Форум атеистического сайта
Атеизм => О психологии => Тема начата: Italiano от 17 Апрель, 2007, 10:56:02 am
-
Кто они, идущие в церковь?
Помню как много лет назад, еще будучи школьником, мы с товарищами случайно прочли более-менее вольный пересказ и авторскую
трактовку апокалипсиса. Как сейчас помню, один из слушателей, ученик выпускных классов, тут же записал адресок церковников под
воздействием угрозы "вечного ада", как оказалось не прошло и нескольких месяцев как он крестился. Оказалось что его крещение
было вызвано исключительно страхом!
И очевидно что среди прихожан он не одинок!
Однако прошло еще некоторое время и второй слушатель того рассказа крестился...страх - великая сила!
Среди тех кто ходит в церковь однако не только те кто боится ада, но и те кто боится смерти как таковой вообще!
И не зря, именно поэтому религия, и не только христианство в частности, оперирует к загробной жизни, обещая реки молока и меда
после смерти, если только пожуешь дерьма при жизни!
Вот оно! Один из ключевых аспектов любой религии - это удар по слабостям и страхам людей! И прежде всего это страх смерти!
Никогда не забуду как однажды на мессе священник с безумной надеждой просил о выполнении бога своего обещание воскресить тех
кто в него верит! Какая жалость, какая трусость, какое ничтожество и какая безмерная глупость!
Однако религия оперирует не только страхами. Она также оперирует и другими слабостями людей: самомнение, желание власти и т.д.
Примером того может служить обещание Иисуса данное апостолам быть 12 судьями народа израилева!
Это же надо! Сидеть рядом с богом и судить! Иметь власть , судить и распоряжаться судьбой человека! Видимо это является одним
из критериев почему апостолы так легко купились..
Представьте себе полуграмотных людей, а скорее даже полностью безграмотных которым обещают, что они будут судьями
человечества, что они будут сидеть на престолах в раю и судить всех людей! ЧТо их слово - закон и как они скажут - так и будет
даже на небесах!
Какое низкое коварство...
Какой безжалостный расчет...
Но кто же еще является прихожанином церквей? Это прямо скажем люди недалекие и более того, даже не знающие ни библии ни ее
основ! И мы это наблюдаем каждый месяц когда толпы этих эмбицилов преклоняют свои колени перед куском трупа и целуют его!
Это каким слабоумным кретином, каким темным надо быть чтобы преклоняться перед куском трупа выдаваемого за некоего святого
(который стал святым в угоду тем или иным политическим целям, вроде Николая II и т.д.)
И каким эмбицилом надо быть чтобы кланяться, целовать и молиться на рисунки людей который называются иконами...
Логика и здравый разум тут неуместны! И именно поэтому попы, эти самые большие в мире лицемеры и атеисты, эти мракобесы,
всячески искореняют любое поползновение на здравый смысл, на критику, на науку , на все то, что может подорвать их собственную
власть и их достаток и достаток этот не малый...
Достаточно вспомнить что у попов сосредоточены вино-водочный и табачный сектор. Их бизнес не облагаем налогами. Их "услуги"
где они крестят не во славу божию, облагаются дикими расценками, их финансовые потоки регулируются и управляются
профессиональными финансистами которым успешно промыли мозги. Так что , а пока, дорогие прихожане, курите эту траву
церковников, траву не облагаемую налогами и приносящую им суперприбыль! Курите на здоровье!
Чем вы более одибилены, тем лучше вы выполняете роль марионетки которую для вас определила партия куска недобитого ссср!
Курите на здоровье!
-
Согласен. Сам высказываюсь, что церковь бьет по инстинктам, страхам етк. А если провести доскональное исследование церкви, то думаю, можно наткнуться на уйму интересных психологических трюков, которыми церковь порабощает людей. А так, в большинстве верующими становится либо при неприятностях в жизни, тогда церковь усугубляет дело, в итоге берет ситуацию под контроль. Так же огромнейшее количество веруют с детства. Несмышленым детям вбивают в голову весь этот бред. Ребенок и так невероятно доверяет взрослым, а тут ещё собственная матьотецбабушка говорит про бога и т.д. Про детей вообще тема отдельная... Жалко людей...
-
Сами себя пожалейте.
Нас жалеть не надо, у нас уже есть надежда на вечную жизнь, так что жить стало намного радостнее и веселее
-
Сами себя пожалейте.
Нас жалеть не надо, у нас уже есть надежда на вечную жизнь, так что жить стало намного радостнее и веселее
Ну чтож, надейтесь, но ведь надежда ещё никого не спасала... Да и желание вечной жизни побороть не так уж трудно, как вам кажется :P Знать правду куда приятнее :P
-
Сами себя пожалейте.
Нас жалеть не надо, у нас уже есть надежда на вечную жизнь, так что жить стало намного радостнее и веселее
Значит вы считаете, что надо жалеть тех, кто не хочет вечной жизни?
Т.е. ваше мнение самое правильное и верное, а остальные дураки?
-
Ну чтож, надейтесь, но ведь надежда ещё никого не спасала... Да и желание вечной жизни побороть не так уж трудно, как вам кажется :P Знать правду куда приятнее :P
Я и так знаю правду
-
Значит вы считаете, что надо жалеть тех, кто не хочет вечной жизни?
Т.е. ваше мнение самое правильное и верное, а остальные дураки?
Я не сказал, что кто не согласен с моим мнением - дураки.
У каждого человека есть выбор - быть с Богом или без Него.
Я выбрал первое
-
Я не сказал, что кто не согласен с моим мнением - дураки.
У каждого человека есть выбор - быть с Богом или без Него.
Я выбрал первое
А почему тогда других надо жалеть-то?
-
Я не сказал, что кто не согласен с моим мнением - дураки.
У каждого человека есть выбор - быть с Богом или без Него.
Я выбрал первое
Бог? Кто это? Я может быть тоже хотел бы с ним быть... Так кто это, Тигр?
-
Сами себя пожалейте.
Нас жалеть не надо, у нас уже есть надежда на вечную жизнь, так что жить стало намного радостнее и веселее
Надейтесь-надейтесь, только сами не плошайте. А насчёт радостнее и веселее меня терзают смутные сомнения.
-
Я не сказал, что кто не согласен с моим мнением - дураки.
У каждого человека есть выбор - быть с Богом или без Него.
Я выбрал первое
А почему тогда других надо жалеть-то?
Мне вас жалко, так как вы отказываетесь от Царства Небесного
-
Я не сказал, что кто не согласен с моим мнением - дураки.
У каждого человека есть выбор - быть с Богом или без Него.
Я выбрал первое
Бог? Кто это? Я может быть тоже хотел бы с ним быть... Так кто это, Тигр?
Бог, это Тот, Который создал весь наш материальный мир, и так возлюбил этот мир, что послал Своего Сына искупить человечество из рабства греха и сделать пригодными людей для Царства Небесного, верующих в Искупительную Жертву Христа за нас
-
Мне вас жалко, так как вы отказываетесь от Царства Небесного
Почему?
Другие ведь считают, что так для них будет лучше. Их мнение в этом плане отличается от вашего. Почему вы жалеете людей, которые хотят быть счастливыми в своём понимании?
Добавление.
Вы же не жалеете тех, кому нравятся бананы, но не нравятся манго. Просто одному нравится одно, другому - другое.
Вы же не жалеете людей, у которых есть Ауди, говоря, что лучше купить БМВ. Одному нравится Ауди, другому БМВ.
Одному нравятся полные девушки, другому - худые. Вы же их тоже наверняк не жалеете.
Почему вы тогда жалеете людей, которые имеют мнение, отличное от вашего?
-
Почему?
Другие ведь считают, что так для них будет лучше. Их мнение в этом плане отличается от вашего. Почему вы жалеете людей, которые хотят быть счастливыми в своём понимании?
Добавление.
Вы же не жалеете тех, кому нравятся бананы, но не нравятся манго. Просто одному нравится одно, другому - другое.
Вы же не жалеете людей, у которых есть Ауди, говоря, что лучше купить БМВ. Одному нравится Ауди, другому БМВ.
Одному нравятся полные девушки, другому - худые. Вы же их тоже наверняк не жалеете.
Почему вы тогда жалеете людей, которые имеют мнение, отличное от вашего?
Через некоторое время, уважаемый, все поймете.
-
Через некоторое время, уважаемый, все поймете.
М-да. В принципе чего ещё можно было ожидать.
-
Бог, это Тот, Который создал весь наш материальный мир, и так возлюбил этот мир, что послал Своего Сына искупить человечество из рабства греха и сделать пригодными людей для Царства Небесного, верующих в Искупительную Жертву Христа за нас
Это лично Вы так определяете Бога? Откуда Вы взяли этот набор слов?
-
Бог, это Тот, Который создал весь наш материальный мир, и так возлюбил этот мир, что послал Своего Сына искупить человечество из рабства греха и сделать пригодными людей для Царства Небесного, верующих в Искупительную Жертву Христа за нас
Какой кошмар! :twisted:
И вы поклоняетесь этому злодею?
Это всё равно, если бы вы полюбили например грешника приговоренного к смертной казни, и вы ради его спасения
своего сына вместо него на казнь пошлёте, чтобы ваш сын искупил его вину!
Да такого злодея за яйца надо подвешивать, а непоклоняться ему.
-
Бог, это Тот, Который создал весь наш материальный мир, и так возлюбил этот мир, что послал Своего Сына искупить человечество из рабства греха и сделать пригодными людей для Царства Небесного, верующих в Искупительную Жертву Христа за нас
Какой кошмар! :twisted:
И вы поклоняетесь этому злодею?
Это всё равно, если бы вы полюбили например грешника приговоренного к смертной казни, и вы ради его спасения
своего сына вместо него на казнь пошлёте, чтобы ваш сын искупил его вину!
Да такого злодея за яйца надо подвешивать, а непоклоняться ему.
Все хуже. :evil: Сначала этот бракодел наделал дефективных людей, потом пытался улучшить породу, утопив лишних, потом поимел сына от смертной, убил его, плюс - обещает помучить всех скопом чуть погодя, но - вечно. :shock: Потому что спасуться в лучшем случае все христиане, а христиан на Земле отнюдь не большинство.
-
Все еще хуже. Спасутся лишь 144 тысячи...
-
Все еще хуже. Спасутся лишь 144 тысячи...
И, возможно, он уже выбрал их из предыдущих поколений...
-
И, возможно, он уже выбрал их из предыдущих поколений...
Как пить дать..
-
Все еще хуже. Спасутся лишь 144 тысячи...
Вот это новость для меня, я об этом и незнал :shock: . А вы немогли бы об этом поподробней, и откуда эта информация если помните?
-
Все еще хуже. Спасутся лишь 144 тысячи...
Вот это новость для меня, я об этом и незнал :shock: . А вы немогли бы об этом поподробней, и откуда эта информация если помните?
Наверное, это из Откровения Иоанна:
"2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых." (Откр. 7 и 14:1)
-
запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых." [/i](Откр. 7 и 14:1)
Эх... И здесь одни евреи...
-
Я и так знаю правду
Тигар, Вы умиляете нас все больше и больше. Главное, чтобы помешательство Ваше и иже с Вами было тихим и вялотекущим. Но к сожалению оно не тихое и далеко не вялотекущее. Толпы фанатиков разростаются, шизоидов день ото дня становится все больше, пожинать плоды собственного имбицилизма православным придется весьма скоро, особенно когда наберется сил и окрепнет православный фашизм. Ведь вы, православные, как и остальные маргинальные группы, в частности пенсионеры и подростки, наиболее подвержены подобным влияниям.
-
Через некоторое время, уважаемый, все поймете.
истинно библейский ответ.
-
Бог, это Тот, Который создал весь наш материальный мир, и так возлюбил этот мир, что послал Своего Сына искупить человечество из рабства греха и сделать пригодными людей для Царства Небесного, верующих в Искупительную Жертву Христа за нас
Это лично Вы так определяете Бога? Откуда Вы взяли этот набор слов?
По видимому, Тигар сектант. Какое нить ответвление православного толка. Или это его собственные слова, его видение, его интрепретация. И обратите внимание, извечный христианский лейт-мотив: искупительная жертва за нас, халява, кто то пришел и все за всех сделал, работать не надо, самосовершенствоваться не надо, думать - и то не надо, за тебя все уже сделали, бог рядом, вон там, на холме, иди, попроси и он все тебе даст.
-
Все еще хуже. Спасутся лишь 144 тысячи...
Упс! А списки уже есть? Где можно записацца??? :D :D :D
-
Оказалось что его крещение
было вызвано исключительно страхом!
И очевидно что среди прихожан он не одинок!
Надо сказать, дорогой Итальяно, что основные проявления человеческой психики, (я имею в виду негативные проявления), воспитываемые в людях церковью, можно условно разделить на три базовые составляющие: Страх, Противоречия, Диссоциация.
Человек по природе впечатлителен. Это свойство восприятия сыграло и продолжает играть немаловажную роль в развитиии цивилизации. Если впечатление массовое, то проявляется "эффект толпы", когда волновые излучения мозга множества личностей совпадают по амплитуде. Отсюда массовый психоз, фанатизм, и т.д. Создается некий устойчивый алгоритм, которым перепрошиваются мозги верующих и все, готово. Ничего сложного. Причем, среди здоровых и молодых мужчин и женщин меньше всего наблюдается подверженность этому алгоритму. Но среди агрессивных пенсионеров, маргинальных личностей, людей обремененных проблемами со здоровьем, психикой и проч. эффект стопроцентный.
-
запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых." [/i](Откр. 7 и 14:1)
Эх... И здесь одни евреи...
Господа, вы, наверное, невнимательно читаете тексты или просто прикидываетесь, что не знали этого:
4
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5
Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6
из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7
из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8
из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
---------------------------------------------------------------------
9
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
-----------------------------------------------------------------------------
10
И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу
(Нужный текст выделен множеством тире.)
-
Эх... И здесь одни евреи...
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
<...>
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
----------------------------------------------------------------------------
И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу
Малацца, Каменный! Аднако если уж считать, так считать полностью. 144 тыс. = 12 колен х 12000 из каждого колена. Это те, кто будет отмечен печатами ангела на челах.
"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу".
А что будут делать остальные, что стоять будут "пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих", не ясно. Воскицать "громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"? Клянчить спасения?
-
из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
Я считал, что Завулона создал Лукьяненко. Оказывается он давно уже был описан. Как много интересного можно узнать.
"Ночной дозор ! Всем выйти из сумрака! "
-
Господа, вы, наверное, невнимательно читаете тексты или просто прикидываетесь, что не знали этого:
вот вам несколько аргументов против вашей гипотезы:
1) вспомните как Иисус вел себя с гоями, женщиной не иудейкой. вспомните как он много раз говорил что он послан СЫНАМ ИЗРАИЛЯ! к погибшим сынам израиля чтобы спасти их! иудеев!
2) предположим что ваша версия права, в таком случае мы имеем следующую картину:
апокалипсис наступил. однако по некоему сходству с басней об умерщвлении всех первенцев египта, избранные и те кто не будет подвержен ни смерти ни страданиям во дни апокалипсиса являются 144000 евреев! только евреев!
однако другие, хоть 100 раз верующие печати иметь не будут, соответственно либо они подохнут либо будут мучиться так что мало не покажется.
забавно не так ли? что за дискриминация для "своих" же, имена которых в книге жизни? а?
кстати это еще не все. мы имеем тут полную аналогию с "ночью печали" в Египте
. я вам напомню как там были дела по мифу евреев:
нетронуты были лишь евреи, которые на дверях кровью баранов намазали.
так что имея эту полную аналогию глупо рассуждать о ком-то кроме евреев спасеных при апокалипсисе. авторы писали под события Египта.
3) заговорили о книге жизни. так вот в ней только те 144000. а что там кто-то стоит с ветками и машет еще ни о чем не говорит.
более того. имеем размер города который спустится с неба. в него физически не войдут столько людей счесть которых нельзя.
скорее всего этот фрагмент является более поздней вставкой сделаной не евреями.
теперь о 144000
тут уже писалось что:
Если спасшихся евреев во время апокалипсиса 144 000, то исходя из того что евреев-христиан только 2% от числа евреев, делаем следующий расчет:
12 000000 евреев (примерное кол-во которых живут в наши дни) дают 240 000 евреев-христиан, которые дадут:
240 000 спасенных евреев-христиан - если 100% их спасется, что не реально.
24000 спасенных евреев-христиан - если 10% из всех евреев-христиан спасется
2400 спасенных евреев-христиан - если 1% из всех евреев-христиан спасется
240 спасенных евреев-христиан - если 0.1% всех евреев-христиан спасется
24 спасенных евреев-христиан - если 0.01% всех евреев-христиан спасется
2.4 спасенных евреев-христиан - если 0.001% всех евреев-христиан спасется
0.24 спасенных евреев-христиан - если 0.0001% всех евреев-христиан спасется.
Теперь исходя из кол-ва спасенных и из кол-ва христиан среди евреев составим таблицу которая покажет какое кол-во евреев необходимо на Земле для выполнения условия апокалипсиса для того чтобы получить 144 000 избранных:
144 000 спасенных евреев-христиан - если 100% их спасется, для них нужно население в 7 200 000 евреев
14400 спасенных- если 10% из них спасется, для них нужно население в 72 000 000 евреев
1440 спасенных- если 1% из них спасется, для них нужно население в 720 000 000 евреев
144 спасенных- если 0.1% спасется, для них нужно население в 7 200 000 000 евреев
14.4 спасенных - если 0.01% спасется, для них нужно население в 72 000 000 000 евреев
1.44 спасенных - если 0.001% спасется, для них нужно население в 720 000 000 000 евреев
0.144 спасенных - если 0.0001% спасется, для них нужно население в 7 020 000 000 000 евреев
При этом можно рассчитать население всей Земли исходя из того что евреи составляют только 0.2% от населения всей земли.
Таким образом получим общее население земли:
При 144 000 спасенных евреев- если 100% их спасется , для них нужно население в 7 200 000 евреев или 3 600 000 000 населения земли
14400 спасенных- если 10% из них спасется, для них нужно население в 72 000 000 евреев
или 36 000 000 000 населения земли
1440 спасенных- если 1% из них спасется, для них нужно население в 720 000 000 евреев
или 360 000 000 000 населения земли
144 спасенных- если 0.1% спасется, для них нужно население в 7 200 000 000 евреев
или 3 600 000 000 000 населения земли
14.4 спасенных - если 0.01% спасется, для них нужно население в 72 000 000 000 евреев
или 36 000 000 000 000 населения земли
1.44 спасенных - если 0.001% спасется, для них нужно население в 720 000 000 000 евреев
или 360 000 000 000 000 населения земли
0.144 спасенных - если 0.0001% спасется, для них нужно население в 7 020 000 000 000 евреев
или 3 600 000 000 000 000 населения земли
Вопрос 1: используя формулы прибыли населения (без учета глобальных войн и эпидемий)
расчитайте в каком году будет нужное кол-во евреев и др. людей.
Говоря о нужном кол-ве, стоит помнить что:
а) "если праведники еле -еле спасутся" а именно так сказал Иисус
б) познавшие истину и согрешившие прощения не получат
Вопрос 2: 144000 дают 12 колен по 12000 евреев в каждом колене. Вопрос: как так могло выйти что спасенных из каждого колена дает ровное число по отношению к другим коленам? если все бы шло своим чередом такого бы не было, означает ли это что Бог одному колену даст послабление чтобы набрать 12000, а другому колену подкинет невыносимые условия чтобы сократить число до 12000?
Вопрос 3: как такое кол-во людей (людей а не только евреев) может поместиться на земле?