol:
-
Знаешь, в старой Дебатне (пока там не появились записдоны), была очень колоритная личность - Пётр (сейчас он снова появился). Обоснования насилия с точки зрения заповедей у него просто умиляли. Успок, видимо из таких же, "сначала ё..у, затем покаюсь". :) Чем хороша позиция верующего: врезал за слова -нашёл отмазку по библии, не нашёл - покаялся, Бог простил. Нам-то несколько хуже, ибо не у кого просить прощения, кроме, как у того, кому врезал. и его право, прощать, или нет, а Бог прощает a priori.
я тоже помню, у него кажись автар военный был - угадал?
да я и с тобой кажись там спорил.
-
Ivan
:lol: Смотрел. Улыбнуло. Вот бы мне выпал такой шанс!
сомневаюсь чтобы тебя улыбало. Ты попробуй сначала каким-нибудь мелким начальником побыть и поруководить несколькими людьми, а потом берись за все человечество.
А теперь самое интересное... Почему ты не веришь в матрицу?
потому что для меня намного правдоподобнее во всех смыслах христианство.
-
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
Мф 25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
:lol: :lol: :lol:
Овцекозёл,значит! :lol:
-
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
Мф 25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
:lol: :lol: :lol:
Овцекозёл,значит! :lol:
Мф 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
не надо ля ля козлы это про вас. :lol:
-
Извини, если обидел... И не торопись отвечать, ты вроде как должен вторую щеку подставлять...?
А ты мой ближний? И ты меня ударил именно по правой щеке? смотри если по левой ударишь - я тебе так врежу, что весь атеизм из головы твоей повыскакивает
А говорят попы,что верующие овечки?
А может они с попами только,так себя ведут? :lol:
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
Знаешь, в старой Дебатне (пока там не появились записдоны), была очень колоритная личность - Пётр (сейчас он снова появился). Обоснования насилия с точки зрения заповедей у него просто умиляли. Успок, видимо из таких же, "сначала ё..у, затем покаюсь". :) Чем хороша позиция верующего: врезал за слова -нашёл отмазку по библии, не нашёл - покаялся, Бог простил. Нам-то несколько хуже, ибо не у кого просить прощения, кроме, как у того, кому врезал. и его право, прощать, или нет, а Бог прощает a priori.
Перекладывать ответственность на бога очень удобно,ибо богу и отвечать не перед кем! :wink:
-
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
Мф 25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
:lol: :lol: :lol:
Овцекозёл,значит! :lol:
Мф 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
не надо ля ля козлы это про вас. :lol:
Что-то я непонял?
Когда это ты себя в правой стороне прописал? :shock:
-
А может успок-мутировавшая овца-овцебык! :lol:
Мф 25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
:lol: :lol: :lol:
Овцекозёл,значит! :lol:
Мф 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
не надо ля ля козлы это про вас. :lol:
Напомните, плиз, Он ведь всех любит? И козлов и баранов?
-
Напомните, плиз, Он ведь всех любит? И козлов и баранов?
Баранов,видимо,уже отлюбил! :lol:
-
Обоснования насилия с точки зрения заповедей у него просто умиляли. Успок, видимо из таких же, "сначала ё..у, затем покаюсь". Smile Чем хороша позиция верующего: врезал за слова -нашёл отмазку по библии, не нашёл - покаялся, Бог простил. Нам-то несколько хуже, ибо не у кого просить прощения, кроме, как у того, кому врезал. и его право, прощать, или нет, а Бог прощает a priori.
Х...ю ты говоришь!
Бог и вам прощает априори такие отмазки, по сути для себя придуманные.
А говорят попы,что верующие овечки?
Наврали тебе безбожно.
Чем хороша позиция верующего: врезал за слова -нашёл отмазку по библии, не нашёл - покаялся, Бог простил.
А во них....я подобного.
Бог простит когда захочет, а не когда мы этого просим.
2Wаlsh code
Баранов,видимо,уже отлюбил!
Козлов он так и не возлюбил, потому как эти козлы сами от него и отреклись.
Мне в стаде, которое пасёт козёл быть не хочется.
-
Козлов он так и не возлюбил,
Обманываете
И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения
-
2farmazon
Вот-вот.
Один для отпущения....
-
сомневаюсь чтобы тебя улыбало. Ты попробуй сначала каким-нибудь мелким начальником побыть и поруководить несколькими людьми, а потом берись за все человечество.
А Бог нами руководит?
потому что для меня намного правдоподобнее во всех смыслах христианство.
Почему для тебя христианство правдоподобнее и в каких смыслах?
-
И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения
Я думаю ты достаточно здравомыслящий человек чтобы понимать, что козлы о которых шла речь - это не те жертвенные козлы которые у тебя в цитате.
-
Я думаю ты достаточно здравомыслящий человек .
ой, наивный :)
-
И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения
Я думаю ты достаточно здравомыслящий человек чтобы понимать, что козлы о которых шла речь - это не те жертвенные козлы которые у тебя в цитате.
А с чего ты взял,что не жертвенные?
(отцов цеокви,прошу не цитировать) :lol:
-
Коля, не дуйся... Ответь мне чего-нибудь...
-
Ivan
А Бог нами руководит?
Божий Промысел насколько это возможно направляет ко благу действия свободных индивидуумов.
Почему для тебя христианство правдоподобнее и в каких смыслах?[
потому что Библия содержит нетипичные для языческих писаний вещи, потому что пророки - это простые люди, которые даже пытаются бежать от Бога, потому что логически Бог должен быть именно таким как в Библии, есть еще причины, пока достаточно.
-
Божий Промысел насколько это возможно направляет ко благу действия свободных индивидуумов.
Я думаю, что справился бы...
потому что Библия содержит нетипичные для языческих писаний вещи, потому что пророки - это простые люди, которые даже пытаются бежать от Бога, потому что логически Бог должен быть именно таким как в Библии, есть еще причины, пока достаточно.
Допустим... Означает ли все это, что ты должен верить старцам, которые говорят, что скоро денег не будет, их заменят карточками, а потом будут вживлять чипы в руку или в лоб(печать антихриста), скоро будет война, все церкви объединятся и во главе единой церкви станет антихрист? Ты веришь в это?
-
Ivan
Я думаю, что справился бы...
не понял что кто справился?
Допустим... Означает ли все это, что ты должен верить старцам, которые говорят, что скоро денег не будет, их заменят карточками, а потом будут вживлять чипы в руку или в лоб(печать антихриста), скоро будет война, все церкви объединятся и во главе единой церкви станет антихрист? Ты веришь в это?
На самом деле это уже такая избитая тема. Нет конечно не обязан. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;Мф 24:36
что Конец света будет и что какие-то признаки будут (уж не знаю чипы там или что) да, верю.
Но когда это будет завтра или через 10000 лет - не знаю.
Я не из ИНН-щиков, но церкви дейстивтельно заставляют объединяться, и деньги дейстивтеьно заменяют карточками, да и чипы кое-где кое-ому уже вживляют.
-
не понял что кто справился?
Сам забыл куда разговор увел? Это же ты мне про Брюса всемогущего начал, вот я и говорю меня улыбнуло, но сам бы я поступил иначе и справился...
На самом деле это уже такая избитая тема. Нет конечно не обязан. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;Мф 24:36
что Конец света будет и что какие-то признаки будут (уж не знаю чипы там или что) да, верю.
Но когда это будет завтра или через 10000 лет - не знаю.
Я не из ИНН-щиков, но церкви дейстивтельно заставляют объединяться, и деньги дейстивтеьно заменяют карточками, да и чипы кое-где кое-ому уже вживляют.
Тема то может и избитая, тока вот народ у нас всерьез лыжи намылил в тайгу, продуктами запасаются к войне готовятся.
За ссылку на Библию спасибо!
-
2Wаlsh code
А с чего ты взял,что не жертвенные?
(отцов цеокви,прошу не цитировать)
Так написано у Отцов Церкви. :lol:
З.Ы.
Повторяю свой ранее заданый вопрос: "Знаешь ли ты кто такие эти Отцы и почему их так называют?"
-
Ivan
Сам забыл куда разговор увел? Это же ты мне про Брюса всемогущего начал, вот я и говорю меня улыбнуло, но сам бы я поступил иначе и справился...
да уж :lol: все так думают.
Тема то может и избитая, тока вот народ у нас всерьез лыжи намылил в тайгу, продуктами запасаются к войне готовятся.
За ссылку на Библию спасибо!
да вас послушаешь хоть на Южный полюс охота бежать от вас. :lol:
-
да уж :lol: все так думают.
Ну век воли не видать :-) Кто бы дал такой шанс...
да вас послушаешь хоть на Южный полюс охота бежать от вас. :lol:
Кого это нас? Наверное весь смысл христианства находится на острие стрелы. Не запугивали бы народ судами страшным, так и прихожан бы не было, свечки бы никто не покупал... дальше продолжать? :-)
-
Ivan
Кого это нас? Наверное весь смысл христианства находится на острие стрелы. Не запугивали бы народ судами страшным, так и прихожан бы не было, свечки бы никто не покупал... дальше продолжать? :-)
Ты считаешь что Христа, Который первым начал "запугивать" Страшным Судом волновала торговля свечками? :lol:
Или тебе не нравится сам факт существования ада и судов, если они есть?
-
Ты считаешь что Христа, Который первым начал "запугивать" Страшным Судом волновала торговля свечками? :lol:
Или тебе не нравится сам факт существования ада и судов, если они есть?
Если они есть, то устраивает :-) Гавнюков много, туда им и дорога... Тока согласно вашей доктрине так сказать :-) люди рождаются уже говнюками, и чтобы не быть говнюком надо совершить прыжок через голову и то не факт, что тебя примут туда куда надо :-) И вообще раз Господь есть любовь, на кой все эти наказания там туда сюда... ну всех бы прощал и принимал в рай... или дал бы на земле пожить подольше... или там маньякам всяким не давал детишек насиловать и убивать... Я не говорю о зле вообщем и целом, конечно кое-какое говнишко стоит оставить, чтобы люди не расслаблялись... И вообще почаще бы появлялся для ликвидации безграмотности среди населения, а то старцы эти навыдумывают сказок, а разъяснить ситуацию некому... Понимаешь в чем дело? Ну спустился бы и сказал, мол так и так ребятки не сцыте... ведите себя достойно и всем будет хорошо... Как считаешь?
З.Ы. Я знаю, что ты счас начнешь опять: "Ты, Ивашка, не понимаешь о чем говоришь"... Не надо... Давай не будем щеки надувать, а разговаривать попроще..
-
Ты считаешь что Христа, Который первым начал "запугивать" Страшным Судом волновала торговля свечками?
Ещё как!
Или это не он устроил разгром в храме? :lol:
-
Ты считаешь что Христа, Который первым начал "запугивать" Страшным Судом волновала торговля свечками?
Ещё как!
Или это не он устроил разгром в храме? :lol:
Уважаемый, Wаlsh code, в РПЦ считают, что если не будет торговли свечками, то тогда не сбудется обетование Иисуса Христа, данное через апостола Петра всей Церкви:
“Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее”. (Матфей 16:18 )
Поэтому торговля необходима. :)
-
И вообще раз Господь есть любовь, на кой все эти наказания там туда сюда... ну всех бы прощал и принимал в рай... или дал бы на земле пожить подольше... или там маньякам всяким не давал детишек насиловать и убивать...
А в этом и проявляется вся его господская любовь...
-
Поэтому торговля необходима
Не вижу никакой прямой связи с торговлей в храме! :lol:
-
И вообще раз Господь есть любовь, на кой все эти наказания там туда сюда... ну всех бы прощал и принимал в рай... или дал бы на земле пожить подольше... или там маньякам всяким не давал детишек насиловать и убивать...
А в этом и проявляется вся его господская любовь...
причем тут это? это же ваша субъективная мораль. Эти маньяки с вашей атеистической точки зрения ничуть не хуже детей.
как там писал Димьян
Нет никакого высшего (над человеком) существа или сущности, которая бы могла диктовать человеку (с помощью той или иной социальной структуры), что хорошо, а что плохо, как следует поступать, а как нет. Это должен решать сам человек.
вот они и решают как им сказали атеисты.
-
Поэтому торговля необходима
Не вижу никакой прямой связи с торговлей в храме! :lol:
Попы же прeемники апостолов! Их необходимо как-то содержать, т.к., если священство прекратится не будет христианства ("врата ада одолеют Церковь"), поэтому бабки делаются на торговле в храмах. :)
Не с неба же им падать. :lol:
-
А как же дух святой? :cry:
-
А как же дух святой? :cry:
Так Он питает верующих духовно, а не физически, поэтому торговля свечками все же необходима. :)
-
Не с неба же им падать.
А манна(небесная)?
А? :lol:
-
Не с неба же им падать.
А манна(небесная)?
А? :lol:
Так попы же не в пустыне живут.
Одной манной небесной сыт не будешь. :lol:
-
Так,я непонял?
Над россией что-ли небо другое,без бога и без манны?
-
Так,я непонял?
Над россией что-ли небо другое,без бога и без манны?
Небо тоже самое, тока времена поменялись.
Одной манной не проживешь. Не будут же попы манной оплачивать коммунальные платежи или бензин для своих иномарок, на которых они посещают прихожан на дому. :D
-
Да,действмтельно,тяжко манну на бензин перегонять!
Так,а чудеса для чего? :lol:
-
Да,действмтельно,тяжко манну на бензин перегонять!
Так,а чудеса для чего? :lol:
Думаю, что чудеса не для чего, а ДЛЯ КОГО :D
Но не все после чудес станут манну на бензин менять :)
-
Думаю, что чудеса не для чего, а ДЛЯ КОГО
А вот интересно,почему бог не творит чудеса,в так сказать,практической сфере деятельности человека?
Например,отходы превращать в бензин?
[/img]
-
Думаю, что чудеса не для чего, а ДЛЯ КОГО
А вот интересно,почему бог не творит чудеса,в так сказать,практической сфере деятельности человека?
Например,отходы превращать в бензин?
[/img]
узнаешь все в свой час, когда за тобой старуха с косой придет (а ведь придет :wink: ): и почему Бог не превращал отходы в бензин, и надо ли было проводить каждый вечер своей единственной жизни в тупостебательских однообразных шутках про попов, и наконец есть ли там котлы с кипящей жидкостью или это всего лишь аллегория.
А пока телесериал "Ржание атеиста" (кстати а может атеисты произошли от лошадей? :idea: ) продолжается:
Серия 564433:
"толстый поп на огромном джипе......ля ля ля"
(атеистические карапузики катаются по полу держась за животики. Оччччень смешно.)
-
узнаешь все в свой час, когда за тобой старуха с косой придет (а ведь придет ): и почему Бог не превращал отходы в бензин
Нет,ну реально полезно было бы!
И богу,даже со стороны атеистов,респект бы вечный был! :lol:
и надо ли было проводить каждый вечер своей единственной жизни в тупостебательских однообразных шутках про попов
А тебе известно,что юмор продлевает жизнь? :wink:
и наконец есть ли там котлы с кипящей жидкостью или это всего лишь аллегория.
И котлы и черти.....и успок-архангел! :lol:
узнаешь все в свой час, когда за тобой старуха с косой придет
р.s.
А теперь серьёзно:
успок,как часто тебя одолевают мысли о смерти?
-
узнаешь все в свой час, когда за тобой старуха с косой придет (а ведь придет ): и почему Бог не превращал отходы в бензин
Нет,ну реально полезно было бы!
И богу,даже со стороны атеистов,респект бы вечный был! :lol:
И только лишь? А подчинятся атеисты Ему все равно бы не стали?
-
узнаешь все в свой час, когда за тобой старуха с косой придет (а ведь придет ): и почему Бог не превращал отходы в бензин
Нет,ну реально полезно было бы!
И богу,даже со стороны атеистов,респект бы вечный был! :lol:
И только лишь? А подчинятся атеисты Ему все равно бы не стали?
А нафига? :shock: Для этого веруны предназначены :lol:
-
А нафига? :shock: Для этого веруны предназначены :lol:
Тогда бы уже не было верунов, ибо они не верили бы, а знали, что есть Бог.
Да, и атеистов тоже не было бы, т.к. не было бы смысла отрицать Того, Кто есть. :lol:
-
Сомнительно. Учёные бы бросились исследовать енту новую Сущность. Есть объект - есть наука.
-
А нафига? :shock: Для этого веруны предназначены :lol:
Тогда бы уже не было верунов, ибо они не верили бы, а знали, что есть Бог.
:lol:
Не, эти всё равно будут верить :lol:
-
узнаешь все в свой час, когда за тобой старуха с косой придет (а ведь придет ): и почему Бог не превращал отходы в бензин
Нет,ну реально полезно было бы!
И богу,даже со стороны атеистов,респект бы вечный был! :lol:
И только лишь? А подчинятся атеисты Ему все равно бы не стали?
А нафига? :shock: Для этого веруны предназначены :lol:
+1,фармазон!
Отличное чувство юмора! :wink:
-
А нафига? :shock: Для этого веруны предназначены :lol:
Тогда бы уже не было верунов, ибо они не верили бы, а знали, что есть Бог.
Да, и атеистов тоже не было бы, т.к. не было бы смысла отрицать Того, Кто есть. :lol:
И было бы всем счастье! :lol:
-
А нафига? :shock: Для этого веруны предназначены :lol:
Тогда бы уже не было верунов, ибо они не верили бы, а знали, что есть Бог.
Да, и атеистов тоже не было бы, т.к. не было бы смысла отрицать Того, Кто есть. :lol:
И было бы всем счастье! :lol:
Кроме атеистов. :twisted: :lol:
-
Что ж так расстроился?
И атеистам счастье будет,ведь бензин дешёвый(производимый богом из отходов) им то же нужен! :lol:
-
И атеистам счастье будет,ведь бензин дешёвый(производимый богом из отходов) им то же нужен! :lol:
Ну, скорее не атеистам, а чертям, чтоб они растопили котлы с печами пожарче для атеистов. :lol:
-
Как это не надо?
А толкать мою машину сам будешь? :lol:
-
Как это не надо?
А толкать мою машину сам будешь? :lol:
а мне твоя машина не нужна :lol:
-
Ну вот,что и следовало доказать!
Нет никакой пользы атеисту не от бога,не от Druxa! :cry:
-
Ну вот,что и следовало доказать!
Нет никакой пользы атеисту не от бога,не от Druxa! :cry:
Так у меня же своя есть машина, с одной забот хватает. :)
-
Да Вы правы, друзья, трудно в религии выявить верность или ошибочность или фальшифку...
Куда проще в науке:
профессор Клейн пишет, что радиоуглеродные даты внесли "растерянность в ряды археологов". "Одни с характерным преклонение перед непостижимой сложностью точных наук приняли указания физиков как отновение свыше: что физики сказали - то непреложный факт..."
Первым из археологов против УГЛЕРОДНОГО метода анализа открыто выступил Владимир Милойчич..., который... не только обрушился на практическое применение углеродных датировок в археологии, но и подверг жестокой критике сами теоретическое предпосылки физического метода... сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой-эталоном, Милойчич обосновывает свой скепсис серией блестящих ПАРАДОКСОВ.(!!!)
Раковина живущего американского моллюска с радиоактвностью 13,8 если сравнить ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается сегодня (преводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет!))))
Цветущая дикая роза из Северной Америке (радиоактивность 14,7) для физиков уже "мертва" :lol: 360 лет, а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 17,4 для них еще "не существует" :lol: - он толоько будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет. :lol: :lol: :lol:
-
угу. И тупые ученые до сих пор этим методом пользуются. Надо их с мутантом мысли познакомить :lol:
-
австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 17,4 для них еще "не существует" :lol: - он толоько будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет. :lol: :lol: :lol:
Действительно "ПАРАДОКС", как от одной цифры можно получать разные результаты :lol:
-
угу. И тупые ученые до сих пор этим методом пользуются. Надо их с мутантом мысли познакомить :lol:
в высшей степени содержательный пост, совсем не флуд, нет нет. Атеисты всегда только по сути говорят, а если кто не верит - обращайтесь к модераторам.
-
угу. И тупые ученые до сих пор этим методом пользуются. Надо их с мутантом мысли познакомить :lol:
А дествительно,что по этому поводу говорит наука :?:
-
А дествительно,что по этому поводу говорит наука
Говорит что в Бога надо верить.
Не хотите - Ваши атеистические проблемы. :lol: :lol: :lol:
-
А дествительно,что по этому поводу говорит наука
Говорит что в Бога надо верить.
А потом разбиться по этому поводу на враждующие секты и писать друг на друга катехизисы.
-
Говорит что в Бога надо верить.
Не хотите - Ваши атеистические проблемы. :lol: :lol: :lol:
так-таки и говорит? интересно, интересно.
А что еще она Вам сказала? мне просто любопытно :)
-
2дорогой леонид ильич
А что еще она Вам сказала? мне просто любопытно
И тупые ученые до сих пор этим методом пользуются.
Любопытно то, что тупые учёные до сих пор этим методом пользуются. И не думают о том, что Вы сверхумный ДЛИ с этим не согласны.
И правильно, знаете учёные пользуются... Видимо они лучше знают картину мироздания, чем Вы.
:lol:
-
Любопытно то, что тупые учёные до сих пор этим методом пользуются. И не думают о том, что Вы сверхумный ДЛИ с этим не согласны.
И правильно, знаете учёные пользуются... Видимо они лучше знают картину мироздания, чем Вы.
:lol:
Любезный демагог, Вы хотите сказать, что большинство ученых - верующие, и это показывает, что бог есть? я правильно понял?
-
Да Вы правы, друзья, трудно в религии выявить верность или ошибочность или фальшифку...
Куда проще в науке:
профессор Клейн пишет, что радиоуглеродные даты внесли "растерянность в ряды археологов". "Одни с характерным преклонение перед непостижимой сложностью точных наук приняли указания физиков как отновение свыше: что физики сказали - то непреложный факт..."
Первым из археологов против УГЛЕРОДНОГО метода анализа открыто выступил Владимир Милойчич..., который... не только обрушился на практическое применение углеродных датировок в археологии, но и подверг жестокой критике сами теоретическое предпосылки физического метода... сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой-эталоном, Милойчич обосновывает свой скепсис серией блестящих ПАРАДОКСОВ.(!!!)
Раковина живущего американского моллюска с радиоактвностью 13,8 если сравнить ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается сегодня (преводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет!))))
Цветущая дикая роза из Северной Америке (радиоактивность 14,7) для физиков уже "мертва" :lol: 360 лет, а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 17,4 для них еще "не существует" :lol: - он толоько будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет. :lol: :lol: :lol:
Ну вот, опять.
Вот надо же прицепиться к чему-то, да? А головой кто пользоваться будет? Если есть сомнения - читайте научные книжки по радиогеохронологии и вам станет всё ясно и понятно. Чем я лично сейчас и занимаюсь.
-
угу. И тупые ученые до сих пор этим методом пользуются. Надо их с мутантом мысли познакомить :lol:
Этот метод просто не является универсальным. А ученые-физики на определенном историческом этапе развития науки стали воспринимать этот анализ как универсальный.
Незашоренные умы ученых-археологов просто дали понять - что к чему... и притормозить там, где не нужно лишний раз разгоняться...
P.S.: зачем делаете поспешные выводы?
-
Злой сок
Ну вот, опять.
Вот надо же прицепиться к чему-то, да?
Констатация фактов - это у Вас именуется "прицепиться"? :lol:
Если есть сомнения - читайте научные книжки по радиогеохронологии и вам станет всё ясно и понятно. Чем я лично сейчас и занимаюсь.
Я вообще-то тоже не "Му-му" Тургенева читаю :lol:
-
Любопытно то, что тупые учёные до сих пор этим методом пользуются. И не думают о том, что Вы сверхумный ДЛИ с этим не согласны.
И правильно, знаете учёные пользуются... Видимо они лучше знают картину мироздания, чем Вы.
:lol:
Любезный демагог, Вы хотите сказать, что большинство ученых - верующие, и это показывает, что бог есть? я правильно понял?
Нет. Это говорит о том, что наличие научного взгляда на мир, не вышибает из человека всё остальное.
-
австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 17,4 для них еще "не существует" :lol: - он толоько будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет. :lol: :lol: :lol:
Действительно "ПАРАДОКС", как от одной цифры можно получать разные результаты :lol:
Ой, пардон! - эвкалипт - 16,31.
-
австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 17,4 для них еще "не существует" :lol: - он толоько будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет. :lol: :lol: :lol:
Приведите, пожалуйста, конкретные методы радиометрии, которыми был установлен возраст раковины и автралийского эвкалипта.
-
австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 17,4 для них еще "не существует" :lol: - он толоько будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет. :lol: :lol: :lol:
Приведите, пожалуйста, конкретные методы радиометрии, которыми был установлен возраст раковины и автралийского эвкалипта.
Это углеродный метод. В моё посте это ведь было указано, при чем заглавными буквами)))
-
мне кажется. что подобные темы можно обсуждать только специалистам. иначе - профанация. Может, поговорим еще о роли удержанных противосложений в фугах Шостаковича?
потому я и говорю:
угу. И тупые ученые до сих пор этим методом пользуются. Надо их с мутантом мысли познакомить :lol:
-
австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 17,4 для них еще "не существует" :lol: - он толоько будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет. :lol: :lol: :lol:
Приведите, пожалуйста, конкретные методы радиометрии, которыми был установлен возраст раковины и автралийского эвкалипта.
Это углеродный метод. В моё посте это ведь было указано, при чем заглавными буквами)))
Сколько раз уже обсуждалось это. Нет, всё равно непонятно видимо.
Существуют ошибки, да. Но эти ошибки исследователи увидели и поэтому обычно не пользуются ОДНИМ измерением ОДНИМ методом.
Обычно следует серия измерений и различными методами.
И одна ошибка из миллионов измерений не является поводом отказаться от такого важного метода.
Лучше бы тот учёный описал КАК именно он измерял: сколько раз производил замеры, какими способами, какими устройствами, при каких условиях.
Приведу ещё такой пример:
Взяли мокрый кожаный ремень. Решили измерить его длину. Взяли линейку. Замерили. Получилась длина 25,56 см. Через пару дней другой человек решил проверить этот замер и тоже измерил. Оказалось, что длина - 24,12 см, т.к. ремень усох. И что? Теперь считать линейку первого человека неправильной и выбросить на помойку? Нет. Просто тот не учёл некоторые факторы.
-
угу. И тупые ученые до сих пор этим методом пользуются. Надо их с мутантом мысли познакомить :lol:
А дествительно,что по этому поводу говорит наука :?:
Наука постоянно совершенствует свои методы, вносит в них уточнения. Так, необходимо учитывать возможность загрязнения объекта радиоактивными материалами более позднего или более раннего происхождения. Насколько я знаю, критики методов радиометрии не приводят примеры заведомо сниженного возраста объекта, полученных этим методом, а только заведомо завышенного. При оценке возраста улиток или пород, из которых построено какое-то здание, пирамида и т.п., необходимо понимать, что так, например, был оценен не возраст улиток, а время, которое прошло с тех пор, как углерод, входящий в состав раковины улиток, был поглощен растениями из атмосферы и вступил в круговорот углерода.
Сегодня применение этих методов уточняется с учетом подобных факторов. Но сам метод проверен статистически и сверен с данными, полученными друими методами.
-
Приведу ещё такой пример:
Взяли мокрый кожаный ремень. Решили измерить его длину. Взяли линейку. Замерили. Получилась длина 25,56 см. Через пару дней другой человек решил проверить этот замер и тоже измерил. Оказалось, что длина - 24,12 см, т.к. ремень усох. И что? Теперь считать линейку первого человека неправильной и выбросить на помойку? Нет.
Конечно же нет! Надо рассчитать, когда ремень усохнет до двух сантиметров, до нуля, и когда его длина станет отрицательной. Тем более, что у нас уже есть две точки измерения, а по ним наиболее удобно строить прямую...
-
Приведу ещё такой пример:
Взяли мокрый кожаный ремень. Решили измерить его длину. Взяли линейку. Замерили. Получилась длина 25,56 см. Через пару дней другой человек решил проверить этот замер и тоже измерил. Оказалось, что длина - 24,12 см, т.к. ремень усох. И что? Теперь считать линейку первого человека неправильной и выбросить на помойку? Нет.
Конечно же нет! Надо рассчитать, когда ремень усохнет до двух сантиметров, до нуля, и когда его длина станет отрицательной. Тем более, что у нас уже есть две точки измерения, а по ним наиболее удобно строить прямую...
Вспомнил как в институте делали отчёты по лабам по физике. Снимали показания и затем надо было начертить прямую через эти точки так, чтобы поскорее сдать эту лабу и освободиться. Это была умора. :-)
-
Злой сок
Сколько раз уже обсуждалось это. Нет, всё равно непонятно видимо.
Существуют ошибки, да. Но эти ошибки исследователи увидели и поэтому обычно не пользуются ОДНИМ измерением ОДНИМ методом.
Обычно следует серия измерений и различными методами.
И одна ошибка из миллионов измерений не является поводом отказаться от такого важного метода.
Так об этом и не шла речь... :lol:
-
нЕ НРАВИТСЯ ОДИН МЕТОД, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДРУГОЙ. Их много... :shock:
-
1. Для начало надо уяснить, что верующие и священники врут и очень много когда речь касается прославления своей веры.
2. История может быть много раз искажена.
3 . Эти вещи проверять не имеет смысла. Надо цепляться за исследования подобных явлений, но проведённый тщательно.
А уже по ним оценивать возможность реальности других историй.
ИМХО
-
Надо цепляться за исследования подобных явлений, но проведённый тщательно.
Кто ж даст исследовать, спрашивается?
-
В религиозных новостях регулярно появляются сообщения о так называемых "чудесах". Приведу три примера:
Такие сообщения обычно проверить никак невозможно. Но если и пытаться их проверять, то делать это нужно с помощью современных методов современных научно-технических методик. Никакие иные методы не способны дать объективного результата.
-
Здравствуйте!
Выражу свое понимание этих явлений.
«Никогда не отрицай того, что не знаешь, или того, чего не понимаешь», - эта мудрая заповедь данная Человеку Мудрецами и Посвящёнными.
Невежественное сознание земного Человека может только насмехаться над непонятными проявлениями Энергии, которая даёт Жизнь всему сущему.
Верить или не верить всему вышеописанному в начале этой ветви форума – это по сознанию каждого.
Поразмышляем над этими и подобными описанными и неописанными чудесами.
- эффект «плацебо», кто не знает – познакомьтесь. В нём основой его является мысль Человека с постоянным утверждением того, что он избавится от своей напасти, и не важно какой, если будет делать так, как ему советуют его «авторитеты» - церковные, врачебные или другие. То есть, он САМ постоянно концентрируясь на этой мысли, со временем и при определённых обстоятельствах, избавляет себя от неё и особенно своих близких, если Искренне сострадает им в их напастях. Если с выгодой для себя ничего не будет. Это один аспект.
- второй - «видение» икон, и святых, в большинстве своём основано на галлюцинациях Человека и самогипнозе, а также на Энергиях толпы верующих, которым проповедями или при шествиях навязана определённая мысль священнослужителей. Схема проста: священнослужитель или «подсадная утка» - применяется и такое для «стада божьего», вдруг «видит» и с восторгом сообщает об этом верующим. Другие чтобы не отстать от него и не лишится «благодати», тоже «прозревают» и начинают видеть то, чего нет. И так «цепочка» всё растёт и растёт и скоро все «прозревают», заряжаясь этой энергией самогипноза.
В тоже время, но очень редко, но такие Знамения имеют место быть. Для того чтобы даже грубо понять как и почему проявилась в таком виде Пространственная Энергия, необходимо найти и сопоставить очень много следствий, но многие из них могут быть и не известны. И практически всегда их объяснить нельзя. Об этом знают только те, кто проявляют это, а проявляют это наши Старшие Братья – Светлые Владыки, и только Они знают Истину каждого проявления и для чего оно дано.
Из Знаний Учения, достоверно известно одно, все проявления Пространственных Энергий в виде Знамений и Святых в том или ином виде в физическом Мире Человека обладают очень большой Энергетикой, при непосредственном соприкосновении с которой, физическое тело Человека моментально сгорает. Все Приходящие Лики Святых всегда проявлялись на расстоянии и только тем земным, в теле которого воплощён Высокий Дух, который в своём потенциале способен выдержать Энергетику проявленного Видения и остаться живым. Помимо этого такие земные люди могут действительно видеть будущее и предсказывать результаты того или иного действия или явления. За всю историю Человечества их было очень мало и один из них - Преподобный Сергий Радонежский – воплощение Высокого Духа, Светлого Владики Махатмы Мориа, которому, было явление Богородицы, и который прозревал будущее.
Вкратце где-то так.
С пожеланием Света и Любви.
-
В религиозных новостях регулярно появляются сообщения о так называемых "чудесах". Приведу три примера:
Первое:
Чудесное исцеление мальчика от слепоты (http://www.pravoslavie.ru/press/070502122911)
На засушенных цветах, лежавших под стеклом иконы царственных страстотерпцев, появились зеленые побеги. Высушенные цветы были положены под киот еще в начале осени. По словам очевидцев, начиная с января, на этих цветах появлялись отростки числом семь – по числу святых на иконе. Потом один отросток отпал, но не засох. Его посадили в землю, и цветок продолжает расти до сих пор, являя зримое знамение победы над смертью и обетованного нам всем воскресения [1].
Третье (по той же ссылке):
Чудесное явление иконы в ночь 21-й годовщины Чернобыльской трагедии
В полночь с 25 на 26 апреля во время ночного крестного хода к памятнику погибшим ликвидаторам-пожарникам произошло чудо. Как утверждают участники шествия (около 500 человек, среди них и священник), на небе было четкое явление чернобыльской иконы святителя Николая Чудотворца. По словам настоятеля Ильинского храма протоиерея Николая Якушина, верующие четко видели отверзстие облаков на небе и ясное изображение иконы святителя [2].
Возникают вопросы:
1. Имее ли смысл пытаться проверить достоверность таких сообщений?
2. Если имеет, то как?
В этом нет абсолютно никакого смысла. Допустим, проверили. Было дело(чудо).
Вопрос: ну и что?
-
...
Возникают вопросы:
1. Имее ли смысл пытаться проверить достоверность таких сообщений?
2. Если имеет, то как?
В этом нет абсолютно никакого смысла. Допустим, проверили. Было дело(чудо).
Вопрос: ну и что?
Да ничего!
Всё, кина не будет! Приехали! Алес! :oops:
-
В религиозных новостях регулярно появляются сообщения о так называемых "чудесах". Приведу три примера:
Такие сообщения обычно проверить никак невозможно. Но если и пытаться их проверять, то делать это нужно с помощью современных методов современных научно-технических методик. Никакие иные методы не способны дать объективного результата.
А с помощью современных методов современных научно-технических методик кто-то проверял ваши сообщения о ваших контактах с какими-то высшими разумными существами, которых Вы видели в видениях и слышали их голоса, повелевающие Вам настойчиво заниматься пропагандой Байтерека?
-
Этот метод просто не является универсальным. А ученые-физики на определенном историческом этапе развития науки стали воспринимать этот анализ как универсальный.
Незашоренные умы ученых-археологов просто дали понять - что к чему... и притормозить там, где не нужно лишний раз разгоняться...
P.S.: зачем делаете поспешные выводы?
К сожалению, вы стали обсуждать тему, которая вам заведомо не по зубам.
Итак: все методы изотопного анализа принципиально не применимы к живым организмам, так как они ведут активный обмен материей со средой, следовательно, могут накапливать или выводить определённые изотопы.
Следующее в чём вы ошиблись - это в границах применения метода. В зависимости от конкретного метода существуют минимальные сроки датировки. Если возраст образца меньше, погрешность выше точности метода. В любом случае радиоизотопный анализ - один из методов датировки, и вовсе не единственный, не говоря уже о том, что потолок углерода на сегодняшний день 60-75 тысяч лет.
Касательно исходного поста темы: погуглите такую великолепную фразу "Врёт как очевидец". Личное свидетельство - не доказательство и не факт.
-
В религиозных новостях регулярно появляются сообщения о так называемых "чудесах".
Если исключить заведомую ложь, вроде обнаружения и размещения в церквях трех голов христианского святого и проч. органов ради увеличения дохода церкви, то подобные случаи легко объясняются свойствами психики верующего.
Установка на веру, на укрепление веры, ЖЕЛАНИЕ верить в это - и побуждают человека видеть желаемое и истолковывать ситуацию желаемым образом.
:lol: Вот, например, "лики Христа":
http://neobychno.com/6610/samye-neobych ... sa-xrista/ (http://neobychno.com/6610/samye-neobychnye-liki-iisusa-xrista/)
С детства ребенок видит такие же "явления" лошадок и ежиков в облаках - и никто не пытается истолковать это как "чудо" - всем все понятно. Нарик может увидеть такие чудесные явления своей тетки на обоях в собственной комнате - и всем тоже вроде бы понятно, что здесь нужно рыться в психологии самого смотрящего субъекта. Христианин увидит пятно на заборе - и уверит себя, что это "чудесное явление", потому что ХОЧЕТ видеть это и верить в это.
____________________
Что касается всяких там "сходил в церву - прошло", то это - все то же истолкование на основании получения ЖЕЛАЕМОГО истолкования. Этот чел, даже в этот день не только ходил в церкву, но делал еще много вещей. И только желание видеть причину в молитвах, а не в других его действиях, заставляет его ИСТОЛКОВЫВАТЬ ситуацию подобным образом. Психология.
Мне довелось достаточно плотно участвовать в ситуации подобного "чудесного исцеления", когда сами врачи удивлялись, сходились к "внезапно выздоровевшему" с эпитетами "чудо", "над вами будто кто-то стоял", "удивительно", "невероятная удача". Насчет неверного диагноза и просто нежелания признать его врачами, то вполне может быть, хотя внешние признаки, проявления и последствия были очень выразительными и стандартными. Но сам "исцелившийся" христианином не является, и потому не истолковывает это как "чудо". Не является он и просто "верующим", потому не истолковывает это и "это произошло потому, что я в это время слушал целительный блэк метал - и вот!". Он объясняет это тем, что если раньше у него была ГОТОВНОСТЬ умереть, его это вполне устраивало, то когда его установка изменилась, он начал психологически сопротивляться - изменился и тонус, стало возможным сопротивление организма. Он объясняет это волей. Какое бы объяснение в таком случае нашел верующий? Понятно. :lol:
Вот простой, задокументрованный случай:
[video:164c1zlw]http://youtu.be/XWd0KtdT6pY[/video:164c1zlw]
И здесь можно отметить несколько забавных штрихов:
1. Пятно появилось на стене сельского клуба во время свадьбы, куда нетрезвые посетители по вечерам ходят вечерам ходят покурить и отлить. Но людям совершенно невдомек, откуда появилось отсыревшее пятно на стене - на соответствующей высоте.
2. В ролике озвучено, что легко внушаемые верующие начинают видеть аналогичные "лики" и на других стенах других сараев и заборов. Дети тоже ничего не видят особенного в облаках и не задумываются о них, пока один не покажет "вон, я вижу лошадку". И тогда остальные тоже начинают высматривать и СТАРАТЬСЯ увидеть что-о в облаках. Все тот же социальный механизм "заражения" - внушаемости друг другу.
Ну, о том, почему озабоченный ликами христианин в пятнах видит именно своих святых, а озабоченный сексуально в пятнах видит кое-что другое, - знает любой заурядный студент-психолог.