Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Психология и религия => Тема начата: gogosha от 18 Апрель, 2007, 08:37:06 am
-
Îäíîé èç ãëàâíûõ òåì, îáñóæäàåìûõ íà ôîðóìå â ðàçíûõ èíòåðïðèòàöèÿõ, ÿâëÿåòñÿ òåìà î ïðîòèâîðå÷èÿõ Áèáëèè è Íàóêè.
Íà ýòîì îñíîâàíèè àòåèñòû îáúÿâëÿþò âåðóþùèõ èìáåöèëàìè, äåáèëàìè, èäèîòàìè. Âåðóþùèå â ñâîþ î÷åðåäü, ïîääàâøèñü íà ýòîò ÷èñòîé âîäû "ðàçâîä" íà÷èíàþò ñóäîðîæíî ïîäãîíÿòü "çàäíèì ÷èñëîì" Ñâÿòîå Ïèñàíèå ïîä ïàðàäèãìû ñîâðåìåííîé íàóêè, ñòàâÿ ñåáÿ â î÷åíü ãëóïîå ïîëîæåíèå ýòèì ñàìûì ïîäãîíîì.
Ñàìî íàëè÷èå òàêèõ äèññêóñèé ïîêàçûâàåò íàì ãëóáî÷àéøèé êðèçèñ Õðèñòèàíñòâà (Âåðû) â ìèðå è â íàøåé ñòðàíå â ÷àñòíîñòè.
×òî æå òàêîå âåðà? Ïîñëóøàåì àïîñòîëà Ïàâëà ïî ýòîìó âîïðîñó:
"Âåðà æå åñòü îñóùåñòâëåíèå îæèäàåìîãî è óâåðåííîñòü â íåâèäèìîì"
Íàñ â ïåðâóþ î÷åðåäü èíòåðåñóåò "óâåðåííîñòü â íåâèäèìîì"
Íåâèäèìîå ýòî íå òîëüêî íåäîñòóïíîñòü îðãàíàì ÷óâñòâ, íî è îòñóòñòâèå ïðèíóäèòåëüíîñòè âèäèìûõ (î÷åâèäíûõ) ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ è ïðîöåññîâ. Âñÿêîå Çíàíèå -÷óâñòâåííîå èëè ëîãè÷åñêîå - ïðèíóäèòåëüíî è íåîòâðàòèìî. âîñïðèÿòèå 2 çàêîíà íüþòîíà íå çàâèñèò îò âîëè ÷åëîâåêà è åãî æåëàíèÿ âîñïðèíèìàòü åãî èëè íå âîñïðèíèìàòü. òà æå ñèòóàöèÿ è ñ ëîãèêîé, òàê êàê è ëîãè÷åñêîå çíàíèå íå çàâèñèò îò âîëåâîãî èçáðàíèÿ: èç îäíîãî ñóæäåíèÿ íåîòâðàòèìî ñëåäóåò äðóãîå è òàê äàëåå.
Òàêèì îáðàçîì íàãëÿäíûå ôèçè÷åñêèå è ëîãè÷åñêèå çàêîíû òîòàëüíî ïðèíóäèòåëüíû äëÿ ÷åëîâåêà. Èñõîäÿ èç ýòîãî î÷åâèäíî, ÷òî íå ìû âûáèðàåì ëîãèêó èëè òåìïåðàòóðó êèïåíèÿ âîäû, à ëîãèêà íàñ ïðèíóæäàåò ìûñëèòü ïî ñâîåé ñõåìå.
ïîýòîìó âåðà - ýòî ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÛÉ (ÑÂÎÁÎÄÍÛÉ) âûõîä çà ïðåäåëû íàãëÿäíîñòè, çà ïðåäåëû âñåõ ôèçè÷åñêèõ è ëîãè÷åñêèõ çàêîíîâ.
Ñîîòâåñòâåííî, òðåáîâàíèå, ÷òîáû âåðà áûëà äîêàçàííîé, îñíîâàíà íà íåïîíèìàíèè åå ñóùíîñòè. Âåðà íå ìîæåò íè áûòü äîêàçàííîé, íè îñíîâûâàòüñÿ íà "íåïîñðåäñòâåííîì" çíàíèè, ïóñòü äàæå âçÿòîãî èç Áèáëèè.
ÂÛâîäû: Äîðîãèå òîâàðèùè âåðóþùèå! Ïåðåñòàíüòå óíèæàòü âàøó Âåðó, âûèñêèâàÿ "äîêàçàòåëüñòâà" ñóùåñòâîâàíèÿ Áîãà, íå ñòàâüòå ñåáÿ â ñìåøíîå ïîëîæåíèå. Âåðüòå!!!!!
-
На этом основании атеисты объявляют верующих имбецилами, дебилами, идиотами.
Собачья чушь: поднималась уже тема про то, что верующий может быть хорошим учёным, и никто это не отрицал. Опять где-то наслушались церковной пропаганды?
Таким образом наглядные физические и логические законы тотально принудительны для человека. Исходя из этого очевидно, что не мы выбираем логику или температуру кипения воды, а логика нас принуждает мыслить по своей схеме.
Сие есть сермяжная правда жизни и сколько не придумывай белиберды, она будет только в голове.
ВЫводы: Дорогие товарищи верующие! Перестаньте унижать вашу Веру, выискивая "доказательства" существования Бога, не ставьте себя в смешное положение. Верьте!!!!
Так они тебя и послушались! Ха.
-
Ñîáà÷üÿ ÷óøü: ïîäíèìàëàñü óæå òåìà ïðî òî, ÷òî âåðóþùèé ìîæåò áûòü õîðîøèì ó÷¸íûì, è íèêòî ýòî íå îòðèöàë. Îïÿòü ãäå-òî íàñëóøàëèñü öåðêîâíîé ïðîïàãàíäû?
ó âàñ êàêàÿ òî ôîáèÿ öåðêîâíîé ïðîïàãàíäû:) ÂÛ â ìîíàñòûðå èëè ïðè öåðêâè ÷òî ëè æèâåòå?
Ó íàñ â ñòðàíå íåò öåðêîâíîé ïðîïàãàíäû,âåðíåå îíà íàñòîëüêà ìèçåðíà ÷òî ãîâîðèòü îá ýòîì ïðîñòî ñìåøíî.
ß ïîäíÿë ýòó òåìó, ïîòîìó êàê ìíå æàëêî "âåðóþùèõ" ëþäåé. Ìû íàä íèìè ïîñòîÿííî èçäåâàåìñÿ, ñ ïàôîñîì òàêèì, âîò ìû óìíûå òàêèå è ñâîáîäíûå, à âû äóðàêè,íîñèòåñü ñî ñâîèì Áîãîì.
Íåò ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó àòåèñòàìè è âåðóþùèìè ëþäüìè.
Âåðóþùèå íàõîäÿòñÿ âî âëàñòè àðõàè÷íîé èëëþçèè, à ìû íàõîäèìñÿ â èëëþçèîíå ñîâðåìåííîì, ïîñòìîäåðíîâîì.
-
Мы над ними постоянно издеваемся, с пафосом таким, вот мы умные такие и свободные, а вы дураки,носитесь со своим Богом.
Тут от человека зависит, а не от веры/не веры, как он относится к людям с другими мнениями.
Нет принципиальной разницы между атеистами и верующими людьми.
Да. Все мы люди.
-
у вас какая то фобия церковной пропаганды:) ВЫ в монастыре или при церкви что ли живете?
Такое ощущение, что да.
У нас в стране нет церковной пропаганды,вернее она настолька мизерна что говорить об этом просто смешно.
Да что вы говорите? А про исконную русскую православно-патриотическую культуру каждый день талдычат у меня в голове маленькие гномики. Тут, слушая через средства сколь-либо массовой информации, складывается впечатление, что если ты не православный, то ты вражеский кусок дерьма.
Я поднял эту тему, потому как мне жалко "верующих" людей. Мы над ними постоянно издеваемся, с пафосом таким, вот мы умные такие и свободные, а вы дураки,носитесь со своим Богом.
Да кто, нах, над ними издевается. Вот они над атеистами - это да: атеисты вы или нет, а всё равно за ваши денежки мы себе и храмы отстроим, и зарплату поднимем, льготы устроим.
Нет принципиальной разницы между атеистами и верующими людьми.
О какой принципиальной разнице вы говорите? Нет принципиальной разницы между человеком и кирпичом: и тот и этот из молекул состоит.
Верующие находятся во власти архаичной иллюзии, а мы находимся в иллюзионе современном, постмодерновом.
Поясните-ка, что это за иллюзион современный, постмодерновый?
-
А про исконную русскую православно-патриотическую культуру каждый день талдычат у меня в голове маленькие гномики. Тут, слушая через средства сколь-либо массовой информации, складывается впечатление, что если ты не православный, то ты вражеский кусок дерьма.
Кто же недавно спрашивал про манию преследования? Не вы случайно? :-)
-
Äà ÷òî âû ãîâîðèòå? À ïðî èñêîííóþ ðóññêóþ ïðàâîñëàâíî-ïàòðèîòè÷åñêóþ êóëüòóðó êàæäûé äåíü òàëäû÷àò ó ìåíÿ â ãîëîâå ìàëåíüêèå ãíîìèêè. Òóò, ñëóøàÿ ÷åðåç ñðåäñòâà ñêîëü-ëèáî ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî åñëè òû íå ïðàâîñëàâíûé, òî òû âðàæåñêèé êóñîê äåðüìà.
Ñ Ãíîìèêàìè âîïðîñ íàäî ðåøàòü áûñòðî, íå çàïóñêàéòå ýòîò ïðîöåññ. Ìîãó äàòü ñîâåò. Îí îñíîâàí íà ìîåì ñîáñòâåííîì îïûòå. ïî òåëåâèçîðó ñìîòðþ òîëüêî îäèí êàíàë, òàì ñîâåðøåííî íåò öåðêîâíîé ïðîïàãàíäû, íàîáîðîò- êàæäàÿ ïåðåäà÷à ïðîïàãàíäèðóåò êàêîé íèáóäü ñìåðòíûé ãðåõ à òî è íåñêîëüêî ñðàçó. Êàíàë íàçûâàåòñÿ ÒÍÒ. Âñåì ðåêîìåíäóþ.
Ïîÿñíèòå-êà, ÷òî ýòî çà èëëþçèîí ñîâðåìåííûé, ïîñòìîäåðíîâûé?
Çà îòâåòîì äàëåêî õîäèòü íå íàäî. Îòêðûâàåì ìàíèôåñò Àòåèçìà, êîòîðûé âûëîæåí íà ýòîì ñàéòå è ÷èòàåì:
Àòåèçì, îñíîâûâàÿñü íà ïðèíöèïàõ ñâåòñêîãî ãóìàíèçìà, óòâåðæäàåò ïåðâîñòåïåííîå çíà÷åíèè ÷åëîâåêà, ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè è ÷åëîâå÷åñêîãî ñóùåñòâà ïî îòíîøåíèþ ê ëþáîé ñîöèàëüíîé èëè ðåëèãèîçíîé ñòðóêòóðå.
Èñõîäÿ èç ýòîãî, ìû äåêëàðèðóåì ñîöèàëüíûå îñíîâû àòåèçìà
êëàññè÷åñêèé ñëó÷àé èëëþçèîíà, êîãäà ïðè÷èíó ïîìåíÿëè ìåñòàìè ñî ñëåäñòâèåì.  ïîñòìîäåðíå óòâåðæäàåòñÿ îáðàòíàÿ ñõåìà -Ïåðâè÷íà ñîöèàëüíàÿ ñòðóêòóðà à ÷åëîâåê âñå âî ëèøü åå ñèñòåìíîå (ñêðûòîå) îòðàæåíèå
-
Кто же недавно спрашивал про манию преследования? Не вы случайно? :-)
Нет, не я. Но если это и была бы мания преследования, то мне она не мешает нисколько, наоборот даже, делает более внимательным.
-
по телевизору смотрю только один канал, там совершенно нет церковной пропаганды, наоборот- каждая передача пропагандирует какой нибудь смертный грех а то и несколько сразу. Канал называется ТНТ. Всем рекомендую.
1. Не погрешишь - не покаешься...
2. Кажись, по ТНТ идёт передача с мистической белибердой (а некоторые ведь верят, я даже могу показать пальцем на таких).
классический случай иллюзиона, когда причину поменяли местами со следствием. В постмодерне утверждается обратная схема -Первична социальная структура а человек все во лишь ее системное (скрытое) отражение
Уже интереснее, но пока слишком запутанно. Разложите по полочкам, где в приведённом манифесте причина, а где следствие, и где тут иллюзион.
-
Кто же недавно спрашивал про манию преследования? Не вы случайно?
Это был я :D Кстати, лженауки на ТВ меньше не становится :cry:
Канал называется ТНТ. Всем рекомендую.
Дайте угадаю... Вы говорите про "Дом2" ?
В постмодерне утверждается..
Это тот самый постмодернизм, в котором изобилие околонаучных термином следует друг за другом без всякого порядка?
-
2. Êàæèñü, ïî ÒÍÒ èä¸ò ïåðåäà÷à ñ ìèñòè÷åñêîé áåëèáåðäîé (à íåêîòîðûå âåäü âåðÿò, ÿ äàæå ìîãó ïîêàçàòü ïàëüöåì íà òàêèõ).
ýòî ìîÿ ëþáèìàÿ ïåðåäà÷à, "íåîáúñíèìî íî Ôàêò". Îíà îòâå÷àåò çà ãðåõ "ÍÅ ñîòâîðè ñåáå êóìèðà".
Ýòî òîò ñàìûé ïîñòìîäåðíèçì, â êîòîðîì èçîáèëèå îêîëîíàó÷íûõ òåðìèíîì ñëåäóåò äðóã çà äðóãîì áåç âñÿêîãî ïîðÿäêà?
Äà, ýòî òîò ñàìûé Ïîñòîìîäåðí.. Êòî õî÷åò ïîãîâîðèòü ïðî ïîñòìîäåðí äàâàéòå òåìó ñîçäàäèì è îáñóäèì.
×òî ñêàæåòå ïî âîïðîñó Âåðû? ñîãëàñíû ñî ìíîé èëè íå ñîãëàñíû
?
-
Кто же недавно спрашивал про манию преследования? Не вы случайно?
Это был я :D Кстати, лженауки на ТВ меньше не становится :cry:
Ах,да.
Канал называется ТНТ. Всем рекомендую.
Дайте угадаю... Вы говорите про "Дом2" ?
:-)
Я в воскресенье пока ждал WSB переключал каналы и постоянно натыкался на рекламу передач по ТНТ всякой такой лабуды про телепатов, зелёных человечков, чудес, гадалок. УЖОС.
-
Соотвественно, требование, чтобы вера была доказанной, основана на непонимании ее сущности. Вера не может ни быть доказанной, ни основываться на "непосредственном" знании, пусть даже взятого из Библии.
Но как относится к заведомо неправильным постулатам в Библии? Например, каким естественным (как подчеркивается в самой библии) образом приплыла корзина с Моисеем против течения к египетской принцессе? Это же явная ложь! Можно верить в сверъестественное, но если религиозные писания заведомо лживы, может, и их тоже отбросить?
-
Что же такое вера? Послушаем апостола Павла по этому вопросу:
"Вера же есть осуществление ожидаемого ..."
Осуществление ожидаемого, т.е. вера не в то, что должно быть на самом деле, (приход старости после молодости, смерти после жизни), а то во, что верить хочется, например вечная жизнь.
Это вера не в то, что благополучие психологическое, материальное приходит после, долгого упорного труда, а как манна небесная, как халява, Емели возлегающего на печи, и ждущего когда осуществится ожидаемое.
Таким образом наглядные физические и логические законы тотально принудительны для человека. Исходя из этого очевидно, что не мы выбираем логику или температуру кипения воды, а логика нас принуждает мыслить по своей схеме.
Полность согласен.
поэтому вера - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ (СВОБОДНЫЙ) выход за пределы наглядности, за пределы всех физических и логических законов.
Полностью с вами согласен, но как это , объяснить верующим, ожидающим, до сих пор, например второе пришествие Иисуса?
-
Íî êàê îòíîñèòñÿ ê çàâåäîìî íåïðàâèëüíûì ïîñòóëàòàì â Áèáëèè? Íàïðèìåð, êàêèì åñòåñòâåííûì (êàê ïîä÷åðêèâàåòñÿ â ñàìîé áèáëèè) îáðàçîì ïðèïëûëà êîðçèíà ñ Ìîèñååì ïðîòèâ òå÷åíèÿ ê åãèïåòñêîé ïðèíöåññå? Ýòî æå ÿâíàÿ ëîæü! Ìîæíî âåðèòü â ñâåðúåñòåñòâåííîå, íî åñëè ðåëèãèîçíûå ïèñàíèÿ çàâåäîìî ëæèâû, ìîæåò, è èõ òîæå îòáðîñèòü?
 ýòèõ ïðîòèâîðå÷èÿõ çàêëþ÷àåòñÿ âåñü ñìûñë äàííîé òåìû
âåðà - ýòî ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÛÉ (ÑÂÎÁÎÄÍÛÉ) âûõîä çà ïðåäåëû íàãëÿäíîñòè, çà ïðåäåëû âñåõ ôèçè÷åñêèõ è ëîãè÷åñêèõ çàêîíîâ.
Ñîîòâåñòâåííî, òðåáîâàíèå, ÷òîáû âåðà áûëà äîêàçàííîé, îñíîâàíà íà íåïîíèìàíèè åå ñóùíîñòè. Âåðà íå ìîæåò íè áûòü äîêàçàííîé, íè îñíîâûâàòüñÿ íà "íåïîñðåäñòâåííîì" çíàíèè, ïóñòü äàæå âçÿòîãî èç Áèáëèè.
Ïîýòîìó íå âàæíî êàê ïîïàëà ýòà êîðçèíà â ìåñòî íàçíà÷åíèÿ, ïóñòü õîòü èç êîñìîñà óïàëà íà ñêîðîñòè çâóêà.
Ñìûñë Âåðû â ïðåîäîëåíèè ïðèíóäèòåëüíûõ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ. Ïîýòîìó êîãäà âñå âûíóæäåíû ïëûòü ïî òå÷åíèþ, ìîèñåé ïëûâåò ïðîòèâ òå÷åíèÿ, èáî ñ íèì Áîã. Ìîèñåé ñâîáîäåí, ïîýòîìó îí ìîæåò ìèçèíöåì ãîðû äâèãàòü, ïëûòü ïðîòèâ òå÷åíèÿ, ëåòàòü, ïðåâðàùàòüñÿ â ñëîíà è òàê äàëåå
-
В этих противоречиях заключается весь смысл данной темы
Смысл ее таков - "невероятно, и не факт, но хочется, и потому-то верю".
Поэтому не важно как попала эта корзина в место назначения, пусть хоть из космоса упала на скорости звука.
Смысл Веры в преодолении принудительных физических законов. Поэтому когда все вынуждены плыть по течению, моисей плывет против течения, ибо с ним Бог. Моисей свободен, поэтому он может мизинцем горы двигать, плыть против течения, летать, превращаться в слона и так далее
Вообще-то Моисей еще был младенцем, не отмеченным никаким божественным вниманием. Да и дальше его "широкие возможности" в совершении "чудес" определялись лишь владением странного "волшебного жезла".
Если же Вы отвергаете применение разума в вопросах веры, то почему бы, заблаговременно поверив в то, что у Вас в руке не скромный червонец, а этак десять тысяч евро, не пойти и не сделать нужные покупки в магазине? А что - ведь хочется! Вера-то чудеса творит.
-
Ýòî âåðà íå â òî, ÷òî áëàãîïîëó÷èå ïñèõîëîãè÷åñêîå, ìàòåðèàëüíîå ïðèõîäèò ïîñëå, äîëãîãî óïîðíîãî òðóäà, à êàê ìàííà íåáåñíàÿ, êàê õàëÿâà, Åìåëè âîçëåãàþùåãî íà ïå÷è, è æäóùåãî êîãäà îñóùåñòâèòñÿ îæèäàåìîå.
Çäðàñòüå, ïðèåõàëè. ÑÌûñë õðèñòèàíñòâà íå â òóïîì îæèäàíèè, à â ñâîáîäíîì òâîðåíèè êàæäîãî ÷åëîâåêà ýòîãî "îæèäàåìîãî". È êòî ëåæàë íà ïå÷è, òîò â ïå÷ü è ïîïàäåò:)
-
Âîîáùå-òî Ìîèñåé åùå áûë ìëàäåíöåì, íå îòìå÷åííûì íèêàêèì áîæåñòâåííûì âíèìàíèåì. Äà è äàëüøå åãî "øèðîêèå âîçìîæíîñòè" â ñîâåðøåíèè "÷óäåñ" îïðåäåëÿëèñü ëèøü âëàäåíèåì ñòðàííîãî "âîëøåáíîãî æåçëà".
Íó âû óæ íå ïåðåäåðãèâàéòå. Ýòî ÂÛ íå îòìå÷åíû áîæåñòâåííûì âíèìàíèåì. à Ìîèñåé åùå êàê áûë îòìå÷åí. À Çà÷åì òâîðèòü ÷óäåñà, êîãäà è òàê âñå ïîä êîíòðîëåì.
Åñëè æå Âû îòâåðãàåòå ïðèìåíåíèå ðàçóìà â âîïðîñàõ âåðû, òî ïî÷åìó áû, çàáëàãîâðåìåííî ïîâåðèâ â òî, ÷òî ó Âàñ â ðóêå íå ñêðîìíûé ÷åðâîíåö, à ýòàê äåñÿòü òûñÿ÷ åâðî, íå ïîéòè è íå ñäåëàòü íóæíûå ïîêóïêè â ìàãàçèíå? À ÷òî - âåäü õî÷åòñÿ! Âåðà-òî ÷óäåñà òâîðèò
.
ß íå îòâåðãàþ ïðèìåíåíèå ðàçóìà, ñ ÷åãî âû âçÿëè.
Âåðà äåéñòâèòåëüíî òâîðèò ÷óäåñà, ïåðâàÿ ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì ÷òî ÿ íå âåðþ, âòîðàÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Áîãà íåò. Ïîýòîìó ôîêóñ ñ "Åâðàìè" íå ïðîéäåò. à æàëü, ìíå î÷åíü íóæíû äåñÿòü òûñÿ÷ åâðî.
-
Здрастье, приехали. СМысл христианства не в тупом ожидании, а в свободном творении каждого человека этого "ожидаемого".
Вроде смысл христианства - получить вечную жизнь в раю. Так это.... что мешает-то?
-
Ну вы уж не передергивайте. Это ВЫ не отмечены божественным вниманием. а Моисей еще как был отмечен. А Зачем творить чудеса, когда и так все под контролем.
Ну тогда Моисей выбрал не лучший способ пеедвижения. Мог бы прилететь. Вообще, если быть точным, то никакого передвижения не было. После того, как Некто из племени Левия "взял жену из того же племени", и та родила ему, сестра Моисея оставила младенца "в тростнике у берега реки". Поскольку "племя Левия" размещалось в "земле Гесем" (в нижней части Нила), а дочь фараонова ходила купаться в Мемфисе, налицо географическое несоответствие, обусловленное тем, что сочиняли эту историю еврейские жрецы уже в Израиле, очевидно после возвращения из плена. По крайней мере именно там существовала изначальная легенда о спасении таким образом царя Сайгона. Он был простолюдином, и был спасен неким водоносом и в дальнейшем воцарился на троне. Если сопоставить даты, то время сочинения этой истории приходится на период задолго до того, как племена семитов, предков ивритов, стали перемещаться в сторону Палестины, а стало быть и задолго до того, как гиксосы вообще появились в Египте.
Я не отвергаю применение разума, с чего вы взяли.
Вера действительно творит чудеса, первая проблема заключается в том что я не верю, вторая проблема в том, что Бога нет. Поэтому фокус с "Еврами" не пройдет. а жаль, мне очень нужны десять тысяч евро.
Как же не отвергаете, если призываете не анализировать священные писания вообще? Фокус с евро у Вас не получится - веры маловато, а ведь исус сказал - каждому по вере его. А вот насчет Вашего завяления, что "Бога нет", я вообще не понял. Разве Вы не верующий?
-
Âîîáùå, åñëè áûòü òî÷íûì, òî íèêàêîãî ïåðåäâèæåíèÿ íå áûëî.
À âîò íàñ÷åò Âàøåãî çàâÿëåíèÿ, ÷òî "Áîãà íåò", ÿ âîîáùå íå ïîíÿë. Ðàçâå Âû íå âåðóþùèé?
Îáâèíÿåòå Áîãà, â òîì ÷òî îí íå çíàåò ãåîãðàôèè? ÂÛ ñëèøêîì ñàìîíàäåÿíû. Áîã âñå âèäèò. Âîò ÿ âñåãî äâà äíÿ ïðîòóñîâàëñÿ íà ýòîì ôîðóìå, À áîã óâèäåë ýòî è ìåíÿ íàêàçàë. ñìååòåñü..... çðÿ.... ó ìåíÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâà:
Message-Id: <20070419082155>
Date: Thu, 19 Apr 2007 12:21:55 +0400 (MSD)
X-MDOP-RefID: str=0001.0A010206.462726A3.008B,ss=1,fgs=0 (_st=1 _vt=0 _pt=0)
X-Lookup-Warning: SMTP connection lookup on 195.14.47.66 does not match 195.14.47.66
X-MDRemoteIP: 195.14.47.66
X-Return-Path: www@kuraev.100mb.net (http://mailto:www@kuraev.100mb.net)
X-MDaemon-Deliver-To:........ru
X-Spam-Prev-Subject: =?windows-1251?Q?=D0=E5=E3=E8=F1=F2=F0=E0=F6=E8=FF
=EE=F2=EA=EB=EE=ED=E5=ED=E0?=
X-Spam-Processed: mail.as.ru, Thu, 19 Apr 2007 12:21:59 +0400
X-MDAV-Processed: mail.as.ru, Thu, 19 Apr 2007 12:22:07 +0400
X-RBL-Warning: 1
gogosha,
Ê ñîæàëåíèþ Âàøà çàÿâêà íà ðåãèñòðàöèþ íà Ôîðóì ìèññèîíåðñêîãî ïîðòàëà äèàêîíà Àíäðåÿ
Êóðàåâà áûëà îòêëîíåíà.
Ó ÊÓðàåâà âèäèìî ïðÿìàÿ ëèíèÿ ñ Áîãîì.
-
У КУраева видимо прямая линия с Богом.
Я там уже зареган. Только ни разу не отвечал, зато по своим каналам (конкретно - на свой e-mail) уже получил информацию , что у Кураева на форуме процветает сатанизм, и в обоснование этого привели сылки на какие-то темы. Так что может быть, что это превентивная мера, охраняющая Вас от скверны. Согаситесь - пребывать на сайте сатанистов - это похлеще, чем на сайте атеистов!
-
И я о том же хотел сказать. В "шапке" процитированного письма ясно видно, что не без daemon'а оно! Так что ой не с богом у них там связь...
-
ß íå îòâåðãàþ ïðèìåíåíèå ðàçóìà, ñ ÷åãî âû âçÿëè.
Êàê æå íå îòâåðãàåòå, åñëè ïðèçûâàåòå íå àíàëèçèðîâàòü ñâÿùåííûå ïèñàíèÿ âîîáùå?
Ó íàñ ñ âàìè ïðîñòî ðàçíûå öåëè àíàëèçà Áèáëèè. Âû ïûòàåòåñü äîêàçàòü, ÷òî Áèáëèÿ ïðîòèâîðå÷èâà è ñîîòâåòñòâåííî Áîãà íåò.
ß ýòó ñòàäèþ óæå ïðîøåë. ÒÅïåðü ìåíÿ èíòåðåñóþò âîïðîñû òàê ñêàçàòü "ïîçèòèâíîãî" ïëàíà - à ÷òî æå åñòü â Áèáëèè ïðîãðåññèâíîãî?
-
а что же есть в Библии прогрессивного?
Что прогрессивного в коране?
-
У нас с вами просто разные цели анализа Библии. Вы пытаетесь доказать, что Библия противоречива и соответственно Бога нет.
Я эту стадию уже прошел. ТЕперь меня интересуют вопросы так сказать "позитивного" плана - а что же есть в Библии прогрессивного?
Какая разная у нас с Вами судьба! Вот я после того, как познакомился с Библией, усомнился в ней совершенно. И намного больше позитивного я нашел в Алтарной сутре, которая про бога ничего не упоминает.
-
Êàêàÿ ðàçíàÿ ó íàñ ñ Âàìè ñóäüáà! Âîò ÿ ïîñëå òîãî, êàê ïîçíàêîìèëñÿ ñ Áèáëèåé, óñîìíèëñÿ â íåé ñîâåðøåííî. È íàìíîãî áîëüøå ïîçèòèâíîãî ÿ íàøåë â Àëòàðíîé ñóòðå, êîòîðàÿ ïðî áîãà íè÷åãî íå óïîìèíàåò.
Äà äåéñòâèòåëüíî!!! ñóäüáà ðàçíàÿ..... ß óñîìíèëñÿ â áèáëèè åùå ÄÎ ÒÎÃÎ êàê ñ íåé ïîçíàêîìèëñÿ:)
-
Это вера не в то, что благополучие психологическое, материальное приходит после, долгого упорного труда, а как манна небесная, как халява, Емели возлегающего на печи, и ждущего когда осуществится ожидаемое.
Здрастье, приехали. СМысл христианства не в тупом ожидании, а в свободном творении каждого человека этого "ожидаемого". И кто лежал на печи, тот в печь и попадет:)
Всю первую половину недели к московскому храму Христа Спасителя невозмжно было подступиться. Каждый день по 90 тысяч людей с боями прорывалисьлись внутрь, чтобы поклониться святыне—деснице Спиридона Тримифунтского. Ее всего на месяц привезли с острова Керкира в Россию.
…Когда в половине двенадцатого я подъ¬ехала к храму, людской поток растянулся
до Пречистенской набережной. Очередь двигалась очень медленно. Чуть позже поняла почему. Чуть ли не каждый человек в толпе говорил по мобильному телефону. Все созывали своих родных и знакомых. А потому один человек ближе к концу очереди обрастал как минимум пятерыми. Моя геро¬ическая подруга стояла уже с девяти вечера. До основания замерзла, но держалась.
—Зачем все эти мучения? — спросила я.
—Я по телевизору слышала, что Спиридон помогает с жильем, деньгами и справиться с врагами, а мне сейчас это очень нужно.
Рядом с нами деловитый мужчина лет 30 рассказывал спутницам про свой дополни¬тельный заработок: «У нас у бортпроводников как? Из Владивостока обязательно при-
вожу икру. Но на жизнь не хватает. Вот и решил у Спиридона попросить помощи»....
Газета «Известия» 20.04.2007.
Да, действительно измельчали христиане. Вместо того чтобы страдать, искуплять, жертвовать собой, иногда другими, ждать второго пришествия, с последующей поездкой в санаторий, они обратили свои помыслы на мирское, икры им мало.
Спиридон поможет справиться с врагами , бабла подкинет. Конечно это не тупое ожидание, это настоящий акт творения, своего будущего, будущего своих детей, своей страны, того самого, которое ожидаемое, оно же манна небесная, оно же халява.
Нервозная обстановка в толпе мешала снисхождению благостного состояния…
…Массы сдерживали сотрудники ОМОНа. На их головы выливались многочисленные проклятья…
Газета «Известия» 20.04.2007.
-
Одной из главных тем, обсуждаемых на форуме в разных интерпритациях, является тема о противоречиях Библии и Науки.
... в частности.
Что же такое вера? Послушаем апостола Павла по этому вопросу:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
... восприятие 2 закона ньютона не зависит от воли человека и его желания воспринимать его или не воспринимать. та же ситуация и с логикой, так как и логическое знание не зависит от волевого избрания: из одного суждения неотвратимо следует другое и так далее.
Таким образом наглядные физические и логические законы тотально принудительны для человека. Исходя из этого очевидно, что не мы выбираем логику или температуру кипения воды, а логика нас принуждает мыслить по своей схеме.
И Веровать - в том числе ! да всё по тООй же "своей схеме" !
поэтому вера - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ (СВОБОДНЫЙ) выход за пределы наглядности, ...
НО ни в коем случае - НЕ за пределы всех физических и логических законов.
Соотвественно, требование, чтобы вера была доказанной, основана на непонимании ее сущности. Вера не может ни быть доказанной, ни основываться на "непосредственном" знании, пусть даже взятого из Библии.
И опять gogosha - Вы пролетели, "как фанерный ероплян - на Парижем" !
Послушаем апостола Павла по этому вопросу:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" -
И опять Внимание gogosha - ВОПРОС :
Откуда возьмётся у психически здорового человека "уверенность в невидимом" , -
если(согласно Вашему тезису) НИ РАЗУ у человека не произойдёт ...
"осуществление ожидаемого" ???????7
ВЫводы: Дорогие товарищи НЕверующие! Перестаньте унижать Нашу Веру, выискивая "доказательства" НЕсуществования Бога, ...
не ставьте себя в смешное положение. Верьте!!!!!
-
Таким образом наглядные физические и логические законы тотально принудительны для человека. Исходя из этого очевидно, что не мы выбираем логику или температуру кипения воды, а логика нас принуждает мыслить по своей схеме.
НО ни в коем случае - НЕ за пределы всех физических и логических законов.
Хотел бы добавить: Верят исключительно по причине того, что "логика нас принуждает мыслить по своей схеме" Именно потому и "верьте - и воздастся вам"
Неужели не видно логической зависимости? "Верьте" - причина, "воздаяние" - следствие. Не будь логики, должно было бы выглядеть так: "Хоть верь, хоть не верь - все равно фигвам".
-
Èìåííî ïîòîìó è "âåðüòå - è âîçäàñòñÿ âàì"
Íåóæåëè íå âèäíî ëîãè÷åñêîé çàâèñèìîñòè? "Âåðüòå" - ïðè÷èíà, "âîçäàÿíèå" - ñëåäñòâèå. Íå áóäü ëîãèêè, äîëæíî áûëî áû âûãëÿäåòü òàê: "Õîòü âåðü, õîòü íå âåðü - âñå ðàâíî ôèãâàì".
â ýòîì è ôèøêà, ÷òî Âû ìûñëèòå øàáëîííî. Äëÿ õðèñòèàíèíà âîçäàÿíèå ýòî ÏÐÈ×ÈÍÀ, à âåðà - ÑËÅÄÑÒÂÈÅ. "ÂÅÐÓÞ ÈÁÎ ÍÅËÅÏÎ"
-
Äà, äåéñòâèòåëüíî èçìåëü÷àëè õðèñòèàíå. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòðàäàòü, èñêóïëÿòü, æåðòâîâàòü ñîáîé, èíîãäà äðóãèìè, æäàòü âòîðîãî ïðèøåñòâèÿ, ñ ïîñëåäóþùåé ïîåçäêîé â ñàíàòîðèé, îíè îáðàòèëè ñâîè ïîìûñëû íà ìèðñêîå, èêðû èì ìàëî.
Ñïèðèäîí ïîìîæåò ñïðàâèòüñÿ ñ âðàãàìè , áàáëà ïîäêèíåò. Êîíå÷íî ýòî íå òóïîå îæèäàíèå, ýòî íàñòîÿùèé àêò òâîðåíèÿ, ñâîåãî áóäóùåãî, áóäóùåãî ñâîèõ äåòåé, ñâîåé ñòðàíû, òîãî ñàìîãî, êîòîðîå îæèäàåìîå, îíî æå ìàííà íåáåñíàÿ, îíî æå õàëÿâà.
ß íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ñâîèìè ïîñòàìè è âàøèì ïðèìåðîì. Íîðìàëüíûå õðèñòèàíå òâîðÿò ñâîå áóäóùåå, à òå êòî îáðàòèë ñâîè ïîìûñëû íà ìèðñêîå áóäóò ãîðåòü â àäó âìåñòå ñ âàìè.
-
Именно потому и "верьте - и воздастся вам"
Неужели не видно логической зависимости? "Верьте" - причина, "воздаяние" - следствие. Не будь логики, должно было бы выглядеть так: "Хоть верь, хоть не верь - все равно фигвам".
в этом и фишка, что Вы мыслите шаблонно. Для христианина воздаяние это ПРИЧИНА, а вера - СЛЕДСТВИЕ. "ВЕРУЮ ИБО НЕЛЕПО"
Это Вы мЫслите шаблонно. И "верую ибо нелепо"- в данном случае - как горбатый у стенки. Потому как верят для того, что бы в рай попасть, попадание в рай - конечная цель (следствие), а средство для исполнения этой цели - вера. Веришь - попадешь, не веришь - не попадешь. Таким образом, вера не следствие , а именно причина попадания, поскольку от неё зависит конечная цель.
Логику не обойдешь. Даже если свихнешься.
-
А причина веры в этом случае - НАДЕЖДА на воздаяние.
-
А причина веры в этом случае - НАДЕЖДА на воздаяние.
Вы на 100% ПРАВЫ!
Именно НАДЕЖДА на бесплатный сыр толкает мышь в мышеловку.
-
Òàêèì îáðàçîì, âåðà íå ñëåäñòâèå , à èìåííî ïðè÷èíà ïîïàäàíèÿ, ïîñêîëüêó îò íå¸ çàâèñèò êîíå÷íàÿ öåëü.
Ëîãèêó íå îáîéäåøü. Äàæå åñëè ñâèõíåøüñÿ.
â ýòîì âàøà ãëàâíàÿ ïðîáëåìà. ÂÛ íå ìîæåòå îáîéòè ôîðìàëüíóþ ëîãèêó. ÂÛ íå õîòèòå ðèñêîâàòü, âåðíåå áîèòåñü. Õîòèòå ÷òîáû Âàì äîêàçàëè ÷òî Áîã ñóùåñòâóåò, òîãäà áûòü ìîæåò âû íà÷íåòå ìîëèòüñÿ.
À êàê íàñ÷åò òîãî ÷òîáû âåðèòü áåç äîêàçàòåëüñòâ, áåç êàêèõ ëèáî ãàðàíòèé? Ñëàáî? Ýòî Âû õîòèòå âîéòè â ðàé íà õàëÿâó, íè÷åì íå ðèñêóÿ.
-
в этом ваша главная проблема.
Чья угодно, но только не моя проблемма.
ВЫ не можете обойти формальную логику.
Формальную логику не могу обойти не только я, но и сам господь бог.
ВЫ не хотите рисковать, вернее боитесь.
Рисковать? Где и в чем риск? Это вот дорогу на красный свет перебегать - риск. А в религии только один риск: попасть под чужое влияние и думать не своей головой , а чужими сказками.
Хотите чтобы Вам доказали что Бог существует,
Не надо проецировать свои желания на других. Мне лично ни каких доказательств не нужно. Ни "за" ни "против". У меня и понятия то нет, что такое бог. А все те сказки, что придумал какой-то там Моисей или Матфей или Марк или еще кто - сказки они сказки и есть.
Сейчас сказочников гораздо больше. Вон Лукъяненко выдумал "ИНЫХ"... так может в них верить? Или Лем выдумал "Солярис", так может ему? Так что при желании объектов веры валом.
А как насчет того чтобы верить без доказательств, без каких либо гарантий? Слабо?
Слабо. Это надо совсем с "катушек" съехать , что бы верить в чушь. Вот если свихнусь совсем, может и поверю, а пока - слабо.
Это Вы хотите войти в рай на халяву, ничем не рискуя.
В рай? Он мне и на фиг не нужен такой, как его христиане представляют. Сидеть всю вечность перед стариком с бородой и пускать слюни от кайфа? Ну уж нет. Лучше в ад, там хоть с чертями в картишки перекинуться можно. Так что даже если на веревке в рай тянуть будут, и то упираться во всю силу буду.
-
ВЫ не можете обойти формальную логику.
Зато веруны в этом профессионалы. Как только касаешься вопроса веры - логика посылается нах, а так - чего бы и нет. Такие вот двойные стандарты, а где нужна логика, а где нет - это им, по-видимому, камнеежки в голове подсказывают.
ВЫ не хотите рисковать, вернее боитесь.
Во всяком случае, страха божьего точно не испытываем.
Хотите чтобы Вам доказали что Бог существует, тогда быть может вы начнете молиться.
Сперва стоит определить, наконец-то, что такое етот самый бог.
А как насчет того чтобы верить без доказательств, без каких либо гарантий? Слабо?
По этому поводу просим обращаться к вопиющему беззаконию.
Это Вы хотите войти в рай на халяву, ничем не рискуя.
Э-э-э... А что такое рай?
-
Нормальные христиане творят свое будущее, а те кто обратил свои помыслы на мирское будут гореть в аду вместе с вами.
Как это понять?
Чем отличается будущее христианина от помыслов на мирского?
А если будущее в мирском?
-
×åì îòëè÷àåòñÿ áóäóùåå õðèñòèàíèíà îò ïîìûñëîâ íà ìèðñêîãî?
À åñëè áóäóùåå â ìèðñêîì?
Ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå. Ìèðñêîå ýòî íàñòîÿùåå, ïîýòîìó Õðèñòèàíèíà îíî äîëæíî áåñïîêîèòü ïî ìèíèìóìó, òàê êàê îí ñìîòðèò â áóäóùåå.
Ý-ý-ý... À ÷òî òàêîå ðàé?
Áîã ýòî ëþáîâü. Ðàé ýòî æèòü â ëþáâè.
Ôîðìàëüíóþ ëîãèêó íå ìîãó îáîéòè íå òîëüêî ÿ, íî è ñàì ãîñïîäü áîã.
Ëîãèêó íå îáîéäåøü. Äàæå åñëè ñâèõíåøüñÿ.
Òàê ïðî ýòî ÿ è ãîâîðþ óæå 3 ñòðàíèöû, ÷òî ÂÛ íå ìîæåòå ëîãèêó îáîéòè, ïîýòîìó ÂÀì ê Áîãó ïóòü çàêðûò. ÂÀøà ôîðìàëüíàÿ ëîãèêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì ÷òî áû ëþáèòü ïî ïðèíöèïó "òû ìíå- ÿ òåáå".
À ÷òîáû "ß òåáå" áåç ãàðàíòèðîâàííîé îáðàòíîé ñâÿçè ýòî Âàì ñëàáî.
-
Чем отличается будущее христианина от помыслов на мирского?
А если будущее в мирском?
Сами себе противоречите. Мирское это настоящее, поэтому Христианина оно должно беспокоить по минимуму, так как он смотрит в будущее.
Мирское - это настоящее? Хм. Я считал, что мирское - это, как я выржусь своими словами, ЗЕМНОЕ. Ну а в будущее смотрит - это точно: как бы попасть в рай.
Бог это любовь. Рай это жить в любви.
Рай - это жить в боге? УЖАС.
ВАша формальная логика заключается в том что бы любить по принципу "ты мне- я тебе".
А чтобы "Я тебе" без гарантированной обратной связи это Вам слабо.
М-да.
Тащитесь от безответной любви?
-
А чтобы "Я тебе" без гарантированной обратной связи это Вам слабо.
Это не ко мне, это к наперсточникам или шулерам или к попам и священникам. У них формула "Ты - мне". О другой половине формулы можете забыть. Там все гарантировано.
А вторая половина -"я тебе" - это тоже не ко мне, это к лохам. Которые несут свои сбережения попам и наперсточнокам. И флаг им в руки!
-
Бог это любовь. Рай это жить в любви.
Рай - это жить в боге? УЖАС.
Да, да...медленно превращаясь у него внутри в дерьмо.
-
поэтому ВАм к Богу путь закрыт.
А я прям опечалился весь, что путь закрыт. Да и х** с ним, что закрыт. Меньше забот - веселее жизнь.
-
Бог это любовь. Рай это жить в любви.
Только было хотел спросить, а что такое любовь, но тут же вспомнил недавний неудачный опыт узнать у веруна, что такое любовь, и поэтому лучше ответьте вот на такие вопросы: откуда у вас такая трактовка рая, из какой религии; и полна ли, достаточна она?
-
Ðàé - ýòî æèòü â áîãå? ÓÆÀÑ. Äà, äà...ìåäëåííî ïðåâðàùàÿñü ó íåãî âíóòðè â äåðüìî.
íà êîñòåð
Ðàé - ýòî æèòü â áîãå? ÓÆÀÑ.
äîáðî ïîæàëîâàòü â àä... çóáàìè ñêðåæåòàòü
îòêóäà ó âàñ òàêàÿ òðàêòîâêà ðàÿ, èç êàêîé ðåëèãèè; è ïîëíà ëè, äîñòàòî÷íà îíà?
Ñòðàííûé âîïðîñ....èç áèáëèè êîíå÷íî.... À òåõ êòî ñîìíåâàåòñÿ â ïîëíîòå è äîñòàòî÷íîñòè áèáëèè
íà êîñòåð
-
Странный вопрос....из библии конечно.... А тех кто сомневается в полноте и достаточности библии
на костер
"Рай это жить в любви", это из библии? Может быть. Но лучше ссылочку дайте на ту книгу, главу и стих, где об этом сказано.
-
добро пожаловать в ад... зубами скрежетать
А тому, у кого зубов нет, как быть? Адский дантист вставит? Вы открыли новое направление в богословии.
-
Рай - это жить в боге? УЖАС. Да, да...медленно превращаясь у него внутри в дерьмо.
на костер
А чё не понравилось то? Христиане же поедают бога и превращают его божественное тело в обыкновенное, совсем небожественное дерьмо. Вот он и поквитается.
-
ВАша формальная логика заключается в том что бы любить по принципу "ты мне- я тебе".
А чтобы "Я тебе" без гарантированной обратной связи это Вам слабо.
Не лгите себе. У христианина ой как есть эта самая обратная связь "ты мне- я тебе". Я тебе (Богу) сейчас молитвы, дела благие, лоб в кровь. Ты мне потом вечное блаженство, электорды в мозг, на крайняк от мук избавишь вечных. Не лгите себе.
-
... Не будь логики, должно было бы выглядеть так: "Хоть верь, хоть не верь - все равно фигвам".
Вы правы, ув. Микротон : без логики - даже уверовать затруднительно !
-
À ÷¸ íå ïîíðàâèëîñü òî?
Äà íàäîåë óæå ýòîò òåàòð àáñóðäà. ß àòåèñò íà àòåèñòè÷åñêîì ôîðóìå ðàçúÿñíÿþ òóò èñòèíó ïðàâîñëàâèÿ è õîòü áû êàêîé âåðóþùèé ìåíÿ ïîääåðæàë, õîòü êàêîé íèáóäü çàõóäàëûé àäâåíòèñò 107 äíÿ ñëîâî â ïîääåðæêó ñêàçàë.
Çàòî êàæäûé áðàò àòåèñò ñ÷åë ñâîèì ñâÿòûì äîëãîì ïíóòü ìåíÿ ïîáîëüíåå, õîòÿ íè÷åãî êðàìîëüíîãî ÿ ïî ñóòè íå ñêàçàë. ß ðàññêàçûâàë êàêîå Õðèñòèàíñòâî äîëæíî áûòü, î òîì êàêèì îíî çàäóìûâàëîñü. Âû æå îöåíèâàòå Õðèñòà ñ âûñîòû 21 âåêà. Ýòî â öåëîì ãëàâíàÿ ïðîáëåìà àòåèñòîâ. Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî áîëüøèíñòî àòåèñòîâ äóìàþò ÷òî 15 âåê ýòî òîò æå 21 âåê, òîëüêî áåç ýëåêòðè÷åñòâà. Ýòè ïîïûòêè çàïèõíóòü 21 âåê â 15 èëè â 4 âåê è ïðèâîäÿò êî âñåì ýòèì áåññìûñëåííûì ñïîðàì, êîòîðûå â ëó÷øåì ñëó÷àå ïðèâîäÿò íàñ ê áàíàëüíîé "Òåîðèè Îáìàíà", êîòîðàÿ óòâåðæäàåò, ÷òî õðèñòèàíñòâî ïðèäóìàëà êó÷êà ìîøåííèêîâ, äëÿ ðåøåíèÿ ñâîèõ ìåðêàíòèëüíûõ çàäà÷.
-
Я атеист на атеистическом форуме разъясняю тут истину православия и хоть бы какой верующий меня поддержал, хоть какой нибудь захудалый адвентист 107 дня слово в поддержку сказал.
И не дождетесь. :) Ваши разговоры - эпатаж. Потому то и перестал Вас "пинать больно". А верующим такой подход не нравится - уж очень наглядны становятся христианские нелепости.
-
È íå äîæäåòåñü. :) Âàøè ðàçãîâîðû - ýïàòàæ. Ïîòîìó òî è ïåðåñòàë Âàñ "ïèíàòü áîëüíî". À âåðóþùèì òàêîé ïîäõîä íå íðàâèòñÿ - óæ î÷åíü íàãëÿäíû ñòàíîâÿòñÿ õðèñòèàíñêèå íåëåïîñòè.
âîçðàçèòü íå÷åãî. Ïðîñòî íàäîåëà ýòà èãðà â îäíè âîðîòà, êîãäà àòåèñòû òîëïîé áüþò âåðóþùèõ-îäèíî÷åê, à òå è îòâåòèòü ïî ñóùåñòâó íè÷åãî íå ìîãóò.
-
Зато каждый брат атеист счел своим святым долгом пнуть меня побольнее, хотя ничего крамольного я по сути не сказал. Я рассказывал какое Христианство должно быть, о том каким оно задумывалось.
Если вижу, что пишут бред, то мне всё равно кто это: верующий или атеист.
Вы же оценивате Христа с высоты 21 века.
Дык, мы ж живём в 21 веке. Как же иначе его оценивать?
Это в целом главная проблема атеистов. Складывается впечатление, что большинсто атеистов думают что 15 век это тот же 21 век, только без электричества.
Без электричества, без мотоциклов, без Интернета.... и как же они жили? :-)
приводят нас к банальной "Теории Обмана", которая утверждает, что христианство придумала кучка мошенников, для решения своих меркантильных задач.
А разве не так? :-)
-
Просто надоела эта игра в одни ворота, когда атеисты толпой бьют верующих-одиночек, а те и ответить по существу ничего не могут.
Толпой? Хммммм.
На религиозных форумах такая же ситуация: атеист пишет что-нибудь, а ответить некому.
-
Åñëè âèæó, ÷òî ïèøóò áðåä, òî ìíå âñ¸ ðàâíî êòî ýòî: âåðóþùèé èëè àòåèñò.
Õî÷åòñÿ ïðîöèòèðîâàòü Íåçíàéêó - " ÍÅ äîðîñëè âû åùå äî ìîåé ìóçûêè"
ïðèâîäÿò íàñ ê áàíàëüíîé "Òåîðèè Îáìàíà", êîòîðàÿ óòâåðæäàåò, ÷òî õðèñòèàíñòâî ïðèäóìàëà êó÷êà ìîøåííèêîâ, äëÿ ðåøåíèÿ ñâîèõ ìåðêàíòèëüíûõ çàäà÷.
À ðàçâå íå òàê? :-)
Íå òàê....
Íà ðåëèãèîçíûõ ôîðóìàõ òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ: àòåèñò ïèøåò ÷òî-íèáóäü, à îòâåòèòü íåêîìó.
ÂÛ áû ññûëî÷êó ïðèâåëè äëÿ ïðèìåðà
-
Хочется процитировать Незнайку - " НЕ доросли вы еще до моей музыки"
Ну да, да.
приводят нас к банальной "Теории Обмана", которая утверждает, что христианство придумала кучка мошенников, для решения своих меркантильных задач.
А разве не так? :-)
Не так....
А как тогда?
На религиозных форумах такая же ситуация: атеист пишет что-нибудь, а ответить некому.
ВЫ бы ссылочку привели для примера
Поищите тут http://aboutyeshua.org/forum (http://aboutyeshua.org/forum) или тут uucyc.ru
Конкретно мест не помню.
Писались вопросы. Подряд. Штук 10. Только на один из них был ответ.
Да даже на этом форуме я на одно сообщение задал вопросов 10. Только на один из них мне ответили. Вроде про число зверя что-то было.
-
Ïîèùèòå òóò http://aboutyeshua.org/forum (http://aboutyeshua.org/forum) èëè òóò uucyc.ru
Êîíêðåòíî ìåñò íå ïîìíþ.
×èñòî êîíêðåíòíûé îòâåò:) Ïåðâûé ñàéò ñîâñåì êàêîé òî ìåðòâûé, ñ êàêèìè äåáèëàìè íà áîðòó. À âîò ÈÈÑÓÑòî÷êàðó óæå ïîèíòåðåñíåå. ×èòàë îäíó òåìêó, òàì ñíà÷àëà ïðîòåñòàíòû ìî÷èëè Êàòîëèêîâ, ïîòîì ïîÿâèëèñü ïðàâîñëàâíûå. Ïðîòåñòàíòû ìãíîâåííî îáúåäèíèëèñü ñ êàòîëèêàìè è ñòàëè ãàñèòü íàøèõ ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. Áîé äëèëñÿ 18 ñòðàíèö ïî ýòîìó êòî ïîáåäèë êàòîëè÷åñòâî èëè ïðàâîñëàâèå íå çíàþ.
ß áîëåë çà íàøèõ:)
-
Первый сайт совсем какой то мертвый, с какими дебилами на борту.
:-)
А вот ИИСУСточкару уже поинтереснее. Читал одну темку, там сначала протестанты мочили Католиков, потом появились православные. Протестанты мгновенно объединились с католиками и стали гасить наших по полной программе. Бой длился 18 страниц по этому кто победил католичество или православие не знаю.
Я болел за наших:)
Можно снимать виртуальный Взвод. :-)
-
Зато каждый брат атеист счел своим святым долгом пнуть меня побольнее, хотя ничего крамольного я по сути не сказал.
Тамбовский волк Вам брат. Потому и пинали. Нефиг чушь нести.
Я рассказывал какое Христианство должно быть, о том каким оно задумывалось.
Кем оно задумывалось, тем и исполнилось. Каким оно задумывалось, таким и стало.
Вы же оценивате Христа
А это чё еще за фраер?
приводят нас к банальной "Теории Обмана", которая утверждает, что христианство придумала кучка мошенников, для решения своих меркантильных задач.
Может , и один мошенник придумал. Но потом сманил в свою шайку еще 12. Для своих меркантильных задач:" Не сеять, не пахать, а денежки загребать". Этой инструкцией все попы до сих пор пользуются, тем и живут.
-
Ìîæåò , è îäèí ìîøåííèê ïðèäóìàë. Íî ïîòîì ñìàíèë â ñâîþ øàéêó åùå 12. Äëÿ ñâîèõ ìåðêàíòèëüíûõ çàäà÷:" Íå ñåÿòü, íå ïàõàòü, à äåíåæêè çàãðåáàòü". Ýòîé èíñòðóêöèåé âñå ïîïû äî ñèõ ïîð ïîëüçóþòñÿ, òåì è æèâóò.
Ìåëêî ìûñëèòå. ó÷èòüñÿ Âàì íàäî.
 òðåõ ñëîâàõ ñëîæíî ðàññêàçàòü, íî ÿ ïîïðîáóþ. Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà òàêèõ âîò óìîçàêëþ÷åíèé â òîì, ÷òî ÂÛ äóìàåòå ÷òî ýêîíîìèêà ïðåâàëèðóåò íàä âñåìè ñôåðàìè æèçíè. ×òî ãëàâíîå ýòî äåíüãè, è âñå â êîíöå êîíöîâ ìîæíî ê íèì ñâåñòè. Òîãäà è ïîïû ðàäè äåíåã ðàáîòàþò, è âñå íà ñâåòå ðàäè äåíåã. À åñëè íå òàê? Ïîäóìàéòå íàä ýòèì.
-
Может , и один мошенник придумал. Но потом сманил в свою шайку еще 12. Для своих меркантильных задач:" Не сеять, не пахать, а денежки загребать". Этой инструкцией все попы до сих пор пользуются, тем и живут.
Мелко мыслите. учиться Вам надо.
В трех словах сложно рассказать, но я попробую. Основная проблема таких вот умозаключений в том, что ВЫ думаете что экономика превалирует над всеми сферами жизни. Что главное это деньги, и все в конце концов можно к ним свести. Тогда и попы ради денег работают, и все на свете ради денег. А если не так? Подумайте над этим.
Только не деньги, а то, что на них надеются приобрести.
-
Тогда и попы ради денег работают,
Ну, слово "работают" к ни не применимо. Это во-первых. Иначе и наперсточников надо приравнять к "работающим" и воров.
Во-вторых попы, наперсточники, колдуны, "целители", гадалки и иные "деятели" всю свою деятельность направляют исключительно на отъем денег у одураченных лохов.(понятно , что под словом "деньги" я имею в виду любые материальные ценности).
-
Òîëüêî íå äåíüãè, à òî, ÷òî íà íèõ íàäåþòñÿ ïðèîáðåñòè.
Äåíüãè è ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè ýòî îäíî è òîæå. ×èòàéòå Ìàðêñà.
Âî-âòîðûõ ïîïû, íàïåðñòî÷íèêè, êîëäóíû, "öåëèòåëè", ãàäàëêè è èíûå "äåÿòåëè" âñþ ñâîþ äåÿòåëüíîñòü íàïðàâëÿþò èñêëþ÷èòåëüíî íà îòúåì äåíåã ó îäóðà÷åííûõ ëîõîâ.(ïîíÿòíî , ÷òî ïîä ñëîâîì "äåíüãè" ÿ èìåþ â âèäó ëþáûå ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè).
È ñíîâà Âû 21 âåê çàïèõèâàåòå â ïðîøëîå. ÂÛ ÷òî äåéñòâèòåëüíî äóìàåòå ÷òî ëþäè â 1 âåêå äóìàëè îäíî, à äåëàëè äðóãîå, êàê ñåé÷àñ äåëàþò ãàäàëêè? Òîãäà íå áûëî ðàçäåëåíèÿ ìåæäó ìèôîëîãèåé è ðåàëüíîñòüþ. Ìèôîëîãèÿ è áûëà ðåàëüíîñòüþ.
Äàëåå, ïî ïîâîäó ìàòåðèàëüíîé çàèíòåðåñîâàííîñòè ïåðâûõ õðèñòèàí. Äëÿ Âàñ âèäèìî ñåêðåò, ÷òî ïåðâûõ õðèñòèàí ïðåñëåäîâàëè ïî âñåé ñòðîãîñòè ÿçû÷åñêèõ çàêîíîâ. Ñêàðìëèâàëè ëüâàì, çàêèäûâàëè êàìíÿìè è òàê äàëåå.
-
Тогда не было разделения между мифологией и реальностью. Мифология и была реальностью.
Мне абсолютно наплевать, было там какое-то разделение или небыло. Если ситуация изменилась, и сегодня она фактически такова, как есть, то я и говорю о сегодняшней. Если религия не может или не хочет менять свои догмы в связи с изменившейся реальностью - тем хуже для религии.
Далее, по поводу материальной заинтересованности первых христиан. Для Вас видимо секрет, что первых христиан преследовали по всей строгости языческих законов. Скармливали львам, закидывали камнями и так далее.
Это, по всей видимости, для Вас секрет. А для меня - это закономерность. Как еще можно относиться к людоедам, которые приносят человеческие жертвоприношения, где в качестве жертв - собственные дети? Даже "дремучим" язычникам - грекам и римлянам они из-за этих обрядов были мерзостны. А то, что они были именно людоедами - факт. И этот людоедский обряд сохранился до сих пор в виде обряда евхаристии.
-
Äàëåå, ïî ïîâîäó ìàòåðèàëüíîé çàèíòåðåñîâàííîñòè ïåðâûõ õðèñòèàí. Äëÿ Âàñ âèäèìî ñåêðåò, ÷òî ïåðâûõ õðèñòèàí ïðåñëåäîâàëè ïî âñåé ñòðîãîñòè ÿçû÷åñêèõ çàêîíîâ. Ñêàðìëèâàëè ëüâàì, çàêèäûâàëè êàìíÿìè è òàê äàëåå.
Ýòî, ïî âñåé âèäèìîñòè, äëÿ Âàñ ñåêðåò. À äëÿ ìåíÿ - ýòî çàêîíîìåðíîñòü. Êàê åùå ìîæíî îòíîñèòüñÿ ê ëþäîåäàì, êîòîðûå ïðèíîñÿò ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ, ãäå â êà÷åñòâå æåðòâ - ñîáñòâåííûå äåòè? Äàæå "äðåìó÷èì" ÿçû÷íèêàì - ãðåêàì è ðèìëÿíàì îíè èç-çà ýòèõ îáðÿäîâ áûëè ìåðçîñòíû. À òî, ÷òî îíè áûëè èìåííî ëþäîåäàìè - ôàêò. È ýòîò ëþäîåäñêèé îáðÿä ñîõðàíèëñÿ äî ñèõ ïîð â âèäå îáðÿäà åâõàðèñòèè.
Êàê Âû ëîâêî óøëè îò âîïðîñà î ìàòåðèàëüíîé çàèíòåðåñîâàííîñòè. Òîëüêî ïðè÷åì òóò äåòñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ? Ìîæåòå ïîäðîáíåå ðàññêàçàòü?
-
Как Вы ловко ушли от вопроса о материальной заинтересованности. Только причем тут детские жертвоприношения? Можете подробнее рассказать?
А причем там скармливание львам? По заслугам и получали. А что касается материальной заинтересованности, то я уже говорил: Читайте инструкции апостолам" Не сеять, не пахать, а денежки загребать". Даже неграмотному ясно, что если кто-то становится "ловцом душ человеческих", то за душу можно любого трясти как грушу.
-
А все таки, Микротон, про канибализм первых христиан - откуда такие сведения? Почитать бы.
-
А все таки, Микротон, про канибализм первых христиан - откуда такие сведения? Почитать бы.
Хы... Так библия же... История про Авраама и сына его Иссаака.
А еще, если хотите, то вот здесь http://absentis.front.ru/index1.html (http://absentis.front.ru/index1.html) собраны тонны информации именно про каннибализм и вампиризм христиан. Причем как самых высших иерархов, так и простых монахов как древних так и современных.
-
Жервтоприношение - да, но каннибализм... Спасибо за ссылку, неприменно почитаю. :)
-
À âñå òàêè, Ìèêðîòîí, ïðî êàíèáàëèçì ïåðâûõ õðèñòèàí - îòêóäà òàêèå ñâåäåíèÿ? Ïî÷èòàòü áû.
Õû... Òàê áèáëèÿ æå... Èñòîðèÿ ïðî Àâðààìà è ñûíà åãî Èññààêà.
À åùå, åñëè õîòèòå, òî âîò çäåñü http://absentis.front.ru/index1.html (http://absentis.front.ru/index1.html) ñîáðàíû òîííû èíôîðìàöèè èìåííî ïðî êàííèáàëèçì è âàìïèðèçì õðèñòèàí. Ïðè÷åì êàê ñàìûõ âûñøèõ èåðàðõîâ, òàê è ïðîñòûõ ìîíàõîâ êàê äðåâíèõ òàê è ñîâðåìåííûõ.
Ìîæåò õâàòèò ñòåáàòüñÿ? Äàâàéòå õîõìèòü âî ôëåéìå. à çäåñü áóäåì îáñóæäàòü ïîñòàâëåííóþ ïðîáëåìó......
-
Жервтоприношение - да, но каннибализм... Спасибо за ссылку, неприменно почитаю. :)
Вот здесь - http://absentis.front.ru/mensacr2.htm (http://absentis.front.ru/mensacr2.htm) подробно про жертвоприношения.
К сожалению сей минут времени нет поискать именно про каннибализм, но вечерком дам и точные ссылки. Хотя, если сами захотите, то в статьях найдёте море информации именно про каннибализм и вампиризм.
-
Может хватит стебаться? Давайте хохмить во флейме. а здесь будем обсуждать поставленную проблему......
А какова проблемма то? То, что человеческие жертвоприношения идут вразрез с логикой, физикой, химией и т.д. - явно по теме.
-
Жервтоприношение - да, но каннибализм... Спасибо за ссылку, неприменно почитаю. :)
Иеремия 2-20)
"Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими?
(2 Kings 6:28 -29)
(28) И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: `отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра'.
(29) И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: `отдай же твоего сына, и съедим его'. Но она спрятала своего сына.
-
Это в целом главная проблема атеистов. Складывается впечатление, что большинсто атеистов думают что 15 век это тот же 21 век, только без электричества.
Вы правы, ув. gogosha !
*большинсто атеистов* - НИЧЕМ НЕ ВЫШЕ ни на йоту ...
от тех "предрассудков", - на которые так яростно лают !!!!!!!!!
Вот Вам - очередной Пример "сознат-ЕЕльного" атеистического оболтуса :Без электричества, без мотоциклов, без Интернета.... и как же они жили? :-):-)
.. приводят нас к банальной "Теории Обмана", которая утверждает, что христианство придумала кучка мошенников, для решения своих меркантильных задач.
А разве не так? :-)
Разумеется, что *не так* ! А прямиком - наоборот :
исходя из своих тогдашних возможностей - "кучка мошенников" ...
усердно изобретала Реальные Способы как удержать Общество - от обратного ..
сползания в Стадо Животных(чрезвычайно смышлёных, но Животных).
А это идея, кстати : вот бы Вас - да запихнуть в машину времени ..
да отправить хотя бы в век 10-й да под чуткое руководство ..
нашего Владимира(Князя Великаго Древней Руси) ! ! !
(И транслировать Ваши приключения он лайн по каналу Дискавери !!!!!!!
для пущего образумления - зарвавшихся ниспровергателей Веры).
хи хи ... га га га ........
-
.., про канибализм первых христиан - откуда такие сведения? ...
Хы... Так библия же... История про Авраама и сына его Иссаака.
.. собраны тонны информации именно про каннибализм и вампиризм христиан. ...
ну Вы, дяденькО Микротон - и сболнуУУли-ИИ ! ! !
ну прям как тов. Задорнов : "где я - а где Завтра" !
где *Авраама и сына его Иссаака* ? - а где *про каннибализм и вампиризм христиан* ! ! !
Выдать Вы и вовсе не отдаёте себе отчёт , что в ветхозаветные времена -
христианами и не пахло НИ В ОДНОМ царстве-государстве ....
а *библия же...* - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО История ....
ТЕХ ПЕРВОБЫТНЫХ пережитков , которые выпирали и выпирали ...
из человеческой натуры !
Вот Вам простенький пример, ув. Микротон !
Ныньче у нас - просвещённый 21-й век на улице ! ! !
Век нанотехнологий и освоения космоса !!!!!!!!!!!
А теперь - не обломитесь щёлкнуть на пульт телевизИИИра :
торговля людьми, детьми - набирает угрожающих размеров ..
морское пиратство - обыденное явление ..
махинации, рекет, поборы - получают всё большее распространение ..
И Т.Д. И ПР. .......
В чём же дело,ув. Микротон ? ? ?
эти тк скзть "новости" - это порождение инфотехнологий ?
или всё-таки - рецидивы Животной Натуры ?????
-
À ýòî èäåÿ, êñòàòè : âîò áû Âàñ - äà çàïèõíóòü â ìàøèíó âðåìåíè ..
äà îòïðàâèòü õîòÿ áû â âåê 10-é äà ïîä ÷óòêîå ðóêîâîäñòâî ..
íàøåãî Âëàäèìèðà(Êíÿçÿ Âåëèêàãî Äðåâíåé Ðóñè) ! ! !
..
Ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò äëÿ âîèíñòâóþùèõ àòåèñòîâ. Ïîïðîáîâàëè áû îíè ïðîïîâåäîâàòü àòåèçì â 10 âåêå. ýòî áûë áû íîìåð.... ñìåðòåëüíûé
-
.., про канибализм первых христиан - откуда такие сведения? ...
Хы... Так библия же... История про Авраама и сына его Иссаака.
.. собраны тонны информации именно про каннибализм и вампиризм христиан. ...
ну Вы, дяденькО Микротон - и сболнуУУли-ИИ ! ! !
ну прям как тов. Задорнов : "где я - а где Завтра" !
где *Авраама и сына его Иссаака* ? - а где *про каннибализм и вампиризм христиан* ! ! !
Выдать Вы и вовсе не отдаёте себе отчёт , что в ветхозаветные времена -
христианами и не пахло НИ В ОДНОМ царстве-государстве ....
В чём же дело,ув. Микротон ? ? ?
эти тк скзть "новости" - это порождение инфотехнологий ?
или всё-таки - рецидивы Животной Натуры ?????
Меня чего то в последне время атеисты поражать стали, тут намедни дедушка Леший зарубился за нас, теперича вы , помнится даже незабвенный Валш код как то слегонца зарубился за меня в неважном вопросе.
Квакс жму вашу деликатесную (для французов) лапку :lol:
-
íó Âû, äÿäåíüêÎ Ìèêðîòîí - è ñáîëíóÓÓëè-ÈÈ ! ! !
íó ïðÿì êàê òîâ. Çàäîðíîâ : "ãäå ÿ - à ãäå Çàâòðà" !
Ñïàñèáî KWAKS çà ïîääåðæêó. à òî ó ìåíÿ óæå ñèë íåò ýòó åðåñü êîììåíòèðîâàòü.
-
А это идея, .. бы Вас - да .. в машину времени ..
да .. в век 10-й да под чуткое руководство ..
нашего Владимира(Князя Великаго Древней Руси) ! ! !..
Самый лучший вариант для воинствующих атеистов. Попробовали бы они проповедовать атеизм в 10 веке. это был бы номер.... смертельный
ну .. мож и не Самый-Самый , НО ..
смертельный - эт тоООчно ! Прам - с Гарантией Качества Смерти ! ! !
Хы... в ветхозаветные времена -
христианами и не пахло НИ В ОДНОМ царстве-государстве ....
В чём же дело,ув. Микротон ? ? ?
эти тк скзть "новости" - это порождение инфотехнологий ?
или всё-таки - рецидивы Животной Натуры ?????
Меня чего то в последне время атеисты поражать стали, :lol:
Эксклюзивный труУУк(не для слабонервных) :
поражаЁЁный успокоитель !
тут намедни дедушка Леший зарубился за нас, теперича вы , помнится даже незабвенный Валш код ...
Квакс жму вашу деликатесную (для французов) лапку :lol:
А не за Вас - я *зарубился ..* , ув. успокоитель !
Про других - не сужу .... а лично меня : откровенная Х**НЬ -
откровенно раздражает САМА ПО СЕБЕ безотносительно к Идеологии ! ! !
И её(Идеологии) - Носителям !
ну .. : "где я - а где Завтра" !
.. у меня уже сил нет эту ересь комментировать.
*уже сил нет эту ..* ? - дык и не комментировать-тЕЕ ! !
Себе же - хуже делаете ! Библию читайте :
чем усерднее пытались уничтожить христианство -
тем пышнее оно расцветало ! ! !
АНАЛОГИЧНО и с Ересью :
чем у-сер-днее(и серьёз-днее) Вы комментировать-тЕЕ еЁЁ будетЕЕ -
тем пышнее она-ААА расцветает ! ! !
Успехов Вам величайших, gogosha - в выращивании Пышной ЕресьИИ !
-
Самый лучший вариант для воинствующих атеистов. Попробовали бы они проповедовать атеизм в 10 веке. это был бы номер.... смертельный
Атеисты были всегда, а не только последние 70 лет.
-
Про других - не сужу .... а лично меня : откровенная Х**НЬ -
откровенно раздражает САМА ПО СЕБЕ безотносительно к Идеологии ! ! !
Вот,вот. Тоже самое.
Вот Вам - очередной Пример "сознат-ЕЕльного" атеистического оболтуса :Злой сок писал(а):
Без электричества, без мотоциклов, без Интернета.... и как же они жили?
Злой сок писал(а):
gogosha писал(а):
.. приводят нас к банальной "Теории Обмана", которая утверждает, что христианство придумала кучка мошенников, для решения своих меркантильных задач.
А разве не так?
Разумеется, что *не так* ! А прямиком - наоборот :
исходя из своих тогдашних возможностей - "кучка мошенников" ...
усердно изобретала Реальные Способы как удержать Общество - от обратного ..
сползания в Стадо Животных(чрезвычайно смышлёных, но Животных).
А это идея, кстати : вот бы Вас - да запихнуть в машину времени ..
да отправить хотя бы в век 10-й да под чуткое руководство ..
нашего Владимира(Князя Великаго Древней Руси) ! ! !
(И транслировать Ваши приключения он лайн по каналу Дискавери !!!!!!!
для пущего образумления - зарвавшихся ниспровергателей Веры).
Оболтус так оболтус. И что?
Библия - способ как удержать общество от сползания в стадо животных? Хммм. Интересная мысль. А как можете показать, что если не было б библии, то сползло бы?
Ну так отправьте меня в 10 век. Мне ж тоже интересно.
-
Жервтоприношение - да, но каннибализм... Спасибо за ссылку, неприменно почитаю. :)
вилку не забудь - лапшу с ушей снимать :lol:
-
Êñòàòè ïî òåìå. Â÷åðà ðàçãîâàðèâàë ñ ïàñòîðîì îäíîé èç áàïòèñòêèõ öåðêâåé. è ñïðîñèë åãî êàê îí ïîíèìàåò ôðàçó "Âåðà - ýòî îñóùåñòâëåíèå îæèäàåìîãî è óâåðåííîñòü â íåâèäèìîì." Îí äàæå íå çàäóìàëñÿ, ñðàçó îòâåòèë ÷òî ýòî óâåðåííîñòü â òîì ÷òî òâîÿ ìîëèòâà äîøëà äî ãîñïîäà è îí (ãîñïîäü) ýòó ìîëèòâó (ïðîñüáó) èñïîëíèë.
Ïîòîì ïàñòîð ñêàçàë ÷òî ýòî ñ íèì ïîñòîÿííî ïðîèñõîäèò, íàïðèìåð ìãíîâåííî ïîñëå ìîëèòâû ïðîõîäèò çóáíàÿ áîëü. À êîãäà ó íåãî áûëè ïî÷å÷íûå êîëèêè îí ìîëèëñÿ, íî áîëü íå ïðîõîäèëà. Òîãäà îí ïîïðîñèë æåíó ìîëèòñÿ âìåñòå ñ íèì è ïîñëå òàêîé äâîéíîé ìîëèòâû ïî÷å÷íûå êîëèêè ïðîïàëè. Âîò òàê.... Âåðà ïðÿìîãî äåéñòâèÿ
-
... Попробовали бы они проповедовать атеизм в 10 веке. .... смертельный
Атеисты были всегда, а не только последние 70 лет.
А сосчитали бы Вы предварительно в %-м отношении :
кол. Атеистов *последние 70 лет* и *в 10 веке* !
Ах , у Вас проблемы с арифметикой .. то-ООто оно ! ! !
.... : откровенная Х**НЬ -
откровенно раздражает .. ! ! !
Вот,вот. Тоже самое.
Вот - новость ! ! !
А с виду - Вы приличного так откровенно напоминаете ...
Вот Вам - очередной Пример "сознат-ЕЕльного" атеистического оболтуса :Без электричества, без мотоциклов, без Интернета....
- "кучка мошенников" ...
усердно изобретала Реальные Способы как удержать Общество - от обратного ..
сползания в Стадо Животных(чрезвычайно смышлёных, но Животных). Дискавери !!!!!!!
для пущего образумления - зарвавшихся ниспровергателей Веры).
Оболтус так оболтус. И что?
внимательно см. выше ...
Библия - способ как удержать общество от сползания в стадо животных? Хммм. Интересная мысль. А как можете показать, что если не было б библии, то сползло бы?
да на каждом шагу : даже те же *последние 70 лет*. и т.д. и пр. ..
Ну так отправьте меня в 10 век. ...
уУУ блин .. шо0то Кнопка - заела !
щас исправлю - и отправлю ! ! !
-
Кстати по теме. Вчера разговаривал с пастором одной из баптистких церквей. и спросил его как он понимает фразу "Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Он даже не задумался, сразу ответил что это уверенность в том что твоя молитва дошла до господа и он (господь) эту молитву (просьбу) исполнил.
Потом пастор сказал что это с ним постоянно происходит, например мгновенно после молитвы проходит зубная боль. А когда у него были почечные колики он молился, но боль не проходила. Тогда он попросил жену молится вместе с ним и после такой двойной молитвы почечные колики пропали. Вот так.... Вера прямого действия
Вот пусть идут в СПИД центр и лечат там всех подряд молитвами, а мы посмотрим на результат.
-
вилку не забудь - лапшу с ушей снимать :lol:
Обязательно! Испокон веков порядок таков - обсушил лапшу, снял вилкой, поел сам - да накорми других! :lol:
-
Серьезно, там по ссылке оказалась любопытнейшая книга про средневековые массовые отравления спорыньей. Это покруче каннибализма будет.
-
... Попробовали бы они проповедовать атеизм в 10 веке. .... смертельный
Атеисты были всегда, а не только последние 70 лет.
А сосчитали бы Вы предварительно в %-м отношении :
кол. Атеистов *последние 70 лет* и *в 10 веке* !
Ах , у Вас проблемы с арифметикой .. то-ООто оно ! ! !
У кого проблемы с арифметикой? У меня? Ну 2 на 2 могу умножить.
Согласен, в процентном соотношении гораздо меньше. Мизер скорее всего, но были ведь.
.... : откровенная Х**НЬ -
откровенно раздражает .. ! ! !
Вот,вот. Тоже самое.
Вот - новость ! ! !
А с виду - Вы приличного так откровенно напоминаете ...
С виду? По строчкам скорее всего. По буковкам на экране.
А кто вам сказал, что я приличный? :-)
Библия - способ как удержать общество от сползания в стадо животных? Хммм. Интересная мысль. А как можете показать, что если не было б библии, то сползло бы?
да на каждом шагу : даже те же *последние 70 лет*. и т.д. и пр. ..
Эээээ. Вы хотите сказать, что если б до сих пор правил страной царь (церковь), то мы бы уже давно поселились на Марсе, вместо Пентиумов 4 были б Гексиумы и люди ходили б строем по улице?
-
.. Атеисты были всегда, а не только последние 70 лет.
А .. в %-м отношении : .. то-ООто оно ! ! !
...
Согласен, в процентном соотношении гораздо меньше. Мизер скорее всего, но были ведь.
В отличие от Галилеевского упрямства по поводу *а всё таки она вертится* -
Ваше топанье ногой *но были ведь* .. Настоящая Ересь :
в любой статистике разброс допустим, НО ...
против лома - нет приёма !
откровенно раздражает .. - Вы приличного так откровенно напоминаете ...
С виду? По строчкам скорее всего. По буковкам на экране.
А кто вам сказал, что я приличный? :-)?
да *По строчкам .. По буковкам ..* - так и прё-ООт приличие ! ! !
. .. если б до сих пор правил страной царь (церковь), то мы бы уже давно поселились на Марсе, вместо Пентиумов 4 были б Гексиумы и люди ходили б строем по улице?
гы гы .. где енто люди строем *ходили по улице? при царе Горохе ? ? ?
Али при короле Ричарде ? ? ?
Да Вы - извращенец, однако : посмотрите новости из "цивилизованных стран" !
Всюду и всегда всё происходит - под неусыпным глазом Телекамер ! даже в туалетах ..
если бы люди ныньче пользовались теми ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ СВОБОДАМИ,
что при рабовладельческом строе - то неминуемо б уже Дуодесиумы были бы обыденным *железом* ..
и давно поселились бы не на Марсе, а как минимум в 20-световых годах отсюда,..
где ничуть не хуже нежели на Марсе, а намного лучше даже - чем на Земле !
(вчера по новостях сообщили : в 20-световых годах отсюда,.. в созв. Весов -
на орбите красного карлика открыли планету очень похожую по физ-хим. данным на Землю).
-
В чём же дело,ув. Микротон ? ? ?
эти тк скзть "новости" - это порождение инфотехнологий ?
или всё-таки - рецидивы Животной Натуры ?????
Конечно же рецидивы животной натуры. Но дело то в том, что современная религия как раз и культивирует эти рецидивы. И живет сегодня догмами 2000-летней давности. В том числе и моральными догмами, где детоубийца Авраам - выступает в роли "национального героя".
Даже эти три религии называются "авраамическими" не догадываетесь почему?
Да, 2000 лет тому назад или ранее религия и выполняла роль "организующую и направляющую", которая не давала сползать к животному состоянию. Но эту свою роль она утратила в момент расцвета инквизиции в Европе, превратившись из "двигателя" культуры в его "тормоз".
Если бы религия могла или хотела в соответствии с современными реалиями изменять свои догмы, возможно она бы и превратилась в "моральный кодекс". Но без этих изменений - это всего лишь первобытный пережиток, воспитывающий своих поклонников в русле моральных людоедов.
-
ну Вы, дяденькО Микротон - и сболнуУУли-ИИ ! ! !
ну прям как тов. Задорнов : "где я - а где Завтра" !
где *Авраама и сына его Иссаака* ? - а где *про каннибализм и вампиризм христиан* ! ! !
Ага, ага... а христиане вроде как сбоку-припёка... Несмотря на то, что *Авраама и сына его Иссаака* являются фундаментом, на котором и строится все христианство.
А вот что пишет автор ссылки, которую я привел:
Основное человеческое жертвоприношение общеизвестно — это сам Иисус Христос.
Бог отдал сам себе самого себя, чтобы искупить перед самим собой им самим придуманные грехи им же самим созданного человека.Если эта формулировка кажется шизофреничной, то в этом не я виноват . Некоторые христиане пытаются выкручиваться и предлагают считать (само)убийство Христа жертвой Сатане. На каком основании? Получается, Бог дал людям красивое (??) Учение, но для очищения от грехов это Учение якобы не годится, нуждаясь в услугах черной магии с ее кровавыми жертвоприношениями сатане (в христианском, конечно, понимании)?
Кто-то как-то это опровергнет?
-
В чём же дело,.. - это порождение инфотехнологий ?
или всё-таки - рецидивы Животной Натуры ?????
Конечно же рецидивы животной натуры. Но дело то в том, что современная религия как раз и культивирует эти рецидивы. ...
А проблема-то в чём ?
Да соберитесь с братьЯми атеистического сайта ..
да выжгите эту аЦЦкую *современную религию* - калёным железом ..
и - дело с Концом ..
Ага, ага... а христиане вроде как сбоку-припёка... .
А вот что пишет автор ссылки, которую я привел:
Основное человеческое жертвоприношение общеизвестно — это сам Иисус Христос.
Бог отдал сам себе самого себя, чтобы искупить перед самим собой им самим придуманные грехи им же самим созданного человека.)?
Кто-то как-то это опровергнет?
А - запросто !
Бог отдал сам себе самого себя, чтобы ...прекратить дальнейшие человеческое жертвоприношение , ..
заменив употреблением Хлеба и Вина !
-
А - запросто !
Бог отдал сам себе самого себя, чтобы ...прекратить дальнейшие человеческое жертвоприношение , ..
заменив употреблением Хлеба и Вина !
А вот не верю, в Ваше (и заодно в такое же христианское) толкование. И не верю не только я: http://absentis.front.ru/cannib1.htm (http://absentis.front.ru/cannib1.htm) факты то взяты не с потолка , а из христианских же книжонок...Христиане может и желали бы выжечь эти факты калёным железом, да руки коротковаты.
-
А - запросто !
Бог отдал сам себе самого себя, чтобы ...прекратить дальнейшие человеческое жертвоприношение , ..
заменив употреблением Хлеба и Вина !
Можете организовывать новую секту.
-
Áîã îòäàë ñàì ñåáå ñàìîãî ñåáÿ, ÷òîáû ...ïðåêðàòèòü äàëüíåéøèå ÷åëîâå÷åñêîå æåðòâîïðèíîøåíèå , ..
çàìåíèâ óïîòðåáëåíèåì Õëåáà è Âèíà !
Ñàìîå ñìåøíîå ÷òî ýòî ïðàâäà, çà èñêëþ÷åíèåì õëåáà è âèíà, îíè òóò íè ïðè÷åì.
Ïðîñòî ýòà ôèøêà èèñóñà íå ïðîøëà. Ëþäè íå ïåðåñòàëè óáèâàòü äðóã äðóãà. Íî õîòÿ áû ñòàëè ìåíüøå óáèâàòü - óæå õîðîøî.
-
Просто эта фишка иисуса не прошла. Люди не перестали убивать друг друга. Но хотя бы стали меньше убивать - уже хорошо.
Меньше? Да на время расцвета христианства приходятся самые кровопролитные и жестокие войны. Одна инквизиция в Европе чего стоит. Геноцид с правилом:"ДО ПОЛЕДНЕГО ЯЗЫЧНИКА" привел к исчезновению Ацтеков как народа. Это и есть меньше?
-
морское пиратство - обыденное явление ..
Кстати, о морском пиратстве: Я не в курсе, а есть для контроля за морем какие либо силы? Ну, я имею ввиду какую либо полицию. Интерпол, например, или есть специальная? Или все самотёком, и каждый беспокоится о своей безопасности сам?
-
Само наличие таких дисскусий показывает нам глубочайший кризис Христианства (Веры) в мире и в нашей стране в частности.
!
Это не глубочайший кризис а успешный сепсис на последней стадии
-
Что же такое вера? Послушаем апостола Павла по этому вопросу:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
Нас в первую очередь интересует "уверенность в невидимом"
Невидимое это не только недоступность органам чувств, но и отсутствие принудительности видимых (очевидных) физических законов и процессов.
Более аморфной и рыхлой массы, замешанной на человеческой глупости, найти конечно сложно. "Уверенность в невидимом" - это попахивает диссоциацией, причем с уклоном к шизофрении. Так и до галлюцинаций недалеко. Как понять "принудительность физических законов"? Тем более их отсутствие. Вы отрицаете гравитацию? Ну так взлетайте. Сначала хлопаем ресницами потом старт. :D Вы отрицаете может быть вращение Земли вокруг Солнца? Или еще что нибудь в этом роде? Ну ладно, "недоступность органам чувств" более менее приемлимое объяснение "невидимому". Апостол Павел, конечно же, не мог обладать даже элементарным набором базовых знаний, доступным сейчас даже малому ребенку, поэтому он и назвал то, что ему неясно и непонятно "невидимым". Ну ему простительно, этот чел жил во времена, когда объем доступной информации был ничтожно мал. Но повторять за ним этот бред спустя две тысячи лет и более того строить на этом систему верований, религию, жить этим, полагая этот горячечный ляп за вечную истину, и ставить его превыше научного знания - ну это как минимум неприемлимо. Более того, основная проблема христианина, причем именно православного, заключается в том, что он прекрасно понимает, ЧТО происходит вокруг него, какие процессы, он ВИДИТ, как и любой другой человек, результаты действия "видимых(очевидных) физических законов и процессов", но привитые церковью Страх и Чувство морального убожества загоняют его, дрожащего от ужаса вольнодумия, обратно в церковь, на исповедь к глумящемуся над ним попу. Почему именно православного христианина терзает сия проблема? Это объясняется особой дремучестью и агрессивностью православия. Европа католическая давно уже избавилась от этих качеств христианства, более того, у Европы хватило ума на Ренессанс и Французскую буржуазную революцию, в крови которой родился в муках французский гуманизм и научный атеизм.
-
морское пиратство - обыденное явление ..
.., а есть для контроля за морем какие либо силы? .. Или .. каждый беспокоится о своей безопасности сам?
А Вы спросите у капитанов дальнего плавания :
в каждый рейс они везут в сейфе мешки баксов -
откупаться по дороге от *контроля за морем* !
.. стали меньше убивать - уже хорошо.
Меньше? Да на время расцвета христианства приходятся самые кровопролитные и жестокие войны. ..
*кровопролитные и жестокие войны* -
"заслуга" вовсе не *расцвета христианства*, а прямое следствие ..
чрезмерного увеличения народонаселения , и поэтому :
усиление конкуренции за *место под солнцем* !
А у *Ацтеков как народа* - просто-напросто :
смекалки не хватило защититься ...
А *инквизиция в Европе* - детские забавы ..
по сравнению с советскими гулагами ,
и гитлеровскими концлагерями !
-
... Европа католическая давно уже избавилась от этих качеств христианства, более того, у Европы хватило ума на Ренессанс и Французскую буржуазную революцию, в крови которой родился в муках французский гуманизм и научный атеизм.
А Вы новости с *Европы католической* - хоть иногда просматривайте :
чем окончились *Ренессанс и Французская буржуазную революция* ?
Срш-нно верно, ув. stormglass !
Негры и арабы - каждый год бьют витрины и жгут автомобили ..
в *Европе католической* !
Это Вам - и на Руси срочно надАА ? ? ?
-
Кстати, арабы и негры во Франции били магазины, пренадлежащие в основном таким же арабам и неграм. По крайней мере я так слышал, может и не все это верно. Да, эти события имели место быть, но Франция и Европа сделали соответсвующие выводы, приняты цивилизованные меры, учтены ошибки, проводится работа. А что сделали бы у нас? Смешно и жутко представить. Грузин например просто депортировали. Позорище!
-
в каждый рейс они везут в сейфе мешки баксов -
откупаться по дороге от *контроля за морем* !
Так это, KWAKS, не религия и не атеизм. Этому явлению дано название "коррупция". Или Вы их как-то логически связываете?
А *инквизиция в Европе* - детские забавы ..
по сравнению с советскими гулагами ,и гитлеровскими концлагерями !
А это,KWAKS, уже называется передергиванием. Объясню почему:Во-первых советская идеология мало чем отличалась от христианской и была рождена именно на христианском фундаменте.
У христиан святые, у большевиков - вожди, у христиан заповеди, у большевиков - кодексы. У христиан церковь, у большевиков - компартия. Смена названия еще не есть смена сути. И там и там вера. У христиан в рай, у большевиков - в светлое завтра. А при таком подходе, зачем их противопоставлять? Советская власть - есть продолжение и модификация христианства.
Во-вторых: процентное соотношение тех, кто пострадал от инквизиции к непострадавшим, жившим в то время. И такое же процентное соотношение тех, кто пострадал в гулагах к тем, кото не пострадал, но жил в то время. Даже если окажется, что процентное соотношение не в пользу советской идеологии, так и крах этой идеологии не заставил себя долго ждать. Ждем теперь краха христианства.
В третьих: Добавлять и противопоставлять для сранения фашизм??? Тогда надо изобрести уж совсем зверскую религию, что бы было с чем сравнивать... Только зачем? Все мои утверждения ведь не противоречат вашим: Я говорю: Религия плоха. Я говорю: Советская власть плоха. Я говорю: Фашизм плох. Надо избавлятся от всех трех плохих явлений.
По Вашим же словам выходит: Христианство хорошее, потому что есть еще и фашизм, который хуже него. Где же тут Вами любимая логика?
-
Ìåíüøå? Äà íà âðåìÿ ðàñöâåòà õðèñòèàíñòâà ïðèõîäÿòñÿ ñàìûå êðîâîïðîëèòíûå è æåñòîêèå âîéíû. Îäíà èíêâèçèöèÿ â Åâðîïå ÷åãî ñòîèò. Ãåíîöèä ñ ïðàâèëîì:"ÄÎ ÏÎËÅÄÍÅÃÎ ßÇÛ×ÍÈÊÀ" ïðèâåë ê èñ÷åçíîâåíèþ Àöòåêîâ êàê íàðîäà. Ýòî è åñòü ìåíüøå?
Ýòî îïòè÷åñêèé îáìàí, ñâÿçàííûé âî-ïåðâûõ ñ äîñòàòî÷íîé óäàëåííîñòüþ ÿçû÷íèêîâ äðóã îò äðóãà, òå æå àöòåêè íàïðèìåð æèëè òàê äîëãî çà ñ÷åò ñâîåé óäàëåííîñòè. Âî âòîðûõ íåäîñòàòîê èñòîðè÷åñêèõ ìàòåðèàëîâ î ÿçû÷åñêèõ âîéíàõ. â òðåòüèõ äàæå òå èñòîðè÷åñêèå ìàòåðèàëû êîòîðûå äîøëè ãîâîðÿò ñàìè çà ñåáÿ. Âñÿ èñòîðèÿ ÅÃèïòà, Äðåâíåãî Ðèìà ýòî îäíà áåñïðåðûâíàÿ âîéíà.
È ãëàâíîå, ðå÷ü òî íå îá ýòîì. à î òîì Õðèñòîñ ïîêàçûâàåò íàì ÷òî îí áîëüøå íå ÿâëÿåòñÿ áîãîì íàñèëèÿ (âñå áîãè äî íåãî áûëè î÷åíü æåñòîêèìè -íàñûëàëè æàá, óáèâàëè, èçìûâàëèñü ïî âñÿêîìó) è òåïåðü íàñèëèå èìååò òîëüêî ÷åëîâå÷åñêóþ ïðèðîäó.
Ïîýòîìó îñíîâíîé ïîñûë õðèñòà ýòî ïîëíûé îòêàç îò íàñèëèÿ íå òîëüêî ïðÿìîãî, à ãëàâíîå îòâåòíîãî(ïîäñòàâü ùåêó, îòäàé ðóáàøêó).
Íî êàê ÿ è ãîâîðèë ýòà ôèøêà íå ïîøëà. Íî ïî êðàéíåé ìåðå ïðèíöèï õâîñò çà õâîñò, ãëàç çà ãëàç ñòàë óõîäèòü â ïðîøëîå.
-
.. на время расцвета христианства приходятся самые кровопролитные и жестокие войны. ..
Это оптический обман, .. за счет своей удаленности. ... Вся история ЕГипта, Древнего Рима это одна беспрерывная война.
И главное, .. Христос показывает нам что он больше не является богом насилия .. и теперь насилие имеет только человеческую природу.
Поэтому основной посыл христа это полный отказ от насилия ...
Но как я и говорил эта фишка не пошла.
ГЫ ГЫ .. это только на штурм Зимнего - все гурьбой побежали после холостого выстрела "Авроры" ...
а для изменения психиатрически-поведенческих архетипов - 2 тыс. лет .. просто Мгновенье в ИСТОРИИ !
Но по крайней мере принцип хвост за хвост, глаз за глаз стал уходить в прошлое.
Вот именно ! главное - самоё Механизм : БЫЛ ЗАПУЩЕН !
[/quote]
Кстати, арабы и негры во Франции били магазины, пренадлежащие в основном таким же арабам и неграм. По крайней мере я так слышал, может и не все это верно.
Скорее *это верно*, нежели наоборот , НО ..
УЩЕРБ по восстановлению - ВСЁ РАВНО на Франц. Госбюджет лёг ..
Да, эти события имели место быть, но Франция и Европа сделали соответсвующие выводы, приняты цивилизованные меры, учтены ошибки, проводится работа.
н-да .. во Франции - пока только *проводится работа* !
Зато в США - ок-КОНЬ-чатлно ужЕЕ *проведена работа* :
2/3 в Парламенте(констит. больш.) - арабы и негры ! ! !
А в местных админ. - так и все 3/4(4/5) - они жЭЭ !
Вам на Руси *это* - СРОЧНО НАДА ? ? ?
А что сделали бы у нас? Смешно и жутко представить. Грузин например просто депортировали. Позорище!
*Хотели как лучше - ...*(чыр-мыр-дыр).
-
в каждый рейс они везут в сейфе мешки баксов -
откупаться по дороге от *контроля за морем* !
Так . Этому явлению дано название "коррупция".
А Вы не перепутывайте Мармелад с Кое-чем .......
Сторожевые катера без гос.флагов и бортовых номеров - берут *на крюк* суда и ...
не отпускают до уплаты выкупа !
Это по Вашему - подходящее *название* "коррупция" ?
...это, KWAKS, не религия и не атеизм..
Или Вы их как-то логически связываете?
Так это Вы логически связываете :*Авраама и сына его Иссаака* являются фундаментом, на котором и строится все христианство.
А *инквизиция в Европе* - детские забавы ..
по сравнению с советскими гулагами ,и гитлеровскими концлагерями !
А это,KWAKS, уже называется передергиванием.
ничуть : Объясню почему:
Объясню почему:Во-первых советская идеология мало чем отличалась от христианской и была рождена именно на христианском фундаменте.
рзз-умееЦЦа : *дурной пример - заразителен* !
А не будь на свете ужжо на протяж. 1900 лет идеологии христианской -
значит Нравственный Прогресс начася бЫЫ на 1900 лет попой-ЖЖэй ..
с идеологии советской !
Ни дать ни взять - оп-пздАали Советы со СВОИМИ СОВЕТАМИ мировому сообществу :
ровнёхонько на 1900 лет !
У христиан святые, у большевиков - вожди, у христиан заповеди, у большевиков - кодексы. У христиан церковь, у большевиков - компартия. Смена названия еще не есть смена сути.
Абс. верно !
И там и там вера. У христиан в рай, у большевиков - в светлое завтра. А при таком подходе, зачем их противопоставлять? Советская власть - есть продолжение и модификация христианства.
Так Вы ув. Микротон, СВЯТО ВЕРУЕТЕ, что не будь христа -
НИКТО В МИРЕ не удосужился бы "изобрести" его .. 10-ю(20-ю) ст. позже ?
Во-вторых: процентное соотношение тех, кто пострадал от инквизиции к непострадавшим, жившим в то время. И такое же процентное соотношение тех, кто пострадал в гулагах к тем, кото не пострадал, но жил в то время.
Дельное предложение - исчепывающе отвечу :
если *пострадал от инквизиции* - только тот, кого поймали и в езуитском суде ..
ДОКАЗАЛИ ЕГО **ВИНОВНОСТЬ**, то ВЕСЬ СССР - был СПЛОШНОЙ ГУЛАГ ! ! !
В КОТОРОМ - "сидели" всЕЕ .. БЕЗ СЛЕДСТВИЯ И СУДА !
Даже если окажется, что процентное соотношение не в пользу советской идеологии, так и крах этой идеологии не заставил себя долго ждать. Ждем теперь краха христианства.
ждите ... втохГого пхГишествия хГиста, ув. Микротон !
Парижская коммуна - развалилась на 73-й день ..
ВЕСЬ СССР - развалилась на 73-й год ..
А христианство - почему-то .......
уж 2 тыЧЧи лет - НУ .. НИКАК НЕ разваливается ! ! !
В третьих: Добавлять и противопоставлять для сранения фашизм??? Тогда надо изобрести уж совсем зверскую религию, что бы было с чем сравнивать... Только зачем?
А прямиком затЕЕм : чтобы общество пуЖЖнулось крепко -
и побежало в обратную сторону !
Ко всеобщему миру и всеохватывающей любви, так сказать !
Все мои утверждения ведь не противоречат вашим: Я говорю: Религия плоха. Я говорю: Советская власть плоха. Я говорю: Фашизм плох. Надо избавлятся от всех трех плохих явлений.
тЫЫк-ддЫк .. и я Вам - о тООм же : см. ниже ..
По Вашим же словам выходит: Христианство хорошее, потому что есть еще и фашизм, который хуже него. Где же тут Вами любимая логика?
Черчилль в своё время сказал *Демократия - это такая подлая мразь ..
но НИКТО ПОКА(почему-то) не изобрёл чёньть погуманнее её*.
Обините ЧерчилльЯ в нелогичности .. Плюньте первым - ЧерчилльЮ в хААрю !!!!!!!!!!!
-
Вам на Руси *это* - СРОЧНО НАДА ? ? ?
На Руси? Это уже не Русь, это давно уже Россия. На Руси не надо, смысла нет, а в РОССИИ, если она хочет быть СТРАНОЙ, кое что из социально-этнических процессов неизбежно. Это удел любой страны, избравшей формой существования многонациональность и демократию. А если говорить о России как о чистоРУССКОМ государстве, то мы получим карликовое территориальное образование от Ленинградской области до Урала.
-
[quote="stormglassто мы получим карликовое территориальное образование от Ленинградской области до Урала.[/quote] С большой вырезкой башкирии и татарии.
-
Вам на Руси *это* - СРОЧНО НАДА ? ? ?
На Руси? Это уже не Русь, это давно уже Россия. ... А если говорить о России как о чистоРУССКОМ государстве, то мы получим карликовое территориальное образование от Ленинградской области до Урала.
гы гы .. *от Ленинградской области до Урала* -
такое же *чистоРУССКОе государство*, как и ..
Гондурас к примеру ! ! !
Прочтите книжки умные : сплошняком - чудь, водь, ..
карелы , башкиры и татары , удмурты , удыгеи и пр. - без единой "вырезки" ! ! !
А спросите среднестатистического косоглазого смуглолицого ..
РоссиянЦЦкого Хражданина : - ты кто , будешь ?
- РУССКИЯ - МЫ, ток вот МАЛОСТЬ язык у нас другой(и черты лица) !
А в душе : РУССКИЯ - МЫ, настром-лЯЯшиеся ! ! !
А помните советскую Мудрость :
все языки народов СССР - это диалекты Русскаго и МаагУУщего Иззыка ! ! !
-
Ñåãîäíÿ â îáåä ïîñëóøàë íåìíîãî ëåêöèþ ÊÓðàåâà "Ñîòâîðåíèå ìèðà". Ñâÿòîé Îòåö, êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, ïîääåðæàë ìåíÿ ïî âîïðîñó ïðîòèâîñòîÿíèÿ Ôèçèêè È Âåðû. Êóðàåâ ñêàçàë ïðèìåðíî ñëåäóþùåå:
ß ìîãó îáüÿñíèòü Áèáëåéñêîå ñîòâîðåíèå ìèðà ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîé íàó÷íîé ïàðàäèãìû (áîëüøîé âçðûâ è âñå òàêîå) íî íå áóäó ýòî äåëàòü ïðèíöèïèàëüíî, èáî ñàìà ïîñòàíîâêà òàêîãî âîïðîñà óíèæàåò Òâîðöà è åãî Ñëîâî. Ñ êàêîãî ïåðåïóãó ÿ áóäó Áèáëèþ ïîäãîíÿòü ïîä áîëüøîé âçðûâ? Ðàçâå ß ñîìíåâàþñü â èñòèííîñòè Áèáëèè? Íåò. Ïóñòü ó÷åíûå ïîäãîíÿþò òåîðèþ áîëüøîãî âçðûâà ïîä Áèáëèþ ðàç îíè ñîìíåâàþòñÿ.[/color]
ß àïëîäèðóþ ñòîÿ Ñâÿòîìó Îòöó çà åãî (ïóñòü è íåâîëüíóþ) ïîääåðæêó ìîåé òî÷êè çðåíèÿ
-
Сегодня в обед ... Кураев сказал примерно следующее:
.. Разве Я сомневаюсь в истинности Библии? Нет. Пусть ученые подгоняют теорию большого взрыва под Библию раз они сомневаются.
Я аплодирую стоя Святому Отцу за его (пусть и невольную) поддержку моей точки зрения
Порядочного человека - не грех и поддержать !
Независимо от вероисповедания !!!!!!!
-
Я аплодирую стоя Святому Отцу за его (пусть и невольную) поддержку моей точки зрения
Я тащусь, тащусь и ещё раз тащусь!!! А если бы некто не сомневался бы в истинности яростного расистского текста, в котором рассказывалось, как это правильно и хорошо убивать какую-нибудь расу, вы бы и ему стоя поаплодировали? Этот вопрос требует ответа! Повторяю: этот вопрос не в пустоту, не риторический, этот вопрос требует вашего ответа!
-
Сегодня в обед послушал немного лекцию КУраева "Сотворение мира". Святой Отец, как я и предполагал, поддержал меня по вопросу противостояния Физики И Веры. Кураев сказал примерно следующее:
Я могу обьяснить Библейское сотворение мира с точки зрения современной научной парадигмы (большой взрыв и все такое) но не буду это делать принципиально, ибо сама постановка такого вопроса унижает Творца и его Слово. С какого перепугу я буду Библию подгонять под большой взрыв? Разве Я сомневаюсь в истинности Библии? Нет. Пусть ученые подгоняют теорию большого взрыва под Библию раз они сомневаются.[/color]
Я аплодирую стоя Святому Отцу за его (пусть и невольную) поддержку моей точки зрения
Поддерживаю здесь и Кураева и гогошу (правда не стоя, но лежа, ибо на моих часах 1:32 ночи), ибо погонять библию под науку не только идиотизм, но и крайне бесстыдная форма лицемерия. Которой, надо, к сожалению, признать, многие служители культа не гнушаются.
-
А если бы некто не сомневался бы в истинности яростного расистского текста, в котором рассказывалось, как это правильно и хорошо убивать какую-нибудь расу, вы бы и ему стоя поаплодировали? Этот вопрос требует ответа! Повторяю: этот вопрос не в пустоту, не риторический, этот вопрос требует вашего ответа!
Подобные вопросы я задавал некогда Успокоителю, прямо, конкретно, с требованием такого же прямого ответа. И ждал как у моря погоды. Не дождался... :cry:
-
ß àïëîäèðóþ ñòîÿ Ñâÿòîìó Îòöó çà åãî (ïóñòü è íåâîëüíóþ) ïîääåðæêó ìîåé òî÷êè çðåíèÿ
ß òàùóñü, òàùóñü è åù¸ ðàç òàùóñü!!! À åñëè áû íåêòî íå ñîìíåâàëñÿ áû â èñòèííîñòè ÿðîñòíîãî ðàñèñòñêîãî òåêñòà, â êîòîðîì ðàññêàçûâàëîñü, êàê ýòî ïðàâèëüíî è õîðîøî óáèâàòü êàêóþ-íèáóäü ðàñó, âû áû è åìó ñòîÿ ïîàïëîäèðîâàëè? Ýòîò âîïðîñ òðåáóåò îòâåòà! Ïîâòîðÿþ: ýòîò âîïðîñ íå â ïóñòîòó, íå ðèòîðè÷åñêèé, ýòîò âîïðîñ òðåáóåò âàøåãî îòâåòà!
Åùå ðàç ïîâòîðÿþ- Ìåíÿ íå èíòåðåñóåò âîïðîñ - åñòü áîã èëè åãî íåò? ðàñèçì - Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî? Íå èíòåðåñóåò ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå ýòè âîïðîñû äàâíî ðåøåíû - Áîãà íåò, à ðàñèçì ýòî ïëîõî.
ß èçó÷àþ ñêîðåå ìåòîäîëîãèþ ðåëèãèè, ìåíÿ èíòåðåñóþò âîïðîñû ÊÀÊ, Ïî÷åìó...
Ýòî ÷èñòî íàó÷íàÿ ïîçèöèÿ -èçó÷àòü ïðîáëåìó èçâíå, áåç îöåíîê õîðîøî, ïëîõî.. Êîíå÷íî, åñëè Âû íåãð è âàñ óáèâàþò ðàñèñòû, èëè âàñ ñæèãàþò çàæèâî êëåðèêàëû, òî íàó÷íûé ïîäõîä ê ïðîáëåìå çàòðóäíèòåëåí. íî ñîãëàñèòåñü ðàñèçìà â ñòðàíå íåò, è àòåèñòîâ íå æãóò. ïîýòîìó ÿ èìåþ ïðàâî àïëîäèðîâàòü Êóðàåâó, òàê æå êàê àïëîäèðóþ Æèðèíîâñêîìó, èáî è òîò è äðóãîé íå ïðåäñòàâëÿþò ðåàëüíîé óãðîçû.
-
Это чисто научная позиция -изучать проблему извне, без оценок хорошо, плохо..
При этом вы аплодируете стоя: видимо условный рефлекс аплодировать стоя отречённо, "без оценок хорошо, плохо".
но согласитесь расизма в стране нет,
Кто-то, может тут с вами не согласится, но я скажу, что такой проблемы нет, хотя может появиться.
и атеистов не жгут.
Припомните опыт США 1990-ых годов. Ну, как? Вы всё ещё спокойны за атеистов?
-
но согласитесь расизма в стране нет,
Кто-то, может тут с вами не согласится, но я скажу, что такой проблемы нет, хотя может появиться.
Расизм от национализма отличается только оттенком кожи. А кто будет утверждать сейчас, что в России нет национализма? Что, студентов из Африки, из Азии уже не убивают?
-
Расизм от национализма отличается только оттенком кожи. А кто будет утверждать сейчас, что в России нет национализма? Что, студентов из Африки, из Азии уже не убивают?
Студентов из России тоже убивают. К тому же, не ручаюсь, что студентов из африки убили не феэсбешники специально, чтобы найти нам проблему нацизма.
-
.., не ручаюсь, что студентов из африки убили не феэсбешники специально, чтобы найти нам проблему нацизма.
как пить дать ...
-
Студентов из России тоже убивают. К тому же, не ручаюсь, что студентов из африки убили не феэсбешники специально, чтобы найти нам проблему нацизма.
Ну да, похоже, что проблемма в России только одна- феэсбешники...куда ни кинь, везде они. То дефлот устроют, то студента прихопнут, то банкира, то Грабового в шутку пригреют до поры..то дороги попортют, то дураков во власть насажают...беда...
-
.. проблемма в России только одна- феэсбешники.....то дороги попортют, то дураков во власть насажают...беда...
этто - тООчно, ув. Микротон !
Ведь сам по себе дурак - НУ НИКОГДА НЕ сумеет *во власть* пробраться ! ! !
А уж .. чтоб дурак сам по себе сумел *дороги попортить*(или напр. дом взорвать) -
Вы меня хоть зарежьте .. НЕ ПО-ВЕ-РЮ ! ! !
-
Ну да, похоже, что проблемма в России только одна- феэсбешники...куда ни кинь, везде они. То дефлот устроют, то студента прихопнут, то банкира, то Грабового в шутку пригреют до поры..то дороги попортют, то дураков во власть насажают...беда...
На самом деле разница между этими явлениями есть: выйди на улицу (или выгляни в окно) - узнаешь какие там дороги, и так для каждого, а тут одного негра в каком-то городишке прихлопнули - через час вся страна и полмира знает.
-
...: выйди на улицу (или выгляни в окно) - узнаешь какие там дороги, и так для каждого, а тут одного негра в каком-то городишке прихлопнули - через час вся страна и полмира знает.
а то .. Вы же знаете наш народ :
кушать три дня ему не давай - вместо этого ..
лучше песню спой *Убили негра .. ни за что , ни про что ..* !
-
То дефлот устроют, то студента прихопнут, то банкира, то Грабового ...
То тарелкими пугают,
Дескать, подлые, летают,
То у них собаки лают,
То руины говорят.
-
То руины говорят.
Да... у них хто хошь заговорит...
-
... у них хто хошь заговорит...
и не только заговорит... но и споёт .. на любом языке, причём !
-
Меньше? Да на время расцвета христианства приходятся самые кровопролитные и жестокие войны. Одна инквизиция в Европе чего стоит. Геноцид с правилом:"ДО ПОЛЕДНЕГО ЯЗЫЧНИКА" привел к исчезновению Ацтеков как народа. Это и есть меньше?
Это оптический обман, связанный во-первых с достаточной удаленностью язычников друг от друга, те же ацтеки например жили так долго за счет своей удаленности. Во вторых недостаток исторических материалов о языческих войнах. в третьих даже те исторические материалы которые дошли говорят сами за себя. Вся история ЕГипта, Древнего Рима это одна беспрерывная война.
И главное, речь то не об этом. а о том Христос показывает нам что он больше не является богом насилия (все боги до него были очень жестокими -насылали жаб, убивали, измывались по всякому) и теперь насилие имеет только человеческую природу.
Поэтому основной посыл христа это полный отказ от насилия не только прямого, а главное ответного(подставь щеку, отдай рубашку).
Но как я и говорил эта фишка не пошла. Но по крайней мере принцип хвост за хвост, глаз за глаз стал уходить в прошлое.
А вы можете себе ПРЕДСТАВИТЬ, что все ваши источники Искажены. История Египта вам совершено не известна, а то что пишут дебилы историки, то только под диктовку Ватикана. Национальные Войны начались, когда Христианство, как идеология, стала государственной. И именно в Риме. Россия тоже мечтает, всю свою Историю, повторить "подвиги" Рима. Не трогай Историю, в которой мало что понимаешь!
-
....
Поэтому основной посыл христа это полный отказ от насилия не только прямого, а главное ответного(подставь щеку, отдай рубашку).
Но как я и говорил эта фишка не пошла. Но по крайней мере принцип хвост за хвост, глаз за глаз стал уходить в прошлое.
А вы можете себе ПРЕДСТАВИТЬ, что все ваши источники Искажены. История Египта вам совершено не известна, а то что пишут дебилы историки, то только под диктовку Ватикана. !
Будто бы Вам История Египта известна, - из ПервоИсточников !
Национальные Войны начались, когда Христианство, как идеология, стала государственной. И именно в Риме. Россия тоже мечтает, всю свою Историю, повторить "подвиги" Рима. Не трогай Историю, в которой мало что понимаешь!
Намекаете на принцип :
*если после того, значит вследствие того* ?
Будто бы это Христианство - организовывало Национальные Войны ? ? ?
н-даАА .. смелый Вы чел. ! ! !
Хван-тААзии - на четверых хватит .......
Истинно питерскААя нААтура ! Мир познаваем и измеряем. Физика может исследовать мир вплоть до Всемирного взрыва, но прошу вас не внедряйтесь во Всемирный взрыв, ибо это Божественный Акт". Аплодисменты, господа!
-
gogosha
Все Ваши посты, которые мне было интересно читать в этой теме, указывают на Ваш здоровый подход к вопросу веры. Можно узнать именно Ваше личное восприятие веры, не с научной т.з.?
-
gogosha
Âñå Âàøè ïîñòû, êîòîðûå ìíå áûëî èíòåðåñíî ÷èòàòü â ýòîé òåìå, óêàçûâàþò íà Âàø çäîðîâûé ïîäõîä ê âîïðîñó âåðû. Ìîæíî óçíàòü èìåííî Âàøå ëè÷íîå âîñïðèÿòèå âåðû, íå ñ íàó÷íîé ò.ç.?
åñòü îäíà ìàëåíüêàÿ ïðîáëåìà. äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ ó ìåíÿ íåò, òî åñòü íàó÷íàÿ òî÷êà çðåíèÿ ñîâïàäàåò ñ ìîèì ëè÷íûì âîñïðèÿòèåì âåðû.
È êàê îáû÷íî, ìàëåíüêàÿ ïðîáëåìà òÿíåò çà ñîáîé áîëüøóþ.
Âñòàåò âîïðîñ à íàñêîëüêî "ìîå ëè÷íîå âîñïðèÿòèå" ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ÌÎÈÌ. Ðàçâå íàó÷íàÿ òî÷êà çðåíèÿ ýòî ìîå? íåò....Ôàêòè÷åñêè íàóêà íàñèëüñòâåííî íàâÿçûâàåò íàì ñâîè èìïåðàòèâû âîñïðèÿòèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïîýòîìó ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó ðåëèãèåé è íàóêîé íåò. Ïðîñòî ðåëèãèÿ ýòî ñòàðàÿ ñõåìà ñîöèàëüíîñòè, à íàóêà íîâàÿ ñõåìà.
-
À âû ìîæåòå ñåáå ÏÐÅÄÑÒÀÂÈÒÜ, ÷òî âñå âàøè èñòî÷íèêè Èñêàæåíû. Èñòîðèÿ Åãèïòà âàì ñîâåðøåíî íå èçâåñòíà, à òî ÷òî ïèøóò äåáèëû èñòîðèêè, òî òîëüêî ïîä äèêòîâêó Âàòèêàíà. Íàöèîíàëüíûå Âîéíû íà÷àëèñü, êîãäà Õðèñòèàíñòâî, êàê èäåîëîãèÿ, ñòàëà ãîñóäàðñòâåííîé. È èìåííî â Ðèìå. Ðîññèÿ òîæå ìå÷òàåò, âñþ ñâîþ Èñòîðèþ, ïîâòîðèòü "ïîäâèãè" Ðèìà. Íå òðîãàé Èñòîðèþ, â êîòîðîé ìàëî ÷òî ïîíèìàåøü!
à ÿ áóäó òðîãàòü!!!! :) åñòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ
1. ïî÷åìó èñòîðèêè äåáèëû
2. êàêèì îáðàçîì Âàòèêàí äèêòîâàë ñâîþ âîëþ èçäàòåëÿì ó÷åáíèêà "Èñòîðèÿ Äðåâíåãî Ìèðà" çà 5 êëàññ â 1985 ãîäó
3. ÷òî òàêîå "íàöèîíàëüíûå âîéíû"
-
А вы можете себе ПРЕДСТАВИТЬ, что все ваши источники Искажены. История Египта вам совершено не известна, а то что пишут дебилы историки, то только под диктовку Ватикана. Национальные Войны начались, когда Христианство, как идеология, стала государственной. И именно в Риме. Россия тоже мечтает, всю свою Историю, повторить "подвиги" Рима. Не трогай Историю, в которой мало что понимаешь!
а я буду трогать!!!! :) есть несколько вопросов
1. почему историки дебилы
2. каким образом Ватикан диктовал свою волю издателям учебника "История Древнего Мира" за 5 класс в 1985 году
3. что такое "национальные войны"
Три вопроса, это уже много. Односложно не получается.
1. Почему историки дебилы?
Ответ: - Историю начали писать и как "наука" пошла с Геродота. Но Геродот не писал Историю, он описал рассказы людей с которыми беседовал во время путешествия по Средней Азии. Но после него, так называемые историки, начали заполнять прошедшее время опираясь только на письменые источники. А где скажите, содержались письменые источники? Только в Христианской Библии, которая как раз и писалась под контролем Ватикана. Кроме того, Библия в то время была учебным пособием, для овладение письменостью и чтением. И переписывалась неоднократно, произвольно и трактовалась произвольно. Вся История.
-
Ответ: - Историю начали писать и как "наука" пошла с Геродота. Но Геродот не писал Историю, он описал рассказы людей с которыми беседовал во время путешествия по Средней Азии. Но после него, так называемые историки, начали заполнять прошедшее время опираясь только на письменые источники. А где скажите, содержались письменые источники? Только в Христианской Библии, которая как раз и писалась под контролем Ватикана. Кроме того, Библия в то время была учебным пособием, для овладение письменостью и чтением. И переписывалась неоднократно, произвольно и трактовалась произвольно. Вся История.
У Вас какое-то убогое представление об историках и истории.
-
Ответ: - Историю начали писать и как "наука" пошла с Геродота. Но Геродот не писал Историю, он описал рассказы людей с которыми беседовал во время путешествия по Средней Азии. Но после него, так называемые историки, начали заполнять прошедшее время опираясь только на письменые источники. А где скажите, содержались письменые источники? Только в Христианской Библии, которая как раз и писалась под контролем Ватикана. Кроме того, Библия в то время была учебным пособием, для овладение письменостью и чтением. И переписывалась неоднократно, произвольно и трактовалась произвольно. Вся История.
У Вас какое-то убогое представление об историках и истории.
Не убогое, а отрицательное. Врут почем зря и даже не краснеют от стыда. Между прочим farmazon, прочтите Историю Рима на русском языке, а если не найдете могу дать ссылочку, http://piromi.narod.ru/istor/popik.htm (http://piromi.narod.ru/istor/popik.htm) и http://piromi.narod.ru/istor/rashen.htm (http://piromi.narod.ru/istor/rashen.htm)
-
Не убогое, а отрицательное.
и отрицательное тоже
могу дать ссылочку,
опять грузинский анекдот :?
-
Не убогое, а отрицательное.
и отрицательное тоже
могу дать ссылочку,
опять грузинский анекдот :?
автора Ролленема Г., в переводе В. Тредьяковского, профессора, действительного члена Российской Императорской Академии наук.
-
А где скажите, содержались письменые источники? Только в Христианской Библии
Наверное, не в Библии, а в архивах пресловутого Ватикана? Кроме того, существует множество текстологических источников, независимых от "библии". Ученые не такие уж дураки, чтобы не проверять рассказы Геродота. Они сопоставляют различные источники друг с другом на предмет хронологии и самих исторических событий. Например, рассказы того же Геродота в части взятия Вавилона персами во многом подтвердились археологическими находками (например, надписями на Колонне Набонида). Зато не нашли своего подтверждения многие писания Ксенофонта (то же "Киропедия"). В отличие от него Геродот был гораздо более серьезным историком, да и сам он иногда делал комментарии: "так говорят, но я не склонен в это верить", когда "сведения" рассказчиков были уж слишком фантастическими.
в Христианской Библии, которая как раз и писалась под контролем Ватикана.
Она не писалась под контролем Ватикана. Во-первых, ТаНаХ и его греческий перевод, Септуагинта, были написаны задолго до появления христианства. Некоторые господа, явившие миру новую "хронологию", не учитывают простой вещи, как археология.
Во-вторых, в ту пору, когда происходила канонизация хрстианских евангелий, большинство евангелий уже было написано народными авторами. Если бы этот процесс был контролируемый властями, по крайней мере верующие согласовали бы такие моменты, как "родословная" Иисуса, не говоря уже об устранении доктринальных противоречий между синоптиками и т.н. "Иоанном". Но вместо этого мы имеем неискоренимые противоречия в христианском учении. И они касаются не только новозаветной части, но и противоречий между новозаветно и ветхозаветной частями Библии.
В третьих, контроль все же осуществлялся, но он выражался прежде всего в стимуляции самого процесса канонизации христианского вероучения, причем этот процесс шел прежде всего под руководством византийских императоров, а не Ватикана (Рима).
Я думаю, Вам нужно несколько остыть, и быть более взвешенным в своих выводах.
-
"Я думаю, Вам нужно несколько остыть, и быть более взвешенным в своих выводах".
Спасибо за предложение, я остываю уже много лет. А в другом мире буду взвешеней в своих выводах. И как мне представляется, историкам и религиозниками тоже нужно взвешеней подходить в своих вывода. Ведь нельзя же рассматривать Историю Развития Земной Цивилизации "черепашьими мерами". Ведь был же Исторический период, когда человек не использовал речь в том виде, которым мы сегодня владеем. "Точку отсчета" необходимо перенести в "дословесный" период и двигаться к нашему времени. От простого к Сложному. А не создавать препятствия в виде домыслов и буйных фантазий.
-
gogosha
Все Ваши посты, которые мне было интересно читать в этой теме, указывают на Ваш здоровый подход к вопросу веры. Можно узнать именно Ваше личное восприятие веры, не с научной т.з.?
есть одна маленькая проблема. другой точки зрения у меня нет, то есть научная точка зрения совпадает с моим личным восприятием веры.
И как обычно, маленькая проблема тянет за собой большую.
Встает вопрос а насколько "мое личное восприятие" может считаться МОИМ. Разве научная точка зрения это мое? нет....Фактически наука насильственно навязывает нам свои императивы восприятия действительности. Поэтому принципиальной разницы между религией и наукой нет. Просто религия это старая схема социальности, а наука новая схема.
Спасибо. Ваша позиция мне ясна.
-
" Âåäü íåëüçÿ æå ðàññìàòðèâàòü Èñòîðèþ Ðàçâèòèÿ Çåìíîé Öèâèëèçàöèè "÷åðåïàøüèìè ìåðàìè". Âåäü áûë æå Èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä, êîãäà ÷åëîâåê íå èñïîëüçîâàë ðå÷ü â òîì âèäå, êîòîðûì ìû ñåãîäíÿ âëàäååì. "Òî÷êó îòñ÷åòà" íåîáõîäèìî ïåðåíåñòè â "äîñëîâåñíûé" ïåðèîä è äâèãàòüñÿ ê íàøåìó âðåìåíè. Îò ïðîñòîãî ê Ñëîæíîìó. À íå ñîçäàâàòü ïðåïÿòñòâèÿ â âèäå äîìûñëîâ è áóéíûõ ôàíòàçèé.
Íå ñîâñåì ïîíÿòíî ïðî òî÷êó îòñ÷åòà â äîñëîâåñíîì ïåðèîäå. ìîæíî ïîïîäðîáíåå?
è åùå âðîäå êàê íàø ðàçãîâîð íà÷àëñÿ ñ òîãî ÷òî ÿ çàÿâèë ïðî ïåðìàíåíòíûå ÿçû÷åñêèå âîéíû, Âû æå çàÿâèëè ÷òî ÿ èñòîðèè íå çíàþ, ñëåäîâàòåëüíî ïî âàøåìó ÿçû÷íèêè íå âîåâàëè, ìèðíî ñîñóùåñòâîâàëè. òàê ñêàçàòü?
-
Amur писал(а):
(Ведь нельзя же рассматривать Историю Развития Земной Цивилизации "черепашьими мерами". Ведь был же Исторический период, когда человек не использовал речь в том виде, которым мы сегодня владеем. "Точку отсчета" необходимо перенести в "дословесный" период и двигаться к нашему времени. От простого к Сложному. А не создавать препятствия в виде домыслов и буйных фантазий).
gogosha пишет; - "Не совсем понятно про точку отсчета в дословесном периоде. можно поподробнее?
и еще вроде как наш разговор начался с того что я заявил про перманентные языческие войны, Вы же заявили что я истории не знаю, следовательно по вашему язычники не воевали, мирно сосуществовали. так сказать"?
Во-первых, не "отсчета в дословесном периоде", а точка отсчета С дословесного периода. Любой человек (не будем переходить на животный уровень), при рождении не способен воспроизвести, даже такую простую словесную форму, как "Я", уже не говоря об многосложных комбинациях звуков и сочетаний Гласный+Согласный. С этим спорить, надеюсь, не будете. Тогда почему никто из ученых, писателей, священников и прочих гуманитариев, не могут себе представить, что был такой-же период и для Земной Цивилизации. А ведь есть же тексты, повествующие о таком Периоде! Почему этот Факт замалчивается?????
Не язычники воевали, а языческая культура породила крупномасштабные войны, начиная с периода объединения родов в Государство. Но это период "строительства Пирамид" с тех пор войны не прекращаются. Единоверие, а за ним Христианство продолжает еще страшнее войны, чем языческая культура. Вот об этом я и толкую.
-
Íå ÿçû÷íèêè âîåâàëè, à ÿçû÷åñêàÿ êóëüòóðà ïîðîäèëà êðóïíîìàñøòàáíûå âîéíû, íà÷èíàÿ ñ ïåðèîäà îáúåäèíåíèÿ ðîäîâ â Ãîñóäàðñòâî. Íî ýòî ïåðèîä "ñòðîèòåëüñòâà Ïèðàìèä" ñ òåõ ïîð âîéíû íå ïðåêðàùàþòñÿ. Åäèíîâåðèå, à çà íèì Õðèñòèàíñòâî ïðîäîëæàåò åùå ñòðàøíåå âîéíû, ÷åì ÿçû÷åñêàÿ êóëüòóðà. Âîò îá ýòîì ÿ è òîëêóþ.
òàê âû ïðèçíàåòå ïîëíîìàñøòàáíûå âîéíû ÿçû÷íèêîâ. Òàê èçâèíèòåñü ÷òî ëè òîãäà çà âàøå âûñêàçûâàíèå â ìîé àäðåñ.
Íå òðîãàé Èñòîðèþ, â êîòîðîé ìàëî ÷òî ïîíèìàåøü!
Ïîòîì, ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî äîñëîâåñíûé ïåðèîä çàìàë÷èâàåòñÿ? äà ýòî îäíà èç àêòóàëüíûõ òåì êóëüòîðîëîãèè. Âîïðîñû ïðîèñõîæäåíèÿ ÿçûêà â 20 âåêå äîñòàòî÷íî àêòèâíî ðàçðàáàòûâàëèñü.
-
Не язычники воевали, а языческая культура породила крупномасштабные войны, начиная с периода объединения родов в Государство. Но это период "строительства Пирамид" с тех пор войны не прекращаются. Единоверие, а за ним Христианство продолжает еще страшнее войны, чем языческая культура. Вот об этом я и толкую.
так вы признаете полномасштабные войны язычников. Так извинитесь что ли тогда за ваше высказывание в мой адрес.
Не трогай Историю, в которой мало что понимаешь!
Потом, с чего вы взяли, что дословесный период замалчивается? да это одна из актуальных тем культорологии. Вопросы происхождения языка в 20 веке достаточно активно разрабатывались.
Извиняются за личное оскорбления. Но я вас не оскорблял, а то, что было сказано в единственном числе, то вы вынудили меня на такой стиль. Но если вам полегчает, то приношу свои извинения, но только за языковой стиль. Что качается Истории, то в ней никто не разбирается, слишком запутана и огромна во Времени.
Теперь по поводу замалчивания. Культурология не наука и она не может изучать историю развития языка. Есть наука Языкознание, но эту науку превратили в служанку национальному монстру и даже разделы фонетика, и лингвистика подчинена услужению. Но где вы встречали в устных речах или письменных источниках опровержение Христианского догмата; - "В начале было слово бог и слово было у бога". И пока ученые-реалисты не разбили этот догмат, замалчивание Исторического прошлого и искажение будет иметь место.