Форум атеистического сайта
Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: Александр Краснов от 05 Май, 2007, 16:50:14 pm
-
Судя по молчанию Христа на вопрос Пилата о том, что есть Истина, последней или не существует вовсе или же не существует в арсенале человеческих интересов.- Однако молчание Христа может также являться показателем суетности слов в подтверждение и без того достоверно существующего: Истины, но вместе с тем – её полного отсутствия в сфере человеческих интересов. Как тут быть?..
-
А есть ли ИСТИНА?..
Глубокий вопрос Вы задали , уважаемый Александр !
Видимо , неспроста Человечество ищет на него ответ ..
вот уж скООлько тысяч лет .. а воз - и ныне "там" !
Судя по молчанию Христа на вопрос Пилата о том, что есть Истина, последней или не существует вовсе или же не существует в арсенале человеческих интересов.-
Скорее 2-е, нежели 1-е ..
Однако молчание Христа может также являться показателем суетности слов в подтверждение и без того достоверно существующего: Истины, но вместе с тем – её полного отсутствия в сфере человеческих интересов. Как тут быть?..
Вот Вы сами и ответили - исчерпывающе ...
Для тех Исследователей Реальности(Христос - несомненно один из них) , -
кто задумывался над этим вопросом .. ответ очевиден ,
и в длинных разглагольствованиях не нуждается !
А для тех , которые трещат без умолку обо всём подряд :
свидетельство *её полного отсутствия в сфере человеческих интересов* !
С глубочайшим уважением -
ко всем и всегда :
-
А что такое истина в вашем понимании?
-
"Я есмь путь и истина и жизнь" - вполне совпадает с моим пониманием ИСТИНЫ, увы, напрочь заслоняемой бытовым "я-имярек"
-
"Я есмь путь и истина и жизнь" - вполне совпадает с моим пониманием ИСТИНЫ, увы, напрочь заслоняемой бытовым "я-имярек"
То есть истина в вашем понимании есть вы, некая особь гомо сапиенса?
-
"Я есмь путь и истина и жизнь" - вполне совпадает с моим пониманием ИСТИНЫ, увы, напрочь заслоняемой бытовым "я-имярек"
То есть истина в вашем понимании есть вы, некая особь гомо сапиенса?
Хоть с пониманием, а хоть и без понимания, ув. илья в с :
*некая особь гомо сапиенса*(как и любой другой объект во вселенной -
хоть вирус, хоть камень, а хоть и дальняя звезда) - непреложная ИСТИНА !
(поскольку - существует объективно в мире этом).
-
Хоть с пониманием, а хоть и без понимания, ув. илья в с :
*некая особь гомо сапиенса*(как и любой другой объект во вселенной -
хоть вирус, хоть камень, а хоть и дальняя звезда) - непреложная ИСТИНА !
(поскольку - существует объективно в мире этом).
Однако не широкое понимание истины у вас.
-
Однако не широкое понимание истины у вас.
А как найдёте - хоть на 1 мм шире - сообшите нам ...
тоОО-то мы рады будем .. а как благодарИИть Вас начнёмММ !
Вы се - не представляете !!!!!!
-
Однако не широкое понимание истины у вас.
А как найдёте - хоть на 1 мм шире - сообшите нам ...
тоОО-то мы рады будем .. а как благодарИИть Вас начнёмММ !
Вы се - не представляете !!!!!!
*некая особь гомо сапиенса*(как и любой другой объект во вселенной -
хоть вирус, хоть камень, а хоть и дальняя звезда) - непреложная ИСТИНА !
(поскольку - существует объективно в мире этом).
Они ещё и взаимодействуют, меняются, превращаются одно в другое.
Вы рады?
-
....
Вы рады?
да как-то - и нЕЕчему пока радываЦЦа , однако ..
взаимодействие - тоже *объект во вселенной* ..
из тех, - которые *и любой другой ....* ! ! !
-
А что такое истина в вашем понимании?
Соответствие высказывания, утверждения, построенной модели реальности.
-
А что такое истина в вашем понимании?
Соответствие высказывания, утверждения, построенной модели реальности.
а Вы - глубоко роете, ув. dargo(мягко говоря) !
Ибо *высказывания, утверждения*, и пр. они ЖЭ и есть *модели реальности* ! ! !
*Veritas in vinus* - Древняя Латинская Мудрость ! ! !
Малость многовато Вы выпили ?
_________________
ЖАН ДЕРХЪАБ!
-
Судя по молчанию Христа на вопрос Пилата о том, что есть Истина, последней или не существует вовсе или же не существует в арсенале человеческих интересов.?.
Забавно, что Вы судите об истине по словам Христа :). Кстати, Христос уже ответил на этот вопрос, сказав, что истина есмь Бог, то есть он сам (как это понимать, увы, не знаю :) ).
Что касается моего мнения, то я считаю, что истина - это соответствие наших понятий объективной реальности, что прекрасно показывает формальная логика. Например, идет дождь за окном, - я говорю: дождь идет, а КВАКС - нет, не идет! Кто-то из нас лжет, а кто-то говорит истину. Хотя, через минут пять дождь перестанет идти, - и КВАКС будет прав, а я нет (но это уже диалектическая логика).
Итого: истина - существует, и она бывает относительной (дождь=недождь) или абсолютной (Сталин умер в 1953 году). Однако это другой разговор.
-
Например, идет дождь за окном, - я говорю: дождь идет, а КВАКС - нет, не идет! Кто-то из нас лжет, а кто-то говорит истину. Хотя, через минут пять дождь перестанет идти, - и КВАКС будет прав, а я нет (но это уже диалектическая логика).
Итого: истина - существует, и она бывает относительной (дождь=недождь) или абсолютной (Сталин умер в 1953 году). Однако это другой разговор.
Да. например, за оконом творится что-то неопределенное. что для Vivekkk'а будет основанием считать, что идет дождь. а для КВАКСА - сущие пустяки. Сами подумате - что для КВАКСА дождь? Ерунда! :D
-
Судя по молчанию Христа на вопрос Пилата о том, что есть Истина, последней или не существует вовсе или же не существует в арсенале человеческих интересов.
Христос же ответил на этот вопрос. Пусть не словами, но ответил.
-
*высказывания, утверждения*, и пр. они ЖЭ и есть *модели реальности* ! ! !
Кто-то мне скидку давал аж в 70%!!! :twisted:
Напишем так: Соответствие чего? - высказывания (или утверждения, или построенной модели) чему? - реальности...
*Veritas in vinus* - Древняя Латинская Мудрость ! ! !
"Истина в вине" - Древняя Даргинская Мудрость и первая глава книги "Путь дарго".
Малость многовато Вы выпили ?
Две банки пива - это "малость" или .... "многовато"? :lol:
-
Кто-то мне скидку давал аж в 70%!!! :twisted:
Только не я ...
Напишем так: Соответствие чего? - высказывания (или утверждения, или построенной модели) чему? - реальности...
Вот теперь - однозначно !
(и без скидок .. заметьте).
*Veritas in vinus* - Древняя Латинская Мудрость ! ! !
"Истина в вине" - Древняя Даргинская Мудрость и первая глава книги "Путь дарго".
Кто у кого-то сплагиатил ..[/quote]
Две банки пива - это "малость" или .... "многовато"? :lol:
В три минуты ? - Древняя Даргинская Мудрость не велит ...
Удовольствие - растяЯЯЯАААгивать надобно ! ! !
.., - я говорю: дождь идет, а КВАКС - нет, не идет! .., - и КВАКС будет прав, а я нет ..
Да. например, .. как и всегда !
.. - что для КВАКСА дождь? :D
Одно сполошнОООе Удовольствие ........
Судя по молчанию Христа ...
Христос же ответил ... Пусть не словами, ...
*Молчание - золото, ....* - как общеизвестно !
-
Конечно же, ваш покорный слуга АК поставил тему не во имя "Есть ли?..", а - "Что есть Истина?". Равным образом - Бог?.. В сущности это один вопрос - МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ, - и никак нельзя сводить его к ФИЗИКЕ погоды за окном, количества объектов во Вселенной и т.д и т.п.
-
Что есть Истина? - Если чуть подлиньше: какое словесное выражение соответствует активной деятельности человека и его желаниям (не испорченным вредными книжками)?
Читайте мою подпись. :lol:
-
Конечно же, ваш покорный слуга АК поставил тему не во имя "Есть ли?..", а - "Что есть Истина?". Равным образом - Бог?.. В сущности это один вопрос - МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ, - и никак нельзя сводить его к ФИЗИКЕ погоды за окном, количества объектов во Вселенной и т.д и т.п.
Знаете, я что-то не понимаю сущности вопроса. Когда Пилат спрашивал Христа об истине, то он имел в виду как раз "физику". В начале I века н.э. в философии распространился релятивизм, как в форме идеалистического субъективизма, так и в форме софистической "науки". Пилат, будучи образованным римлянином, довольно насмешливо и печально поддел Христа, - что есть истина, чтобы ради нее погибать на кресте?
Лично я не вижу смысла в Вашем вопросе, так как вопрос Ваш априорно выделяет истину в некую самостоятельную сущность, а это прием абстрагирования, который не является оснвоанием для объективного и реального существования некой сущности под названием "истина". Меня удовлетворяет простая формулировка: истина - это практическое соответствие наших понятий, знаний объективной реальности, а не наоборот :).
-
Конечно же, ваш покорный слуга АК поставил тему не во имя "Есть ли?..", а - "Что есть Истина?". ... В сущности это один вопрос - МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ, - и никак нельзя сводить его к ФИЗИКЕ погоды за окном, .. и т.д и т.п.
... Когда Пилат спрашивал Христа об истине, то он имел в виду как раз "физику"... Пилат, будучи образованным римлянином, довольно насмешливо и печально поддел Христа, - что есть истина, чтобы ради нее погибать на кресте?
Лично я не вижу смысла в Вашем вопросе, ...".:).
Не уподобляйтесь Пилату, Vivekkk !
Вопрос - действительно МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ ! ! !
Глубокий и серьёзный ......
Эт лишь в маркс.-лен. диалектике *Истина - всегда конкретна* :
а потому и - не видите Вы *смысла в вопросе* !
А поскольку Реальность - эт увы ...
кой шо отличное от маркс.-лен. диалектики(как Вам давно известно) :
то и .... Когда Пилат спрашивал Христа об истине, то он имел в виду ...
НУ НИКАК НЕ "физику".
Меня удовлетворяет простая формулировка: истина - это практическое соответствие наших понятий, знаний объективной реальности, а не наоборот ...
АХ, .. Vivekkk-Vivekkk !
Вся учёба - насмарку !!!!!!!!!!
Бзьря я Вам цельный год -
талдычил об Изоморфизме, чтоль ?
Что истина - это не одно лишь *практическое соответствие ..*, а Строгий Изоморфизм :
между *нашими понятиями, знаниями* - и *объективной реальностью* ! ! !
То есть : и понятия - соответствуют реальности !
и Строго наоборот : реальность - соответствует понятиям !
-
*Veritas in vinus* - Древняя Латинская Мудрость ! ! !
"Истина в вине" - Древняя Даргинская Мудрость и первая глава книги "Путь дарго".
Кто у кого-то сплагиатил ..
1. Истина в вине
Когда-то, давным-давно, в далекой древности, жители Дарго начиная всякое дело со слов "Дерхъаб!", заканчивали словами "Жан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!"
"У царственного города Варачан находилась роща высоких густолиственных дубов, служившая местом поклонения. У каждого рода – свой дуб. Каждую среду собирались жрецы и маги у Матери дерев - тысячелетнего дуба, пели гимны и били в барабаны".
Мать дерев - жизнедательница и дарительница всех жизненных благ - дала Жизнь всей Земле. Все Живое на Земле - ее дети.
Пользуясь веротерпимостью варачанцев, христианская "миссия" во главе с епископом Исраэлем в 685 году уничтожила Священную рощу.
К Единому и Могущественному Тенгри обращались маги и жрецы, просили Его вразумить неразумных, просили защитить Мать дерев. Но молчал Великий Тенгри, нет у него сердца и не слышит он ни молитвы, ни просьбы людей, даже молитвы своих служителей. Не послушался их князь и нечистою посчитал религию и обычаи отцов, и обратился в веру христианскую, и обратил в нее своих приближенных.
Мать дерев срубили, соорудили из нее крест, потушили Священный и Вечный огонь, поддерживаемый тысячелетиями, а служителей, жрецов и магов, сожгли на дорогах и улицах. И пророчили жрецы и маги несчастья тем, кто отказывается от религии и обычаев отцов, грозили разорением и ничтожеством. И пришел в упадок царственный город.
Потом пришли арабы. Именем Аллаха воины ислама разграбили и разрушили "Великолепный город Варачан", разрушили "Великий город Дарго", сожгли и уничтожили Священные леса, в которых укрывались старики, женщины и дети.
Кровью и подкупом заставили поклоняться Аллаху. И символу Его - камню Каабы. И всякое дело посвящать единому Аллаху: "Висмиллагьи рряхlмани рряхlим! - Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!"
Только не пили арабы вина. И не могли они посвятить вино Аллаху, запрещает вино Коран.
И воспользовались мудрые жители Дарго единственной возможностью сохранить свой Дух. И поднимали они бокалы с вином. И восклицали они, как восклицали отцы их и деды: "Дерхъаб!" И отвечали им, как отвечали отцы их и деды: "Жан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!"
Ну и где тут плагиат?
-
KWAKS-у поклон - за поддержку темы. Конечно же, Истина глубже всякой физики. Она и есть глубина "подводная", несущая физику Жизни, где ныне слишком много скверны - за отсутствием хотя бы интереса к Истине, называемой туманно духовностью.
АК
-
Не уподобляйтесь Пилату, Vivekkk !
Вопрос - действительно МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ ! ! !
Глубокий и серьёзный ......Эт лишь в маркс.-лен. диалектике *Истина - всегда конкретна* : А поскольку Реальность - эт увы ...
кой шо отличное от маркс.-лен. диалектики(как Вам давно известно) :
то и .... Когда Пилат спрашивал Христа об истине, то он имел в виду ...
НУ НИКАК НЕ "физику".
Общаться с Вами, уважаемый Квакс - одно удовольствие, хотя и немного извращенное :). В принципе, я не отрицаю возможности метафизического понимания Истины Пилатом, однако, думается, что рассуждать об этом не стоит. Мне кажется, что Пилат смеялся над Христом, так как сам не признавал наличие истины вообще, для меня Пилат - утонченный идеалист смачно подправленный стоицизмом :). - это мое мнение. Ваше - иное. Что же, зачем нам будить старые мифы?
Насчет марксистского наследия, то и сегодня учение К. Маркса о капиталистической формации (см. "Капитал", "Введение..." и пр.), Ф. Энгельса о философском материализме не теряет свое оригинальности и адекватности современным научным знаниям. Конечно, с развитием науки, - меняется форма учения материализма и пр., но это никак не противоречит марксистскому учению, потому что сами его творцы это предсказывали.
О диалектике говорить! Нет охоты, - были уже словесные баталии, значения они для Вас не имели. Скажу лишь, что нельзя диалектику называть "марксистско-ленинской", диалектика как философский взгляд на мир вещей родился еще до Маркса с Лениным, и использовался как идеалистами (Платон, Гегель), так и материалистами (Гераклит, Маркс).
Таким образом, не вижу особой причины пенять на м.-л. диалектику, что, дескать, истина всегда конкретна. Если вы готовы разработать свое учение об истине, - милости просим, но пока...будем искать истину абстрактную :)
Vivekkk-Vivekkk !Вся учёба - насмарку !!!!!!!!!! Бзьря я Вам цельный год - талдычил об Изоморфизме, чтоль ?
Что истина - это не одно лишь *практическое соответствие ..*, а Строгий Изоморфизм : между *нашими понятиями, знаниями* - и *объективной реальностью* ! ! ! То есть : и понятия - соответствуют реальности ! и Строго наоборот : реальность - соответствует понятиям !
Такой уж я ученик :) Никак не возьму в толк, - где учитель тавтологит, а где просто видит сны :D
-
*Veritas in vinus* - Древняя Латинская Мудрость ! ! !
"Истина в вине" - Древняя Даргинская Мудрость и первая глава книги "Путь дарго".
Кто у кого-то сплагиатил ..
1. Истина в вине
Когда-то, давным-давно, в далекой древности, жители Дарго поклонялись Душе, поклонялись Жизни. И всякое дело, начиная со слов "Дерхъаб!", заканчивали словами "Жан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!"
"У царственного города Варачан находилась роща высоких густолиственных дубов, служившая местом поклонения. ..".
Потом пришли арабы. Именем Аллаха воины ислама разграбили и разрушили "Великолепный город Варачан", разрушили "Великий город Дарго", сожгли и уничтожили Священные леса, в которых укрывались старики, женщины и дети.
Кровью и подкупом заставили поклоняться Аллаху.
.........
И воспользовались мудрые жители Дарго единственной возможностью сохранить свой Дух. И поднимали они бокалы с вином. И восклицали они, как восклицали отцы их и деды: "Дерхъаб!" И отвечали им, как отвечали отцы их и деды: "Жан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!"
Ну и где тут плагиат?
Всюду : ибо Егова - всяко древнее Аллаха ...
KWAKS-у поклон - за поддержку темы.
Всегда рад помочь добрым людям ..
Конечно же, Истина глубже всякой физики.
Бездонно глубже ..
Она и есть глубина "подводная", несущая физику Жизни, где ныне слишком много скверны - за отсутствием хотя бы интереса к Истине, называемой туманно духовностью.
АК
Не только ныне ... *слишком много скверны ..* - во все времена было много !
Не уподобляйтесь Пилату, Vivekkk !
Вопрос - действительно МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ ! ! !
...... поскольку Реальность - эт увы ...
кой шо отличное от маркс.-лен. диалектики .....
Общаться с Вами, уважаемый Квакс - одно удовольствие, хотя и немного извращенное :).
*С кем поведёшься - ...*(нар.посл.).
В принципе, я не отрицаю возможности метафизического понимания Истины Пилатом, однако, думается, что рассуждать об этом не стоит.
Как и всегда : Vivekkk - предпочитает "улизнуть" от рассмотрения .. глубины "подводной", .. - за отсутствием хотя бы интереса к Истине, называемой туманно духовностью.
АК
Мне кажется, что Пилат смеялся над Христом, так как сам не признавал наличие истины вообще, для меня Пилат - утонченный идеалист смачно подправленный стоицизмом :). -
Помнится мне, что *утонченные идеалисты*
(даже *смачно подправленный стоицизмом :)) -
вовсе не чуждались *наличия истины вообще* ...
это мое мнение. Ваше - иное. Что же, зачем нам будить старые мифы?
Чтоб не разбудить новые - кудААА пострашнее старых ...
Насчет марксистского наследия, то и сегодня учение К. Маркса о капиталистической формации (см. "Капитал", "Введение..." и пр.), Ф. Энгельса о философском материализме не теряет свое оригинальности и адекватности современным научным знаниям.
И никогда не потеряет .. Ибо : Истина ЕСМЪ !
(независимо от идеологически-политической подзакраски).
Конечно, с развитием науки, - меняется форма учения материализма и пр., но это никак не противоречит марксистскому учению, потому что сами его творцы это предсказывали.
Воистину !
О диалектике говорить! Нет охоты, - были уже словесные баталии, значения они для Вас не имели.
*В своём глазу - и бревно незаметно ..
В глазу же "брата твоего" - и мелкую щепочку увидел ты*.
(из библии).
Скажу лишь, что нельзя диалектику называть "марксистско-ленинской", диалектика как философский взгляд на мир вещей родился еще до Маркса с Лениным, и использовался как идеалистами (Платон, Гегель), так и материалистами (Гераклит, Маркс).
сыречь : *независимо от идеологически-политической подзакраски*.
Истину глагоше, отроче ! ! !
Таким образом, не вижу особой причины пенять на м.-л. диалектику, что, дескать, истина всегда конкретна. Если вы готовы разработать свое учение об истине, - милости просим, но пока...будем искать истину абстрактную :)
Потрудитесь кликнуть на соотв. Темы -
развиваемые KWAKом в Форуме на ATEISM.RU :
незамедлительно увидите - *учение об истине* !
Vivekkk-Vivekkk !насмарку !!!!!!!!!! Бзьря я Вам цельный год - талдычил об Изоморфизме, чтоль ?
Что истина - это не одно лишь *практическое соответствие ..*, а Строгий Изоморфизм : между *нашими понятиями, знаниями* - и *объективной реальностью* ! ! ! То есть : и понятия - соответствуют реальности ! и Строго наоборот : реальность - соответствует понятиям !
Такой уж я ученик :) Никак не возьму в толк, - где учитель тавтологит, а где просто видит сны :D
Ибо : ученик упорствует - ещё чуток .. хоть немного поспать ...
Дабы избегнуть Встречи с Реальностию ! ! !
(вот ученику и приснилося, будто ...
онученик бодрствует - и видит , что учитель спит
позор такому "учителю" - и ... *просто видит сны*).
-
Сколько ни говори об ИСТИНЕ - то всего лишь субъективное МНЕНИЕ о чем бы то ни было.
-
Сколько ни говори об ИСТИНЕ - то всего лишь субъективное МНЕНИЕ о чем бы то ни было.
А кто субъект? Если вы, то у вас своя истина. А если в рамках мысленного эксперимента мы ставим субъектом что-то другое? А у науки таких экспериментов масса. Следовательно можно и до объективного добраться.
-
Сколько ни говори .. - то всего лишь субъективное МНЕНИЕ ...
УВы .. г-н Краснов !
*_________________
Я Есмь...* - можно и не говорить . . .
НО Это - ИСТИНА ! ! !
-
Судя по молчанию Христа на вопрос Пилата о том, что есть Истина, последней или не существует вовсе или же не существует в арсенале человеческих интересов.- Однако молчание Христа может также являться показателем суетности слов в подтверждение и без того достоверно существующего: Истины, но вместе с тем – её полного отсутствия в сфере человеческих интересов. Как тут быть?..
ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ ХРИСТОС?
Знаете, почему Истина недоступна Разуму человека? Потому что в Истине каждый видит Ответ на свой вопрос. Тот, кто с помощью Истины хочет найти Процветание, читай – выгоду, оптимизацию своего духовно-телесного Состояния, готов узреть только То, что по каким-либо критериям отвечает его Предустановке. Истину он НИКОГДА не найдет. Он рано или поздно сконструирует /актуализирует для себя подходящую семантическую субстракцию, которую и будет величать за Истину, пока Её не откалибрует/трансформирует/уничтожит другой с Иной сентенцией (предположим, путем физического устранения первого) Тот, кто с помощью Истины хочет получить ответ на вопрос «Почему есть я?» или «Куда мы идем?» никогда не Познает Истину, т.к. любой задающийся подобным, оценивает Истинность с точки зрения Приемлемости результата поиска. Если Ответ на его вопрос не будет содержать прояснения и подтверждения Цели с которою он начал свой Поиск, Ответ трактуется как неверный и аннулируется. Между тем, всё просто, как вдох и выдох. Истина ВЕЗДЕ! Под ногами, куда вы не смотрите, в вашем глазу, которым вы смотрите, в том, что этот глаз видит, либо не видит и т.д. Можно представить Истину в качестве конкретного примера, в виде доступных человеческому языку символов… когда меня спрашивают, знаешь ли ты истину? Я говорю – да. Когда меня просят: «открой», тогда интересуюсь я, что готовы от меня услышать? Можно исписать много страниц, используя научные, религиозные, философские термины (могут понять), можно сказать фразу «есть ничего» (поймут единицы), можно написать: «ничего» (никто не поймет), можно поставить на чистом листе точку (каждый будет трактовать её в силу своих ассоциаций – Конец, либо Начало чего-то, Конец который всё-таки имеет Начало, либо Начало, которе (уже) Закончено). Истину можно озвучить, как ни странно. Таким образом, чтобы Очевидное дало сигнал рассудку – перед тобой сконкретизированная упрощенная схема/модель/квинтэссенция Того, что ЕСТЬ, ОТКУДА происходят все твои вопросы, в т.ч. и о смысле Жизни… она наиболее совершенна в том плане, что не позволяет прочих Трактовок. Для человека это тяжелее всего. Он силится либо воткнуть в Неё фетиш (Бога) и приемлемый сценарий развития ситуации (сверхрелигия), либо продолжать размышления без фетишей (совершенный атеизм). Смотря в чьих мозгах актуализируется модель Истины – результат на выходе будет разным. Есть «проблема». Многие, кто пришел/подошел вплотную к Истине, подверглись коренному изменению сознания. Внешне это выражается в уходе от социума (религиозные), попадании в психлечебницы (разрыв прежних, обусловленных социализацией ментальных связей и построение на основе этих обрывков нового миропонимания, либо так называемое хаотическое миропонимание, где логические процессы подвижны относительно даже самих себя и иногда не имеют под собой никаких дополнительных «точек отсчета»), суициде (потеря смысла жизни и отсутствие надежды на его обретение когда-либо в будущем, нередко отсутствие заинтересованности в таком обретении), научная работа в Академии Наук (без обид, господа), прочее.
Смысл – логическая Упорядоченность. Смысл жизни – логическая Упорядоченность жизни. Течение жизни «Вечно», т.е. в сознании двуногого протекание изменений в бесконечности (времени и пространстве) – есть фактическая Неупорядоченность. Таким образом, говорящий о смысле жизни в связке с Вечностью обманывает вас, проделывая тот ловкий трюк, что б.Мюнхгаузен, вытаскивающий себя с конем за волосы из болота (и ведь находятся простаки – верят)
То, что движется не может быть вечным, т.к. вечность – будущее, настоящее, прошлое в одной точке, неразделенные, следовательно не существующие для неё понятия. Видимая вселенная не вечна, т.к. в ней происходят изменения. Когда материя исчезнет, т. е. не будет возможности судить об изменениях, т.к. изменяться будет нечему – возможно будет говорить о том, что такая «вселенная» вечна, как ни странно.
Есть другой трюк. Цикличное представление жизни в язычестве. Эдакий эонный «День сурка». Язычник видел, что лето сменяется осенью, та – зимой, та – весной и т.д. Возникло представление о цикличности всей вселенной. Даже миры за гранью жизни наделялись подобным качеством. Таким образом, эта модель вселенной могла называться условно-вечной только при наличии постоянно-повторяющихся явлений, т.е. родилась вселенная из БВ, потом снова ужалась в точку, потом снова БВ с таким же результатом и так «вечно» (неоязычество). Можно сказать, что смысл (логическая упорядоченность) здесь совпал с «вечной цикличностью» (упорядоченностью жизни вообще). Но вот в чем проблема – кому захочется проживать вечно один и тот же день (бедолага из «Дня сурка»), пусть даже в масштабе вселенной? Разум противится такой упорядоченности и жаждет протекания неповторяющихся изменений в бесконечности (Неупорядоченность, м.б. названа как Хаос). Любопытно? Сей парадокс привел к созданию новой диспозиции в фило-, тео-софии. В христианстве мы можем увидеть, как после Начала (сотворения) предречен Страшный Суд, а там уже страстножелаемая нецикличная «жизнь вечная» в раю и менее страстножелаемая – в аду. Всё это подходящая перспектива для двуногого, если не принимать в расчет, что имеющее начало, сотворенное, по определению не может быть вечным, т.е. иметь прошлое. Что касается второй схемы, то можно сказать, что идентичные явления, бесконечно повторяющиеся в цикле отсутствуют как таковые! Только дифферентность явлений может говорить о том, что они происходят!)))
Учитывая вышеизложенное, Истину вместит тот, кто готов Принять модель миропонимания, которая не отвечает (и никогда не будет отвечать) его психологически обусловленным ожиданиям. Смысл жизни Поймет тот, кого не удручит и не оттолкнет такое Откровение, при котором ответ на его вопрос в мозгу будет спроецирован в том числе и как НИКТО, НИ В ЧЕМ и т.д. В противном случае – все мыслепостроения суть сказки баронов Мюнхгаузенов и степень их сложности зависит от изощренности, читай – воображения, того или иного автора.
Сформулируй мне вопрос – отвечу (при одном существенном условии). Если смысл (упорядоченность) вздумаешь увязать с вечностью, помни – Вечность – Высший Порядок, Отсутствие изменений, но не отсутствие чего-либо вообще (вздох удивления) – длинная тема, затрагивающая основной Принцип построения Вселенной. Видимая вселенная клонится к обретению такого состояния, Умирая. Протекание неповторяющихся изменений в бесконечности – Неупорядоченность, которую более ярко можно охарактеризовать как Высший Хаос. Ожидая в ответе упорядоченности, помни, что это приведет тебя к слову Смерть, ожидая в ответе неупорядоченности натолкнешься на Хаос. Единственный наглядный компромисс для двуногих – промолчать, что и сделал герой Христа. Молодчик! Хорошо держался во всех случаях… это Я ему горизонты с горы показывал, советуя Поклониться (как написано в некоей скучной книге)… Каждый из нас убивает другого тем, благодаря чему окреп, и укрепляет тем, чем бьет. Борьба Впечатляюща! В этом измерении я Проиграл (Проиграю), не суть.
Зачем тебе Истина и смысл жизни, двуногий? Ты хочешь лишнего Беспокойства? Будь добрым и честным человеком, люби жену, любуйся Природой, уважай других, воюй за Родину, ищи своё Счастье. Христос отверг То, что Я предлагал с горы, но вы радостно приняли… теперь хотите бОльшего?
-
Сформулируй мне вопрос – отвечу
1. Ради чего шло или к чему шло человечество (да и вся Жизнь) за всю историю своего существования?
2. Измениться ли это "ради чего" за такой же промежуток времени в будущем?
ЗЫ. Стиль очень напоминает ВБ.
-
Сформулируй мне вопрос – отвечу
1. Ради чего шло или к чему шло человечество (да и вся Жизнь) за всю историю своего существования?
2. Измениться ли это "ради чего" за такой же промежуток времени в будущем?
ЗЫ. Стиль очень напоминает ВБ.
Во-о-от! Взгляд заинтересованного...
Мы же, Искуситель, никогда без работы не останемся(...
Для приличия предварительный вопрос, чтобы не сразу. Это, знаешь ли, как аппетитная девка с сотней немыслимых фантазий в голове. Она всегда спросит, кусая ноготок или проводя им по щетине: "ты вправду этого хочешь?" Так... чтобы удостовериться, что изопьют её без остатку - моё Изобретение (зацените)
Представь, приходишь к гадалке и она говорит тебе подробно что случится через день, месяц, год. Можно не верить, но факты подтвердятся и тогда ты осознаешь - твоя простенькая жистянка с "бесконечным множеством вариантов развития ситуаций/поступков" была взвешена и обмерена "никчемным существом". Представь, Это открывается тебе! Ты знаешь не отдельные вехи, а всю свою жизнь... через год у тебя умрет жена, потом ты прогоришь, затем устроишься на хорошую работу, умрут родители, онкология, напишешь книгу, подерешься с сыном, слетаешь в Мексику, там узнаешь, что сына посадили и т.д. К примеру. Ты всё это знаешь и не можешь никак повлиять... Пусть даже ты сын миллиардера и жизнь твоя - приятная игра. Дети миллиардеров иногда стреляются только из-за того, что они ВСЁ могут себе позволить (царапая в предсмертных записках: "у меня есть всё - зачем жить?"). Т.е. деньги принесли сознанию такую Обусловленность, что мозг не выдержал и отдал команду "самоликвидация". Обусловленность высказанная КМС велика. Я не зря говорю, что у одних людей от Знания срывает крышу, другие тянут Бога за подол и с тех пор только и таскаются за ним, тешась иллюзиями, что ТАК оно легче))) и т.д.
Дарго вправду хочет Знать Путь человечества? Что будет делать Дарго, узнав Это? Заворачиваться в саванн и ползти на кладбище или по-прежнему писать о Процветании оного человечества? (вариант: прийти с похоронкой к жене военного и, слушая её щебет о том, какой муж у неё самый-пресамый, помочь с розеткой и выбежать вон, предоставив "честь уведомления" тому, кто "потупее"?) Философия Дарго блестяща, нет, это не "помощь с розеткой"... пока из кармана не достали и не распечатали конверт... продолжайте!
Какой ВБ? Может, БВ (Большой Взрыв)? А Беззаконие настиг 2 Закон Термодинамики. Нежданно-негаданно так... и, видимо, во веки веков...
-
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
-
Екклесиаст хорош, но как архаичный человек он мог себе позволить написать "земля пребывает вовеки" и ничего не знать о судьбе динозавров, неандертальцев и прочих "извечно живущих" в наших ДНК... если уж от того, что он познал, тоска его одолела, то что говорить о человеке эры космоса, который стал задаваться подобными вопросами? Но человек тварина выносливая - достоин некоего восхищения, если судить с его же психологических позиций). Думает: как жить буду, если руки-ноги оторвет? Отрывает. Живет. Пол-шестого - живет. Если уразумит, что ему и родственникам жить недолго - все равно ходит чай заваривает и в магазин ходит за сахаром, ругаясь, что обсчитали...
Сформулируй мне вопрос – отвечу (при одном существенном условии).
Да, условие... душа со сделкой купли-продажи. У атеистов её нет - значит расплатиться нечем. Просьбы предоставить Истину авансом игнорируются. У христиан есть чего продать, но качество - как у курток производства КНДР... плюс жалобы в свою прокуратуру с воплями: "Укра-а-/нае...али!!!"
Кстати, совет для тех, кому часто ходят просить взаймы. Давать под расписку перехода в собственность души. Иногда поражался - видно, что человек ни в какую душу не верит, а жмется расписку давать... А так оно удобно. Заболел - достаешь списочек. Вычеркнул одну - на глазах воспрял... а тот, чья душа - невпонятках, чего к земле клонить начинает и испарина... Правда, как управлять подобным механизмом надо знать. В принципе - просто, как отцепка вагона или сброс перенаполненного контейнера с борта самолета.
А за жизнь и её Принцип, из которого хоть какие прогнозы делай, мы обязательно здесь поговорим! И беседа эта Увлекательна, уверяю. Побольше бы всевозможных трактователей Истин из религиозных лагерей и их прямых научных оппонентов для объективности и... шоу начнется.
Warning: где в повествовании КМС правда, а где изощренный прикол каждый судит в меру своей разумности, воспитанности etc. Жизнь и её проявления - единственное, что мы можем оценить достовернее всего, глубоко прочувствовав. Всё прочее мы можем лишь представить, а затем судить об этих представлениях.
Раньше в Японии человек за жизнь сменял несколько имен, каждый раз как-бы начиная жизнь новую. Екклесиаст...
-
Я ведь не атеист. Говорил уже много раз. Потому и отказываться от своей души не собираюсь.
Моя (наша) душа жила в моих предках, живет в моих детях, и будет жить в моих потомках.
Поэтому отказываться от детей ради того, что я уже и так знаю (от Екклезиаста только формулировка).... торг неуместен.
Вы мне напомнили одну старую историю.
В 1988 году я практически первым в СССР (!) написал работу об акционировании предприятий, об акционировании в строительстве, в частности. Отнес во ВНИПИ труда в строительстве, там хотел защититься. Директор института предложил издать брошюру и пустить в продажу. Я согласился, почему бы и нет?
Угадайте, кому он предложил выкупить первый тираж брошюры? Правильно, мне. Доказывал, что теперь уже под логотипом института, за рецензией докторов наук, брошюра имеет другую ценность и я смогу еще заработать на этом.
Плюнул я на них и на свое научное будущее и ушел в бизнес....
Надеюсь, Вы не хотите впаривать мне мои же знания?
"Нет ничего нового под солнцем. И это было."
-
Я ведь не атеист. .. и .. не собираюсь.
Моя (наша) душа жила в моих предках, живет в моих детях, и будет жить в моих потомках.
Поэтому отказываться от детей .... торг неуместен.
Вы мне напомнили одну старую историю.
В 1988 году я практически первым в СССР (!) написал работу об акционировании предприятий, об акционировании в строительстве, в частности. Отнес во ВНИПИ труда в строительстве, там хотел защититься. .., почему бы и нет?
Угадайте, кому он предложил выкупить первый тираж брошюры? Правильно, мне. ...
Плюнул я на них и на свое научное будущее и ушел в бизнес....
Надеюсь, Вы не хотите впаривать мне мои же знания?
"Нет ничего нового под солнцем. И это было."
Но Вам же - понна-рАААвилось .....
Сколько ни говори .. - то всего лишь субъективное МНЕНИЕ ... Как тут быть?..
ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ ХРИСТОС?
Знаете, почему Истина недоступна Разуму человека? Потому что в Истине каждый видит Ответ на свой вопрос. ..?
Неверно, тов. Кн. !
Верный Вариант : *Истина недоступна Разуму ..
Потому что в Действительности - каждый видит ..
свой Ответ на любой вопрос* ! ! !
-
Можно подойти к этому вопросу с другой стороны.
Говоря об Истине, не-математики подразумевают духовную сферу.
Лично меня интересует именно этот аспект Истины, а не математический.
Какой путь к духовному спасению является истинным? По какому пути можно прийти к духовному спасению?
Для этого, по-моему, надо в первую очередь определить: в какой точке духовной сферы нахожусь я (находится он) в данный момент?
-
...
Говоря об Истине, не-математики подразумевают духовную сферу.
Лично меня интересует именно этот аспект Истины, а не математический.
не математический аспект Истины, -
это лишь мААхонькое подмножество ...
среди Окияна - математическагОО !
...Какой путь к духовному спасению является истинным? По какому пути можно прийти к духовному спасению? ?
По пути сходящихся рядов(последовательностей) !
По иному - НИКАК ! ! !
...Для этого, по-моему, надо в первую очередь определить: в какой точке духовной сферы нахожусь я (находится он) в данный момент?
гДЕ-То здесь : между самой левой(аЦЦкой) и самой правой(райЦЦкой) !
*Есть только миг - между прошлым и будущим*.
(из песни).
-
гДЕ-То здесь
Где???
-
гДЕ-То здесь
Где???
дык .. вторую строчку - поленились прочесть :
*между прошлым и будущим*.
-
гДЕ-То здесь
Где???
дык .. вторую строчку - поленились прочесть :
*между прошлым и будущим*.
Математически точный ответ. Респект.
Как н странно, в пространстве мы сами можем выбрать свое место (относительно), но не во времени.
-
...
*между прошлым и будущим*.
...
Как н странно, в пространстве мы сами можем .., но не во времени.
странно не странно , НО - Факт !
-
Какой путь к духовному спасению является истинным? По какому пути можно прийти к духовному спасению?
От кого(чего) спасаетесь, dargo? :D
-
Какой путь к духовному спасению является истинным? По какому пути можно прийти к духовному спасению?
От кого(чего) спасаетесь, dargo? :D
От духовной смерти...
-
Николай Заболоцкий
НЕ ПОЗВОЛЯЙ ДУШЕ ЛЕНИТЬСЯ
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
-
Даже отсутствие Истины можно назвать Истиной - истинным отсутствием таковой. Не так ли, господа?..
-
Я ведь не атеист. Говорил уже много раз. Потому и отказываться от своей души не собираюсь.
Моя (наша) душа жила в моих предках, живет в моих детях, и будет жить в моих потомках.
Поэтому отказываться от детей ради того, что я уже и так знаю (от Екклезиаста только формулировка).... торг неуместен.
Вы мне напомнили одну старую историю.
В 1988 году я практически первым в СССР (!) написал работу об акционировании предприятий, об акционировании в строительстве, в частности. Отнес во ВНИПИ труда в строительстве, там хотел защититься. Директор института предложил издать брошюру и пустить в продажу. Я согласился, почему бы и нет?
Угадайте, кому он предложил выкупить первый тираж брошюры? Правильно, мне. Доказывал, что теперь уже под логотипом института, за рецензией докторов наук, брошюра имеет другую ценность и я смогу еще заработать на этом.
Плюнул я на них и на свое научное будущее и ушел в бизнес....
Надеюсь, Вы не хотите впаривать мне мои же знания?
"Нет ничего нового под солнцем. И это было."
1. Не тревожьтесь, "продажа души" - это шутка юмора. Ещё не хватало, чтобы я воздух покупал... в чем бы я его хранил то, свежекупленный? И так всё моё, с потрохами))) Дышу воздухом и никого не спрашиваю, деформирую души... ну, значит так дОлжно статься... иначе этого не произошло бы.
2. Почему брошюру выпустить отказались? Непомерной была цена выкупа первого экземпляра? Чем то оскорбило предложение? В СССР же брошюр дороже 50 коп. - 1 рубля практически не было, даже книги в твердом переплете были доступны для всех. Предположу, осуществить задуманное Вам помешали Ваши собственные представления о том, как должны "дела делаться". Учтите, с любыми представлениями идти по дороге накопления Знаний тяжело. Существует вероятность, что движение прекратится ровно в той точке, где представления заканчиваются))) И вырваться за их границу, если они всегда служили мерилом ценности Знаний, практически невозможно.
3. Впаривать Вам Ваши же знания я не хочу, я не Сизиф))) А вот выпарить могу... теплом лучей своих.
Для начала попробовал бы кто объяснить, что есть смысл? А то находятся люди, темы открывают, типа, "в чем смысл жизни атеиста?" и, прокричав, что смысла энтого в жизни атеиста вроде как не наблюдается ведут себя так, как будто обкидали кого то дерьмом... а я хочу понять, отчего они так энергично совершают свои телодвижения и отчего этот пресловутый смысл служит им критерием суждений о... существует стереотип, что отсутствие смысла жизни порождает в мыслящем некий дискомфорт... давайте разберемся. Полагаю, что смысл, он же резон, он же обоснование, есть некая логическая субстракция, которая позволяет направлять волю к достижению некоей цели, либо удержания её (цели) и недопущения её потери вледствие какого-либо дисбаланса. Т.е. смысл соотносим с целью. Разберемся, что есть цель. Дарго писал, что цель - Процветание и цель - Спасение. Процветание - есть достижение точки максимального комфорта, не так ли? Возможно ли увеличивать, приумножать Процветание? Если да, проясните динамику подобного движения к... а также к чему оно всё движется в этом случае? Если нет, обоснуйте, покажите и т.д. что для Вас есть точка максимального комфорта относительно системы координат современной жизни? Ведь Абсолютное Процветание - это устранение всех причин, способных, пусть потенциально, сместить точку комфорта в зону комфорта наименьшего. Если так, то ровно в тот момент, когда Абсолютное Процветание достигается, оно перестает быть таковым, т.к. устранены все критерии, характеризующие Процветание как таковое. Вывод: Увеличиваясь, Процветание движется навстречу отрицания самого себя. Дарго может сказать, что Абсолютное Процветание и есть пресловутое Спасение. В таком случае, всё то же самое относится и к Спасению. Спасаясь до тех пор, пока есть от чего спасаться - человек спасается. Когда исчезает то, от чего человек спасается, нельзя сказать, что он спасен! Могу подсказать, что исчезновение всех условий, которые могут влиять на состояние объекта, на земном языке называется Смертью. Смерть - есть достижение Абсолютного Порядка, так называемой Вечности. Процесс избавления от любых условий, влияющих на объект - та же Смерть, Умирание. Вы думаете, Дарго, что выпарить Ваши знания невозможно? Копите их! Возьмите каждую Вашу сентенцию и ведите мыслею до конца, до максимума. Вас удивит ТО, Куда Вы прийдете!))) Есть Ничего.
Если Вам приходилось изучать культуры народов, наверняка знаете о празднике потлач у некоторых индейских племен. Теперь он выглядит как ритуал раздачи подарков - все выносят самое ценное из дому и дарят друг другу не рсчитывая, что получат равноценное взамен. На самой заре появления этого праздника всё выглядело примерно так: выходил из жилища сытый индеец с хорошим луком и... неожиданно хрясь его об колено! Подтягивались другие... что, мужики, потлач? Потлач! И пошло дело! Наутро поселение напоминало жертву торнадо... держась за головы шли они готовить новые луки, трубки, утварь и т.д. Это не причуды сугубо индейцев... в современной Европе от переизбытка благосостояния наблюдаются впечатляющие размахом акты вандализма. Из "ниоткуда" появляется толпа в 300-500 человек и идут "за покупками" в универмаги... убытки - сотни миллионов евро... это так, инфа для размышления... на Востоке, если гостю понравилась вещь в твоем доме - ты обязан её подарить! Это всё не дауны придумали, а люди, которые максимально правильно понимали суть Процветания))) Вопрос к Дарго - поиск точки Процветания и обоснование движения народа именно к ней))) После чего ему будут заданы более "конкретные и удивительные" вопросы, если, конечно же он не задаст себе их сам.
P.S. У меня тут ешшо в Пандемониуме и Диоген выступить порывается! Его найденная точка комфорта весьма показательна в плане рассуждения о Процветании)))
P.P.S. Хороши представления о Процветании у негров))) Квинтэссенция первобытной обезьяньей рефлексии - rap. Самки, трясущие и мотающие тем, за что их негр исключительно и ценит. Роллс-ройсы, ролексы, бриллианты... и аллегорический гиперфаллос "смит энд вессон"))) Всё должно доказывать, нет, просто верещать о том, что негр - это Суперобезьяна! Вперед, вожди гамадрил!
-
смысл соотносим с целью. Разберемся, что есть цель. Дарго писал, что цель - Процветание и цель - Спасение. Процветание - есть достижение точки максимального комфорта, не так ли? Возможно ли увеличивать, приумножать Процветание? Если да, проясните динамику подобного движения к... а также к чему оно всё движется в этом случае?
Если коротко, то по ступенькам: Выживание =>Процветание => Спасение.
Процветание - это:
- душевное равновесие,
- физическоеу здоровье,
- взаимопонимание,
- согласие с окружающей средой,
- материальное благополучие.
Подробнее - здесь http://www.dargo.ru/ (http://www.dargo.ru/)
Вы думаете, Дарго, что выпарить Ваши знания невозможно? Копите их! Возьмите каждую Вашу сентенцию и ведите мыслею до конца, до максимума. Вас удивит ТО, Куда Вы прийдете!))) Есть Ничего.
Одна из главных сентенций - само слово "дарго" переводится как "золотая середина". Поэтому брать каждую сентенцию в отдельности - это уже антидарго :D
Вы, предполагаете, что я пойду за Вами путем редукционным? В той области знаний, в котрую мы с Вами хотим войти, не все можно объяснить и понять чисто научным путем.
Спасаясь до тех пор, пока есть от чего спасаться - человек спасается.
Спасаясь до тех пор, пока есть от чего спасаться, человек живет, и пока он живет, пока живут его потомки и его дела - он и его Душа спасены (еще одна сентенция от дарго).
Когда исчезает то, от чего человек спасается, нельзя сказать, что он спасен! Могу подсказать, что исчезновение всех условий, которые могут влиять на состояние объекта, на земном языке называется Смертью. Смерть - есть достижение Абсолютного Порядка, так называемой Вечности. Процесс избавления от любых условий, влияющих на объект - та же Смерть, Умирание.
Смерть есть достижение Абсолютного Порядка, можно сказать: Вечности, можно сказать: Бога. Поэтому я не верю в Бога - суть: я не верю, что мы спасемся Богом.
Если Вам приходилось изучать культуры народов, наверняка знаете о празднике потлач у некоторых индейских племен...
это так, инфа для размышления... но не относится к Процветанию. "Это не наш метод".
-
Если коротко, то по ступенькам: Выживание =>Процветание => Спасение.
Процветание - это:
- душевное равновесие,
- физическоеу здоровье,
- взаимопонимание,
- согласие с окружающей средой,
- материальное благополучие.
Подробнее - здесь http://www.dargo.ru/viewtopic.php?t=15 (http://www.dargo.ru/viewtopic.php?t=15)
Ну, вообще, прочитав это, я могу смело сказать, что я Процветаю. "Смущает" вот что: ведь Диоген, сидя в бочке, тоже, выходит, Процветал? Не означает ли это то, что залог Процветания на Земле нашей - стабильное функционирование мозга и, как результат - хорошее состояние нервной системы и организма в целом? Ведь это мозг подает команды: "тебя хотят уволить - ты в неблагополучии", "идет дождь, ты промок, значит можешь заболеть" и т.д. Думай правильными мыслями и ты будешь Процветать, не так ли?
Одна из главных сентенций - само слово "дарго" переводится как "золотая середина". Поэтому брать каждую сентенцию в отдельности - это уже антидарго
Вы, предполагаете, что я пойду за Вами путем редукционным? В той области знаний, в котрую мы с Вами хотим войти, не все можно объяснить и понять чисто научным путем.
"Золотая середина" хороша там, где она хороша. Если Вы стоите на лестнице из этого принципа, Вы никогда не зайдете в дом и никогда не выйдете из него... если Вы передвигаетесь со скоростью 5 км/ч из принципа "З.С." не позволяя себе бежать - Вы куда-нибудь да опоздаете. Иван Иваныч Иванов, честный гражданин, скромный конкторский служащий - "Золотая Середина". В одну сторону от которой господин Иванов, гений, блистающий во многих сферах, а в другую - урка Ванька, 8 ходок, ни кола ни двора... Так? Усреднение значения не всегда панацея. Или у Вас плавающая "Золотая Середина"?)))
Спасаясь до тех пор, пока есть от чего спасаться, человек живет, и пока он живет, пока живут его потомки и его дела - он и его Душа спасены (еще одна сентенция от дарго).
Почему бы Вам не написать более точно и емко: Душа - это ДНК! И никаких албанских вопросов...)))
Смерть есть достижение Абсолютного Порядка, можно сказать: Вечности, можно сказать: Бога. Поэтому я не верю в Бога - суть: я не верю, что мы спасемся Богом.
Называть вещи своими именами - это и есть откровенность.
это так, инфа для размышления... но не относится к Процветанию. "Это не наш метод".
Это относится к тому этапу развития, когда пресловутое Процветание достигнуто и очевидно для всех членов социума. Одни начинают "кормить голодающих Никарагуа", другие бомбить универмаги, третьи просто просаживать в Куршавеле... а теперь вопрос на засыпку: когда голодных вообще не будет, тогда что? Фраза "это не наш метод" говорит о том, что тот, кто её сказал, либо его народ, от Процветания ещё очень далек, поэтому и смысл жизни видит в этом. Процветание придет - смысл жизни "потерян"?))) Я же спросил, можно ли Процветание увеличивать?)))
-
Если Вы плюнули на издание брошюры тоже из принципа "ЗС", то... некоторым прочим и всем (в общем) такая стратегия "ЗС" может нанести вред больший, нежели её отсутствие))) Эко, Бетховен бы плюнул, Энштейны там всякие... что ж получицца?
-
Ну, вообще, прочитав это, я могу смело сказать, что я Процветаю. "Смущает" вот что: ведь Диоген, сидя в бочке, тоже, выходит, Процветал? Не означает ли это то, что залог Процветания на Земле нашей - стабильное функционирование мозга и, как результат - хорошее состояние нервной системы и организма в целом? Ведь это мозг подает команды: "тебя хотят уволить - ты в неблагополучии", "идет дождь, ты промок, значит можешь заболеть" и т.д. Думай правильными мыслями и ты будешь Процветать, не так ли?
"Золотая середина" хороша там, где она хороша. Если Вы стоите на лестнице из этого принципа, Вы никогда не зайдете в дом и никогда не выйдете из него... если Вы передвигаетесь со скоростью 5 км/ч из принципа "З.С." не позволяя себе бежать - Вы куда-нибудь да опоздаете. Иван Иваныч Иванов, честный гражданин, скромный конкторский служащий - "Золотая Середина". В одну сторону от которой господин Иванов, гений, блистающий во многих сферах, а в другую - урка Ванька, 8 ходок, ни кола ни двора... Так? Усреднение значения не всегда панацея. Или у Вас плавающая "Золотая Середина"?)))
Когда идешь по пути процветания - нет конца. Но на этом пути можно отвлекаться по сторонам, отклоняться от намеченной цели налево и направо. Можно отклоняться так сильно, что теряешь и ориентиры, и цель, и все остальное. Можешь всего чуть-чуть - плавающая (?) "золотая середина".
ЗЫ. Диоген не процветал. У него (по легенде) не было ни семьи, ни детей, ни своего дома. "Вырастить сына, построить дом, посадить дерево," - еще одна сентенция от дарго.
ЗЗЫ. Диоген обессмертил свое имя (читай: свою Душу) своими делами.
Спасаясь до тех пор, пока есть от чего спасаться, человек живет, и пока он живет, пока живут его потомки и его дела - он и его Душа спасены (еще одна сентенция от дарго).
Почему бы Вам не написать более точно и емко: Душа - это ДНК! И никаких албанских вопросов...)))
На этом форуме я несколько раз писал одно из (моих!) определений Души - наследственно-культурно-воспитательная программа.
Процветание придет - смысл жизни "потерян"?))) Я же спросил, можно ли Процветание увеличивать?)))
Процветание можно "увеличивать" бесконечно. Оно само увеличивается бесконечно. Денег не бывает много.... Здоровья и всего остального...
-
Если Вы плюнули на издание брошюры тоже из принципа "ЗС", то... некоторым прочим и всем (в общем) такая стратегия "ЗС" может нанести вред больший, нежели её отсутствие))) Эко, Бетховен бы плюнул, Энштейны там всякие... что ж получицца?
Молодой был, горячий. А в то время приложить себя было куда.
К ЗС пришел позднее.
-
Когда идешь по пути процветания - нет конца. Но на этом пути можно отвлекаться по сторонам, отклоняться от намеченной цели налево и направо.
Путь обусловлен точками отсчета. Началом и концом. Движение, не обусловленное такими точками путем назвать нельзя. В противном случае, охарактеризуйте мне путь белки, постоянно крутящейся в колесе. Вечное движение же с неповторяющимися изменениями называется хаосом, главным образом потому, что "точек отсчета" либо не существует, либо они постоянно смещаются относительно друг друга каждый раз в новых, неповторяющихся пропорциях. Таким образом, Истина, смысл жизни, как Сверхзадача начинает пожирать самою себя тем сильнее, чем сильнее она клонится к "бесконечности", т.к. бесконечно существуют лишь две ипостаси - Порядок (Смерть) и Беспорядок (Хаос). Приход к какой-либо одной из них со смыслом связать сложно, полагаю?)))
На самом деле, христианский смысл жизни - спасение души и единение с богом, суть, запудривание мозгов двуногого. Вопрос смысла жизни в этом случае успешно маскируется достижением точки максимального комфорта (единение с богом). Если существование продолжено - вопрос смысла жизни продолжает быть актуальным и тогда. Зачем нужно это единение? Если "в бозе" "нет существования" исходя из общеупотребительных сентенций, можно заключить, что в боге человек (индивидуальность) умирает. Почему не говорить об этом открыто? Чувствую, начнется базар о душе, как о сверхиндивидуальности... так перенесите всё вышесказанное на душу тогда, возможно, "полегчает")))
В вопросе смысла жизни мозг всегда будет натыкаться на неразрешимый парадокс, поэтому всегда существовали мастера пудрильщики... я - тот мальчик, который выкрикнул из толпы "а король то - голый!" Я прямо заявляю, что вопрос отсутствия смысла жизни (либо видения его в чём то отличном, нежели Смерть, Хаос) можно только искусно примаскировать фантазийными построениями (религия), причем всю уничтожающую критику устранять фразами, типа "пути господни неисповедимы", "нам сие не дано" и т.д. Дядя, а зачем Вы орете, когда рупор в руках? (направляя рупор на него) Мальчик, пошел на ...й!!! Вот примерная схема разговора исступленноверующего со здравомыслящим.
Диоген не процветал. У него (по легенде) не было ни семьи, ни детей, ни своего дома.
Ну, более-менее достоверно, что семьи не было... хотя дети могли быть))) и дом был! Правда, несколько не соответствовал современному стереотипу дома с бойлерами, подземным гаражом для повозки, бассейном и кирпичным забором а-ля "Великая китайская стена"...
На этом форуме я несколько раз писал одно из (моих!) определений Души - наследственно-культурно-воспитательная программа.
Интересно... стало быть, это некая программа руководит нами... а если человека не воспитывать, ему можно отказать в наличии души?
Процветание можно "увеличивать" бесконечно. Оно само увеличивается бесконечно. Денег не бывает много.... Здоровья и всего остального...
Как интересно... в рамках ограниченной системы (страна, планета Земля, галактика, вселенная) можно что-то увеличивать бесконечно. Прямо 2 Закон АнтиТермодинамики какой-то... !))) А что касается здоровья, то его в отличие от денег нельзя накопить (впрок), это правда... так же как тепло... здоровье можно сохранить, сделать крепче/ослабить... а вот "бесконечно увеличивать"... тоже вопрос. Хотя... я уже выразил мнение по поводу разномастных бесконечностей...)
-
Абсолютной истины не существует и это единственная абсолютная истина.
:)))))))
-
Когда идешь по пути процветания - нет конца. Но на этом пути можно отвлекаться по сторонам, отклоняться от намеченной цели налево и направо.
Путь обусловлен точками отсчета. Началом и концом. Движение, не обусловленное такими точками путем назвать нельзя.
Наличие начала и конца никак не определяет путь.
Путь определяется промежуточными ориентирами: Вырастить сына, построить дом, посадить дерево - чем не ориентиры?
-
бесконечно существуют лишь две ипостаси - Порядок (Смерть) и Беспорядок (Хаос). Приход к какой-либо одной из них со смыслом связать сложно, полагаю?)))
бесконечно существуют лишь две ипостаси - Порядок (Смерть, или Бог) и Беспорядок (Хаос, или Дьявол). В какой-то момент появляется Жизнь (Душа). Ни Абсолютный Порядок (Смерть, или Бог), ни Абсолютный Беспорядок (Хаос, или Дьявол) - не являются целью, или смыслом жизни.
Я уже писал на этом форуме, что меня не интересует, как появилась Жизнь. Дарго – учение о Золотой середине, или вернее, учение о срединном пути к Процветанию. Золотая середина (в том числе) значит, что дарго рассматривает мир ТОЛЬКО в пределах горизонта событий. И этот горизонт для дарго – Жизнь.
Дарго допускает, что было время, когда не было в нашей Вселенной Жизни, но не интересуется этим временем. Дарго допускает, что есть Вселенные, где нет Жизни, но не интересуется этим пространством. Для чистоты эксперимента (!) дарго допускает, что Жизнь создана Богом, для чистоты же эксперимента (!) дарго допускает, что Жизнь возникла в результате случайной комбинации молекул, но не интересуется ни тем, ни другим.
Как мастерилась Вселенная - не знаю, и знать не хочу. Могла бы или не могла возникнуть Жизнь, из чего, кто и как - не знаю, и знать не хочу. Но знаю твердо: Мир, окружающий меня сегодня, делится на две части: Материю и Дух.
Материя есть единство и борьба двух противоположностей, двух Начал: Порядка и Хаоса, упорядоченности и неупорядоченности, определенности и неопределенности, информации и энергии,... Бога и Дьявола.
Если к этим двум добавить третье Начало – Душу – Материя становится Живой. Душа или Святой Дух хочет Вечности, Бессмертия, Процветания. И весь смысл ее существования в этом хотении. Жизнь, однажды рожденная, хочет жить вечно!
В каких условиях существует Жизнь, и какие силы воздействуют на нее с момента ее возникновения? - на эти вопросы отвечает дарго.
-
Интересно... стало быть, это некая программа руководит нами... а если человека не воспитывать, ему можно отказать в наличии души?
Если Вас больше устроит, можно сказать и так: ДНК плюс воспитание.
Вы слышали такую фразу: "бездушный человек"?
-
Абсолютная истина есть, только она непознаваема. Что ещё мусолить?
-
Следовательно, Вы не можете знать, действительно ли это так.
-
Что? Я могу сказать, что истинно в рамках некоей формальной системы. И всё. Когда мне говорят, что монотеизм не противоречит науке, мне просто смешно. Но, каким бы я не был сциентистом, утверждаю, Истины я не знаю, и не узнаю. Вам фамилия Гёдель что-нибудь говорит?
-
Знаю такого. А что?
-
Абсолютной истины не существует и это единственная абсолютная истина.
:)))))))
Странник:
Абсолютная истина есть, только она непознаваема. Что ещё мусолить?
А мне всё равно: есть ли абсолютная истина или нет.
Мне и без знания этого живётся неплохо. :-)
-
Абсолютной истины не существует и это единственная абсолютная истина.
:)))))))
Что? Я могу сказать, что истинно в рамках некоей формальной системы. И всё. ... Вам фамилия Гёдель что-нибудь говорит?
Граждане .. а к чему это - столько пессимизма ?
А Гёдель - в чём здесь виноват ? ? ?
-
Когда идешь по пути процветания - нет конца. Но на этом пути можно отвлекаться по сторонам, отклоняться от намеченной цели налево и направо.
Путь обусловлен точками отсчета. Началом и концом. Движение, не обусловленное такими точками путем назвать нельзя.
Наличие начала и конца никак не определяет путь.
Путь определяется промежуточными ориентирами: Вырастить сына, построить дом, посадить дерево - чем не ориентиры?
То, что написано, друг другу не противоречит, а, пожалуй, дополняет. Точки обуславливают, т.к. являются условием (без одной из них, либо без обеих пути, собственно, нет), ориентиры определяют (каков путь, его условную "кривую"). Ориентиры хороши, без претензий.
-
Материя есть единство и борьба двух противоположностей, двух Начал: Порядка и Хаоса, упорядоченности и неупорядоченности, определенности и неопределенности, информации и энергии,... Бога и Дьявола.
Насчет борьбы информации и энергии есть вопрос. Это у И.Пригожина, нобелевского лауреата, информация противостоит хаосу (концепция диссипативных структур). Я так не считаю и хотел бы объснить, почему. И вообще, написать пространнее об этих Противостояниях... надо выкроить времени побольше.
А жизнь, получается, есть процесс изменения качества Противостояния Порядка с Беспорядком. У каждого из живущих это Противостояние переходит на новые/разные уровни, причем нигде существенно не ослабевая. Вот это "путешествие" между различными "точками напряженности", их смена, и есть жизнь.
-
Интересно... стало быть, это некая программа руководит нами... а если человека не воспитывать, ему можно отказать в наличии души?
Если Вас больше устроит, можно сказать и так: ДНК плюс воспитание.
Вы слышали такую фразу: "бездушный человек"?
ДНК плюс воспитание?... это конкретнее, но ещё "не всё"))) "Бездушный человек" - оборот речи. Можно сказать "скучный человек"... тоже характеристика, но субъективна по нескольким параметрам. Сложно обозвать "бездушным" деятельного человека, который умеет улыбаться/смеяться... Юмор - чистая абстракция. Абстрагирование - свойство развитого интеллекта. "Умные" смеются над такими категориями, над которыми не смеются "глупцы", в т.ч. и над собой... Думаю, юмор и воспитание есть характеристики души, т.е. то, что говорит о её качестве. Над самим же четким определением (сутью) надо ещё работать... у меня есть свои слова, но об этом позже, т.к. в отрыве от всего миропонимания любая фраза - ноль.
P.S. Процесс воспитания для меня - больше процесс закладки знаний (информации, навыков/ методик работы с инфомассивами). Если воспитание сводится сугубо к закладке морали, а всего прочего как придатка/инфообеспечения первой - это зомбирование, будь то дошкольное, армейское, церковное или иное воспитание.
-
"Бездушный человек" - оборот речи. Можно сказать "скучный человек"... тоже характеристика, но субъективна по нескольким параметрам. Сложно обозвать "бездушным" деятельного человека, который умеет улыбаться/смеяться... Юмор - чистая абстракция. Абстрагирование - свойство развитого интеллекта. "Умные" смеются над такими категориями, над которыми не смеются "глупцы", в т.ч. и над собой... Думаю, юмор и воспитание есть характеристики души, т.е. то, что говорит о её качестве. Над самим же четким определением (сутью) надо ещё работать... у меня есть свои слова, но об этом позже, т.к. в отрыве от всего миропонимания любая фраза - ноль.
Бездушным называют человека, который не умеет любить и сострадать.
Также человека, который умеет улыбаться/смеяться...невовремя, если его шутки неуместны...
P.S. Процесс воспитания для меня - больше процесс закладки знаний (информации, навыков/ методик работы с инфомассивами). Если воспитание сводится сугубо к закладке морали, а всего прочего как придатка/инфообеспечения первой - это зомбирование, будь то дошкольное, армейское, церковное или иное воспитание.
Почему такое разделение? Мораль - правила общежития - та же информация. Я бы сказал, первичная информация. Умный поймет сразу, а тупого надо "зомбировать".
"До кого не доходит через голову, доведем через руки" - армейская шутка.
-
Также человека, который умеет улыбаться/смеяться...невовремя, если его шутки неуместны...
Неуместны и невовремя - больше относится опять таки к морали. Ситуации бывают различные и зависят от того, в каких ты отношениях со смеющимся. Например, если это чей-то враг, его "стеб и злорадство" - "обычное, объяснимое" явление, которое врагу "спустят с рук", а лояльного, дружественного в этом случае непременно обзовут "бездушным"...
Почему такое разделение? Мораль - правила общежития - та же информация. Я бы сказал, первичная информация. Умный поймет сразу, а тупого надо "зомбировать".
Насчет первичности, думаю, ошибаетесь. Вспомните, как развивается ребенок. Сначала происходит закладка информации об окружающем мире, затем, с помощью объяснений/игр родителей происходит приобщение к логике, простейшим логическим построениям, а потом только уже ребенку "могут объяснить" почему "капризничать, обзываться и т.д." "нехорошо". Почти всегда моральные установки вбиваются в форме фобий: "вести себя хорошо" в гостях из-за страха показаться ... сторонним, плюс, когда "одергивают чужие", родитель начинает более неистово трясти своего отпрыска...))) Ходить оголенным - плохо, т.к. если тебя увидят в таком виде... везде страх...
Я не хочу рассуждать сейчас о необходимости/целесообразности определенных моральных установок - речь сейчас о первичности. Многие гении в детстве были "весьма трудными" детьми... Сильная мораль препятствует свободному инфообмену, нередко постижению того, что каким-либо образом находится "за её границей", поэтому многие и "плавают" исключительно в тех водоемах, которые обусловлены берегами их морали. Я уже не говорю о случаях, которые напрямую связаны с безопасностью жизни. Например, в некоторых сектах существует запрет на переливание крови. Пусть ребенок умрет, но "чужую" кровь переливать нельзя - это религиозная мораль. И я не думаю, что она появилась прежде, чем человек начал говорить, не так ли?)))
-
Абсолютной истины не существует и это единственная абсолютная истина.
:)))))))
Что? Я могу сказать, что истинно в рамках некоей формальной системы. И всё. ... Вам фамилия Гёдель что-нибудь говорит?
Граждане .. а к чему это - столько пессимизма ?
А Гёдель - в чём здесь виноват ? ? ?
А что не устраивает? Докажите познаваемость Абсолютной истины, и Гёдель вам мешать не будет :)
-
Докажите познаваемость Абсолютной истины, и Гёдель вам мешать не будет :)
Навскидку : Закон тождества, Закон противоречия, Закон исключённого третьего и пр. -
Абсолютные истины ! ! ! Без изъятий и исключений !
Закон сохранения энергии , Второе начало термодинамики и пр. -
Абсолютные истины ! ! ! Без изъятий и исключений !
И Т.Д. ... если пошевелить страницами учебников ..
дофига окажется - Доказательсв познаваемости Абсолютной истины ! ! !
Только не ленись ..
а проворней шевелись ..
-
Перед воскл. знаком пробел не оставляется - тоже Абсолютная Истина! :lol:
-
.. пробел не оставляется - тоже Абсолютная Истина! :lol:
Зь-дрЫЫсьци, .. Вам, ув. dargo !
Абсолютностью здесь - и не пахнет , ИБО :
*Мой пробел .. куды хА-чУ - тюды и пстААвлю* ! ! !
ыК ..
тру-ля-ля !
-
И Вам не болеть....
-
И Вам не болеть....
Спасибо за добрые пожелания, ув. dargo !
И не обижайтесь на мои Комменты - Вам ! ! !
Ибо - суета всё это .. а особенно -
Ваши представления об детерминириванности :
Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=91030#91030 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=91030#91030)
8888888888
ТЕМА : А есть ли ИСТИНА?..
Конечно - ЕСТЬ ! ! !
И вся она - в Абсолютной Детерминириванности !
АМИНЬ ! ! !
****
**
С глубочайшим уважением ко всем ...
Всегда Ваш : KWAKS -
-
С глубочайшим уважением ко всем ...
Всегда Ваш : KWAKS -
Выглядит так, как будто Квокс собрался склеить ласты))) С чего бы это? Так и помретЪ безродным... оно ведь и понятно. Это людям аисты счастье приносют, а Квоксу одни проблеммммы на голову в виде длИИ-и-иннАго КлюввУ!)))
-
Конечно - ЕСТЬ ! ! !
И вся она - в Абсолютной Детерминириванности !
ХА-А,ХА-,хА!!! Эта пресловутая детерминированность - всего лишь овеществленная рассудком форма борьбы Порядка с Хаосом*, а не нечто самоценное в себе... А вот почему Порядок противостит Хаосу и можно ли говорить о том, что они когда либо не противостояли друг другу - это к Истине ближе, НО! Но т.к. детерминированность - это всецело форма борьбы, обусловленная рамками двух названных ипостасей, судить логически о чем то Надстоящем не представляется возможным по определению, увы. Правы те, кто говорит, что Истина непознаваема, а ещё более те, кто говорит, что истины нет!))) Так выпьем же за отсутствие истины, смысла и цели жизни! Уа, товаГищи! (падая с броневика), гвалт матросов: Пошла на-а-а ..уЙ, Химера!!!
____________________________________________________________
*Упрощенные тезисы: Абсолютный Порядок - Небытие, Ничто. Некое, Неопределенное - Хаос. Первичный результат связывания Порядком Хаоса - информация. Одновременно со связыванием происходит изменение - появляется энергия, время, пространство... сопряжение энергии Порядком называется материей. Человек "постигает мир" выходя на/ открывая новые, более высокие уровни Противостояния ипостасей. Последовательно перебегая от точки к точке, человек неминуемо упрется в последнюю, за которой отсутствует Понятие, т.к. Это находится, а скорее всего и НЕ находится за пределами Небытия, либо Неопределенности. Даже Мне нельзя выбраться за эту границу... двуногие обычно ставят над Порядком и Хаосом третьего, "истинного" управленца - бога. Животные не смеются, т.к. не обладают должным абстрагированием. Человек смеется. Если бы человек абстрагировался до уровней, о которых Я говорю, после упоминания "бог" он смеялся бы всю жизнь...
-
Докажите познаваемость Абсолютной истины, и Гёдель вам мешать не будет :)
Навскидку : Закон тождества, Закон противоречия, Закон исключённого третьего и пр. -
Абсолютные истины ! ! ! Без изъятий и исключений !
Закон сохранения энергии , Второе начало термодинамики и пр. -
Абсолютные истины ! ! ! Без изъятий и исключений !
И Т.Д. ... если пошевелить страницами учебников ..
дофига окажется - Доказательсв познаваемости Абсолютной истины ! ! !
Только не ленись ..
а проворней шевелись ..
Увы, это не абсолютые истины, они работают только в рамках неких формальных систем. Гёдель всё это хорошо показал. Познаваемы только частные истины, так как в основе любой формальной системы - нечто, не доказуемое строго, увы. В рамках научного метода (неполной индукции), ВНТ и ЗСЭ - фундаментальные законы, только попытайтесь доказать это верующим (да и любым объективным идеалистам), для которых основной метод познания - дедукция.
А "законы" логики (тождество, противоречие, исключённое третье) - это не законы природы. Бинарная логика всего лишь инструмент. Это вообще, формальная система, которая применяется для решения практических задач, чисто продукт разума. К тому же есть ещё и fuzzy logic, которая работает во многих практических областях. Вы бы ещё закон причинности привели, как Абсолютную истину.
-
Эта пресловутая детерминированность - всего лишь овеществленная рассудком форма борьбы Порядка с Хаосом*, а не нечто самоценное в себе...
Увы, не так... Детерминированность и Индетерминированность, Определенность и Неопределенность ... Порядок и Хаос...
А вот почему Порядок противостит Хаосу и можно ли говорить о том, что они когда либо не противостояли друг другу - это к Истине ближе,
Вопрос не может быть Истиной, разве что ответ...
Но т.к. детерминированность - это всецело форма борьбы, обусловленная рамками двух названных ипостасей, судить логически о чем то Надстоящем не представляется возможным по определению, увы. Правы те, кто говорит, что Истина непознаваема, а ещё более те, кто говорит, что истины нет!)))
"Нет" и "не знаю" - две большие разницы...
Детерминированность - "приемы" одной из названных ипостасей...
Так выпьем же за отсутствие истины, смысла и цели жизни! Уа, товаГищи! (падая с броневика), гвалт матросов: Пошла на-а-а ..уЙ, Химера!!!
Выпьем .... За нашу :wink: Победу!
____________________________________________________________
*Упрощенные тезисы: Абсолютный Порядок - Небытие, Ничто. Некое, Неопределенное - Хаос. Первичный результат связывания Порядком Хаоса - информация. Одновременно со связыванием происходит изменение - появляется энергия, время, пространство... сопряжение энергии Порядком называется материей. Человек "постигает мир" выходя на/ открывая новые, более высокие уровни Противостояния ипостасей. Последовательно перебегая от точки к точке, человек неминуемо упрется в последнюю, за которой отсутствует Понятие, т.к. Это находится, а скорее всего и НЕ находится за пределами Небытия, либо Неопределенности. Даже Мне нельзя выбраться за эту границу... двуногие обычно ставят над Порядком и Хаосом третьего, "истинного" управленца - бога. Животные не смеются, т.к. не обладают должным абстрагированием. Человек смеется. Если бы человек абстрагировался до уровней, о которых Я говорю, после упоминания "бог" он смеялся бы всю жизнь...
для сравнения
*Упрощенные тезисы: Я видел проявления Неумолимого и Беспощадного, Вечного и Беспредельного. Люди назвали Это Богом, Иегова, Тенгри, Варуна, Аллах, Закон. В русском языке Этому лучше подходит имя Бог. Я видел проявления Бога.
Гравитация и Электромагнетизм, Порядок и Информация, Определенность и Упорядоченность, Черная Дыра, Тьма и Холод - вот имена Бога. Или понятия одного ряда.
Я видел проявления Разрывающего и Разрушающего Бога. Я видел прерывность Законов. Люди назвали Это Дьяволом, Агни, Илвис, Хаос. В русском языке Этому лучше подходит имя Дьявол. Я видел проявления Дьявола.
Масса и Заряд, Свобода и Энергия, Неопределенность и Неупорядоченность, Солнце, Свет и Жара - вот имена Дьявола. Или понятия второго ряда.
Я видел Любовь к Жизни, Жажду вечности и бессмертия. Люди назвали Это Духом, Атманом, Праной, Жан. В русском языке Этому лучше подходит имя Дух, или Душа. Я видел проявления Духа.
Жизнь, Надежда, Вера и Любовь, Разум, Чувства и Инстинкты - вот имена Духа.
-
Кн. Мира Сего писал(а):
Эта пресловутая детерминированность - всего лишь овеществленная рассудком форма борьбы Порядка с Хаосом*, а не нечто самоценное в себе...
Увы, не так... Детерминированность и Индетерминированность, Определенность и Неопределенность ... Порядок и Хаос...
Говоря так, я исходил из того, что есть Порядок, тяготеющий к обездвиживанию всея и есть Хаос, тяготеющий к изменениям, распространению и т.д. Отдельно сам Порядок непознаваем и отдельно Хаос непознаваем, не говоря уже о чем то надстоящем, если такое вообще может быть... Детерминированность - есть выявленная рассудком субстракция преобладания Порядка над Хаосом, но не сам Порядок (форма борьбы, то, как выглядит эта борьба с перевесом Порядка). Индетерминированность выявленная субстракция преобладания Хаоса над порядком, но не сам Хаос. Размышляя, мозг осуществляет два разных действия: движение мысли (хаос) и связывание ею (порядок). Поэтому, в детерминированности нет чего то самоценного или позволяющего постигнуть суть Порядка/Хаоса.
для сравнения
Тороплюсь... а где Инь и Янь? Правда, насколько помню, на Востоке говорят не столько о противостоянии их, сколько о взаимопроникновении... и знак больше говорит об этом.
-
Говоря так, я исходил из того, что есть Порядок, тяготеющий к обездвиживанию всея и есть Хаос, тяготеющий к изменениям, распространению и т.д. Отдельно сам Порядок непознаваем и отдельно Хаос непознаваем, не говоря уже о чем то надстоящем, если такое вообще может быть... Детерминированность - есть выявленная рассудком субстракция преобладания Порядка над Хаосом, но не сам Порядок (форма борьбы, то, как выглядит эта борьба с перевесом Порядка). Индетерминированность выявленная субстракция преобладания Хаоса над порядком, но не сам Хаос. Размышляя, мозг осуществляет два разных действия: движение мысли (хаос) и связывание ею (порядок). Поэтому, в детерминированности нет чего то самоценного или позволяющего постигнуть суть Порядка/Хаоса.
Естественно: одно познается через другое, непохожее, противоположное... по другому никак.
а где Инь и Янь?
нэту... потому что насколько помню, на Востоке говорят не столько о противостоянии их, сколько о взаимопроникновении... и знак больше говорит об этом.
-
...
С чего бы это? .. безродным... людям аисты счастье приносют, а Квоксу ласты))) в виде длИИ-и-иннАго КлюввУ!)))
шоП Плавать шшЫпЧЧей ....
Докажите познаваемость Абсолютной истины, ..:)
Навскидку : .. Без изъятий и исключений !
И Т.Д. ... если пошевелить страницами учебников ..
дофига окажется - Доказательсв познаваемости Абсолютной истины ! ! !
Только не ленись ..
а проворней шевелись ..
Увы, это не абсолютые истины, они работают только в рамках неких формальных систем. ..
Признайтесь, что Вы пошутили !
А "законы" логики (тождество, противоречие, исключённое третье) - это не законы природы. Бинарная логика всего лишь инструмент. Это вообще, формальная система, которая применяется для решения практических задач, чисто продукт разума. ...
аггАА .. а в реале - всё вперемешку : кони, люди ..
и залпы тысячи орудий ! ! !
-
ИстинаСУБЪЕКТИВНА по определению - по чувствованию, по усвоению разумом, по высказыванию, даже по ёрничанью над ней, увы, преобладающему в обсуждении темы, - ОБЪЕКТИВНОСТЬ же к ней не имеет никакого отношения, будучи "ТЬМОЮ ВНЕШНЕЙ".
-
ИстинаСУБЪЕКТИВНА по определению - .., даже по ёрничанью над ней, увы, .., -
ОБЪЕКТИВНОСТЬ же к ней не имеет никакого отношения, будучи "ТЬМОЮ ВНЕШНЕЙ".
а самаАА-то СУБЪЕКТИВНОСТЬ - ? ? ? по Вашему - где ?
а не знаете , тов. Краснов !
А я Вам подскажу : в ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ! ! !
тоОО-то ... вникак-йте ........ пока мы здесь ....
-
KWAKS, а ОБЪЕКТИВНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ где углядел? Неужто в самой ТЬМЕ ВНЕШНЕЙ ?! - Это какое же зрение?..
Другое дело - СУБЪЕКТИВНОСТЬ. она ВНУТРИ НАС, тут и разглядывать не надо, её и во тьме кромешней чувствуешь, а с ней и ИСТИНУ
-
KWAKS, а ОБЪЕКТИВНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ где углядел?
Всюду .. и в самой ТЬМЕ ВНЕШНЕЙ ?! - в том числе ! ! !
Это какое же зрение?..
НЕ мудрствующее лукаво ........
Другое дело - СУБЪЕКТИВНОСТЬ. .., её и во тьме кромешней чувствуешь, а с ней и ИСТИНУ
хи хи .. *разглядывать не надо* !
Видимо Вы и не слыхали, что трудней всего -
изучение себя(любимого) !
Поэтому : фигвам, а не ИСТИНУ !
(во тьме кромешней чувствуешь) ! ! !
а не - Свет Истины ! ! !