Форум атеистического сайта
Атеизм => Биологическая наука как основа атеизма => Тема начата: DmitryS от 02 Май, 2007, 06:13:04 am
-
Наткнулся на вот такую новость (http://www.scienceandapologetics.org/news.html#171) и не понял:
Британские ученые нашли животное, которое на протяжении 100 млн лет обходилось без секса, сохраняя способность выживать и эволюционизировать.
Бделлоидная коловратка, являясь многоклеточным исключительно женского пола, смогла занять различные экологические ниши в биосфере.
Крошечное существо, обитающее в водоемах, самим существованием опровергает теорию, согласно которой животным для появления видового многообразия необходимо спариваться. Анализ формы глотки бделлоидной коловратки и ее генетических данных позволил обнаружить, что эти животные модифицировались под влиянием естественного отбора.
Ученые из Лондонского имперского колледжа, Кембриджского университета и Королевских ботанических садов в Кью заявляют, что их исследование "опровергает представление о том, что секс необходим для превращения в эволюционирующий вид".
Так, две родственные коловратки были найдены на теле водяного ослика. Одна из них специализировалась на обитании в районе ног насекомого, другая держалась ближе к груди. Генетический анализ показал, что эти существа отличаются друг от друга: например, различной формой глотки.
"Это действительно поразительные создания, само существование которых ставит под вопрос научный разум", - сказал Тим Барраклу из Имперского колледжа. По его словам, вероятнее всего, что эти два вида бделлоидных коловраток попали на водяного ослика как один вид, а впоследствии эволюционировали, чтобы лучше приспособиться к окружающей среде.
Животные и растения, которым не присуще половое размножение, в условиях эволюции обычно быстро вымирают, но коловраткам удалось выжить.
А как же живут всякие там амебы, инфузории? У них ведь тоже нет полового размножения, а они живут и забот не знают! Тоже мне новость. И как могут быть все представители рода женского пола? Тогда это просто бесполый вид!
-
ндаааа... кажись исследователи хотят подогнать этих коловраток под идею происхождения полов. Дескать, коловратки были женского пола, затем в ходе эволюции появится мужик - коловратка и будут они размножатся половым путем.
-
ндаааа... кажись исследователи хотят подогнать этих коловраток под идею происхождения полов.
Откуда такая уверенность в том, что исследователи хотят "подогнать"? Разве они креационисты? :shock:
-
Я знаю откуда эта новость :D Из темы "в защиту феминизма" :D
А если серьезно - интересно. Имелось ввиду многоклеточное животное, действительно удивительно, что оно выжило. Хотя я не слишком в этом компетентен.
-
ндаааа... кажись исследователи хотят подогнать этих коловраток под идею происхождения полов.
Откуда такая уверенность в том, что исследователи хотят "подогнать"? Разве они креационисты? :shock:
не будьте таким наивным, в теории эволюции как раз подгонка фактов под желаемое и происходит. Вы сами то себе как представляете? весь вид животного состоит из женских особей? а может это мужские особи?
Если животное производит себе подобного из своего тела, так сразу это животное женским считать? А как насчет амеб, тоже все женского рода?
-
не будьте таким наивным, в теории эволюции как раз подгонка фактов под желаемое и происходит. Вы сами то себе как представляете? весь вид животного состоит из женских особей? а может это мужские особи?
Так и напрашивается вопрос, какой смысл подгонять именно под женскую особь?
-
Так и напрашивается вопрос, какой смысл подгонять именно под женскую особь?
Так ведь надо же как-то объяснить, откуда появилось двуполое размножение! Значит, кто-то первый появился - мужская особь или женская. Логичнее предположить, что женская будет первой, т.к. она вынашивает потомство. Вот вам и подгонка фактов...
-
Так и напрашивается вопрос, какой смысл подгонять именно под женскую особь?
Так ведь надо же как-то объяснить, откуда появилось двуполое размножение! Значит, кто-то первый появился - мужская особь или женская. Логичнее предположить, что женская будет первой, т.к. она вынашивает потомство. Вот вам и подгонка фактов...
Женская и мужская- это условное деление.
Т.е. главное что есть ДВЕ особи (пусть одинаковые) которые дают половину генов.
В дальнейшем асимметрия будет возрастать.
далее
1.Половое размножение есть уже и одноклеточных (например у инфузории)
2. Полиплоидные мутации обычное дело
Из чего следует, что объяснять ничего не надо.
Проблемы просто нет.
-
Самое главное - у низших организмов типа инфузорий есть конъюгация, прообраз полового размножения, при котором происходит обмен генетическим материалом. а то, что два пола могут быть равноценными для воспроизводства, эти любители сенсаций почему-то не подумали. У тех же грибов пол обозначается не как мужской или женский, а как "+" или"-". Это как раз тот случай. Лишь позже определилось два пола, и носители половых признаков стали различаться.
Проблема тут одна - в невежестве тупых папарацци, которые орут во всю глотку, не разобравшись в проблеме.
-
Одно слово "эволюционизировать" уже настораживает. :-)
Логичнее предположить, что женская будет первой, т.к. она вынашивает потомство.
Ну да, коловратка вынашивает потомство, а еще вскармливает детенышей молоком и воспитывает подрастающее поколение - показывает, как надо охотиться. :-D
КТ, Вы хоть отдаете себе отчет в том, что о полах можно говорить только в случае полового диморфизма? Если нет разделения не полы, нет и самих полов. :-)
-
Проблема тут одна - в невежестве тупых папарацци, которые орут во всю глотку, не разобравшись в проблеме.
Да. Скорее всего именно так. Особенно у тех, у кого "ставит под вопрос научный разум".
Сенсацию можно при желании сделать из чего угодно. (Если сильно нужны деньги). Ну, например сделать сенсацию, что у рыб, в частности у карасей - нет представителей мужского пола. Только самки. (Интересно, а вот по названию - крась - "он". Т.е. пол мужской).
Хотя принцип размножения карася - половой. Ну прям как у девы Марии, когда она зачала Христа. Почему бы христианам не объявить эту рыбу святой?
P.S. А мулов наверное надо вообще отнести к созданиям, созданным чудесным образом... Ни лошадь, ни осел... Ни отца, ни матери...(в видовом понимании).
-
Не стоит абсолютизировать - кобельки у карасей всё же есть. Не все популяции являются гиногенетическими (гиногенез - способ их размножения), но и такие есть. А другие рыбы вообще умеют менять пол. Например, рыбы-клоуны амфиприоны. Так что мультяшный Немо легко смог бы стать девочкой... Кроме них - окуни груперы, голаканты, или морские ангелы, и ещё меченосцы - только они меняют пол с самки на самца, но не наоборот и только один раз.
-
А другие рыбы вообще умеют менять пол. Например, рыбы-клоуны амфиприоны. Так что мультяшный Немо легко смог бы стать девочкой... Кроме них - окуни груперы, голаканты, или морские ангелы, и ещё меченосцы - только они меняют пол с самки на самца, но не наоборот и только один раз.
Не слабо так боженька в своё время начудил :lol: . А может это как раз тот случай, когда Согласно креационной теории происходит постепенная потеря наследственной информации.
:lol: :lol: :lol: