Форум атеистического сайта

Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: Letos от 21 Апрель, 2007, 11:59:34 am

Название: Телепортация
Отправлено: Letos от 21 Апрель, 2007, 11:59:34 am
Вот цитата из Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия, что у меня на DVD:
Цитировать
Телепортация, или нуль-транспортировка, — давняя мечта писателей-фантастов. Однако научное понимание термина подразумевает  передачу не физических тел, а данных, информации. Пока объектом исследования стала квантовая телепортация, которая переносит не массу, а значение частиц. В сентябре 2004 года группа японских физиков из Токийского университета впервые в мире осуществила квантовую телепортацию между тремя фотонами. Ранее европейские и американские ученые проводили удачные опыты с двумя частицами, удача с добавлением всего лишь одной частицы на самом деле означает качественный прорыв в области мгновенной передачи данных на неограниченные расстояния. Особенно важным новое открытие может оказаться для создания квантовых компьютеров.
Я тут что-то не понимаю. Ведь, по материализму, информация не может существовать вне материальных объектов, а, согласно теории относительности, никакой материальный объект не может иметь скорость выше скорости света, значит, и информация не может передаваться мгновенно...
Название: Re: Телепортация
Отправлено: Коль-амба от 21 Апрель, 2007, 12:10:25 pm
Цитата: "Ёll"
Я тут что-то не понимаю. Ведь, по материализму, информация не может существовать вне материальных объектов, а, согласно теории относительности, никакой материальный объект не может иметь скорость выше скорости света, значит, и информация не может передаваться мгновенно...
Может, Ёлл, может. Просто тут речь идет не о движении из точки А в точку Б, а несколько об ином. Я где-то слышал, что это называется "принцип карандаша" (или что-то в этом роде). Представьте себе карандаш длинной, скажем, до Марса. А теперь представьте, что его можно легко двигать чуть вперед, чуть назад - так, чтоб можно было выстукивать морзянку. И выстукивая таким образом сообщение, как, думаете, быстро его получит Ваш абонент, находящийся на Марсе? Через сколько-то там минут? Отнюдь, мгновенно!
Название: Re: Телепортация
Отправлено: Letos от 21 Апрель, 2007, 12:32:27 pm
Цитата: "Коль-амба"
И выстукивая таким образом сообщение, как, думаете, быстро его получит Ваш абонент, находящийся на Марсе? Через сколько-то там минут? Отнюдь, мгновенно!
Нет, и в примере со стержнем (карандашом) всё равно скорость передачи тут не может превышать С. Ведь, по сути, когда мы двинем карандаш на себя, т.е. придвинем к себе атомы одного конца карандаша, то до дальнего конца стержня по цепочке пойдёт взаимодействие с соседними  атомами (притягивание соседних атомов), что тоже не может превышать скорости света.
И если вы твёрдо не уверены в своей позиции, то, давайте не будем спорить, я создал эту тему, чтобы получить компетентное разъяснение, а не пофлеймить.
Название:
Отправлено: Letos от 21 Апрель, 2007, 14:58:16 pm
Быть может, тут скорость передачи не превышает С? Это, я думаю, - самое вероятное. Тогда неверно слово "мгновенно" в статье.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 21 Апрель, 2007, 17:18:04 pm
Конечно! Все происходит со скоростью света. Об этом были статьи на мембране.
Название:
Отправлено: Letos от 21 Апрель, 2007, 17:52:47 pm
Бессмертный. А в той энциклопедии написали "мгновенно". Для энциклопедий ведь оговорки не допускаются. Надо будет им сообщить...
Название:
Отправлено: Letos от 21 Апрель, 2007, 18:17:14 pm
А вообще, в той статье попахивает лженаукой - посмотрите: "не массу, а значение частиц".

Это хоть находится вне статей энциклопедии, в приложении, но всё равно не позволительно...
Название:
Отправлено: Микротон от 22 Апрель, 2007, 14:25:22 pm
Цитата: "Ёll"
Бессмертный. А в той энциклопедии написали "мгновенно". Для энциклопедий ведь оговорки не допускаются. Надо будет им сообщить...
Энциклопедиии, к сожалению, составляют не физики, а журналисты. Если раньше, прежде чем ее выпустить в "массы" ее рецензировали компетентные люди, (каждый, в своей области), то сейчас, для "убыстрения", электронные энциклопедии не рецензируются вообще. Естественно, что туда попадают ляпы, и откровенная, никем не подтвержденная "деза". Может попасть и неверно истолкованная информация, если составитель энциклопедии "почерпнул" эту информацию в интернете. Лучше всего следовать такому правилу: "доверяй, но проверяй". А еще лучше- "сперва проверь, а потом - доверяй".
Название:
Отправлено: Микротон от 22 Апрель, 2007, 14:34:06 pm
Цитата: "Ёll"
А вообще, в той статье попахивает лженаукой - посмотрите: "не массу, а значение частиц".
Ну вот Вы сами и заметили явный ляп. Спроси у такого составителя:"Что такое значение частиц"? Вряд ли он внятно вообще сможет обяснить, что это такое, и что он имел ввиду, когда писал это.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 22 Апрель, 2007, 14:56:26 pm
Цитата: "Ёll"
А вообще, в той статье попахивает лженаукой - посмотрите: "не массу, а значение частиц".

Это хоть находится вне статей энциклопедии, в приложении, но всё равно не позволительно...
В статьях на мембране тоже были похожие фразы, правда сформулированные чуть более научно. Но применимы они только в классической физике. В квантах же частицы не имеют индивидуальности. Нельзя сказать, что частица 1 переместилась из пункта А в пункт В, а частица 2 из пункта В в пункт А. Также нельзя сказать, что частица 1 в пункте А поменяла спин с Х на У, а частица 2 в пункте В поменяла спин с У на Х. Эти два случая неотличимы. Поэтому для квантовых частиц мы имеем статистику Бозе, либо Ферми, но не статистику Максвелла, как в привочном нам случае макрообъектов. Единственное, что можно говорить, что сначала было две частицы - в пункте А в состоянии Х и в пункте В в состоянии У. Потом получилось тоже две частицы, но - в пункте А в состоянии У и в пункте В в состоянии Х.  Эти слова, если их выразить в формулах описываютполное состояние двухчастичной системы. К ним больше ничего нельзя добавить.
Надеюсь никого не запутал.
Название:
Отправлено: Letos от 22 Апрель, 2007, 16:13:32 pm
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Ёll"
А вообще, в той статье попахивает лженаукой - посмотрите: "не массу, а значение частиц".

Это хоть находится вне статей энциклопедии, в приложении, но всё равно не позволительно...
В статьях на мембране тоже были похожие фразы, правда сформулированные чуть более научно. Но применимы они только в классической физике. В квантах же частицы не имеют индивидуальности. Нельзя сказать, что частица 1 переместилась из пункта А в пункт В, а частица 2 из пункта В в пункт А. Также нельзя сказать, что частица 1 в пункте А поменяла спин с Х на У, а частица 2 в пункте В поменяла спин с У на Х. Эти два случая неотличимы. Поэтому для квантовых частиц мы имеем статистику Бозе, либо Ферми, но не статистику Максвелла, как в привочном нам случае макрообъектов. Единственное, что можно говорить, что сначала было две частицы - в пункте А в состоянии Х и в пункте В в состоянии У. Потом получилось тоже две частицы, но - в пункте А в состоянии У и в пункте В в состоянии Х.  Эти слова, если их выразить в формулах описываютполное состояние двухчастичной системы. К ним больше ничего нельзя добавить.
Надеюсь никого не запутал.


Скорость взаимодействия частиц, что вы описываете, всё равно не превышает C?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 22 Апрель, 2007, 17:44:21 pm
Все-равно не превышает.
Скорость света - это факт экспериментальный. С теорией же есть проблемы. Квантовая механика - нерелятивистская теория, также как и мехеника Ньютона. В ней нет никаких ограничений на скорость. Поэтому она лишь приблизительна, и не может использоваться для фотонов, и других безмассовых полей. К сожалению попытки сделать ее совместимой с ТО были не очень удачны. Сказать точней, с самого начала она задумывалась как релятивистская, но ничего из этого не вышло. А вот низкоскоростное приближение оказалось очень удачным и именно его мы изучаем сегодня в институтах.
Квантовая теория поля - совершенно релятивистская теория.Ее предсказания удивительно точно соответствуют эксперименту. Значит нет оснований сомневаться в ее основах, в частности в том, что связано со скоростью с. Но она, к сожалению,  настолько бредоподобна, что я так и не смог с ней разобраться.
Название:
Отправлено: Letos от 22 Апрель, 2007, 19:24:45 pm
Цитата: "Бессмертный"
Скорость света - это факт экспериментальный.
Разве?!
Может, вы хотели сказать, что значение C получается экспериментально?
Название:
Отправлено: Letos от 22 Апрель, 2007, 19:50:40 pm
Бессмертный, а вот интересно узнать. Как вы относитесь к модели мира с "мультиверсом"? (Вы читали Д. Дойча?)
Название:
Отправлено: Letos от 22 Апрель, 2007, 20:12:32 pm
Я, кстати, отправил письмо (ещё 21 апреля) на support@km.ru с заголовком "энциклопедия не имеет права на ошибку" со ссылкой на этот форум. Пока не ответили, и не ответят, наверное...
Название: Re: Телепортация
Отправлено: Коль-амба от 23 Апрель, 2007, 04:15:02 am
Цитата: "Ёll"
Цитата: "Коль-амба"
И выстукивая таким образом сообщение, как, думаете, быстро его получит Ваш абонент, находящийся на Марсе? Через сколько-то там минут? Отнюдь, мгновенно!
Нет, и в примере со стержнем (карандашом) всё равно скорость передачи тут не может превышать С. Ведь, по сути, когда мы двинем карандаш на себя, т.е. придвинем к себе атомы одного конца карандаша, то до дальнего конца стержня по цепочке пойдёт взаимодействие с соседними  атомами (притягивание соседних атомов), что тоже не может превышать скорости света.
Этот Ваш контраргумент, можно сказать, - классика жанра. Однако, утверждение, что "когда мы двинем карандаш на себя, т.е. придвинем к себе атомы одного конца карандаша, то до дальнего конца стержня по цепочке пойдёт взаимодействие с соседними  атомами (притягивание соседних атомов)" тоже, насколько я себе это представляю (возможно и ошибочно) достоточно спорно. По крайней мере в теории.
Цитата: "Ёll"
И если вы твёрдо не уверены в своей позиции, то, давайте не будем спорить, я создал эту тему, чтобы получить компетентное разъяснение, а не пофлеймить.
Не, твёрдо не уверен. поэтому и спорить дальше не будем.
Название: Re: Телепортация
Отправлено: Микротон от 23 Апрель, 2007, 04:39:21 am
Цитата: "Коль-амба"
Этот Ваш контраргумент, можно сказать, - классика жанра. Однако, утверждение, что "когда мы двинем карандаш на себя, т.е. придвинем к себе атомы одного конца карандаша, то до дальнего конца стержня по цепочке пойдёт взаимодействие с соседними  атомами (притягивание соседних атомов)" тоже, насколько я себе это представляю (возможно и ошибочно) достоточно спорно. По крайней мере в теории.
В теории скорость будет даже меньше световой. И не будет превышать скорость звука в твердых средах. В данном , частном случае - скорость распространения звука в дереве (если карандаш деревянный).
Название:
Отправлено: Коль-амба от 23 Апрель, 2007, 05:16:20 am
А причем здесь звук? "Карандашом" будут писать, а не использовать его в качестве батарейной трубы для перестукивания.
Название:
Отправлено: Микротон от 23 Апрель, 2007, 06:04:15 am
Цитата: "Коль-амба"
А причем здесь звук? "Карандашом" будут писать, а не использовать его в качестве батарейной трубы для перестукивания.
Свойства такие у твердых сред. Любое механическое воздействие передается в них не быстрее распространения звука. Хоть вы будете "дергать" карандаш, хоть постукивать по нему, хоть писать острием на марсе, держась за противоположный конец на земле, любое воздействие будет распространятся со скоростью звука. И ни в коем случае не выше.

Кстати, могу привести еще пример, (помню еще с детства "Юный техник" публиковал). Представте ножницы, режущая часть которых от земли до марса. Если резать воображаемую бумагу на этом пространстве, то с какой скоростью будет перемещаться точка разреза? Сразу ответ: так же не выше скорости звкуа в ножницах.
Название:
Отправлено: Микротон от 23 Апрель, 2007, 06:23:48 am
Цитата: "Коль-амба"
А причем здесь звук? "Карандашом" будут писать, а не использовать его в качестве батарейной трубы для перестукивания.
Наверное, нужно более подробно объяснить, почему же не выше скорости звука...

И так...Имеем стержень, совершенно не важно из чего. Чем длиннее стержень, тем больше его общая масса (а значит и инерция). Пытаемся механически на него воздействовать (стукнуть, потянуть, изогнуть, сдвинуть). Мгновенно передать механическое воздействие не получится из-за инерции, так как вся масса находится относительно нас в покое. Значит, механическое воздействие будет медленно передаваться последовательно (как справедливо отметил Ёll от атома к атому в на всем протяжении) пока вся масса не прийдет в движение.
Пришла...теперь надо остановить и толкнуть в обратном направлении...
Но тормозя один конец стержня, мы из-за инерции не затормозим мгновенно всю эту махину, торможение также превратиться в упругую волну деформации, которая будет так же медленно (со скоростью звука) передаваться от одного конца стержня к другому. Вот так и будет работать водопроводная труба для перестукивания.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 23 Апрель, 2007, 06:45:20 am
Цитата: "Ёll"
Цитата: "Бессмертный"
Скорость света - это факт экспериментальный.
Разве?!
Может, вы хотели сказать, что значение C получается экспериментально?
Чего так придираться к словам, Ёll? Мы не учебник здесь пишем. Неужели не понятно о чём речь? Наверное, надо было написать "свойства скорости света", или лучше "распостранение ... не быстрее скорости света". Да я вот не смог придумать, что лучше поставить на место многоточия.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 23 Апрель, 2007, 06:48:15 am
Цитата: "Ёll"
Бессмертный, а вот интересно узнать. Как вы относитесь к модели мира с "мультиверсом"? (Вы читали Д. Дойча?)
А что это за модель такая? Это случайно не про множественность миров?
Название:
Отправлено: Микротон от 23 Апрель, 2007, 06:50:35 am
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Ёll"
Бессмертный, а вот интересно узнать. Как вы относитесь к модели мира с "мультиверсом"? (Вы читали Д. Дойча?)
А что это за модель такая? Это случайно не про множественность миров?
Не случайно именно она. Это "последователи" Эверетта.
Название:
Отправлено: Злой сок от 23 Апрель, 2007, 10:29:44 am
Неужели телефраги стали реальными?
Название:
Отправлено: Микротон от 23 Апрель, 2007, 10:55:21 am
Цитата: "Злой сок"
Неужели телефраги стали реальными?
Ага. И монстры из квака и дуума ходют ночами по безлюдным улицам...
Название:
Отправлено: Злой сок от 23 Апрель, 2007, 11:08:47 am
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Злой сок"
Неужели телефраги стали реальными?
Ага. И монстры из квака и дуума ходют ночами по безлюдным улицам...

И куда я дел бензопилу и гвоздомёт?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 24 Апрель, 2007, 06:33:53 am
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Ёll"
Бессмертный, а вот интересно узнать. Как вы относитесь к модели мира с "мультиверсом"? (Вы читали Д. Дойча?)
А что это за модель такая? Это случайно не про множественность миров?
Не случайно именно она. Это "последователи" Эверетта.
Хью Эверетт - достойный муж, но
Цитата: "википедия"
В течение марта и апреля 1959 при содействии Джона Арчибальда Уилера (одного из последних помощников Эйнштейна) Эверетт посетил Копенгаген, чтобы встретиться с Нильсом Бором, считавшимся отцом квантовой механики. На Бора идеи Эверетта не произвели никакого впечатления, он отказался отнестись к ним достаточно серьезно.
Вот и у меня такая же реакция. Я не понимаю, чем его модель отлична от других. Спонтанность редукции в ней всё-равно присутствует, только редукция больше не называется редукцией. Спонтанность эта никак тоже не объясняется. Так в чём же разница?

Книга Дойча (кстати Deutsch=немецкий) "Структура Реальности." у меня есть, но всё руки никак не доходили. Теперь прочитаю.
Название:
Отправлено: Микротон от 24 Апрель, 2007, 20:18:56 pm
Цитата: "Бессмертный"
Вот и у меня такая же реакция. Я не понимаю, чем его модель отлична от других.
Только тем, что дает пищу фантастам для написания книжек. Его гипотеза ни кем не подтверждена (хоть его приверженцы говорят, что ни кем не опровергнута), но само её такое состояние похоже на "неуловимого Джо" : может, ее ни кто не опровергал, потому, что она ни кому и нафиг не нужна?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 25 Апрель, 2007, 06:45:18 am
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Бессмертный"
Вот и у меня такая же реакция. Я не понимаю, чем его модель отлична от других.
Только тем, что дает пищу фантастам для написания книжек. Его гипотеза ни кем не подтверждена (хоть его приверженцы говорят, что ни кем не опровергнута), но само её такое состояние похоже на "неуловимого Джо" : может, ее ни кто не опровергал, потому, что она ни кому и нафиг не нужна?
Так мне кажется, что она не просто не подтверждена, а непроверяема. Ведь всё это множество миров, вроде бы, ненаблюдаемо в принципе. Похоже, есть противоречие с принципом верифицируемости.
Название:
Отправлено: Letos от 28 Апрель, 2007, 19:59:21 pm
Цитата: "Ёll"
Я, кстати, отправил письмо (ещё 21 апреля) на support@km.ru с заголовком "энциклопедия не имеет права на ошибку" со ссылкой на этот форум.


Кстати, к чести КМ, надо сказать, они ответили:
===
"Здравствуйте!
Сожалеем, что у Вас возникли проблемы при использовании нашей энциклопедии "
Кирилл и Мефодий". Спасибо, что сообщили нам об этом. Мы исследуем проблему.
Если потребуется дополнительная информация, мы свяжемся с Вами."
===
Название:
Отправлено: Letos от 30 Апрель, 2007, 15:32:09 pm
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, можно я у вас спрошу по ТО?
Итак, классический пример близнецов - если один брат (B) движется со скоростью, близкой к С, то вернётся на Землю более молодым, ведь замедление времени тут пропорционально 1/SQR(1-V^2/C^2). Я вот только не понимаю, почему бы не представить себе, что движущийся близнец B неподвижен, а весь мир движется относительно него. Тогда время должно замедляться у близнеца А?
Название:
Отправлено: Микротон от 30 Апрель, 2007, 18:36:03 pm
Цитата: "Ёll"
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, можно я у вас спрошу по ТО?
Итак, классический пример близнецов - если один брат (B) движется со скоростью, близкой к С, то вернётся на Землю более молодым, ведь замедление времени тут пропорционально 1/SQR(1-V^2/C^2). Я вот только не понимаю, почему бы не представить себе, что движущийся близнец B неподвижен, а весь мир движется относительно него. Тогда время должно замедляться у близнеца А?
Как бы Вы не представляли себе относительность движения, но ускрение/торможение будет испытывать только тот, кто летит (т.е."В"). Тот же, кто ни куда не летит, не испытывает и изменения скорости движения (хотя, естественно движется с землей, с солнечной системой, с галактикой, но ведь это движение равномерное, без ускорений и торможений). Для брата "В", система отсчета, в которой остался брат "А" - статична.
Грубую паралель можно такую провести: брат "В" уснул в анабиозе, а брат "А" живет со всеми вместе. Когда брат "В" проснется - он будет моложе, потому что временнЫе изменения, которые воздействовали на брата "А" его не касались.

Другое дело действительно ли улетевший брат "В" прилетит более молодым? Ведь время замедляться будет только при ускрении относительно системы, где остался брат "А". А вот при торможении брат "В" должен по идее "наверстать" всё то, от чего отстал при ускорении.
Название:
Отправлено: Letos от 30 Апрель, 2007, 19:07:19 pm
Цитата: "Микротон"
А вот при торможении брат "В" должен по идее "наверстать" всё то, от чего отстал при ускорении.
Означает ли это, что пример с "близнецами", когда брат прилетает менее постаревшим, неверен? (Помню, ещё в школе физик приводил этот пример...)
Название:
Отправлено: Микротон от 30 Апрель, 2007, 19:24:43 pm
Цитата: "Ёll"
Цитата: "Микротон"
А вот при торможении брат "В" должен по идее "наверстать" всё то, от чего отстал при ускорении.
Означает ли это, что пример с "близнецами", когда брат прилетает менее постаревшим, неверен? (Помню, ещё в школе физик приводил этот пример...)
А Вы сами то как думаете? Да и формула у Вас под рукой. Подставте в нее в одном случае ускорение, а в другом случае замедление (1/SQR(1+V^2/C^2)) скорости. Что получится?
Название:
Отправлено: Letos от 30 Апрель, 2007, 21:31:06 pm
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 04:48:34 am
Цитата: "Ёll"
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
Так...быстренько вспоминаем что такое скорость и что такое ускорение.
1) скорость - это путь, пройденный за время.( V=S*t).
2)Ускорение - это производная от скорости и выражается как дельта V. Записывается как dV=S*t*t. или dV=S*t^2.  Поскольку в нашей исходной формуле t=1/SQR(1-V^2/C^2) "время" вынесено за знак равенства, то что это в ней за величина (V^2) ?
Что такое "скорость в квадрате"?
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 05:10:33 am
Цитата: "Ёll"
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
Для того, что бы не морочить Вам мозги, вот нашел для Вас мультик, который показывает наглядно ( с описанием) что там происходит со временем летящего корабля. http://www.relativity.ru/issues/Lorenz4.shtml (http://www.relativity.ru/issues/Lorenz4.shtml) там даже можно "управлять"  скоростью "корабля", кликая мышкой на треугольники.

Ну а здесь - про "братьев": http://www.relativity.ru/issues/timeis.shtml (http://www.relativity.ru/issues/timeis.shtml)
Название:
Отправлено: Letos от 01 Май, 2007, 08:12:08 am
Спасибо за ссылки. Интересно.
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 10:15:19 am
Цитата: "Ёll"
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, ..
ну-да .. ну-да .. Микротон - баААл-шООй спис-лист *в физике* ! ! !
*разбирается* в ней - акы баран в библии ! ! !

Цитата: "Микротон"
Цитата: "Ёll"
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
Так...быстренько вспоминаем что такое скорость и что такое ускорение.
1) скорость - это путь, пройденный за время.( V=S*t).
н-да .. насколько мне помнится - должно бЫ бЫ-ть : ( V=S/t).
и т.д. - со всеми .. из ентогоОО вытЁЁкивающими .....
Цитата: "Микротон"
2)Ускорение - это производная от скорости и выражается как дельта V. Записывается как dV=S*t*t. или dV=S*t^2.
сыречЬ : dV=S/t^2.

Цитата: "Микротон"
Поскольку в нашей исходной формуле t=1/SQR(1-V^2/C^2) "время" вынесено за знак равенства, то что это в ней за величина (V^2) ?
Что такое "скорость в квадрате"?
иГ Ваше-ему *в физике разбирающемуся* Сведению :
*в нашей исходной формуле ..* фигурирует V^2/C^2 - величина ..
СУГУБО БЕЗРАЗ-МЕРНАЯ !!!!!!!! ВОТ ТАК ВОТ УВ. Микротон !

Некрасиво ведь - так мерзко подшучивать над старым ..
и немощным человеком по имени Ёll-Читатель !

Цитата: "Микротон"
Цитата: "Ёll"
Итак, классический пример близнецов - если один брат (B) движется со скоростью, близкой к С, то вернётся на Землю более молодым, ...
 Я вот только не понимаю, почему бы не представить себе, что движущийся близнец B неподвижен, а весь мир движется относительно него. Тогда время должно замедляться у близнеца А?
Как бы Вы не представляли себе относительность движения, но ускрение/торможение будет испытывать только тот, кто летит (т.е."В"). Тот же, кто ни куда не летит, не испытывает и изменения скорости движения ....
Как бы Вы не представляли себе относительность движения, ув. Микротон ........
НИ ускрение, НИ торможение - НИКАКОГО отношения не имеют к Теории Относительности !
И НИКАК НЕ влияют на скорость течения времени во вселенной ! ! !
А поэтому - ну никак у Вас не получится, чтобы *брат "В" уснул в анабиозе* !!!!!!!!!
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 10:30:20 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Ёll"
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, ..
ну-да .. ну-да .. Микротон - баААл-шООй спис-лист *в физике* ! ! !
*разбирается* в ней - акы баран в библии ! ! !
Спасибо за критику, действительно ошибся. Надо было не знак умножения ставить, а знак деления.
Цитата: "KWAKS"
насколько мне помнится - должно бЫ бЫ-ть : ( V=S/t).
Вы , уважаемый KWAKS абсолютно правы. Со всеми вытекающими. Ну бывает... "и на старуху проруха"(С).. но ведь я интуитивно чувствую, что добрый KWAKS зорко следит за ошибками и грубо соврать не даст :)
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 10:35:16 am
Цитата: "KWAKS"
Некрасиво ведь - так мерзко подшучивать над старым ..и немощным человеком по имени Ёll-Читатель !
Да. Винюсь и каюсь. Ошибка моя велика и непростительна. Единственно, что меня как-то на 0,0000001% оправдывает, это то, что ссылки-то я дал "правильные" , а там все подробно и правильно написано.
Название:
Отправлено: Letos от 01 Май, 2007, 11:01:40 am
Цитата: "KWAKS"
Некрасиво ведь - так мерзко подшучивать над старым ..
и немощным человеком по имени Ёll-Читатель !
Я только не понимаю - это ты так шутить пытаешься или меня задеть хотел? Почему это я "старый и немощный"?
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 11:06:16 am
Цитата: "Микротон"
.. . Ну бывает... "и на старуху проруха"(С).. но ..
 чувствую, что ..следит за ошибками и грубо соврать не даст :)
сам не сплю - и другим не дам .......
даже по мелкому *грубо соврать* ! ! !
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 11:06:58 am
Цитата: "Ёll"
Цитата: "KWAKS"
Некрасиво ведь - так мерзко подшучивать над старым ..
и немощным человеком по имени Ёll-Читатель !
Я только не понимаю - это ты так шутить пытаешься или меня задеть хотел? Почему это я "старый и немощный"?
Это он шутит. У него душа добрая, как ватрушка. А я, действительно ошибся в символах. Словами написал правильно, а вот по знаку "деления" промазал.
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 11:09:01 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Микротон"
.. . Ну бывает... "и на старуху проруха"(С).. но ..
 чувствую, что ..следит за ошибками и грубо соврать не даст :)
сам не сплю - и другим не дам .......
даже по мелкому *грубо соврать* ! ! !
Спасибо , боевой товарищь! Я всегда в это верил и надеялся. И как показала жизнь - не зря!!!!
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 11:17:03 am
Цитата: "Микротон"
Цитата: "KWAKS"
Некрасиво ведь - так мерзко подшучивать ..и // -Читатель !
Да. Винюсь и каюсь. ... Единственно, что меня как-то на 0,0000001% оправдывает, это то, что ссылки-то я дал "правильные" , ...
Разумеется !
*Выводы
....
Иными словами, при движении с большой скоростью происходит волшебство, благодаря которому наш взор оборачивается на прошлое тех людей и предметов, которые остались неподвижными.*

И - НЕ БОЛЕЕ ТОГО !
Так зачем же было людям - голову морочить *анабиозом* ?

Цитата: "Ёll"
Почему это я "старый и немощный"?
птаму-гшо - на *анабиоз* поддался ......
Телепортация - однако !
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 11:17:41 am
Цитата: "KWAKS"
*в нашей исходной формуле ..* фигурирует V^2/C^2 - величина ..СУГУБО БЕЗРАЗ-МЕРНАЯ !!!!!!!! ВОТ ТАК ВОТ УВ. Микротон !
Ладно, ошибка есть ошибка, а как это может указанная величина быть безразмерной? V - ведь вполне конкретная, и С - вполне конкретная. Почему вместе - величина безразмерная?
Допустим, скорость равна нулю. Ноль в квадрате = ноль. Ноль деленное на любое число = 0.
Допустим, скорость равна С , тогда скорость в квадрате деленное на С в квадрате равно единице. Где я не прав, уважаемый KWAKS ?
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 11:20:07 am
Цитата: "KWAKS"
Так зачем же было людям - голову морочить *анабиозом* ?
Дык!! Не люблю я волшебников, магов, колдунов и разных там фей и феев. Лучше уж анабиоз, чем волшебство. :)
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 11:23:04 am
Цитата: "Микротон"
... А я, действительно ошибся в символах. .. по знаку "деления" промазал.
н-да .. НОВУ-ХАВУ - изобретение !
эт теперь назвААцца *по знаку .. промазал* :
* - точно посерёдке клавы, ...
а / - прам самая вторая ..
с сААмого правого краю !
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 11:34:54 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Микротон"
... А я, действительно ошибся в символах. .. по знаку "деления" промазал.
н-да .. НОВУ-ХАВУ - изобретение !
эт теперь назвААцца *по знаку .. промазал* :
* - точно посерёдке клавы, ...
а / - прам самая вторая ..
с сААмого правого краю !
Это на Вашей. А у меня - особая клава. На моей - знаки умножения и деления - рядышком, между клавкой " Num Lock" и "минусом". Но это, конечно, не снимает с меня всей тяжести ошибки. Чем теперь искуплю - не знаю!!
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 11:36:38 am
Цитата: "Микротон"
Цитата: "KWAKS"
Так ... Лучше уж анабиоз, чем волшебство. :)
Случай в операционной :
пинцет .. скальпель .. зажим ..
тампон .. спирт .. огурец ...
Цитата: "Микротон"
.. . Ну  проруха"(С).. но .. .......Спасибо , боевой товарищь! Я всегда в это верил и надеялся. !!!!
Пейте .. на здоровье ! ! !

Цитата: "Микротон"
как это может указанная величина быть безразмерной? Где я не прав, .. ?
всюду !!!!!!!!
РАЗ-МЕРНость V (м/с) - веЩЩ вполне конкретная, ..
и РАЗ-МЕРНость С (м/с) - вполне конХХретная(ХХретн. - нЕЕкуда) ! ! !

V (м/с) / С (м/с) = ( V  / С )*(1)  - ..СУГУБО БЭЭЗ-РАЗ-МЭЭРНАЯ !!!!!!!!
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 11:43:23 am
Цитата: "Микротон"
Цитата: "KWAKS"
эт теперь назвААцца *по знаку .. промазал* :
* - точно посерёдке клавы, ...
а / - прам самая вторая .. !
Это на Вашей. А у меня - особая клава. На моей - знаки умножения и деления - рядышком, между клавкой " Num Lock" и "минусом".
гыЫЫЫ .. и у меня - ТОЧНО ТАКА жЭЭ : *особая клава* !
и гнаХ-ходьдиЦЦа она - воООн где на отшибе :
далекоОО справа от основонй !!!!!!!

Цитата: "Микротон"
Но это, конечно, не снимает с меня всей тяжести ошибки. Чем теперь искуплю - не знаю!!
Логической , Алгебраической ..
и даже Арифметической - Безупречностью Суждений ! ! !
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 11:46:51 am
Цитата: "KWAKS"
V (м/с) / С (м/с) = ( V  / С )*(1)  - ..СУГУБО БЭЭЗ-РАЗ-МЭЭРНАЯ !!!!!!!!
Хы... "Вкусная фраза": ... длинный и пупырчатый язык принялся уже за меня, растворяя физику тела, трансформируя и трансмутируя великим магистерием свинец воображения. Мне приходится двоиться в ртутном лабиринте, который ввинчивается в голову маленькими многоразмерными карликами Эшера, прикидываясь скрученной размерностью ломких костей.(с)/М.В.Савеличев/
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 11:48:57 am
Цитата: "KWAKS"
Логической , Алгебраической ..
и даже Арифметической - Безупречностью Суждений ! ! !
"...Я, юный пионЭр, торжественно обещаю...."(с)/ какая-то вроде молитва/...
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 12:04:51 pm
Цитата: "Микротон"
... "Вкусная фраза": ... . Мне приходится двоиться в ртутном лабиринте, который ввинчивается в голову маленькими многоразмерными карликами Эшера, прикидываясь скрученной размерностью ломких костей.(с)/М.В.Савеличев/
Не рас-троиИИтесь...
Логика - всегда Бин-Арная и Дво-Ичная ! ! !
ТРЕТЬЕГО -Н Е ДАНО ! ! !

Цитата: "Микротон"
Цитата: "KWAKS"
Логической , .. - Безупречностью Суждений ! ! !
"...Я, юный пионЭр, ...
фСЕМ ТЯП-РЯТАМ пЭр-мЭр ! ! !
Название:
Отправлено: Микротон от 01 Май, 2007, 12:25:42 pm
Цитата: "KWAKS"
Не рас-троиИИтесь...
Логика - всегда Бин-Арная и Дво-Ичная ! ! !
Да ни в жисть! Двоимся и только двоимся.
ТРЕТЬЕГО -Н Е ДАНО ! ! !
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2007, 13:12:04 pm
Цитата: "Микротон"
Да ни в жисть! ТРЕТЬЕГО -Н Е ДАНО ! ! !
НИКОМУ ! НИКОГДА ! НИКАК ! НИГДЕ ! НИСКОЛЬКО ! ! !

АМИНЬ ! ! !
Название:
Отправлено: vlgru от 03 Май, 2007, 05:33:33 am
Денисов Н.Н.-реально обучает телепортации и ясновидению.
http://denisov-goldray.ru/forum/showthread.php?t=26 (http://denisov-goldray.ru/forum/showthread.php?t=26)
http://denisov-goldray.ru/forum/forumdisplay.php?f=2 (http://denisov-goldray.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
В основе метода - восстановление древних способностей.
Там начинает работать совсем другая логика.
Название:
Отправлено: Злой сок от 03 Май, 2007, 09:46:04 am
Цитата: "vlgru"
Денисов Н.Н.-реально обучает телепортации и ясновидению.
http://denisov-goldray.ru/forum/showthread.php?t=26 (http://denisov-goldray.ru/forum/showthread.php?t=26)
http://denisov-goldray.ru/forum/forumdisplay.php?f=2 (http://denisov-goldray.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
В основе метода - восстановление древних способностей.
Там начинает работать совсем другая логика.

Цитировать
а можно ли научиться телепортации (или какой-то другой практике) по интернету? такой вопрос задают особенно часто. обычно я отвечаю:
"обучение телепортации сложный и длительный процесс. займет не меньше года, при условии ежедневных занятий со мной. к сожалению, обучаться дистанционно невозможно. (это как боксер - заочник : -))). дело в том, что обучение - это передача от учителя к ученику определенного состояния. особенно трудно это делать на первом этапе, когда нет еще общего словарного запаса и под одними и теми же терминами мы будем понимать совсем разные по сути вещи."


Объявление.
Обучаю Великой Силе. Час занятия - 10000 рублей. Возможны дистанционные занятия. Записывайтесь, будущие джедаи. Более подробная информация по электронной почте.
Название:
Отправлено: KWAKS от 03 Май, 2007, 10:55:41 am
Цитата: "Злой сок"
Цитата: "vlgru"
Денисов Н.Н.-реально обучает телепортации и ясновидению.
"обучение телепортации сложный и длительный процесс. займет не меньше года, .. и под одними и теми же терминами мы будем понимать совсем разные по сути вещи."

Объявление.
Обучаю Великой Силе. Час занятия - 10000 рублей. ...
Толковый Словарь : Телепортация - Перетолпация !
Название:
Отправлено: Ivan от 03 Май, 2007, 11:37:12 am
Цитата: "Злой сок"
 Объявление.
Обучаю Великой Силе. Час занятия - 10000 рублей. Возможны дистанционные занятия. Записывайтесь, будущие джедаи. Более подробная информация по электронной почте.


У меня знакомые ходили к бабке... Та поставила диагноз - порча! Дык я им бесплатно эту порчу снял еще и научил самим снимать... Как никак экстрасекс 6 уровня... Кстати предвидя Ваши вопросы я Вас тоже обучил снятию порчи дистанционно... без Вашего ведома... да и еще попутно нескольким стилям каратэ, стенографии и технике вышивания на пяльцах... Покопайтесь в себе и с удивлением обнаружите новые знания, навыки и умения!  :lol:
Название:
Отправлено: Микротон от 03 Май, 2007, 11:40:59 am
Цитата: "Злой сок"
Объявление.
Обучаю Великой Силе. Час занятия - 10000 рублей. Возможны дистанционные занятия. Записывайтесь, будущие джедаи. Более подробная информация по электронной почте.
Мне тоже дать обявление, что ли?
Объявление:
Обучаю лохизму. Оплата - перечеслиением на банковский счет на предьявителя. 1 сенас по е-мейлу - 1000 руб. Лохизм гарантирую!
Проученным мною лохам - обеспечиваю еженедельную техническую поддержку.
Название:
Отправлено: Злой сок от 03 Май, 2007, 13:19:44 pm
Цитата: "Ivan"
Цитата: "Злой сок"
 Объявление.
Обучаю Великой Силе. Час занятия - 10000 рублей. Возможны дистанционные занятия. Записывайтесь, будущие джедаи. Более подробная информация по электронной почте.

У меня знакомые ходили к бабке... Та поставила диагноз - порча! Дык я им бесплатно эту порчу снял еще и научил самим снимать... Как никак экстрасекс 6 уровня... Кстати предвидя Ваши вопросы я Вас тоже обучил снятию порчи дистанционно... без Вашего ведома... да и еще попутно нескольким стилям каратэ, стенографии и технике вышивания на пяльцах... Покопайтесь в себе и с удивлением обнаружите новые знания, навыки и умения!  :lol:

Ой, спасибо, хорошо.
Теперь спокойно буду ходить ночью в парках и вязать себе свитера. :-)
Название:
Отправлено: Ivan от 03 Май, 2007, 13:40:35 pm
Цитата: "Злой сок"
 
Ой, спасибо, хорошо.
Теперь спокойно буду ходить ночью в парках и вязать себе свитера. :-)


Могу еще видеокарту разогнать силой мысли... И сделать так, чтоб винда не глючила(я единственный в мире специалист) :-)
Название:
Отправлено: Ivan от 04 Май, 2007, 16:00:41 pm
Эх... Интересная была тема...
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Май, 2007, 16:22:47 pm
Цитата: "Ivan"
Эх... Интересная была тема...
ок-КОНЬ-чатлно заПеретол-пироваААли тему !
где мокаар телят пасёт ... а то - и значительно дальше ....
Название:
Отправлено: Ivan от 04 Май, 2007, 18:08:50 pm
Цитата: "KWAKS"
 ок-КОНЬ-чатлно заПеретол-пироваААли тему !
где мокаар телят пасёт ... а то - и значительно дальше ....


А может рано нам еще о телепортации? 21 век, а в сказки про потоп всемирный верим :-)
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Май, 2007, 18:41:02 pm
Цитата: "Ivan"
Цитата: "KWAKS"
 ок-КОНЬ-чатлно заПеретол-пироваААли тему !
т .....

А может рано нам еще о телепортации? 21 век, .. :-)
Вы правы .. где-то в 28-31 - можно будет шёпотом начинать разговоры *о телепортации* !!!!!
... а то - и дальше ..
Название:
Отправлено: Ivan от 04 Май, 2007, 18:44:55 pm
Цитата: "KWAKS"
... а то - и дальше ..


А пока убрать поглубже этот вопрос...
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Май, 2007, 18:58:21 pm
Цитата: "Ivan"
...  убрать поглубже этот вопрос...
а убралка(в смысле - сбр-жалка) .. коротковата .. нЕЕкуда убрать .. поллучаеЦЦа !
Название:
Отправлено: Ivan от 04 Май, 2007, 19:18:33 pm
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Ivan"
...  убрать поглубже этот вопрос...
а убралка(в смысле - сбр-жалка) .. коротковата .. нЕЕкуда убрать .. поллучаеЦЦа !


KWAKS, год русского языка, а Вы в своем репертуаре... говорил же - голова болит...
Название:
Отправлено: KWAKS от 05 Май, 2007, 08:26:28 am
Цитата: "Ivan"
...  - голова болит...
Две таблетки спазмалгона .. запить водичкой(лучше родниковой) -
и через 10 мин. - головную боль как рукой сыметь ..